Tervehdys kaikille.
Mielenkiinnolla olen seurannut käymäänne keskustelua katolisesta kirkosta.
En voi olla laittamatta lusikkaani soppaan, olenhan asunut noin 1,5 vuotta katolisessa maassa ja nähnyt ainakin pienen osan siitä miten usko ja elämä kohtaavat. Ja kohtaavathan ne. Juttu on pitkähkö, mutta toivottavasti joku viitsii lukea.
Murunen teologiaa:
Alfonso Maria Liquori, 1696-1787 julistettiin kuoemansa jälkeen "pyhymykseksi" ja "kirkon opettajaksi", koska kirjoitti kirjan Le Glorie de Maria, Maria kaikessa loistossaan, joka on nykyaikaisen marianpalvonnan perusteos. Kirjasta tehtiin uusi käännös 1982. Kirja esittää mm. seuraavanlaisia väitteitä:
-Mariaa kutsutaan Taivaan Portiksi, koska kukaan ei voi astua sisään siunattuun tilaan ohittamatta häntä (s.134)
-Epäilisimmekö pyytää häntä pelastamaan meidät, kun pelastuksen tie ei ole kenellekään avoin muutoin kuin Marian kautta (s.143)
-Kuinka hän voisi olla muuta kuin armoa täynnä, kun hänet on tehty paratiisin tikapuiksi, taivaan portiksi, kaikkein todellisimmaksi välittäjäksi Jumalan ja ihmisen välillä (s. 128)
-Maria on elämämme, koska hän hankkii meille armahduksen synneistämme (s. 54)
ym puppua kirjan täydeltä. Katolisessa opissa Maria on ottanut Jeesuksen arvon, paikan ja tehtävän, Maria on todellinen sijaiskärsijä, lunastaja, tahrattomasti siinnyt ikuinen neitsyt, joka on korotettu Taivaan Kuningattareksi (esikuvansa egyptiläisen Isis -jumalattaren mukaisesti) ja elää taivaassa suuressa ahdistuksessa itkien lakkaamatta maailman syntien tähden.
Katolisesa maassa elettiin konkreettisesti tämän uskon varassa. Jokaisessa kyläpahasessa oli oma suojeluspyhimyksensä, neitsyt, joka lasta sylissään kantaen tuli vastaan kuvina, patsaina ja kappeleina joka kadun kulmassa. Pitkästä pyhimysten luettelosta voi jokainen valita rukoustensa kohteeksi sen pyhimyksen, joka parhaiten kykenee välittämään kulloisetkin tarpeemme Jumalalle. He todella elivät uskonsa todeksi. Jeesusta eivät juuri rukoilleet, siihen ei kannusteta. Lisäksi Raamatun lukemista ei pidetty suotavana. Papit kyllä kertovat mikä on oikein.
Katolinen vanhurskauttamisoppi asettaa teot uskon rinnalle. Ihminen voi vanhurskautua myös tekojen perusteella, teot ovat kuitenkin enemmän katoliselle kirkolle tehtyjä lahjoituksia kuin aitoa hyvän tekemistä.
Katolisen kirkon puolustukseksi on sanottava, että he tekevät erittääin paljon humanitääristä työtä ympäri maailmaa.
Jeesus on jäänyt lapseksi äitinsä syliin. Kerran vuodessa, pääsiäisenä, hänelle on annettu rooli kärsijänä ja ylösnousemuspäivänä hän on jopa ylösnoussut. Loppuosan vuodesta hän on lapsi tai kuolleena haudassa.
Katolinen kirkko on sekä opillisesti, että käytännöllisesti vähintään yhtä epäyhtenäinen kuin ev.lut kirkko. Paikallisia eroja on paljon. Yhdistävän tekijänä on kuitenkin juuri Marian asema todellisena väli"naisena" ihmisen ja Jumalan välillä. Okkultismi on tavallista, hurjimmat muotonsa se saa latinalaisessa Amerikassa.
Kiinnostuneille suosittelen Paavo Hiltusen kirjaa "Marian kolmet kasvot", Kuva ja Sana 1997.
Itse en pidä katolista kirkkoa sen enempää kristillisenä kuin Jehovan todistajiakaan. Mielestäni se on Marian kirkko.
Mielenkiinnolla olen seurannut käymäänne keskustelua katolisesta kirkosta.
En voi olla laittamatta lusikkaani soppaan, olenhan asunut noin 1,5 vuotta katolisessa maassa ja nähnyt ainakin pienen osan siitä miten usko ja elämä kohtaavat. Ja kohtaavathan ne. Juttu on pitkähkö, mutta toivottavasti joku viitsii lukea.
Murunen teologiaa:
Alfonso Maria Liquori, 1696-1787 julistettiin kuoemansa jälkeen "pyhymykseksi" ja "kirkon opettajaksi", koska kirjoitti kirjan Le Glorie de Maria, Maria kaikessa loistossaan, joka on nykyaikaisen marianpalvonnan perusteos. Kirjasta tehtiin uusi käännös 1982. Kirja esittää mm. seuraavanlaisia väitteitä:
-Mariaa kutsutaan Taivaan Portiksi, koska kukaan ei voi astua sisään siunattuun tilaan ohittamatta häntä (s.134)
-Epäilisimmekö pyytää häntä pelastamaan meidät, kun pelastuksen tie ei ole kenellekään avoin muutoin kuin Marian kautta (s.143)
-Kuinka hän voisi olla muuta kuin armoa täynnä, kun hänet on tehty paratiisin tikapuiksi, taivaan portiksi, kaikkein todellisimmaksi välittäjäksi Jumalan ja ihmisen välillä (s. 128)
-Maria on elämämme, koska hän hankkii meille armahduksen synneistämme (s. 54)
ym puppua kirjan täydeltä. Katolisessa opissa Maria on ottanut Jeesuksen arvon, paikan ja tehtävän, Maria on todellinen sijaiskärsijä, lunastaja, tahrattomasti siinnyt ikuinen neitsyt, joka on korotettu Taivaan Kuningattareksi (esikuvansa egyptiläisen Isis -jumalattaren mukaisesti) ja elää taivaassa suuressa ahdistuksessa itkien lakkaamatta maailman syntien tähden.
Katolisesa maassa elettiin konkreettisesti tämän uskon varassa. Jokaisessa kyläpahasessa oli oma suojeluspyhimyksensä, neitsyt, joka lasta sylissään kantaen tuli vastaan kuvina, patsaina ja kappeleina joka kadun kulmassa. Pitkästä pyhimysten luettelosta voi jokainen valita rukoustensa kohteeksi sen pyhimyksen, joka parhaiten kykenee välittämään kulloisetkin tarpeemme Jumalalle. He todella elivät uskonsa todeksi. Jeesusta eivät juuri rukoilleet, siihen ei kannusteta. Lisäksi Raamatun lukemista ei pidetty suotavana. Papit kyllä kertovat mikä on oikein.
Katolinen vanhurskauttamisoppi asettaa teot uskon rinnalle. Ihminen voi vanhurskautua myös tekojen perusteella, teot ovat kuitenkin enemmän katoliselle kirkolle tehtyjä lahjoituksia kuin aitoa hyvän tekemistä.
Katolisen kirkon puolustukseksi on sanottava, että he tekevät erittääin paljon humanitääristä työtä ympäri maailmaa.
Jeesus on jäänyt lapseksi äitinsä syliin. Kerran vuodessa, pääsiäisenä, hänelle on annettu rooli kärsijänä ja ylösnousemuspäivänä hän on jopa ylösnoussut. Loppuosan vuodesta hän on lapsi tai kuolleena haudassa.
Katolinen kirkko on sekä opillisesti, että käytännöllisesti vähintään yhtä epäyhtenäinen kuin ev.lut kirkko. Paikallisia eroja on paljon. Yhdistävän tekijänä on kuitenkin juuri Marian asema todellisena väli"naisena" ihmisen ja Jumalan välillä. Okkultismi on tavallista, hurjimmat muotonsa se saa latinalaisessa Amerikassa.
Kiinnostuneille suosittelen Paavo Hiltusen kirjaa "Marian kolmet kasvot", Kuva ja Sana 1997.
Itse en pidä katolista kirkkoa sen enempää kristillisenä kuin Jehovan todistajiakaan. Mielestäni se on Marian kirkko.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Kiitos kirjoituksesta. Se oli hyvin kirjoitettua ja helposti luettavaa tekstiä. Omien kokemuksien kautta erilaisetkin asiat tulevat ikäänkuin elävämmiksi kuin vain kirjoja lukemalla.
Katolilaisuuteen en ole perehtynyt kuin koulunpenkillä, joten en siihen aiheeseen osaa mitään kommentoida. Suutari pysyköön....
"Suutari pysyköön.... "
V. Olen samaa mieltä. Olen vl ja muut uskot ei kovin kiinnosta. Eiköhän se ole vaaarallistakin lähteä sinne aidan taakse kurkistelemaan. Voi pian mennä käsitykset sekasin.
Aidan taakse kurkistaminen on viisasta silloin jos joutuu sen aidan taakse menemään.
Kirjoitin siitä syystä, että ev.lut kirkko on jo pitkälti sopinut yhdentymisestä katolisen kirkon kanssa, mm. yhteisessä vanhurskauttamisjulistuksessa v. 1998, jossa kirkolliskokous joutui luopumaan Lutherin perusteesistä "yksin uskosta, yksin armosta" ja hyväksymään sen rinnalle katolisen kirkon teoista vanhurskauttamisen.
Tähän asiaan joudutte vielä ottamaan kantaa. Sentähden suosittelen, että tutustutte siihen, mihin teitä ollaan viemässä.
Sama koskee omaa herätysliikettäni, jota ollaan äärikarismaatikkojen toimesta saattamassa yhteyteen katolisten karismaatikkojen kanssa. Samassa junassa ollaan. Protestanttien paluujunassa äitikirkon helmaan.
Luin ihan vilpittömästi kirjoituksesi, enkä haastanut riitaa, sitä tekevät täällä aivan muut nimimerkit.
Väärin olisi sanoa, että tiedän katolisuudesta paljon, jos en kerran tiedä. Oli mukavaa lukea ihmisen tekstiä, joka sitä omien kokemusten perusteella tuntee, eli asia jopa kiinnosti minua. Itse lähden siitä, että kritityllä ei ole mitään pelättävää, jos Kristus kulkee Pyhän Henkensä kanssa minun mukanani. Silloin Kristuksen vanhurskaus pysyy tärkeimpänä, ja pelastavan asiana sydämellä. Voin tällöin vapaasti keskustella muiden uskovaisten kanssa ilman ennakkoluuloja ja pelkoja.
Vilpittömästi olen huolissani kehityksen suunnasta.
En tulkinnut vastaustasi riidan haastamiseksi, mikäli oma kommenttini vaikutti siltä, pyydän anteeksi. En todellakaan tarkoittanut.
Myönnän, että joskus kiireessä kirjoittaessa asia pelkistyy tökkiväksi ja sitä voi pitää epäkohteliaana. Riidasta en välitä, mutta keskustelu ja näkemysten vertailu on rikkautta. :)
Olen sen joskus kuullut, mutta en muista.
Kaikissa kristillisissä kirkoissa, myös katolisessa kirkossa Kristus on ehdoton keskus. Katolinen kirkko on liturginen kirkko, jossa kirkkovuoden kuluessa muistellaan kaikkia Jeesuksen elämän tapahtumia Hänen sikiämisestään Hänen taivaaseen astumiseensa saakka.
Ei siinä Jeesus ole jäänyt lapseksi, vaikka inkarnaatio luonnollisesti onkin perustavan tärkeä tapahtuma. Marian kunnioitus ei mitenkään vähennä hänen Poikansa saamaa kunnioitusta, vaan päinvastoin enentää sitä. Kristuksen tähdenhän Mariaa kunnioitetaan.
Helluntailaisten oma julistus on katolisen kirkon julistukseen verrattuna hyvin yksipuolista, suorastaan köyhää. Lisäksi helluntailaispiireissä on liikkeellä antitrinitaarisia oppeja. Helluntailaiset eivät hyväksy sakramentteja, joten Pyhä Henki ei toimi heidän keskuudessaan. Heidän kasteensa on kerettiläiskaste, jossa ei välttämättä edes kasteta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Paavi Piux IX:
Jumala on uskonut Marialle hyvien asioiden aarreaitan,jotta jokainen tietäisi, että hänen kauttansa on saatavissa kaikki toivo, kaikki armo ja kaikki pelastus...
Paavi Leo XIII:
Totuutena voidaan vahvistaa, että Jumalan tahdosta, siitä suunnattoman suuresta kaikkien armojen aarreaitasta, jonka Jumala on varannut, ei tule meille mitään muutoin kuin Marian kautta...
Paavi Piux X:
Kristuksen ja Marian tahtojen ja kärsimysten yhteen liittymisen kautta Maria ansaitsi tulla kadotetun maailman Korjaajattareksi (Reparatrix) kaikkein arvollisimmalla tavalla ja kaikkien niiden lahjojen jakajaksi (Dispensastrix) jotka Jeesus on hankkinut meille kuolemallaan ja verellään. Me emme kiellä, että näiden lahjojen jakaminen on ahtaasti ja asianmukaisesti ottaen Kristuksen oikeus...kuitenkin...autuaalle Neitsyelle suotiin oikeus olla yhdessä ainosyntyisen Poikansa kanssa kaikkein voimallisin koko maailman Välittäjätär (Mediatrix) ja Sovittajatar (Conciliatrix)...
Lisää löytyy vaikka kuinka paljon, mutta mielestäni tämäkin jo riittää.
Mitään tästä ei löydy Raamatusta, mutta se ei katolista haittaa. Heillä on Raamattu ja Traditio ja lisäksi Paavien erehtymättömyys.
hellarimies
Kiellätte Kolminaisuusopin. Opetatte väärin Pyhästä Hengestä ja kiellätte sakramentit.
Mitäs jos keskusteltaisiin hellariuskosta, joka muodostaa meillä Suomessa paljon suuremman vaaran kuin roomalaiskatolisuus?
Miina I, tunnut tietävän paljon asioita, joten saanko kysyä, mitä mieltä olet siitä, että tutkimukset osoittavat vl-uskon olevan hyvin paljon helluntailaisuuden kanssa samankaltaista ja saman tyyppistä? Vl kuuluu kuitenkin m u o d o l l i s e s t i luterilaiseen kirkkoon toisin kuin helluntailaisuus. Millaisia käsityksiä sinulla on aiheesta? Kiitos jos jaksat vastata. :)
muuta kuin siinä mielessä, että molemmilla on tiukka seurakuntakuri.
Lestadiolaisuus eroaa tavallisesta luterilaisuudesta vain seurakuntaoppinsa puolesta. Sen mukaan lestadiolaiset ovat ainoa oikea seurakunta. He ovat mielestään avainten vallan ainoita haltijoita, joten tästä loogisesti seuraa, että vain lestadiolaiset voivat antaa pätevän synninpäästön ja siksi, liikkeen käsityksen mukaan, vain he pelastuvat. (Kaikissa lestadiolaissuunnissa tämä kanta ei kuitenkaan ole näin jyrkkä.)
Lestadiolaisuus on perinneliike, jonka elinehto on nuorten pysyminen liikkeen mukana. Saarnaajat kehottavat lestadiolaisia perheitä tekemään paljon lapsia, että liike kasvaisi. Siksi ehkäisy on kiellettyä.
Helluntailaiset taas tekevät jatkuvasti käännytystyötä muiden kristittyjen parissa ja yrittävät houkutella ihmisiä kasteelleen ja sitä kautta liittymään heihin. Liike kasvaakin pääasiassa ulkopuolelta.
Helluntailaisuudella ei ole mitään tekemistä luterilaisuuden kanssa, vaan liikkeen oppi on lähinnä reformoitu, arminiolaista suuntaa. Kastekäsitys on baptistinen eli he kannattavat ns uskovien kastetta. Lisäksi helluntailaiset uskovat ns Pyhän Hengen kasteeseen. Tämä on heidän erikoisoppinsa, jota ei ole muilla kirkoilla ja herätysliikkeillä. Helluntailaisuus on Suomen amerikkalaisin uskonnollinen liike. Nyt kun maamme on amerikkalaistunut, helluntailaisuuteenkin on ruvettu suhtautumaan hyväksyvämmin.