Ensin haluan ylläpidolle pahoitella, että tuon viestin tänne, mutta kun tuo sähköposti ei vielä oikein onnistu minulta...
Admata hyvä,
kerrot sivustollasi mitkä kohdat vl-opissa ovat vääriä. Voisitko julkaista sivuillasi korjatun vl-opin?
Admata hyvä,
kerrot sivustollasi mitkä kohdat vl-opissa ovat vääriä. Voisitko julkaista sivuillasi korjatun vl-opin?
Vastaukset 26
Vanhimmat
ja toivon, että hän lukis ne tästä osoitteesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019157337
ennen kuin kirjoittelee tähän ketjuun mitään. Sillä toiovn, että hänellä mieli muuttuu lukiessaan viestini hänelle.
Ja toivon, että hän ymmärtäis, että ei vl:ät halua hänelle mitään pahaa. Ja samoin toivon, että hän ei mustamaalaisi uskoamme.
jos tälle palstalle haluat sellaista tekstiä joka on uskoamme vastaan.
En oikein ymmärrä, että tällaista tekstiä haluat tälle palstalle ja samoilla pahoittelet sitä. Eikö ole vähän ristiriitaista.
Onko sanasi siis pahoittelusta pelkkää sanahelinää, jotka ei mitään tarkoita.
Mutta aina on helmpompi repiä ja hajoittaa, kuin koota ja rakentaa.
ainoastaan kommentteja. On erikoista, että joku vl-vastustaja kuvittelee, että kaikki vanhoillislestadiolaiset uskoisivat näitä selityksiä, että vl-vastustaja yrittää saada uskovaiset näkemään totuuden ja myöntämään, että vl usko olisi Raamatun vastaista ja että vl uskon historiassa on asioita, jotka eivät tue vl-oppia ja vl uskossa on törkeitä harhaoppeja ("Melperin lista"). Nämä ovat vl-vastaisia kirjoituksia, että niistä ei millään konstilla saa sellaista kuvaa, että haluttaisiin vain jotenkin auttaa tai olla ystävällisiä missään muodossa.
Admata kirjoittaa sivullaan Tietoja sivujen tekijästä osiossa näin:
"Toki monet vl:t leimaavat minut "katkeraksi", mutta miksi? Siksikö olisin vl:ien mielestä katkera, kun pidän vl-liikettä perustellusti Raamatun valossa kestämättömänä, sekä oman historiansa kanssa ristiriitaisena ja monin tavoin ahdistavana uskonlahkona? Tai siksikö minut pitää yrittää leimata katkeraksi, kun tiedän lukuisia vl-liikkeen väärinkäytöksiä ja tapauksia henkisestä väkivallasta, jotka on kohdistettu niihin uskoviin jotka ovat uskaltaneet yhtään kyseenalaistaa vl-johtajien määräyksiä?
Sääliä ja halua auttaa tunnen tavallisia vl:iä kohtaan, mutta minkäänlaista katkeruutta en. En ole tavallisen vl:n vihollinen, vaan ystävä:) Jos tiedän että joukko ihmisiä olisi lähdössä merelle ruosteisessa ja vuotavassa laivassa, jota heille on mainostettu ainoana uppoamattomana, niin toki varoittaisin heitä. Olen huolissani niistä matkustajista jotka eivät tiedä laivan tilaa tai tietävät mutta eivät uskalla kertoa sitä muille laivassa olevilla, jotka luulevat olevansa parhaassa mahdollisessa laivassa. Tieto laivan tilasta voi pelastaa heidän elämänsä, sillä vaikka he pysyisivätkin laivassa, niin he voivat käyttää pelastusliiveinään Raamatun totuutta ja kohdistaa uskonsa vl-liikkeen sijasta Jeesukseen:) "
Tästä saa heti käsityksen, että vl uskoiset olisivat menossa helvettiin, väärässä opissa, emme uskoisi Jeesukseen vaan vl-liikkeeseen, siis käsittääkseni vl-ihmisiin tässä yhteydessä ja koko uskomme olisi aivan käsittämätöntä touhua. Tämä loukkaa uskovaisia ja en todellakaan ymmärrä tätä että meitä kohtaan tunnetaan sääliä ja halua auttaa. Uskovainen ei koskaan koe epäuskoisen yrityksiä käännyttämisestä auttamisena ja kauniilla sanoilla ei voi peittää sitä vastenmielisyyttä ja ahdistusta, mitä vl-vastustaja tuntee vl-uskoa kohtaan.
Usein jollakin vl-uskon jättäneellä, joka haluaa kritisoida ja arvostella on takanaan asioita, jotka ovat itselleen henkilökohtaisesti niin kipeitä. Nämä asiat vaikuttavat suuresti sen prosessin taustalla, mitä vl-vastustaja tekee vl-uskoa vastaan. Jos olisi hyvä olla, rauha Jumalan kanssa, jne niin ei näkisi niin kovaa vaivaa mustamaalata. Periaatteessa oman pahanolonsa, henkilökohtaisen katkeruuden nimissä ei ole oikein hyvä alkaa esittämään, että käy taistoa lukuisten ihmisten vuoksi ja että kokee vl-uskovaisten olevan siksi Raamatunvastaisessa opissa, jne, koska vl oppi ei vastaa vl-vastustajan omaa käsitystä pelastavasta uskosta.
Admata kirjoittaa tuossa lainaamassani katkelmassa:
"En ole tavallisen vl:n vihollinen, vaan ystävä:) "
Kenen vihollinen onkaan, mutta kuitenkin tämä seurakunta on niin yhtenäinen, että tässä ei ole erillisiä johtajia, vaan kaikki uskomme samalla tavalla. Uskovainen on uskovainen, samanarvoinen olipa sitten puhuja tai riviuskovainen tai SRK:n henkilö.
En ymmärrä mihin väitteesi perustuu samalla tavalla uskomiseen? Tänään juuri keskustelusta luin, että johtomiehenne uskoo kreationismiin, mutta moni vl kiistää sen ja uskoo evoluutioon. Eihän se ole samalla tavalla uskomista?????
tuollaista kysymystä tuskin olisitkaan keksinyt laittaa, ellei tuosta aiheesta tosiaan joku tälle palstalle olisi kirjoittanut tänään:)
Juu, siis tarkoitin, että vanhoillislestadiolaiset uskovat samalla tavalla siinä, miten synnit saa anteeksi, miten tehdään parannus ja että taivaaseen päästään ja usko on kallis lahja jokaiselle!:)
>>
Tästä saa heti käsityksen, että vl uskoiset olisivat menossa helvettiin, väärässä opissa, emme uskoisi Jeesukseen vaan vl-liikkeeseen, siis käsittääkseni vl-ihmisiin tässä yhteydessä ja koko uskomme olisi aivan käsittämätöntä touhua.
>>
Väärässä Raamatunvastaisessa opissahan te olette. En kuitenkaan yhtään missään ole tuominnut vl-uskovaisia helvettiin. Olen päinvastoin sanonut että kaikesta eksytyksestä huolimatta, uskon että myös vanhoillislestadiolaisissakin on niitä, jotka uskovat sydämessään Jeesukseen ja pelastuvat taivaaseen. Missään kun ei ole määritelty prikulleen oikeaa oppia pelastuksen ehdoksi, vaan ainoastaan sydämen usko Jeesukseen.
Mitä tulee sinun saamiisi käsityksiin, niin niistä en ole vastuussa. Jos saamasi mielikuva on vahvempi kuin suora selkeä lause etusivulla:
"Näitä sivuja ei ole tarkoitettu Kyseenalaistamaan lestadiolaista ihmistä uskovaisena"
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/index.html
Jos tuosta sekä tästä:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/admata.html
Saa käsityksen, että olisin tuomitsemassa ketään helvettiin, niin todellisuudentaju sekä sisälukutaito heittää kyllä ja pahasti. Näet sitä mitä haluat nähdä. Toivottavasti näet joskus ilman asioita vääristäviä vl-silmälaseja, jolloin sivuni voivat näyttää aivan toisenlaisilta. Vilpittömästi vl-ihmisten itsensäkin parhaaksi olen sivuni tehnyt.
Ok, jos et siis helvettiin ole tuomitsemasssa, niin kuitenkin käyttämäsi termi "väärä Raamatunvastainen" oppi ei tosiaankaan yleisten käsitysten mukaan tarkoita muuta, kuin että helvettiin mennään. Raamatunvastainen, väärä, tarkoittaa mielestäni, että olemme mielestäsi väärähenkisiä, siis miten voisimme näin ollen mielestäsi mennä taivaaseen? Raamatunvastainenhan ei periaatteessa epäuskoisten mielestä voi olla oikeaa Jumalankaan mielestä.
Kirjoitat myös vastauksessasi:
"uskon että myös vanhoillislestadiolaisissakin on niitä, jotka uskovat sydämessään Jeesukseen ja pelastuvat taivaaseen"
Mihis se muu osa vl ihmisistä menee? Kaikki vl-uskoiset uskovat Jeesukseen, siihen että Hän kuoli syntiemme puolesta ja synnit saa anteeksi, kun ne joku muu vl anteeksi saarnaa. Ei ole olemassa mitään eritavoin uskovia vl-ihmisiä, vaan tämä on uskomme perusta, että uskomme, että synnit saa varmimmin anteeksi kun joku vl ne anteeksi saarnaa.
Ehkä sinun on vaikea arvostella koko vl porukkaa, siksi sanot vain että osa varmaan uskoo Jeesukseen ja pelastuvat taivaaseen.
Ehkä ajattelet, että et saisi niin helpolla edes jotakuta vl-uskoista kääntymään uskostaan, jos et hiukan muka teksteilläsi pehmittäisi asennettasi ja sanoisi, että varmasti osa uskoo Jeesukseen ja pääsee taivaaseen ja haluat auttaa ja olet ystävä.
Näin joku vl voi alkaa ajattelemaan, että hyväähän sinä tarkoitat ja että ehkä tosiaan on niin, että vain osa uskovaisista pelastuu ja osa ei..ja joku miettii, .."kuulunkohan minä siihen pelastuvien vl-uskoisten joukkoon, jonka Admatakin ajattelee ehkä pelastuvan.."
Mutta taitaapa olla harvassa ne uskovaiset, jotka jättävät Jumalanvaltakunnan ja sydämenuskon sinun tekstiesi perusteella.
"Vilpittömästi vl-ihmisten itsensäkin parhaaksi olen sivuni tehnyt. "
Tätä en usko. Kun lukee tekstejäsi, niin saa käsityksen, että tarkoituksesi on tekstiesi perusteella saada ihmisiä luopumaan vl uskosta ja uskomaan kuten sinä haluat ja myös estämään vl-uskosta tietämättömiä ikinä tulemaan uskovaisiksi ja tekemään Jumalan mielenmukaista parannusta.
Minä ja moni muu emme usko, että haluat vain auttaa ja sinuun suhtaudutaan siksi kriittisesti, varoen, koska sinulla on tapa nimittää uskoamme Raamatunvastaiseksi ja vääräksi, luulet että vain osa meistä uskoo Jeesukseen. Toiseksi esität näkemyksiä, että historia on tyly vl-uskolle. Lisäksi palstallasi on vastauksia omituisiin kysymyksiin, kuten koskien Aku Ankkaa, stringejä, naurettavia kysymyksiä joihin vastaat sivullasi. Millä ihmeellä sinut näkisi auttajana? Eksyttäjänä sinut nähdään.
Tämän kohta osui silmiin edellisessä kommentissani, missä lainasin sinulta mm.tuon lauseen siitä katkelmasta:
"En ole tavallisen vl:n vihollinen, vaan ystävä:) "
Todellakaan kaikki vl-ihmiset eivät ole niin tyhmiä, etteivätkö näkisi mitä tuokin lause sisällään pitää. Ensin sanot olevasi ystävä ja auttaja, sitten heität lokaa vl-uskon päälle, sitten taas painotat että olet auttaja. Siis ei todellakaan ole vakuuttavaa:(
Rukoilen, että Jumala vielä johdattaisi sinutkin tekemään parannuksen ja uskomaan anteeksi kaikki nuo tekstit, mitä olet uskovaisia vastaan kirjoittanut!
"Ok, jos et siis helvettiin ole tuomitsemasssa, niin kuitenkin käyttämäsi termi "väärä Raamatunvastainen" oppi ei tosiaankaan yleisten käsitysten mukaan tarkoita muuta, kuin että helvettiin mennään. Raamatunvastainen, väärä, tarkoittaa mielestäni, että olemme mielestäsi väärähenkisiä, siis miten voisimme näin ollen mielestäsi mennä taivaaseen? Raamatunvastainenhan ei periaatteessa epäuskoisten mielestä voi olla oikeaa Jumalankaan mielestä."
Siis kyllä sä admata oot kauhee, ei meillä vl:ssa tommosia ajatuksia suvaita.
Näyttää olevan todella hätä joillain vl:illä, kun pitää yrittää väen väkisin liittää kehittelemiänne mielikuvia minuun ja laittaa sanoja suuhuni. Ei kirjoituksiasi voi kovin vakavasti ottaa, mutta vastaan hieman kuitenkin.
>>
"uskon että myös vanhoillislestadiolaisissakin on niitä, jotka uskovat sydämessään Jeesukseen ja pelastuvat taivaaseen"
Mihis se muu osa vl ihmisistä menee?
>>
Vaikka yrität ahkerasti ja ankarasti maalailla tuomion sanoja suuhuni, niin minä jätän aivan kaikkien ihmisten sieluntilojen arvioinnin Jumalalle. Kuvitteletko tosiaan näkeväsi kaikkien vl:ien sydämiin, että jokaisella joka sanoo uskovansa vl-tavalla, olisi myös sydämessään aito usko Jeesukseen? Mistäs moinen Jumalallinen ominaisuus, jonka Raamattu ilmoittaa meiltä ihmisiltä puuttuvan? Eikö usko olekaan enää henkilökohtaista, vaan kollektiivista?
>>
Ei ole olemassa mitään eritavoin uskovia vl-ihmisiä...
>>
Kiitos kevennyksestä, jota tuskin uskot itsekään;D
>>
Eksyttäjänä sinut nähdään.
>>
Toki tiedän että joidenkin vl:ien pitää yrittää ankarasti mustamaalata minua "eksyttäjäksi", tms. Mistä tämä kuitenkin johtuu?
Olisiko sillä jotain tekemistä asian kanssa, ettei yhtäkään esittämääni asiaa ole kyetty asiana kumoamaan;) Jäljelle jää sitten vain yleisten mielikuvien maalaileminen, jolla pyritään välttämään esittämieni asioiden käsittely asiallisesti asioina.
Onnea valitsemallanne tiellä.
Minä voin vain näyttää ruostereijät ja neuvoa että teidän kannattaisi tunnustaa niiden olemassaolo ja ryhtyä paikkaamaan niitä. On sitten jokaisen ihmisen oma asia, että suostuuko hän käsittelemään mielessään esitettyjä asioita, vai vetääkö kaltaistesi mielikuvamaalaajien tarjoamat silmälaput silmilleen.
Sitä en todellakaan usko että vl:t olisivat tyhmiä. Kyllä heistä monet näkevät kaltaistesi oman joukkonsa mielikuvamaalaajien läpi ja huomaavat ruostereijät. Eri asia on että uskaltavatko he avata suutaan fundamentalistisuuteen taipuvassa liikkeessä. Henkisellä väkivallallahan on aiemminkin erilain ajattelevat potkittu pellolle tai nuijittu hiljaisiksi...
Ps. Olen saanut sivuistani todella positiivista palautetta useammalta vl-ihmiseltä, joista monet tunnustavat että esittämäni asiat ovat tosia ja kertovat sivujen olevan hyvin tarpeelliset.
jos tekee virheitä,kuin se että ei ole anteeksiantavaa mieltä ja katkeroituu.
Kaikkihan me teemme virheitä.
Ja tällä palstallakin on niin vaikeita asioita lähes koko ajan, että kuka jaksaa aina tomia oikein täällä.
Mutta eikö vaarallisempaa, jos ei voi myöntää, että itse koskaan erehtyy. Ja luulee, että itse on niin hyvä ihminen ja kaikki tietävä, että aina on oikeassa.
mikä on sittenkin tärkeintä, vaikka kuinka väärin olis menetelty.
Eikö se ole se, että on omat synnit anteeksi ja nimi elämän kirjassa.
Omasta kohdasta tulis olla se suurin huoli. Ja pääasiahan on että omat asiat on kunnossa.Kyllä se Jumala hoitaa loput ja tietää nämä asiat mistä täällä puhutaan ja meidän ei kannattais ihmisenä mennä Jumalan tahdon edelle näissä asioissa.. Ja asiat menee ihmisten taisteluista huolimatta, niin kuin ne menee. Ja kaikella on oma aikansa.
Muttta Jumalaahan ei voi syyttää näistä asioista, jotka on väärin mennyt vaan sielunvihollista.
Mutta oma kohta tulis silti olla se kaikista tärkein, oli mitä tahansa sattunut,mutta sielunvihollinen on onnistunut nämä asiat sekoittaan tällä palstalla tädyelliseti.
on mennyt sekasin.
ihmiset taistelemasta tällaisista asioista, joille ei enää voi mitään. Se olis heille itselle parempi. Ja unohtais kaikki entisen ja yrittäis rakentaa kaiken uudestaan ja saada ehjäksi mikä on mennyt rikki. Ja Jumalan avulla se on mahdollista.
Eikö se olis itsellekin näille helpompi alkaa elämään tätä päivää, kuin aina vanhoissa asioissa valvoa?
Mikä on ihmiselle mahdtonta, se on Jumalalle mahdollista.
Missä ihmisen viisaus loppuu, siitä vasta Jumalan viisaus alkaa.
ja ei ymmärrä mitkä Jumalan ovat. Jos ei Jumala herätä näitä ihmisiä. Niin ihminen ei voi näille asioille mitään.
Me voimme vaan kylvää, mutta Jumala antaa kasvun.
Ja se riippuu siitä, minkälainen kasvualusta on lähteekö siemen itämään.
Siis että haluaako ihminen itse, että Jumala auttaa, ja onko mieli oikea.
On vaarallista leikkiä tällaisilla asioilla, ja olla tottelemattomia, siitä huolimatta vaikka uskovaiset varoittaa.
Sanoit ihan oikein, että on vaarallista leikkiä tällaisilla asioilla. Mutta siinäpä se ongelma onkin, kun moni ei edes halua ajatella kuten uskovaiset ajattelee. Etsivät koko aika kiertoteitä ja innostuvat, kun joku laittaa kirjoituksen, missä uskovaisia kohtaan taas esitetään mitä ihmeellisempiä ivailuita. Täytyy rukoilla, että Jumala vielä herättäisi heidät huomaamaan mitä tekevät ja että silloin ei olisi liian myöhäistä tehdä parannus ja uskoa synnit anteeksi.
kyllä moni uskovainen rukoilee, että Admatakin saisi vielä parannuksen armon!
" kyllä moni uskovainen rukoilee, että Admatakin saisi vielä parannuksen armon!"
V.Sehän se on oikea uskovaisen mieli. Itseki haluan yhtytä tähän.
Tunnen itsekin hyvin heikoksi ja huonoksi puhumaan täälläkin ja epäonnistuneeksi.Pyydän ett minuakin muistetaan.
>>
tuon viestin tänne, mutta kun tuo sähköposti ei vielä oikein onnistu minulta...
>>
Pidän jokseenkin epäuskottavana, että ihminen opettelisi internetin käytössä ensin käyttämään keskustelupalstoja, kuin sähköpostia. Oli miten oli, niin palautteen lähettäminen suoraan minulle sivuiltani on aivan yhtä helppoa, ellei helpompaakin kuin tänne kirjoittaminen. Palaute sivulla on palautelomake, johon ei tarvitse kuin kirjoittaa teksti ja painaa -Lähetä palaute- painiketta:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/palaute.html
>>
kerrot sivustollasi mitkä kohdat vl-opissa ovat vääriä. Voisitko julkaista sivuillasi korjatun vl-opin?
>>
Hieman samaa on jo kysytty ja pyydetty että kertoisin ns. oikean opin, koska kritisoin vl-oppia. Tässäpä kyseinen palaute ja vastaukseni siihen:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/palautteet/saatu_palaute.html#19.8.2006
Korjatu vl-oppi on hyvin yksinkertainen; korjatkaa kritisoidut asiat opissanne, niin teillä on oppi johon ei ole kritisoitavaa. Yksinkertaista, eikö?
Ns. Melperin lista toimii tässä mainiona apuna:
1.) Vain vanhoillislestadiolaiset tai millilleen heidän kanssaan samalla tavalla uskovat ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kaikkia muita koko maailman uskovaisia vanhoillislestadiolaiset kutsuvat röyhkeästi "epäuskoisiksi".
Korjattu ja Raamatunmukainen oppi:
1.) Jokainen ihminen, joka sdämessään uskoo Jeesuksen sovitustyöhön omalla kohdallaan sekä tunnustaa uskonsa, on uskovainen, joille Raamatussa on luvattu syntien anteeksiantamus ja pelastus.
"jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa." (Jeesuksen omat sanat Matt. 10:32)
Room. 10:9-10
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
2.) Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Korjattu ja Raamatunmukainen oppi:
2.) Raamatussa Jeesus lupaa että taivaallinen Isä lähettää taivaasta Pyhän hengen jokaiselle, joka sitä Häneltä anoo. Tässä ei ole ihmisiä välissä, eikä kukaan ihminen ole kykenevä punnitsemaan sitä, onko toisella Pyhää henkeä vai ei.
"Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät."" (Jeesuksen sanat Luuk. 11:13)
3.) Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Korjattu ja Raamatunmukainen oppi:
3.) Jumalan valtakunta ei ole mikään maan päällinen joukko, vaan mielentila ihmisen sydämessä. Opetuslapsetkin uskoivat varmasti Jeesukseen ja olivat siinä joukossa missä Jeesus itse opetti, mutta siitä huolimatta heidän piti etsiä Jumalan valtakuntaa (Matt. 6:25-33). Erityisesti Jeesus kiisti että Jumalan valtakunnasta ei voida sanoa että se olisi "siellä" tai "täällä", kuten vl-opissa mainostetaan ("tänne Jumalan valtakuntaan", on tuttu lause vl-saarnassa.)
"eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä". (toinen versio "teidän keskellänne" ei muuta sitä merkitystä, että Jeesus erityisesti kielsi sanomasta että Jumalan valtakunta olisi "siellä" tai "täällä".)
4.) Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua. Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi. Vain vanhoillislestadiolainen kykenee antamaan syntejä anteeksi.
Korjattu ja Raamatunmukainen oppi:
4.) Ihmisellä ei ole osaa eikä arpaa pelastukseen kristinuskon mukaan. Ihminen pelastuu Raamatun mukaan yksin vastaanottamalla Jeesuksen sovitustyön kohdalleen. On ylipäänsä surkuhupaisaa opettaa oppia, että Jumala on yhtäaikaa kaikkivaltias koko maailman tuomari, mutta silti kykenemätön pelastamaan ihmistä ilman vanhoillislestadiolaista. Moinen opetus on härskiä Jumalanpilkkaa! Raamatussa ainoa ehto pelastukselle ja syntien anteeksiantamiselle on usko Jeesukseen. Muut ehdot ovat sen alakerran herran rakentamia.
Mistä on kysymys Raamatunmukaisessa pelastuksessa?
Tästä on sivuillani jo varsin runsaasti tietoa:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/oppi/valimiehen_valimies.html#Mista_oikein_on_kysymys
Sekä myös artikkelissa vl-uskossa kuvitellusta uskon siirtymisessä on kerrottu se, miten asiat Raamatun opetuksen mukaan ovat:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/oppi/uskon_siirtyminen.html#Raamatussa_toisin
5.) Itse keksityt synnit, joita ei Raamatusta löydy kuten esim. ehkäisy tai tv:n katsominen on syntiä.
Korjattu ja Raamatunmukainen oppi:
5.) Jeesus kiteytti Jumalan tahdon ja synnin hyvin yksinkertaiseen muotoon:
"kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat."
(Matt. 7:12)
Tämäkin löytyy jo sivuiltani:
Esimerkiksi ehkäiseminen on Jumalan tahdon mukaista kun sitä käytetään suojelemaan ja varjelemaan elämää, että lapset tulevat silloin kun niiden on paras aika tulla. Ehkäisy on Jumalan lahja meille, jotta voisimme sen avulla huolehtia niin itsestämme kuin toisistammekin:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/sekalaista/perhesuunnittelu.html
Vl-opin Raamatun ulkopuolisia syntikoukeroita on korjattu omassa artikkelissaan:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/oppi/synti.html
Sekä syntiä on käsitelty myös artikkelissa kristuksen kirkkolaissa:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/oppi/kristuksen_kirkkolaki.html
Sivuillani on siis varsin laajasti julkaistu korjausta vl-oppiin. Sivujen tarkoitus on lisäksi herättää ajattelemaan itse, ei tarjota valmiiksi pureskeltuja käsityksiä enempää mitä kritiikin osalta on välttämätöntä.
1.) Vain vanhoillislestadiolaiset tai millilleen heidän kanssaan samalla tavalla uskovat ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Kaikkia muita koko maailman uskovaisia vanhoillislestadiolaiset kutsuvat röyhkeästi "epäuskoisiksi".
Korjattu ja Raamatunmukainen oppi:
1.) Jokainen ihminen, joka sdämessään uskoo Jeesuksen sovitustyöhön omalla kohdallaan sekä tunnustaa uskonsa,
on uskovainen, joille Raamatussa on luvattu syntien anteeksiantamus ja pelastus.
-Jätät seurakunnan kokonaan pois opistasi, uskot yksilösuorituksiin. Omiin voimiisi, viisauteesi ja ymmärrykseesi.
2.) Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Korjattu ja Raamatunmukainen oppi:
2.) Raamatussa Jeesus lupaa että taivaallinen Isä lähettää taivaasta Pyhän hengen jokaiselle, joka sitä Häneltä anoo.
Tässä ei ole ihmisiä välissä, eikä kukaan ihminen ole kykenevä punnitsemaan sitä, onko toisella Pyhää henkeä vai ei.
-Onhan tästä keskusteltu jo vaikka kuinka monta kertaa. Olen erimieltä. Tulkitsemme kohdan niin että Jumalan valtakunnassa on päästön avaimet.
3.) Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Korjattu ja Raamatunmukainen oppi:
3.) Jumalan valtakunta ei ole mikään maan päällinen joukko,
vaan mielentila ihmisen sydämessä..
-Seurakunnasta et edelleenkään välitä.
VL on maailman antama nimi ihmisjoukolle joiden keskuudessa on Jumalan valtakunta.
Tämä on mielenkiintoista siinä mielessä että sanot että näitä uskovaisia on kaikkialla, jopa VL:n keskuudessa.
Jos sitten aletaan keskustelemaan niin kukaan VL ei usko että Sinä pelastut.
Siinä vaiheessa käännät kelkkasi että näin uskova EI VOI olla oikeassa.
Jos joku VL sanoo että olet samassa uskossa, pelastut niin se VL on opillisesti väärässä, hyljännyt VL opin..
Eli vain uskomalla ekumeniaan voi pelastua?
4.) Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua. Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi.
Vain vanhoillislestadiolainen kykenee antamaan syntejä anteeksi.
Korjattu ja Raamatunmukainen oppi:
4.) Ihmisellä ei ole osaa eikä arpaa pelastukseen kristinuskon mukaan.
Ihminen pelastuu Raamatun mukaan yksin vastaanottamalla Jeesuksen sovitustyön kohdalleen.
On ylipäänsä surkuhupaisaa opettaa oppia, että Jumala on yhtäaikaa kaikkivaltias koko maailman tuomari,
mutta silti kykenemätön pelastamaan ihmistä ilman vanhoillislestadiolaista.
Moinen opetus on härskiä Jumalanpilkkaa! Raamatussa ainoa ehto pelastukselle ja syntien anteeksiantamiselle on usko Jeesukseen.
Muut ehdot ovat sen alakerran herran rakentamia.
-Tästäkin aiheesta on keskusteltu näköjään muutaman kerran: http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=&exclude_words=&exact_words=v%E4limies&conference=&poster=&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2006&ed=3&em=9&ey=2006&hpp=25
Et usko vaikka sinulle itse Herra selvittäisi. Olihan näitä paljon jotka eivät uskoneet vaikka itse Herra Jeesus oli opettajana.
5.) Itse keksityt synnit, joita ei Raamatusta löydy kuten esim. ehkäisy tai tv:n katsominen on syntiä.
Korjattu ja Raamatunmukainen oppi:
5.) Jeesus kiteytti Jumalan tahdon ja synnin hyvin yksinkertaiseen muotoon:
-Laki on epäuskoisia varten, sen tarkoitus onkin satuttaa.
Sinä ylenkatsot seurakuntaa, tahdot päättää kaikesta ihan itse.
Kuunnella omaatuntoasi. Itsekin tiedät että kaikki voivat erehtyä, siis uskot omiin voimiis.
>>
-Jätät seurakunnan kokonaan pois opistasi, uskot yksilösuorituksiin. Omiin voimiisi, viisauteesi ja ymmärrykseesi.
>>
En, vaan luotan Jeesuksen voimaan, viisauteen ja Hänen ymmärrykseensä.
>>
-Seurakunnasta et edelleenkään välitä.
VL on maailman antama nimi ihmisjoukolle joiden keskuudessa on Jumalan valtakunta.
>>
Raamatusta ette edelleenkään näy välittävän, koskapa uskotte itse keksimiänne huuhaajuttuja, joille ei ole minkäänlaista pohjaa Raamatussa.
Jeesus sanoi olevansa tie, totuus ja elämä. Seurakunnasta ei Jeesus puhunut mitään. Vasta Paavali toteaa että seurakunnan tehtävän on kannatella Jeesuksen totuutta, kun mainitsee että sen tehtävä on olla totuuden pylväs ja perustus. Ellei seurakunta täytä tätä tehtäväänsä ja nosta Jeesuksen totuutta ylitse itsensä ja muiden, niin sellainen ei ole Raamatunmukainen seurakunta, vaan langennut seurakunta, jollaisia Raamatussa nuhdellaan. Esimerkiksi Laedekian seurakuntaa nuhdeltiin hyvin vl-tyyppisistä synneistä:
"Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku: Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava! Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos. Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston." (Ilm. 3:14-17)
Kuin suoraan itseään ylentävälle ylimieliselle vl-seurakunnalle julistettua varoitusta!
>>
Tämä on mielenkiintoista siinä mielessä että sanot että näitä uskovaisia on kaikkialla, jopa VL:n keskuudessa.
Jos sitten aletaan keskustelemaan niin kukaan VL ei usko että Sinä pelastut.
Siinä vaiheessa käännät kelkkasi että näin uskova EI VOI olla oikeassa.
Jos joku VL sanoo että olet samassa uskossa, pelastut niin se VL on opillisesti väärässä, hyljännyt VL opin..
Eli vain uskomalla ekumeniaan voi pelastua?
>>
Nyt kyllä en ymmärtänyt viestisi logiikkaa lainkaan. Mitähän mahdoit tarkoittaa?
Pelastuakseen tärvitsee vain uskoa sydämessään Jeesukseen. Kaikki vl:t eivät uskalla tuomita toisia uskovaisia epäuskoiseksi. Kaikki vl:t eivät todellakaan pidä minuakaan epäuskoisena, mutta tuskin kukaan uskaltaa sitä ääneen toisille vl:ille tunnustaa.
Raamatun mukaan Jumalalta saatu armahdus voidaan myös menettää. Jeesus vertasi tätä kuninkaaseen, joka omalta puoleltaan armahti velallista kun tämä katui, mutta veti armahduksensa pois kun velallinen ei nähnytkään omia velallisiaan armahdettuina (Matt. 18:23-35):
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1157299707406&search=&rng=1&submit1=Hae&ref=Matt. 18:23-35&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
Siksi Raamatussa varotetaan monissa kohdissa punnitsemasta toisen ihmisen sydämen tilaa tai autuutta. Tällä toiminnalla kun vaarantaa oman armahduksensa:
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
--> sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan." (Matt. 7:1-2)
"Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen.
--> Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita;
--> älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. millä mitalla te mittaatte, sillä mitataan teille takaisin." (Luuk. 6:36-38)
Nuo ovat Jeesuksen sanoja, eivät minun.
Jokainen voi itse nähdä kuinka ylimielisesti nuo Jeesuksen varotukset ohitetaan vl-uskossa, eikä niille anneta minkäänlaista painoarvoa kun muista uskovaisista puhutaan yleisesti ja ylimielisen röyhkeästi tuomiten heidät jo kutsumakäsitteessä nimellä...
...EPÄUSKOINEN!
Siinä mielessä tuo vl-termi pitää paikkansa, että vl:t uskovat surullisen usein oman joukkonsa epäjumalaan. Sellaisesta uskosta ei Raamattu lupaa pelastusta, vaan tuomion!
Minun on vaikea uskoa että kukaan sydämessään Jeesukseen uskova olisi niin ylimielisen röyhkeä toisia uskovaisia kohtaan että käyttäisi näistä nimitystä "epäuskoinen". Tällähän ihminen mitätöi oman armahduksensa ja vetää tuomion päällensä.
Minä en kuitenkaan yhdellekään vl:lle halua tuomiota, mutta hyvää hyvyyttäni välitän Raamatun varoituksia, joita vl:t näyttävät pitävän halpana. Sitä, kuka vl on ylimielisyydessään ja muiden uskovaisten tuomioissaan hukannut oman armahduksensa, en kykene arvioimaan. Jos se minusta olisi kiinni, niin kaikki ihmiset, myös kaikki vl:t, pelastuisivat.
>>
Sinä ylenkatsot seurakuntaa, tahdot päättää kaikesta ihan itse.
Kuunnella omaatuntoasi. Itsekin tiedät että kaikki voivat erehtyä, siis uskot omiin voimiis.
>>
En todellakaan ylenkatso kaikkien kristittyjen maailmanlaajuista hengellistä seurakuntaa, kuten omiin voimiinsa luottava röyhkeä ja ylimielinen vl-joukko. Tehän olette niitä, jotka uskotte omiin voimiinne ja itse välittämiinne armahduksiin. Tiedätte itsekin että jokainen ihmisjoukko ja seurakunta voi erehtyä ja langeta. Siitä huolimatta uskotte sokeasti vl-seurakuntaan ohi Jeesuksen opetusten.
Tässä on käyty pitkin viestein keskustelua jota ehkä ei moni jaksa loppuun lukea.
Kannattaisi, sillä tässä Admata Raamatulla erittäin herättävästi ja vakuuttavasti osoittaa, miten epäraamatullinen on nykyinen vanhoillislestadiolainen pelastuskäsitys yhteen ihmisyhteisöön kohdistuvassa uskossaan.
SRK-linja on lisännyt alkuperältään terveeseen lestadiolaiseen uskoon ihmisen lihallisia sääntöjä ja määräyksiä sekä riistänyt tuomiovallan Suurelta Tuomarilta Jeesukselta Kristukselta inhimillisiin käsiin. Tuhoisat seuraukset olemme nähneet.
Parhaimmat kiitokset Admatalle syvää hengellistä viisautta ja raamatun tuntemusta osoittavasta kärsivällisestä selityksestä.
kirjoittaa ja itseään kehuu vai?
tuon kommentin jälkeen alkoi palstalla kummasti olla tätä feikkailua, nimimerkkien kopiointia:)Nyt on piru irti, kun osu ja uppos!
>>
SRK-linja on lisännyt alkuperältään terveeseen lestadiolaiseen uskoon ihmisen lihallisia sääntöjä ja määräyksiä sekä riistänyt tuomiovallan Suurelta Tuomarilta Jeesukselta Kristukselta inhimillisiin käsiin. Tuhoisat seuraukset olemme nähneet.
>>
Näin on.
>>
Parhaimmat kiitokset Admatalle syvää hengellistä viisautta ja raamatun tuntemusta osoittavasta kärsivällisestä selityksestä.
>>
Kiitos kehuistasi, jonka koen kuitenkin osittain katteettomaksi. Kaikkia mainitsemiasi ominaisuuksia tunnen kyllä tarvitsevani lisää, varsinkin kärsivällisyyttä.
Ps. tuhatnikki-vl:ille tiedoksi että itse en kirjoita tälle palstalle millään muulla nimimerkillä kuin admata.
On näistä vuosien varrella keskusteltu, siksi lainaan linkkiä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000017630771
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019101029#22000000019101029