... tai yllensäkään laskeskellut, jotta paljonko Move on tienannut noilla "aloituspaketeilla"? Mikäli Move todetaan syylliseksi rahankeräysrikokseen, niin rahat tuomitaan valtiolle menetettäväksi.
Jos ne pelkät romu-rekvisiitat on arvoltaan noin 300 euroa, niin pyramidiin on tullut selkeää rahaa noin 700 euroa, josta suoraan Moven perustajille 500 euroa/aloituspaketti.
Mua vaan mietityttää tollanen asia, että ne, jotka ovat tehneet lopettamispäätöksen ja ilmoittaneet siitä Movelle todistettavasti ennen syyttäjän päätöstä, lisäksi heillä ei ole alalinjaa (eivät siis ole värvänneet), niin miten he saisivat rahansa takaisin. Movehan ei ole aina suostunu "kaupan" purkuun?
Onko kukaan vakavasti harkinnut sellaista, että sitä rahaa voisi hakea nyt samassa oikeudenkäynnissä, kuin Moven pääjehut istuvat syytettyjen penkillä? Mikäli saisitte sinne oikeuteen laitettua oman vastineenne, niin oikeus voisi niistä rahoista, jotka tuomitaan valtiolle menetetyiksi lohkaista jonkun siivun ja palauttaa rahoja eronneille Movettajille.
Mä en tiedä toimisiko tuo, mutta eikö kannattais yrittää. Kokootte joukon yhteen ja otatte yhteyttä johonkin juristiin. Mikäli teitä on paljonkin, niin ei se tule nuppia kohden paljon maksamaan.
Ja mitaan ette voi...
Jos ne pelkät romu-rekvisiitat on arvoltaan noin 300 euroa, niin pyramidiin on tullut selkeää rahaa noin 700 euroa, josta suoraan Moven perustajille 500 euroa/aloituspaketti.
Mua vaan mietityttää tollanen asia, että ne, jotka ovat tehneet lopettamispäätöksen ja ilmoittaneet siitä Movelle todistettavasti ennen syyttäjän päätöstä, lisäksi heillä ei ole alalinjaa (eivät siis ole värvänneet), niin miten he saisivat rahansa takaisin. Movehan ei ole aina suostunu "kaupan" purkuun?
Onko kukaan vakavasti harkinnut sellaista, että sitä rahaa voisi hakea nyt samassa oikeudenkäynnissä, kuin Moven pääjehut istuvat syytettyjen penkillä? Mikäli saisitte sinne oikeuteen laitettua oman vastineenne, niin oikeus voisi niistä rahoista, jotka tuomitaan valtiolle menetetyiksi lohkaista jonkun siivun ja palauttaa rahoja eronneille Movettajille.
Mä en tiedä toimisiko tuo, mutta eikö kannattais yrittää. Kokootte joukon yhteen ja otatte yhteyttä johonkin juristiin. Mikäli teitä on paljonkin, niin ei se tule nuppia kohden paljon maksamaan.
Ja mitaan ette voi...
Vastaukset 37
Vanhimmat
"Vastoin tämän lain säännöksiä kerätyt varat on tuomittava menetetyiksi. Ketjukirjeiden avulla tai siihen verrattavalla tavalla kerätyt varat voidaan tuomita menetetyiksi, kun ne on jätetty postin tai muun laitoksen taikka henkilön haltuun toimitettavaksi keräyksen toimeenpanijalle, siihen osallistuneelle tai sitä muutoin edistäneelle."
Ei hyvältä näytä. Ainakaan valtiolta rahoja ei saa. Ja kun kaikki tuomitaan valtiolle, niin kukaan pelimiehistä ei tule koskaan omistamaan mitään ulosmittaamiskelpoista.
Yksi asia mitä voi miettiä, on Moforuksen tai Ez Celox Finland oy: asema, kun ne perivät aloitusmaksuluottojaan movepelaajilta.
... tiedetään, että Suomen valtio on kitsas, mutta toi Moven juttu on jotenkin niin erikoinen, että ainakin kannattais yrittää. Mä vaan sillä, että monelle nuorelle, etenkin opiskelijalle toi 1 000 euroa on koko lukukauden opintolaina.
Siellä voisi vedota mm. sellaiseen juttuun, kuin Skybiz (tosin oli ulomaalainen kusetus). Sieltähän sai hakea huijatut pois omiaan. Petteri Haipola varmaan tietää siitä tarkemmin. Paljon sanelee myös se, miten asia oikeudelle esitetään. Lisäksi ennen oikeuskäsittelyä voisi vähän vinkata lehdistölle, että se pitäisi pikkasen meteliä. Lisäksi nythän on eduskuntavaalit tulossa ja jokainen edustaja haluaa olla julkisuudessa. Heh, hehhhh.
Voishan Suomen valtio olla joskuskin myötämielinen ja antaa oikeuden tapahtua.
Ja mitaan ette voi...
Niin Rekolan poikahan oli mukana Niinistön vaalityössä. Eiköhän tämä kiinnosta Turun Kokoomusta.
Oletko sinä lainkaan ajatellut, että nuo sinun "romu-rekvisiittasi" ovat markkinahintaisia? Oletko lainkaan ajatellut että kyse on myyntityöstä? Oletko lainkaan ajatellut, että kaupankäynnissä on tarkoitus tehdä voittoa? Oletko lainkaan ajatellut että kyse on verkostomarkkinoinnista, jolloin yleensä osa katteesta siirtyy verkostoon?
Täällä väännellään ja käännellään asioita, muttei oikeasti tajuta, että näin toimii niin moni teidänkin käyttämä kauppias. Kaikki verkostomarkkinointiyritykset toimivat periaatteessa samalla tavoin. On sitten kyse kuinka vain jostain missä ei osteta aluksi yhtään mitään. Kuitenkaan movessa ei koskaan ole ollut pakko ostaa mitään. Kyse on siitä että me edustajat pyrimme myymään heti alussa mahdollisimman paljon uusillekin edustajille. Jos joku ei ole valmis kannattamaan bisnestä johon on lähdössä, niin ei hän varmasti koskaan myös tulisi mitään sen eteen muutenkaan tekemään. Tässäkin on kyse tavallaan työhönottohaastattelusta ja karsinnasta.
Olisi mukava jos edes joskus pystyisitte näkemään asioissa myös jotain muuta puolta. Ihmetyttää miksi kaikki pitää nähdä hämäränä ja huijauksena. Tässä on juuri kyse siitä mitä kirjoitin edellisessä postissani, kaikki mitä joku toinen tekee innolla tai omaksi ilokseen on jotenkin päin helvettiä. Meillä edustajilla on hemmetin hauskaa. Opimme paljon uusia asioita, opimme myös paljon ihmisistä. Totuus vain tahtoo olla, ettei sitä opi mitään uutta, jos koko ajan tuijottaa samoja asioita/ihmisiä päivästä toiseen. Mukavuusalueen ulkopuolella on myös elämää ja joskus se ei ole niin pelottavaa kuin voisi luulla.
"Ihmetyttää miksi kaikki pitää nähdä hämäränä ja huijauksena"
Kolmesta vakavasta rikossyytteestä tuollainen tulee helposti mieleen.
siltä, että edellisen tekstin kirjoittjalla on melko paljon menetettävää, kun pääkallorahoja aletaan periä. Taitaa "Virkavalta" kirjoitella Turustapäin:)
Tämä koko kirjoitus on kyllä oikeasti loppuunkulunutta selittelyä jota harjoitti aikanaan eräs Nefernetin ostanut henkilö Paraisilta. Satutko olemaan sama henkilö? On nimittäin tarkalleen samat puolustelut ja selittelyt kuin hänellä 90-luvun lopussa.
Kaupankäynnin kanssa verkostomarkkinoinnilla on yhtä paljon yhteistä kuin asfaltilla ja kamelilla.
... "markkinahintaisia"? Milloin tollanen fillari on ollut likimain 700 euron hintainen? Jotenkin mulla on sellainen mielikuva, että sen aloituspaketin pitäisi olla sellainen, että se tukee edustajaa työssään. Miten Moven fillari tukee edustajaa pyrkimyksissään rikkauksiin ja taloudelliseen riippumattomuuteen? Aloituspaketinhan hintahan pitäisi olla se sama, minkä yrityskin tuotteestaan on maksanut. Mieluummin vielä sen alle, koska tehän värväätte väkeä kaupittelemaan teidän tuotteitanne. Ai niin tietenkin. Fillarithan tulee Moven omasta putiikista. Rahaa kierrätetään härskisti yrityksestä toiselle viranomaisten harhauttamiseksi.
Ja perkele vieköön. Teille kyllä kelpaa se aloittajan 999 euroa. Jos uusi edustaja ei saa teidän aivopesustanne huolimatta liiketoimintaansa käyntiin, niin syyhän on teidän mielestänne edustajassa. Pääasia kuitenkin Moven kannalta on, että se aloituspaketti on mennyt kaupaksi ja 100-lista ollaan saatu käyttöön. Sieltä 100-listasta on taas saatu joku uusi höynäytetty liittymään ja silleen se kusetus jatkuu.
Toivottavasti sille nyt tulee loppu.
Ja mitaan ette voi...
Vesa Virtanen vastaa siihen miksi uusien edustajien pitää ostaa paketti... not. Virtasella on myös todisteita.
1.1 Rahankeräysrikosepäily
(a) Vesa Virtasen 29.9.2005 päiväämässä Moven edustajille suunnatussa tiedotteessa todetaan seuraavaa:
”Mikäli edustajaksi haluava henkilö haluaa kasvattaa liiketoimintaansa siten, että kouluttaa/auttaa uusia edustajia toimimaan myynnissä ja saamaan myös osuuden näiden tuomasta tuoteliikevaihdosta, tulee edustajan ostaa itselleen kulloinkin voimassa oleva kampanjatuotepaketti.”
Miten perustelette sen, että Moven (organisaatiota rakentavaksi) edustajaksi pääseminen on edellyttänyt 999 euron hintaisen, mm. polkupyörän, lehtiön ja pinssin sisältävän paketin ostamista emoyritykseltä? Mitä tarkoitusta tämä edellytys palvelee, ellei sen pyrkimys ole saada aikaan pyramidipeli tai sen kaltainen järjestelmä, jossa käytännössä uudet toimintaan mukaan värvätyt maksavat toimintaan liittymisestä värvääjilleen?
// VASTAUS //
Kysymys perustuu epäilykseen rahankeräysrikoksesta. Käytännössä rahankeräysrikos tarkoittaa sitä, että meitä epäillään laittomasta rahankeräyksestä. Käytännössä laiton rahankeräys tarkoittaa sitä että harjoittaa rahankeräystä ilman lupaa. Rahankeräys laki sanoo: Rahankeräyksellä tarkoitetaan tässä laissa toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään VASTIKEETTA RAHAA. Vastikkeena ei pidetä merkkiä, tarraa tai muuta keräyksen tai sen toimeenpanijan tunnusta, jolla on vähäinen taloudellinen arvo taikka jonka arvo suhteessa lahjoitukseen on alhainen. (5.8.1983/681).
Moven tapauksessa tämä ei voi toteutua koska myymämme kampanjatuote on selvästi vastikkeellinen. Tuotepaketin sisältö on huomattavasti laajempi kuin mitä provosoivasti kysymyksessänne esitätte. Pystymme aukottomasti todistamaan, että tuotteet ovat markkinaehtoisesti hinnoiteltuja. Muu lopputulos olisi vanhan rahankeräyslain 2§ laajentavaa tulkintaa, joka on rikosoikeudessa kielletty. Annetaan kuitenkin tuomioistuimen päättää tämä asia, jotta siihen saadaan kerralla täydellinen ratkaisu.
että sinä edelleen puhut siitä fillarista, ikään kuin se olisi paketin ainut sisältö. Sinä olet niin perusteellisesti ja kauan ollut tässä hommassa aktiivi, että sun kuuluisi tietää mitä paketti sisältää. Vai onko sinulla pelkkiä populistisia taka-ajatuksia, kun kirjoitat tuollaista?!
Aloituspaketin sisältöhän tukee nimenomaan liiketoiminnan alkua, kaikki työskentelymateriaalit mitä sen mukana tulee, kirjallisuutta ja muuta. Suurimman rahallisen arvon antaa kuitenkin oma nettitoimisto, sekä sen mukana tulevat laajat tukipalvelut.
Olisi näes aika kallista ensin keksiä ja sitten perustaa sen sisältöinen toimisto itse. Tuhat euroa ei riitä.
Ei yksikään edustaja, joka todella tekee tätä bisnestä, on pitänyt paketin sisältöä turhana, tai liian kalliina.
Yhtä asiaa en ikinä Moven ahneudessa tajunnut olis se, että te edustaja tunkit ette ahneuttanne koskaan peitelleet. Koulutukset, aloituspaketit ja aktivointi ostokset maksavat kaikki rahaa. Jos olisitte halunnut oikeasti motivoida edustajia, aloituspaketin olisi pitänyt olla halpa, että mahdollisimman monta ihmistä saataisiin siihen tuotemyyntiin. Vaan eihän se tuotemyynti se bisnes ollut, vaan uusien pääkallorahojen saalistaminen.
Olen muuten koittanut oikein kovasti toiminnassanne hyviäkin puolia. Niitä vaan on ollut vaikea löytää. S2E ideana on ihan ok, nettikauppakeskus josta saa "pisteitä", mutta sehän on ollut vain peite suurelle puhallukselle. Yhteenvetona en voi kuin toivoa että tuomiot tulee nopeasti ja puljunne häviää maan päältä mahdollisimman pian.
Mitäs kaikkea siihen pakettiin sitten oikein kuuluu?
- Laadukas EU:ssa valmistettu polkupyörä
- Laadukas, mustanpuhuva kangassalkku (missä tämä on valmistettu?)
- ?
Harmi, että edustaja-parat ei yleensä pysty näkemään totuutta.
Hyvä idea oli vain verhousta suurta kusetusta varten.
FAKTA JUTTU.
Kuitenkin edustajilla lukee salkussa Move?? Movestore ja Moveplaza osoitetta klikkaamalla joutuu S2E:n sivuille. Virtanen, Rekola , Arpalahti löytyyy molempien ohjaimista...
Näissä ei ole mitään yhteistä...
sen sisältöä kaikessa rauhassa kotonasi.
ottavat ensin selvää paketin sisällöstä ja ostavat vasta sitten. Kouhot ostaa ensin ja katuu sitten. Puutteellisilla tiedoilla ei kannata tehdä päätöksiä.
Jotka ostavat, tietävät tasan tarkkaan mitä vastinetta saavat rahastaan, koske heille kerrotaan.
Katuminen tulee kyllä ihan muista syistä, ja silloin on hyvä voida syyttää jotain niin konkreettista kuin tutustumispakettia.
Ei tuore kahvilanomistajakaan saa investoitu pääoma takaisin, kun herää ja huomaa ettei hänestä ole siihen hommaan. Muttei hän silti seiniä ja kahvikuppejaan lähde manaamaan siitä.
muittenkin VM-yritysten saattaminen leivättömään pöytään. Ensiksi tulee mieleen Amway N21 ja Internet Services varjopyramideineen.
Vertauskuvana pitää aina käyttää nakkikioski-yrittäjää. Ja sitten pitää muistaa fraasi: "Hah hah, saa siinä myydä yhden jos toisenkin nakin ennekuin on omillaan, hah hah!" Vasta tuon jälkeen voi spekuloida nakkimanun konkurssilla sekä nakkeihin ja uppopaistimeen kohdistuvilla syytöksillä.
Sinänsä vallan mainiota että paketin hankkijalle kerrotaan mitä paketti sisältää. Olisihan se hassua jos se tulisi yllätyksenä.
Minulle kerrottiin sähköpostissa että pyörän ja laukun lisäksi saisi mm. ihka oikeaa paperia ja kartonkia. Ainakin joskus on saanut myös jonkinsortin tabuja. Huhujen mukaan pakettiin kuuluu myös anustappi.
tulee "maan parhaassa kirjapainossa" painetut "edustavat" käyntikortit? Ja kaiken lisäksi tämä käyntikorttien teettäminen oli niin salaista touhua, ettei kukaan vaan vanhingossakaan pääsisi asioimaan tuon painon kanssa....
... huomaamatta.
Siis väität, että ton fillarin arvo tuossa paketissa on vähäinen? Väität siis, että se muu rompe on hinnoiteltu hinnakkaamaksi, kuin se fillari?
Mä taas väitän, että ton fillarin arvo on alle 200 euroa ja sen lopun romppeen hinnaksi voidaan laskea tollaset 100 euroa. Jos totta puhutaan ja mun mielipidettä kysytään, niin sen muun romppeen hinnaksi voidaan laskea 10 euroa.
Eli maximi tosta rekvisiitasta on noin 200 euroa. Veikkaisinpa, että oikeudessa se aloituspaketti arvostetaan enenintään 250 - 300 euron arvoiseksi.
Ja mitaan ette voi...
Kyllä sinua joskus vielä onnistaa jossakin, muttei nyt tässä asiassa.
Huuteletko sinä kaupassakin ettei tämä maito ole tämän arvoista, koska tukku on ostanut sen meijeriltä paljon halvemalla.
Pidät itseäsi fiksuna, mutta minusta tuntuu että käytät sitä taitoa vähemmän kuin tuota pirullisuuttasi.
Että fillarin arvo olisi alhainen? Ei suinkaan. Kun minä aikoinaan aloitin ja päätin myydä fillarini, kun en sitä tarvinnut, sain oikein hyvän hinnan siitä. Muistaakseni 320 euroa. Urheiluammattilainen sen osti. Kuitti on kirjanpitäjän mapeissa, en pääse tarkistamaan.
Muistan myös tunteen, kun paketti tuli, oli kuin jouluaattona.
Vaikka olet Ada "Wastaustajien Queen" et kuitenkaan kaikkea tiedä. Esimerkki: tutustumispaketin oikea arvo!
Mitähän hittoa "urheiluammattilainen" teki sillä ajokin irvikuvalla? Urheili vai? ;-)
Älä viitsi valehdella turhissa asioissa. Se ei vie sinun "bizneztä" yhtään eteenpäin.
... ei voi olla yli 300 euroa. Yleensäkin edustajan pitäisi saada aloituspakettinsa firmalta ns. "omakustannushintaan". Polkupyörä ei tue mitenkään edustajaa työssään.
Mutta kohtahan me päästään perille paketin arvosta, kun kateellisten porukkaan liittynyt syyttäjä sanoo sanottavansa raastuvassa.
Ja mitaan ette voi...
mutta maidon tuottaja hinta jolla maidontuottaja myy maitonsa siis sen lehmistä saadun valkoisen litkun meijerille on korkeampi kuin mitä kuluttaja saa ostaa kaupasta. Ainoastaan meijeri on ensin poistanut maidosta kaiken arvokkaamman ennen kuin laittaa sen litkun myyntiin ja se arvokkaampi osa on voita.
Kahvilansa voi myydä. Siten siitä saa rahansa takaisin. Mutta sitä ei kaupata viidesosahinnalla huuto.netissä, kuten bulgarialaisia "maastopyöriä".
oikeudenkäynnissä yhtään mitään. Syytetyn penkillähän ei ole Move networks Oy eikä MMC, eikä missään nimessä S2E, vaan kolme miestä jotka starttasivat yrityksen. Oikeudenkäynti ei lainkaan käsittele tämän päivän toimintaa, johon tutustumistuotteet kuuluvat, vaan kolmen miehen toimintaa toukokuusta elokuuhun 05.
Moven toimintaa vastaan ei ole mitään epäilyksiä. Moven toiminta on täysin laillinen.
Etkä sinä, Ada, mitään voi!
valehtelemaan. Miksi minä valehtelisin? Onko sinulla henkilökohtaista kokemusta em. pyörästä? Ostajakaveri tykkäsi siitä pyörästä. Hän on sillä pyöräillyt maastossa paljonkin. Mä en ole sillä pyöräillyt, mulla ei ole kokemusta.
Älä saakeli koskaan enää syytä ihmistä valehtelusta! Minä olen kolmen aikuisen lapsen äiti, yrittäjänä ollut kymmenen vuotta, työelämässä mukana ennen sitä kaksikymmentä vuotta. Miksi minä valehtelisin!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000019213549
Kumpi teistä on väärässä?
... enempää "tuskin keskustella". Paketin sisällöstä ja arvosta siellä oikeudessa nimenomaan keskustellaan.
Ja mitaan ette voi...
Oikeus miettii sitten kuumeisesti, että onko fillari, jolla on ainoastaa yksi suomalainen myyjä, merkki taikka lippu.
Onks ada sulla krooniset moonikset vai vaihtaritko vaivaa? Käyttäydyt varsin veemäisesti.
... veemäinen? Hyi pois se minusta. Mähän koitan ihan vilpittömin mielin vaan kertoa teille asioita. Eipä sitten tule siellä syytettyjen penkillä ylläreitä teille.
Todennäköisesti siellä oikeudessa on näytillä se teidän fillarinne, kapsäkkinne ja sen sisältö. Oikeestaan tarttis infota syyttäjää siitä, ettei ottaisi todistusaineistoa syytetyiltä, koska nehän saatettais vaihtaa romppeet "laadukkaampiin kamoihin" katselmuksen ajaksi.
Kyllä WGI-oikeudessa ainakin oli kaikilta kolmelta tasolta kaikki "tuotteet" yksilöity mm. pöytäkirjaan. Jopa sähköinen lehti oli kuvattu hyvinkin tarkasti.
Ja mitaan ette voi...
... oikeesti.
Ada ei ehdi ainakaan syksyllä tekemään paljoakaan petetyksi itsensä tuntevien Movettajien hyväksi.
Mutta mikäli te haluatte rahojanne takaisin, niin palkatkaa se juristi. Se juristi voi ottaa muhun yhteyttä. Täällä on ollu mun hotmailin mailiosoite ja lisäksi klikkaamalla nikkiä, niin sieltäkin pitäisi löytyä mun yhteystiedot.
Mä voin tehdä silleen, että kysyn Jouni Laiholta teidän mahdollisuuksianne. Lisäksi voin kysyä yhdeltä kansanedustajalta (joka varmasti istuu myös ensikauden eduskunnassa, istuu tällä hetkellä lakiasianvaliokunnassa). Sitten mä voin ottaa yhteyttä mediaan.
Eihän mikään takaa, että edes ne vastais mulle, mutta kannattais sitä edes yrittää.
Nyt on kuitenkin ensiarvoisen tärkeää, että se vaatimus tehdään (siis te ite teette), sinne oikeuskäsittelyyn.
Ja mitaan ette voi...
Kun sun naapurin rouvalla on kaikki asiat paljon paremmin kuin sulla. Sillä on parempi talo kuin sulla, parempi auto, parempi mies, paremmat tulot jase saa orgasmin yhdynnässä.
Kannattaa soitella vaikkapa savonsanomiin hänestä.
... että mä olisin taas kerran kateellinen?
Ja mitaan ette voi...
sanoa, että sen bisnekset ei oikein toimi..