Pettymyksekseni täytyy sanoa, että vaikka miten yrittäisi perustella uskoamme vastustajille, että uskomme on Raamatun mukaista ja sieltä löytyy kohtia, mitkä tukevat uskoamme, niin ei se hyödytä. Vaikka olisi kuinka paljon tekstiä ja Raamatun kohtia, niin aina he epäilevät ja syyttävät Raamatunvastaiksiksi, kuvittelevat että pidämme uskovaisia Jumalan tasoisina, he kiusaavat vaikka millä konstilla ja sanoilla. Aina keksivät uusia ja yhä uusia syitä, joista voidaan syyttää uskovaisia vaikka miksikä ja uskoamme Raamatun vastaiseksi.
Eivät he ymmärrä uskoamme, he eivät edes usko siihen, että Jeesus Raamatun mukan puhalsi Pyhän Hengen opetuslastensa ylle. He epäilevät sitäkin.
Parempi mitä vähemmän tätä sivua luette, täällä kirjoittaa enimmäkseen vain vanhoillislestadiolaisuuden vastustajat.
Eivät he ymmärrä uskoamme, he eivät edes usko siihen, että Jeesus Raamatun mukan puhalsi Pyhän Hengen opetuslastensa ylle. He epäilevät sitäkin.
Parempi mitä vähemmän tätä sivua luette, täällä kirjoittaa enimmäkseen vain vanhoillislestadiolaisuuden vastustajat.
Vastaukset 28
Vanhimmat
ylistäminen ei juuri saa taputuksia "epäuskoisilta", jotka eivät ymmärrä kuinka tärkeä rituaali vl-liikkeelle vanhusten nöyryyttäminen on. Kirotut epäuskoiset!
"uskomme on Raamatun mukaista ja sieltä löytyy kohtia, mitkä tukevat uskoamme"
vitsipalsta.
Raamatusta, jotka tukevat heidän uskoaan. Muista se, että muutamat kohdat ei riitä, nimittäin Raamattu on kokonaisuus.
Jehovalaisillakin löytyy kohtia Raamatusta, jotka tukevat heidän uskoaan Raamatulliseksi. Hekään eivät kuitenkaan ota koko Raamattua, vaan NIITÄ KOHTIA NIIN KUIN VL:TKIN.
"Eivät he ymmärrä uskoamme"
Usko ei ole ymmärryksen asia, mutta selvästi Raamatun opetuksen vastaiset oiirteet on helppo havaita.
"he eivät edes usko siihen, että Jeesus Raamatun mukan puhalsi Pyhän Hengen opetuslastensa ylle. He epäilevät sitäkin."
Nyt kirjoitat silkaa puppua. Mainittu mailmanhistoriallisesti merkittävä taoaus täytyy nimenomaan uskoa, siitä ei ole olemassa esimerkiksi valokuvia.
Ongelma on siinä, että erittäin monet vanhoillislestadiolaisiksi itseään kutsuvat uskovat, että Jeesus olisi käynyt heidänkin päälleen puhaltamassa.
Jostain minulle tuntemattomasta syystä Raamatun luettelemia hengen hedelmiä näkyy selkeästi enemmän muissa kuin vl-klikeissä. Jopa helluntailaispiireistä tämä on tutumpaa, vaikka helluntailaisiksi lukeutuvia tunnen aika harvoja, vanhoillislesyadiolaisia sitäkin enemmän.
Nyt kirjoitat silkaa puppua. Mainittu mailmanhistoriallisesti merkittävä taoaus täytyy nimenomaan uskoa, siitä ei ole olemassa esimerkiksi valokuvia.
Ongelma on siinä, että erittäin monet vanhoillislestadiolaisiksi itseään kutsuvat uskovat, että Jeesus olisi käynyt heidänkin päälleen puhaltamassa.
---
Ei, vaan ongelma on siinä ettet itse usko etkä tunnusta että on olemassa Jeesuksen opetuslapsia :-)
Esimerkki:
"Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!"
Tarkoittiko Jeesus että hän on haudassa niitten 12 surana maailman loppuun asti ???
Tästä sinun tulisi nyt tajuta että kaikki mitä sanottiin niille 12 on voimassa edelleen, jos vain pystyisit uskomaan raamatun sanan :-)
Miksi vanhoja asioita ei saa muistella toisten samoin kokeneiden uskovaisten ihmisten kanssa?
Tuo musta jakso on totta VL-historian kirjoituksessa. Sitä ei saa pois asiakirjoista eikä ihmisten sydämistä, jotka sen ajan ovat eläneet. Se on kirkkohistoriallinen totuus Suomen historiassa. Se ei ole ylistyslaulua asioiden hoitamisen taidosta vaan jotain muuta.
Raamattu varoittaa myös siitä, että jos ei voi antaa anteeksi. Kipeitä asioita on, mutta jos ei pysty antamaan mitään ikävää ikinä omalta kohdaltaan anteeksi, niin ei saa itsekään anteeksi.
jota ei SRK:lta tai teiltä ylimielisiltä järjestönne kellokkailta löydy. Etkö ole kuullut katumuksesta? Katuvalle julistetaan synninpäästö jne.. jos ette kadu niin mitä saatte anteeksi?
Jos sinua vaikka kouluaikoina joku kiusasi ja et koskaan häntä enää aikuisena tapaa. Pystytkö antamaan anteeksi itsetuntosi haavat, ilman että hän tulee luoksesi katumaan? Moni ei pysty, mutta sitä juuri on anteeksianto, että antaa anteeksi sydämessään, eikä muistele pahalla, vaikka kipeää tekisi. Kaikki ei kadu koskaan, mutta jos itse ei voi antaa anteeksi kiusaajalleen, niin aina se taakka on matkassa, joka hetki. Ei aina ole mahdollista että kiusaaja tulee katuvaisena luoksesi. Jokainen on joskus jotakuta loukannut, mutta ei aina ole mahdollista mennä loukatun luokse anteeksipyytämään. Raamattu varoittaa, että jos ei itse anna anteeksi, niin ei saa itsekään anteeksi.
Älä syytä meitä "poishoidettuja" siitä, ettemme anna anteeksi. Eihän meiltä ole kukaan ikinä mitään vääryyksiä edes pyytänyt anteeksi!
Ihailetteko siellä pienissä piireissänne suurestikin SRK:n paksunahkaisuutta ja kovuutta väärin kohtelemiaan kohtaan? Miksi te haluatte olla se porukka, joka ei katumusta tunne? Eivätkö rakkaus ja lämpö olisi uskonnolliselle yhteisölle kovuutta ja julmuutta sopivampia piirteitä?
Onhan tämä nähty Hautamäenkin haastattelussa: "Mitään ei myönnetä, mitään ei kaduta, mitään ei anteeksi pyydetä, mistään sellaisesta ei keskustellakaan.."
periaatteessa kun vedät tuota linjaa, että pitää ensin pyytää sinulta anteeksi. Mahdollisesti voi olla, että hoitajasi tai sinut erottanut on jo kuollut. En tiedä onko näin, mutta tämäkin mahdollisuus on olemassa. Sen voit toki itse selvittää elääkö hän, jos nimen tiedät, ym. Ja voit mennä häntä ehkä tapaamaan ja juttelemaan hänen kanssaan??
Mutta jos hän on kuollut, niin koskaan hän ei sinulta anteeksi tule itse pyytämään enää.
Onko se todella niin alhainen laitos, että siellä ollaan koulukiusaajan tasolla? Sellaistako järjestöä pidätte ylimpänä uskonnollisena auktoriteettinänne? No voi hyvänen aika!
Juuri niin, anteeksi antaminen on asia, jonka ympärillä tämä keskustelu pyörii. Miksi SRK:n edustajat ja seurakuntien vanhimmat eli johtokunnan jäsenet jättivät siunaamatta ihmisiä eli suomeksi: anteeksi pyytävä jätettiin yksin ja
siis paikalla olevat eivät anteeksi antaneet pyytävälle sielulle. Silloin tulee mieleen raamatusta sanat, millä tuomiolla tuomitsette niin teitä tuomitaan. SRK joutuu tämän varmasti kokemaan jos ei itse niin seuraavat sukupolvet 3-4 polveen saakka isien pahat teot... Nyt on jo uusi sukupolvi kasvanut vastuuseen! Ikävä on kasvanut seuraväen keskuudessa on ajan synnit näkyvissä esim. avioerot, joista tälläkin palstalla keskustellaan. Myös muita voisi mainita, mutta jätän ne nyt kertomatta.
Valehdelkaa vaan "yksittäistapauksista" vaikka kaikki sen hyvin muistavat, että SRK itse oli hoitokokousten ylin järjestäjä..
Aloituksessani en tietääkseni kirjoittanut 70-luvun hoidoista.
Tässä hoitokokousasiassa on kyse eri asiasta kuin yksilöiden välisessä anteeksiantamisesaa.
Uskonyhteisö, jolla ihmiset olivat antaneet luottamuksensa, käytti tätä luottamusta täysin väärin.
Ihan ajallisessakin mielessä on VÄÄRIN nöyryyttää ja alistaa vanhuksia. On VÄÄRIN pakottaa ihmisiä ja uhkailla heitä, piinata heitä yöllisissä kokouksissa lukittujen ovien takana. Hengellisessä mielessä on VÄÄRIN kiistää oikeus synninpäästöön kun ihmisen sitä katuen pyytää.
Tällainen yhteisön tekemä vääryys tulee korjata julkisesti.
Tottakai yksittäiselle ihmiselle, joka on aiheuttanut kärsimystä, hänelle sitä antaa anteeksi mielessään, pyysipä toinen anteeksi tai ei. Ihan oman rauhansa ja vapautensa takia.
Yhteisön vaikutus ja vastuu suhteessa jäseniinsä ja koko yhteiskuntaan on kokonaan toinen asia.
Yhteisön tekemää vääryyttä ei kertakaikkiaan voi painaa villaisella. Tästä on tavattoman paljon historiasta esimerkkejä.
Olen täysin varma siitä, että tämä asia nousee yhä uudestaan esiin kunnes SRK ja rauhanyhdistykset selvittävät sen.
Olin itse läsnä hoitokokouksissa ja tosiaan tiedän mitä tapahtui, Oulussa.
kohdalla. Ei uskalleta enää sanoa mistään mitään, kun pelätään samalla hoitokokousaikojenkin nousevan pimntaan! Jos SRK tuomitsisi avioerot, saattaisi joku vaikka ottaa hoitokokousajan puheeksi eikä SRK sitä halua vaan pelkää kuin ruttoa.
Ei saa puhua siitä, koska SRK on kieltänyt.
Ei niinkään, vaan kun tämä ei ole hoitokokouspalsta pelkästään, niin täällä voi laittaa aloituksia myös liittyen ihan muihin uskonjuttuihin ja yleensä aiheessa pysytään, mutta täällä menee nykyään kaikki aiheet vain hoitoihin.
se nousee pintaan aina kun SRK sitä epätoivoisesti yrittää hukuttaa. Paikallinen Ry oli heidän kaikkien hengellinen koti, jossa he olivat kasvaneet ja sen turvalliseksi kokivat.
Sitten SRK päätti puhdistaa puimatannertaan ja laski sutensa raatelemaan ja rikkomaan keskinäistä rakkautta maakuntiin. Kuinka joku voi väittää edelleen, että vika oli hoidetuissa?
joten siitä pitää voida keskustella. Koko pelon ilmapiirin perustus laskettiin silloin ja niitä puhdistuskeinoja arvostetaan SRK:ssa edelleen hyvin paljon (Hautamäen katumattomuus jne..).
Niin kauan kuin ette julkisesti tunnusta vääryyksiä ja irtisanoudu niiden menettelyjä enää käyttämästä, säilyy uhka että se kaikki kauheus jälleen toistuu.
Mutta pitää pystyä keskustelemaan myös muista uskoon liittyvistä aiheista, koska palstan nimi on vanhoillislestadiolaisuus. Sitä paitsi ei ole ihmekään, että aloitukseeni ei juuri aiheessa pysyviä vastauksia tullut, kun vl-vastustajat urakalla kirjoittavat tänne vain hoidoista, ihan tähänkin ketjuun. :)
Kun vl:stä puhutaan, muistetaan aina suurimman julkisuuden saanut tempauksenne -hoitokokoukset.
Muistaakseni 2003 suviseuroissa eräs johtava vanhoillislestadiolainen saarnamies saarnasi hyvin selvästi että eronnutta tulee pitää pakana ja publikaanina eikä häntä tule lukea Jumalasten joukkoon. Mutta mitäs teet jos ero on yksipuolinen ja toinen vain ottaa lähtee niin samalla lähtee toiseltakin taivaspaikka alta.
Mikäs sen mukavampaa kuin osallistua ravitsevaan hoitokokoukseen, kokemuksesta tiedän. Kertokaa heti missä sellaisia järjestätte niin tulen kuunteluoppilaaksi. On jo niin ikävä sitä vallan tunnetta, kun emme antaneetkaan mummoille synninpäästöä vaikka itkien anelivat.