Mirja Vehkaperälle

Toivon, että puolueiden johtohenkilöt tulevat reilusti ulos kaapeista kertomaan ryhmiensä kannat tässä meitä martinniemeläisiä ja laajempiakin piirejä kovasti huolestuttavassa Kurtinhaudan kaavoitusasiassa.

Erityisesti minä ja monet muut ovat kiinnostuneita kuulemaan eduskuntaan pyrkivän Mirja Vehkaperän (kesk.) mielipiteen. Hänen kannattaa harkita tarkasti mitä tekee.

Asettumalla virkistysalueen puolustajien kannalle hän saattaa hyvässä lykyssä saada jopa tuhansia lisä-ääniä. Puolustaessaan jääräpäisesti Vallivaaraa ja asettumalla hänen kelkkaansa niitä tarvittavia Arkadialle auttavia ääniä ei taida tulla yhtä tai kahta enempää. Mietipäs tätä Mirja.

Ja mieti myös sitä, miten käy Keskustalle Haukiputaalla kunnallisvaaleissa, jos kannatat ja ryhmäsi kannattaa metsän rakentamista. Ääniä ei tipu ainakaan kunnan pohjoispäästä. Yksi ja toinen nykyvaltuutettu jää vaille valtakirjaa eikä lisäpaikoista ole pienimpiäkään toiveita, menetyksiä kyllä tulee. Näitä asioita voivat myös mietiskellä valtuutetut Kauppila ja Kärkkäinen.
523479
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 52

Vanhimmat

On ihmetelty myös valtuuston puheenjohtajan vaiteliaisuutta tässä tärkeässä asiassa. Varmaankin hän toivoo kuntalaisten yhteydenottoija valmistauessaan päätöksen tekoon Kurtinhaudan rantametsän kohtalosta. Tässä kontaktitiedot:

Pellinen Irma, kv:n puheenjohtaja
Siikasaarentie 24, 90830 HAUKIPUDAS, p. (08) 547 1578 tai 040 546 5647
email: [email protected]

Äänestä

mutta milloinkas Mirjalla tai Irmalla on ollut jotakin oikeaa , ajankohtaista sanottavaa ja aivan OIKEAA OMAA MIELIDETTÄ ASIOIHIN. Kysyn vaan. Molemmat karttavat julkisuutta kaikin keinoin. Turha odottaa esiintuloa.

Äänestä
  • Odotan Mirjan ja myös Irman kannanottoa. Minulla on äänestäjänä oikeus vaatia heitä esille mielipiteineen.

    Äänestä

  • innolla kirjoitti:

    Odotan Mirjan ja myös Irman kannanottoa. Minulla on äänestäjänä oikeus vaatia heitä esille mielipiteineen.

    nyt esiintuloon kun eivät aikaisemminkaan ole tulleet esille muissakaan kuntaan koskevissa asioissa. Odotan minäkin heidän kantaa, mutta historia opettanut , että turha on odottaa.

    Äänestä

  • vaivautuisivat kirjoitti:

    nyt esiintuloon kun eivät aikaisemminkaan ole tulleet esille muissakaan kuntaan koskevissa asioissa. Odotan minäkin heidän kantaa, mutta historia opettanut , että turha on odottaa.

    ovat valtuuston puheenjohtajistoon kuuluvia niin eihän sitä sovi kunnanjohtajaa vastaan olla, sehän olisi vallan mahoton soppa. Käytännössä se tarkoittaisi totaalista luottamuspulaa kunnanjohtajaa kohtaan ja mitäs siitä seuraisi?

    Äänestä

  • Eikös valtuutettujen tehtävänä nimenomaan ole olla asioista VAHVASTI jotain mieltä! Surkeaa toimintaa sekä eduskuntavaaliehdokkaalta, että KAIKILTA MARTINNIEMEN VALTUUTETUILTA!!! Vaihtoon KOKO sakki!

    Äänestä

  • mirja ja irma kirjoitti:

    ovat valtuuston puheenjohtajistoon kuuluvia niin eihän sitä sovi kunnanjohtajaa vastaan olla, sehän olisi vallan mahoton soppa. Käytännössä se tarkoittaisi totaalista luottamuspulaa kunnanjohtajaa kohtaan ja mitäs siitä seuraisi?

    Kuntalaisten pitäisi pikku hiljaa huomata, mihin Pasi ajan H-pudasta===>Ouluun. Minusta pitäisi miettiä myös muita vaihto ehtoja. Oulu tuppaa uuhohtamaan, että joen (oulu) pohjoispuolellakin on elämää. Kokemusta on.

    Äänestä

  • pasin lähtö kirjoitti:

    Kuntalaisten pitäisi pikku hiljaa huomata, mihin Pasi ajan H-pudasta===>Ouluun. Minusta pitäisi miettiä myös muita vaihto ehtoja. Oulu tuppaa uuhohtamaan, että joen (oulu) pohjoispuolellakin on elämää. Kokemusta on.

    pohjoissuuntaan ? Ei kannata pohjoiseen mennä. Puolet kunnasta käy Oulussa töissä. Ja miksi liittyä köyhän kanssa ? Oulu paras jos jonnekin liittyy ja Toivotaan samaa viisautta valtuutetuille kuin mitä Kurtinhaudan kanssa. Eli Metsää ei rakenneta ja sitten liitytään Ouluun. Kumpaakaan ei tartte jauhaa ja velloa enempi.

    Äänestä

28.8.06 valtuuston äänestysluetteloa palkkiosäännöstä. Sieltä näkee suoraan kunnanjohtajan "tukijat" ja kas kummaa Mirja ei TAASKAAN näytä kantaansa? Taitaa olla uskalluksen puute vaivana.

Äänestä
  • Mirja ei äänestänyt kun ei ollut kokouksessa. Arvaukseksi jää mitä olisi äänestänyt jos olisi ollut paikalla...

    Äänestä

Miksi Vehkaperä Marttilaisten ääniä kalastelisi? Jos läpi aikoo päästä, niin näkyvyyttä on kyllä tehtävä paljon laajemmalla alueella, siinä ei paljon Haukiputaan kunnan yhden kylän porukan äänet paina.

Äänestä
  • Jokainen ääni on vaaleissa tärkeä. Uskon että Martinniemestä lähtee useampia sata ääntä Vehkaperälle jos hän asettuu kyläläisten puolelle ja lopettaa kaapissa piileskelyn. Ei sellaista kansanedustajaehdokasta olekaan, joka hyljeksisi jonkun kylän ääniä, vai edustatko sinä ehkä Vehkaperän näkemystä siinä, että marttilaisten äänet eivät hänelle kelpaa?

    Äänestä

  • jokainen ääni kirjoitti:

    Jokainen ääni on vaaleissa tärkeä. Uskon että Martinniemestä lähtee useampia sata ääntä Vehkaperälle jos hän asettuu kyläläisten puolelle ja lopettaa kaapissa piileskelyn. Ei sellaista kansanedustajaehdokasta olekaan, joka hyljeksisi jonkun kylän ääniä, vai edustatko sinä ehkä Vehkaperän näkemystä siinä, että marttilaisten äänet eivät hänelle kelpaa?

    saamiseen tarvitaan muutakin kuin kanta Kurtinhautaan! Ja muutenkaan en ääntäni sille anna.

    Äänestä

  • äänen kirjoitti:

    saamiseen tarvitaan muutakin kuin kanta Kurtinhautaan! Ja muutenkaan en ääntäni sille anna.

    Minun ääneni ei mene Vehkaperälle jos hän yrittää viedä virkistysalueen ja se on varma kuin mikä. Mutta jos hän on ihmisten puolella tässä asiassa niin saatan äänestää ja tiedän muitakin jotka ovat sanoneet samalla lailla.Meidän perheestä lähtee hyvässä lykyssä neljä ääntä.

    Äänestä

  • Marttiska kirjoitti:

    Minun ääneni ei mene Vehkaperälle jos hän yrittää viedä virkistysalueen ja se on varma kuin mikä. Mutta jos hän on ihmisten puolella tässä asiassa niin saatan äänestää ja tiedän muitakin jotka ovat sanoneet samalla lailla.Meidän perheestä lähtee hyvässä lykyssä neljä ääntä.

    Meiltä voi tulla kolme ääntä.

    Äänestä

sille ehdokkaalle joka puoltaa kaavoitusehdotusta ja varmistaa sen toimeenpanon.

Äänestä

Onhan tunnettu tosiasia se, että maalaisliittolainen vastustaa aina kaikkea mikä liittyy luonnonsuojeluun. Näin on aina ollut kaikkialla maassa.

Äänestä
  • Kyllä kunnanvaltuutettu, jolla on vakaa tarkoitus pyrkiä eduskuntaan, varoo tarkasti ottamasta kantaa tällaisiin asioihin. Vielä kun asiaan liittyy maankäyttöpolitiikka, on lähes varmaa, ettei kannanottoja kuulu. Kansanedustajakandidaatti kun haluaa miellyttää kaikkia...

    Äänestä

  • Epäily on sen suuntainen että Vehkis (kepu) on kaapissa koska kannattaa Vallista ja kannatus johtuu siitä että Vallis on kepu. Asia ei ratkaise vaan puoluekanta.

    Äänestä

  • motiivista kirjoitti:

    Epäily on sen suuntainen että Vehkis (kepu) on kaapissa koska kannattaa Vallista ja kannatus johtuu siitä että Vallis on kepu. Asia ei ratkaise vaan puoluekanta.

    Kyllä taitaa tulla heikosti Vehkaperälle ääniä kotikunnasta jos ei ala pitämään kuntalaisten puolta.

    Äänestä

  • Levoska kirjoitti:

    Kyllä taitaa tulla heikosti Vehkaperälle ääniä kotikunnasta jos ei ala pitämään kuntalaisten puolta.

    ääni joka tapauksessa jos siihen osoitteeseen sen antaisi. Saapi olla mitä mieltä tahansa, toivottavasti ei saa lippuja eduskuntaan.

    Äänestä

Hei kaikki mielipiteen vaatiat. Muistakaa ettei koko kaava ole edes tullut vielä valtuuston käsittelyyn. On vasta valmistelussa. Eli siihen ei voi ottaa kantaa, kun ei tiedetä missä muodossa tulee valtuuston käsittelyyn.
Eli turhaa aktivistit vielä tässävaiheessa pommitatte valtuutettuja. Vitutuskäyrä vain nousee, ja saatte marttilaiset aivan turhaan hörhön maineen.
Tutustukaa kunnalliseen päätöksenteko järjestelmään, se auttaa huomattavasti asian eteenpäin viemisessä.

Äänestä
  • Miksei muka voi ottaa kantaa? Melkein 3000 ihmistä on jo ottanut kantaa allekirjoittamalla nimiadressin. On helppo ottaa kantaa siltä osin, että pitäisikö rantametsä rakentaa vaiko ei.

    Useat valtuutetutkin ovat jo allekirjoittaneet adressin.

    Äänestä

  • Olipas siinä rakentava yhteydenotto valtuutettu Tuppuraiskalta. Oikein alatyylinen v-alkuisine sanoineen ja oikeinkirjoituskin mitä sattuu (vaatiat). Huh-huh. Nyt me marttilaiset ollaan jo hörhöjäkin - huomasitteko? Hörhö tarkoittaa muuten huumeiden käyttäjää.

    Äänestä

  • Ihmettelen kielenkäyttöä kirjoitti:

    Olipas siinä rakentava yhteydenotto valtuutettu Tuppuraiskalta. Oikein alatyylinen v-alkuisine sanoineen ja oikeinkirjoituskin mitä sattuu (vaatiat). Huh-huh. Nyt me marttilaiset ollaan jo hörhöjäkin - huomasitteko? Hörhö tarkoittaa muuten huumeiden käyttäjää.

    Onko tuo Tuppuraiska valtuutettu? Ei kai tuollaisella käytöksellä varustettu ihminen voi olla päättämässä yhteisistä asioista.

    Äänestä

  • Ei kai kirjoitti:

    Onko tuo Tuppuraiska valtuutettu? Ei kai tuollaisella käytöksellä varustettu ihminen voi olla päättämässä yhteisistä asioista.

    Ei Haukiputaalta löydy ketään Tuppurainen nimistä valtuutettua.

    Äänestä

  • kirjoituksen takana kirjoitti:

    Ei Haukiputaalta löydy ketään Tuppurainen nimistä valtuutettua.

    Olisi reilua äänestäjiä kohtaan että valtuutetut ilmoittaisivat kantansa Kurtinhaudan asiassa. Vehkaperän kohdalla erityisesti siksi kun eduskuntavaalit ovat pian ja hän on ehdokkaana.Tämä Kurtinhaudan asiahan voi venyä vielä pitkään Valliksen pöydällä ennen kuin hän vie sen päätettäväksi.

    Äänestä

  • Todennäköisesti demari, mutta ilmeisesti asiat ovat kuin hän kertoo. Ovatkohan kaikki valtuutetut nähneet edes kaavaluonnosta? Todennäköisesti eivät, ymmärtääkseni tutustuvat asiaan vasta tarkemmin kun asia tulee käsittelyyn.

    Äänestä

  • Markkusetä kirjoitti:

    Todennäköisesti demari, mutta ilmeisesti asiat ovat kuin hän kertoo. Ovatkohan kaikki valtuutetut nähneet edes kaavaluonnosta? Todennäköisesti eivät, ymmärtääkseni tutustuvat asiaan vasta tarkemmin kun asia tulee käsittelyyn.

    Paljon tehdään Haukiputaalla päätöksiä ilman että tutustutaan ollenkaan päätettävään asiaan,

    Äänestä

  • enää muka "valtuutettu" vastata! Jos ihan oikeasti valtuutettu olet , hyvä kirjoittaja, niin eikö sulla ole mielipidettä tai etkö osaa ajatella asioista ennakolta ja tarvitsetko jokaiseen ajatuksen juoksuun ja asioiden pohdintaan esityslistan tekstin ja esityksen mitä pitäs tehdä?
    Haukiputaan valtuutetut eivät tajua sitä, että valtuutetulta kaivataan mielipiteen ilmaisua !!!
    Ärsyttävää lammaslaumaa.

    Äänestä

  • typerämmin kirjoitti:

    enää muka "valtuutettu" vastata! Jos ihan oikeasti valtuutettu olet , hyvä kirjoittaja, niin eikö sulla ole mielipidettä tai etkö osaa ajatella asioista ennakolta ja tarvitsetko jokaiseen ajatuksen juoksuun ja asioiden pohdintaan esityslistan tekstin ja esityksen mitä pitäs tehdä?
    Haukiputaan valtuutetut eivät tajua sitä, että valtuutetulta kaivataan mielipiteen ilmaisua !!!
    Ärsyttävää lammaslaumaa.

    Kaipa sitä voisi mielipiteen ilmaista, mutta puoluekuri ajaa mielipiteiden ohi. Siitähän se haloo nousee kun laittaa nimensä kannatuslistoihin ja sitten kuitenkin äänestää kaavan puolesta.

    Äänestä

  • ja typerää kirjoitti:

    Kaipa sitä voisi mielipiteen ilmaista, mutta puoluekuri ajaa mielipiteiden ohi. Siitähän se haloo nousee kun laittaa nimensä kannatuslistoihin ja sitten kuitenkin äänestää kaavan puolesta.

    Jokaisella on oikeus kysyä omalta valtuutetultaan mikä on kanta. Jos ei vastaa niin voi ilmoittaa että ensi vaaleissa ääni menee muualle.Minä ainakin aion kysyä.

    Äänestä

  • typerämmin kirjoitti:

    enää muka "valtuutettu" vastata! Jos ihan oikeasti valtuutettu olet , hyvä kirjoittaja, niin eikö sulla ole mielipidettä tai etkö osaa ajatella asioista ennakolta ja tarvitsetko jokaiseen ajatuksen juoksuun ja asioiden pohdintaan esityslistan tekstin ja esityksen mitä pitäs tehdä?
    Haukiputaan valtuutetut eivät tajua sitä, että valtuutetulta kaivataan mielipiteen ilmaisua !!!
    Ärsyttävää lammaslaumaa.

    Mielipidettä ei lienee kannata muodostaa kuulopuheiden tai pelkästään Kurtinhauta aktiivien kuulemisen perusteella.
    Päätöksenteossa tutkitaan, kuullaan, selvitetään ja pohditaan asiat halki-poikki-pinoon. Itse arvostan päättäjiä, jotka hyödyntävät tätä päätöksenteko systeemiä, joka lienee yksi parhaita länsimaissa. Jos tässä vaiheessa laukoo lopullisia mielipiteitä, on surkea päättäjä. Päätöksenteon aika tulee ajallaan.
    Siksi ihmettelen tätä mielipiteen ilmaisu vaadetta.

    Äänestä

  • Markkusetä kirjoitti:

    Mielipidettä ei lienee kannata muodostaa kuulopuheiden tai pelkästään Kurtinhauta aktiivien kuulemisen perusteella.
    Päätöksenteossa tutkitaan, kuullaan, selvitetään ja pohditaan asiat halki-poikki-pinoon. Itse arvostan päättäjiä, jotka hyödyntävät tätä päätöksenteko systeemiä, joka lienee yksi parhaita länsimaissa. Jos tässä vaiheessa laukoo lopullisia mielipiteitä, on surkea päättäjä. Päätöksenteon aika tulee ajallaan.
    Siksi ihmettelen tätä mielipiteen ilmaisu vaadetta.

    Kyllä demokratiaan kuuluu avoimuus.Ne ajat on menneet kun ihmisiä sai pompottaa ja pitää vaalikarjana.Äänestäjällä on oikeus vaatia tekoja ja rehellistä kontaktia äänestäjiin.Joka muuta väittää ei tiedä nykypäivän päätöksenteon pelisääntöjä.

    Äänestä

  • Markkusetä kirjoitti:

    Mielipidettä ei lienee kannata muodostaa kuulopuheiden tai pelkästään Kurtinhauta aktiivien kuulemisen perusteella.
    Päätöksenteossa tutkitaan, kuullaan, selvitetään ja pohditaan asiat halki-poikki-pinoon. Itse arvostan päättäjiä, jotka hyödyntävät tätä päätöksenteko systeemiä, joka lienee yksi parhaita länsimaissa. Jos tässä vaiheessa laukoo lopullisia mielipiteitä, on surkea päättäjä. Päätöksenteon aika tulee ajallaan.
    Siksi ihmettelen tätä mielipiteen ilmaisu vaadetta.

    valtuutettuja jotka eivät osaa ja uskalla ajatella ääneen omilla aivoillaan ja arvostat valtuutettuja jotka tekevät kuten "isot herrat ja rouvat päättää". Kyllä menee hyvin ja hyviä päätöksi tulee tuolla tyylillä.

    Äänestä

  • ja typerää kirjoitti:

    Kaipa sitä voisi mielipiteen ilmaista, mutta puoluekuri ajaa mielipiteiden ohi. Siitähän se haloo nousee kun laittaa nimensä kannatuslistoihin ja sitten kuitenkin äänestää kaavan puolesta.

    tai perusta ihan oma ryhmä, niin saa olla omien ajatustensa herra, eikä tartte kumarrella.

    Äänestä

  • Äänestäjä kirjoitti:

    Kyllä demokratiaan kuuluu avoimuus.Ne ajat on menneet kun ihmisiä sai pompottaa ja pitää vaalikarjana.Äänestäjällä on oikeus vaatia tekoja ja rehellistä kontaktia äänestäjiin.Joka muuta väittää ei tiedä nykypäivän päätöksenteon pelisääntöjä.

    lämpesit.
    Avoimmuuteen kuuluu kaikkien kuuleminen. Valtuutettu ei tee päätöstä vain kurdin mielipiteen pohjalta. On sitä elämää Martiniemen ulkopuolellakin.
    Ja muistettava, että viimevaaleissa marttilaisten ääniosuus oli vain pieniosa koko kunnan äänikertymästä. Valtuutetut ajattelevat seuraavia vaaleja, ja pitävät kiinni suuremmasta äänisaaliista.
    Niin kuinka monta valtuutettua 43:ta on valittu marttilaisten äänillä? 6-7?

    Äänestä

  • Markkusetä kirjoitti:

    Mielipidettä ei lienee kannata muodostaa kuulopuheiden tai pelkästään Kurtinhauta aktiivien kuulemisen perusteella.
    Päätöksenteossa tutkitaan, kuullaan, selvitetään ja pohditaan asiat halki-poikki-pinoon. Itse arvostan päättäjiä, jotka hyödyntävät tätä päätöksenteko systeemiä, joka lienee yksi parhaita länsimaissa. Jos tässä vaiheessa laukoo lopullisia mielipiteitä, on surkea päättäjä. Päätöksenteon aika tulee ajallaan.
    Siksi ihmettelen tätä mielipiteen ilmaisu vaadetta.

    Pidätkö sinä jotenkin tyhminä sellaisia päättäjiä, joilla on kyky nopeasti erottaa oikea väärästä ja ilmoittaa asiasta oma mielipiteensä?

    Luuletko että tässä yhteiskunnassa mikään toimisi, jos kaikki päättäjät toimisivat niin kuin sinä viestissä sanot? Seisoisi kaikki paikallaan kuin vanhassa Neuvostoliitossa.

    Avainhenkilöillä täytyy nimenomaan olla kyky kerätä mielipiteen muodostamista ja päätöksentekoa varten nopeasti riittävä määrä tietoa. Se on oman menestymisen ja työnantajan (valtio, kunta tai yritys) menestymisen kannalta tärkeä ominaisuus. Ilman sitä jää aina jalkoihin muiden porskuttaessa ohi.

    Äänestä

  • Markkusetä kirjoitti:

    Mielipidettä ei lienee kannata muodostaa kuulopuheiden tai pelkästään Kurtinhauta aktiivien kuulemisen perusteella.
    Päätöksenteossa tutkitaan, kuullaan, selvitetään ja pohditaan asiat halki-poikki-pinoon. Itse arvostan päättäjiä, jotka hyödyntävät tätä päätöksenteko systeemiä, joka lienee yksi parhaita länsimaissa. Jos tässä vaiheessa laukoo lopullisia mielipiteitä, on surkea päättäjä. Päätöksenteon aika tulee ajallaan.
    Siksi ihmettelen tätä mielipiteen ilmaisu vaadetta.

    pikku yritys, jossa perstuntumalla tehdään päätöksiä. Kukaan päättäjistä ei kykene yksin ilman valmistelukoneiston työtä muodostamaan asioista sellaista kuvaa minkä demokraattinen päätöksenteko vaatii.
    Näissä hommisa kun seuraukset kantavat kuntalaiset, ei esim yrityksen osakkaat.

    Äänestä

  • Markkusetä kirjoitti:

    Mielipidettä ei lienee kannata muodostaa kuulopuheiden tai pelkästään Kurtinhauta aktiivien kuulemisen perusteella.
    Päätöksenteossa tutkitaan, kuullaan, selvitetään ja pohditaan asiat halki-poikki-pinoon. Itse arvostan päättäjiä, jotka hyödyntävät tätä päätöksenteko systeemiä, joka lienee yksi parhaita länsimaissa. Jos tässä vaiheessa laukoo lopullisia mielipiteitä, on surkea päättäjä. Päätöksenteon aika tulee ajallaan.
    Siksi ihmettelen tätä mielipiteen ilmaisu vaadetta.

    Sinunko mielestäsi mielipiteitä ei voi vielä esittää? Miksei?

    Miten sitten selität sen, että kaavaluonnoksen ollessa nähtävillä (11.8. mennessä) piti kuntalaisten osata esittää mielipiteensä asiaan. Juuri niinhän tämä järjestelmä toimii.

    Mikä kiemurtelija sinä oikein olet? Taidat olla joku valtuutettu, joka yrittää epätoivoisesti selitellä sitä, ettei uskalla kertoa kantaansa.

    Äänestä

Suosittelen lämpimästi kaikille valtuutetuilta pikaisia kannanottoja vaativille ehdokkuutta viimeistään seuraavissa kunnallisvaaleissa. Sitten jos/kun pääsette valtuustoon voidaankin kysellä teiltä kantaa kunnan moninaisiin asioihin, siinä luultavasti ääni muuttuisi kellossa (ja martinniemellä). Ei käy kateeksi päättäjien asema.

Äänestä
  • Kova on aina halu ja tunku valtuustoon mutta siihenpä se innostus sitten 99 prosenttisesti lopahtaakin.
    Olen käynyt noita haukottelijoita joskus katsomassa kv:n kokouksessa ja eikä tiedä itkeä vai nauraa. Ei siltä porukalta totisesti voi odottaakaan että tietäisivät jostakin jotakin ennen kuin virkamies on kaiken paperilla moneen kertaan selittänyt (mielensä mukaisesti propagoiden).
    Voi voi tätä virkamiesvetoista Haukipudasta, mihinkähän tässä velkakunnassa vielä joudutaan!

    Äänestä

  • valtuustoon kirjoitti:

    Kova on aina halu ja tunku valtuustoon mutta siihenpä se innostus sitten 99 prosenttisesti lopahtaakin.
    Olen käynyt noita haukottelijoita joskus katsomassa kv:n kokouksessa ja eikä tiedä itkeä vai nauraa. Ei siltä porukalta totisesti voi odottaakaan että tietäisivät jostakin jotakin ennen kuin virkamies on kaiken paperilla moneen kertaan selittänyt (mielensä mukaisesti propagoiden).
    Voi voi tätä virkamiesvetoista Haukipudasta, mihinkähän tässä velkakunnassa vielä joudutaan!

    En malta olla vastaamatta tähän viestiin, sen verran on negatiivinen sävy valtuutettuja kohtaan...

    Totuushan on se, että valtuuston väki tekee työtä varsinaisen valtuustokokouksen ulkopuolella huomattavan paljon,eli varsinainen valtuustokokous on kieltämättä hieman puuduttavan kuuloista.

    Mutta jos katsot kunnan talouslukujen kehitystä näet että emme me turhaan ole siellä istuneet erinäisissä talousseminaareissa tms. tunteja tuntien perään, mm. viimeistä valtuuston kokousta edelsi 2h talousseminaari...joka osoitti, että olemme saaneet talouden kehityskäyrät oikealle kantille, eli suunta on kohti nollatulosta, jopa plussaa odotettavissa muutaman vuoden päästä, siis korostan että tässä on vieläkin tekemistä. Kyllähän virkamiehet tästä suurimman työn tekevät, se on myönnettävä, mutta nyt kyllä täytyy sanoa että se on positiivista monelta osin, hehän ovat ammattilaisia toisin kuin valtuutetut. Eli olisihan se aika kornia jos valtuusto tai lautakunnat kumoaisivat suurimman osan päätöksistä, silloinhan se osoittaisi että meillä on epäpäteviä virkamiehiä!
    Mutta, kohta on tulossa uudet vaalit, sinne vain mukaan kaikki jotka haluavat muutosta...ei sinne kuitenkaan tunkua ole loppujen lopuksi ollut, melkeinpä päinvastoin.

    Toivottavasti jatkossa pystymme jatkamaan näitä keskusteluita hyvässä hengessä, osallistun mielelläni asialliseen keskusteluun. Palaute ja opastus on aina tervetullutta.

    Muistakaa vain se tosiasia, että jollakin on näissä useimmiten oma lehmä ojassa. Valtuutetun pitää muistaa aina katsoa näiden asianosaisten ylitse, kriittisesti ja aina kunnan etua ajatellen.

    Äänestä

  • Valtuutettu kirjoitti:

    En malta olla vastaamatta tähän viestiin, sen verran on negatiivinen sävy valtuutettuja kohtaan...

    Totuushan on se, että valtuuston väki tekee työtä varsinaisen valtuustokokouksen ulkopuolella huomattavan paljon,eli varsinainen valtuustokokous on kieltämättä hieman puuduttavan kuuloista.

    Mutta jos katsot kunnan talouslukujen kehitystä näet että emme me turhaan ole siellä istuneet erinäisissä talousseminaareissa tms. tunteja tuntien perään, mm. viimeistä valtuuston kokousta edelsi 2h talousseminaari...joka osoitti, että olemme saaneet talouden kehityskäyrät oikealle kantille, eli suunta on kohti nollatulosta, jopa plussaa odotettavissa muutaman vuoden päästä, siis korostan että tässä on vieläkin tekemistä. Kyllähän virkamiehet tästä suurimman työn tekevät, se on myönnettävä, mutta nyt kyllä täytyy sanoa että se on positiivista monelta osin, hehän ovat ammattilaisia toisin kuin valtuutetut. Eli olisihan se aika kornia jos valtuusto tai lautakunnat kumoaisivat suurimman osan päätöksistä, silloinhan se osoittaisi että meillä on epäpäteviä virkamiehiä!
    Mutta, kohta on tulossa uudet vaalit, sinne vain mukaan kaikki jotka haluavat muutosta...ei sinne kuitenkaan tunkua ole loppujen lopuksi ollut, melkeinpä päinvastoin.

    Toivottavasti jatkossa pystymme jatkamaan näitä keskusteluita hyvässä hengessä, osallistun mielelläni asialliseen keskusteluun. Palaute ja opastus on aina tervetullutta.

    Muistakaa vain se tosiasia, että jollakin on näissä useimmiten oma lehmä ojassa. Valtuutetun pitää muistaa aina katsoa näiden asianosaisten ylitse, kriittisesti ja aina kunnan etua ajatellen.

    Olen hieman eri mieltä kanssasi. Valtuutetut ja yleensäkin luottamushenkilöt eivät ole yksistään kunnan etua ajamassa. Siteeraan kuntalakia (taskutieto) sivulta 27: "Luottamushenkilön tulee edistää kunnnan ja sen asukkaiden parasta...". Ja opuksesta (jonka saimme tämän valtuustokauden alussa) "Mutta mihin suuntaan" sivulta 9: "Valtuutetun tärkein tehtävä on tuoda päätöksentekoon tavallisen kuntalaisen näkökulma...". Tottakait on ajateltava myös taloudellisesti. Mutta ei aina yksistään kunnan etua.
    Sen olen oppinut, että tunteet pitää pitää pois päätöksenteosta. Eli pitää ajatella järjellä ei sydämellä.

    Äänestä

  • Valtuutettu kirjoitti:

    En malta olla vastaamatta tähän viestiin, sen verran on negatiivinen sävy valtuutettuja kohtaan...

    Totuushan on se, että valtuuston väki tekee työtä varsinaisen valtuustokokouksen ulkopuolella huomattavan paljon,eli varsinainen valtuustokokous on kieltämättä hieman puuduttavan kuuloista.

    Mutta jos katsot kunnan talouslukujen kehitystä näet että emme me turhaan ole siellä istuneet erinäisissä talousseminaareissa tms. tunteja tuntien perään, mm. viimeistä valtuuston kokousta edelsi 2h talousseminaari...joka osoitti, että olemme saaneet talouden kehityskäyrät oikealle kantille, eli suunta on kohti nollatulosta, jopa plussaa odotettavissa muutaman vuoden päästä, siis korostan että tässä on vieläkin tekemistä. Kyllähän virkamiehet tästä suurimman työn tekevät, se on myönnettävä, mutta nyt kyllä täytyy sanoa että se on positiivista monelta osin, hehän ovat ammattilaisia toisin kuin valtuutetut. Eli olisihan se aika kornia jos valtuusto tai lautakunnat kumoaisivat suurimman osan päätöksistä, silloinhan se osoittaisi että meillä on epäpäteviä virkamiehiä!
    Mutta, kohta on tulossa uudet vaalit, sinne vain mukaan kaikki jotka haluavat muutosta...ei sinne kuitenkaan tunkua ole loppujen lopuksi ollut, melkeinpä päinvastoin.

    Toivottavasti jatkossa pystymme jatkamaan näitä keskusteluita hyvässä hengessä, osallistun mielelläni asialliseen keskusteluun. Palaute ja opastus on aina tervetullutta.

    Muistakaa vain se tosiasia, että jollakin on näissä useimmiten oma lehmä ojassa. Valtuutetun pitää muistaa aina katsoa näiden asianosaisten ylitse, kriittisesti ja aina kunnan etua ajatellen.

    Mikset pane nimeäs kirjoituksesi alle? Jos olet valtuutettu niin kyllä kai sun täytyy uskaltaa nimelläsi kirjoittaa. Et kai sinä siellä valtuuston kokouksessakaan tee niitä viisaita virkamiesten esittelemiä päätöksiäsi naamari päässä? Vai teetkö? Tommonen piileskelijä valtuuettu joutaa jäämään pois valtuustosta. Oletko Sipola, Nikkinen ,Torro, Kärkkäinen, Lahdensivu vai Ukkola,?

    Äänestä

  • Parku kirjoitti:

    Mikset pane nimeäs kirjoituksesi alle? Jos olet valtuutettu niin kyllä kai sun täytyy uskaltaa nimelläsi kirjoittaa. Et kai sinä siellä valtuuston kokouksessakaan tee niitä viisaita virkamiesten esittelemiä päätöksiäsi naamari päässä? Vai teetkö? Tommonen piileskelijä valtuuettu joutaa jäämään pois valtuustosta. Oletko Sipola, Nikkinen ,Torro, Kärkkäinen, Lahdensivu vai Ukkola,?

    valtuustossa päätökset (ei henkilövalinnat) tehdään avoimin kortein.
    Jokainen kanava eläköön sille tyypillisellä tavalla.

    Ex valtuutettu

    Äänestä

  • myös valtuutettu kirjoitti:

    Olen hieman eri mieltä kanssasi. Valtuutetut ja yleensäkin luottamushenkilöt eivät ole yksistään kunnan etua ajamassa. Siteeraan kuntalakia (taskutieto) sivulta 27: "Luottamushenkilön tulee edistää kunnnan ja sen asukkaiden parasta...". Ja opuksesta (jonka saimme tämän valtuustokauden alussa) "Mutta mihin suuntaan" sivulta 9: "Valtuutetun tärkein tehtävä on tuoda päätöksentekoon tavallisen kuntalaisen näkökulma...". Tottakait on ajateltava myös taloudellisesti. Mutta ei aina yksistään kunnan etua.
    Sen olen oppinut, että tunteet pitää pitää pois päätöksenteosta. Eli pitää ajatella järjellä ei sydämellä.

    Kunnan edulla tarkoitin siis kaikkia meitä siellä asuvia ihmisiä.
    Eiköhän se meidän tehtävä ole nyt ensimmäisenä nostaa tämä aiempina vuosina kuralle saatettu talous nostettua suosta, minusta se on meidän velvollisuus. Sen jälkeen kun ollaan vältetty se kuuluisa selvitysmiehen tulo, eli ollaan pysytty itsenäisenä (tai liitytty Ouluun niinkuin vihreiden edustaja meitä ajaa agressiivisesti), voidaan katsoa taas hieman tilannetta vapautuneemmin ja mahdollisesti saada jopa rahaakin käyttää hyvinvointipalveluihin, viheralueisiin jne. En toki tarkoita sitä että kaikki nyt jäädytettäisiin, vaan se vain on niin että kukkaron nyörit pitää pitää tosi tiukalla tällä hetkellä.
    Juuri tuo viimeinen kommenttisi on usein asian ydin, ryhmät tai yksilöt ajattelevat tunteella jotain ajamaansa asiaa kykenemättä miettimään sitä monelta kantilta tai koko kunnan kannalta, niinkuin meidän tulee tehdä. Kyläpolitikointi joutaisi kokonaan pois, valitettavasti sitä vain esiintyy vieläkin suuressa määrin. Esim. ei ole martinniemeläisiltä pois jos Kunnanjohtaja kehuu Kiviniemeä estottomasti saadessaan sellaisen tilaisuuden mediassa...

    Äänestä

  • anonyymi keskustelupalsta kirjoitti:

    valtuustossa päätökset (ei henkilövalinnat) tehdään avoimin kortein.
    Jokainen kanava eläköön sille tyypillisellä tavalla.

    Ex valtuutettu

    ...olen ymmärtänyt.

    On parempi keskustella täällä asioista asioina, ilman että niihin tulee mitään automaattista väriä vastaanottajan alitajunnasta hänen lukiessa viestejä.

    Äänestä

  • Valtuutettu kirjoitti:

    Kunnan edulla tarkoitin siis kaikkia meitä siellä asuvia ihmisiä.
    Eiköhän se meidän tehtävä ole nyt ensimmäisenä nostaa tämä aiempina vuosina kuralle saatettu talous nostettua suosta, minusta se on meidän velvollisuus. Sen jälkeen kun ollaan vältetty se kuuluisa selvitysmiehen tulo, eli ollaan pysytty itsenäisenä (tai liitytty Ouluun niinkuin vihreiden edustaja meitä ajaa agressiivisesti), voidaan katsoa taas hieman tilannetta vapautuneemmin ja mahdollisesti saada jopa rahaakin käyttää hyvinvointipalveluihin, viheralueisiin jne. En toki tarkoita sitä että kaikki nyt jäädytettäisiin, vaan se vain on niin että kukkaron nyörit pitää pitää tosi tiukalla tällä hetkellä.
    Juuri tuo viimeinen kommenttisi on usein asian ydin, ryhmät tai yksilöt ajattelevat tunteella jotain ajamaansa asiaa kykenemättä miettimään sitä monelta kantilta tai koko kunnan kannalta, niinkuin meidän tulee tehdä. Kyläpolitikointi joutaisi kokonaan pois, valitettavasti sitä vain esiintyy vieläkin suuressa määrin. Esim. ei ole martinniemeläisiltä pois jos Kunnanjohtaja kehuu Kiviniemeä estottomasti saadessaan sellaisen tilaisuuden mediassa...

    elää myös tätä päivää. Mikä kunnan etu? Kyllä se niin on , että päätöksissä ei ole paljonkaan näkynyt kuntalaisten etua. heikossa tilanteessa olevaa ei paljon lohduta se , että 10 vuoden päästä on toisin.(jos on)
    Hallintokeskeisestä ajattelusta pitäisi siirtyä kuntalaiskeskeiseen ajatteluun ja löytää sitä kautta uutta tuulta.

    Äänestä

  • pitää kirjoitti:

    elää myös tätä päivää. Mikä kunnan etu? Kyllä se niin on , että päätöksissä ei ole paljonkaan näkynyt kuntalaisten etua. heikossa tilanteessa olevaa ei paljon lohduta se , että 10 vuoden päästä on toisin.(jos on)
    Hallintokeskeisestä ajattelusta pitäisi siirtyä kuntalaiskeskeiseen ajatteluun ja löytää sitä kautta uutta tuulta.

    Niinhän se valitettavasti varmasti on, kunnan säästötoimet kirpaisee aina jotakin.

    Väittäisin kuitenkin että tämä on oikea tapa, sillä lain mukaan muistaakseni menee jotenkin niin että jos miinusmerkkisen tuloksen tehnyt kunta ei parin vuoden sisällä pääse plussan puolelle, tulee valtion selvitysmies joka ottaa kaiken päätäntävallan talouden suhteen. Sitten alkaa sellainen numeroleikki jossa ihmisten hyvinvointi on aivan sivuseikka...tämä on tietysti minun näkemys asiasta. Mutta kyllä tavoitteena pitää olla että omin voimin, virkamiesten ammattitaitoon tukeutuen (ei tietenkään kritiikittömästi) talous korjataan oikealle uralle.
    Meidän valtuutettujen tehtävä on yrittää luovia tätä laivaa siten että pieni ihminen ei jäisi laivan alle...
    Valitettavasti peli olisi pitänyt puhaltaa poikki jo vuosia sitten, nyt meillä on ns. vetelät housuissa, eikä tässä ole paljoa vaihtoehtoja. On vain huonoja tai erittäin huonoja.

    Joitakin asioita ei enää voi perua, joten meidän täytyy löytää rahat sieltä mistä vain suinkin voidaan. Ja eihän sitä tarvitse suuri talousnero olla, kun vilkaisee hieman kunnan budjettia, että mistä sitä rahaa on pakko ottaa kun ei muuta vaihtoehtoa ole.
    Mutta esim. Kurtinhaudan kaavoitus, alueen oikean vetovoiman parantaminen olisi se toinen tapa, eli positiivinen menetelmä joka toisi selkeästi veromarkkoja lisää, katsokaapa vaikkapa Oulunsalon meininkiä. Suorat ja epäsuorat vaikutukset ovat kiistämättömiä...mutta kuten jossain kirjoituksessani sanoin, pieni (tarkoitan tässä ydinryhmää, en adressin allekirjoittaneita) ryhmä ajaa tätä asiaa vastaan nyt voimakkaasti, omien intressien (intressi ei ole kaupallinen)ajamana. Sääli. Minulla ei ole henkilökohtaisesti ongelmaa hyväksyä kumpikin vaihtoehto, mutta mieluummin näkisin Martinniemen kehityksen lähtevän paremmalle nousu-uralle.

    Tämmöistä tämä on, ei oo heleppoo...nooh, ensi valtuustokaudelle me saamme varmaan uusia viisaita voimia tekemään hyviä päätöksiä, tiesinkin että tämän valtuustokauden valtuutetut tulevat saamaan lokaa niskaan rajusti. Jonkunhan se on likainen työ tehtävä :-)

    Äänestä

  • Valtuutettu kirjoitti:

    Niinhän se valitettavasti varmasti on, kunnan säästötoimet kirpaisee aina jotakin.

    Väittäisin kuitenkin että tämä on oikea tapa, sillä lain mukaan muistaakseni menee jotenkin niin että jos miinusmerkkisen tuloksen tehnyt kunta ei parin vuoden sisällä pääse plussan puolelle, tulee valtion selvitysmies joka ottaa kaiken päätäntävallan talouden suhteen. Sitten alkaa sellainen numeroleikki jossa ihmisten hyvinvointi on aivan sivuseikka...tämä on tietysti minun näkemys asiasta. Mutta kyllä tavoitteena pitää olla että omin voimin, virkamiesten ammattitaitoon tukeutuen (ei tietenkään kritiikittömästi) talous korjataan oikealle uralle.
    Meidän valtuutettujen tehtävä on yrittää luovia tätä laivaa siten että pieni ihminen ei jäisi laivan alle...
    Valitettavasti peli olisi pitänyt puhaltaa poikki jo vuosia sitten, nyt meillä on ns. vetelät housuissa, eikä tässä ole paljoa vaihtoehtoja. On vain huonoja tai erittäin huonoja.

    Joitakin asioita ei enää voi perua, joten meidän täytyy löytää rahat sieltä mistä vain suinkin voidaan. Ja eihän sitä tarvitse suuri talousnero olla, kun vilkaisee hieman kunnan budjettia, että mistä sitä rahaa on pakko ottaa kun ei muuta vaihtoehtoa ole.
    Mutta esim. Kurtinhaudan kaavoitus, alueen oikean vetovoiman parantaminen olisi se toinen tapa, eli positiivinen menetelmä joka toisi selkeästi veromarkkoja lisää, katsokaapa vaikkapa Oulunsalon meininkiä. Suorat ja epäsuorat vaikutukset ovat kiistämättömiä...mutta kuten jossain kirjoituksessani sanoin, pieni (tarkoitan tässä ydinryhmää, en adressin allekirjoittaneita) ryhmä ajaa tätä asiaa vastaan nyt voimakkaasti, omien intressien (intressi ei ole kaupallinen)ajamana. Sääli. Minulla ei ole henkilökohtaisesti ongelmaa hyväksyä kumpikin vaihtoehto, mutta mieluummin näkisin Martinniemen kehityksen lähtevän paremmalle nousu-uralle.

    Tämmöistä tämä on, ei oo heleppoo...nooh, ensi valtuustokaudelle me saamme varmaan uusia viisaita voimia tekemään hyviä päätöksiä, tiesinkin että tämän valtuustokauden valtuutetut tulevat saamaan lokaa niskaan rajusti. Jonkunhan se on likainen työ tehtävä :-)

    Kylläpäs on suoraviivaista ja propagandistista ajattelua tämä ns. valtuutetun filosofia, että Martinniemen vetovoima muka paranee, jos Kurtinhaudan rantametsä muutetaan asuinalueeksi. Kysehän on kylän ainoasta virkistysalueesta! Miten sen eliminoiminen voi nostaa kylän arvoa??? Huh - tätä logiikkaa.
    Taitaa olla tämä "valtuutettu" hattupäinen pyhäjärvinen fakiiri, joka hokkuspokkustempuilla yrittää kääntää ihmisten huomion kunnan todellisista ongelmista muualle.

    Äänestä

  • Naurattaa ja itkettää kirjoitti:

    Kylläpäs on suoraviivaista ja propagandistista ajattelua tämä ns. valtuutetun filosofia, että Martinniemen vetovoima muka paranee, jos Kurtinhaudan rantametsä muutetaan asuinalueeksi. Kysehän on kylän ainoasta virkistysalueesta! Miten sen eliminoiminen voi nostaa kylän arvoa??? Huh - tätä logiikkaa.
    Taitaa olla tämä "valtuutettu" hattupäinen pyhäjärvinen fakiiri, joka hokkuspokkustempuilla yrittää kääntää ihmisten huomion kunnan todellisista ongelmista muualle.

    Tämmöiseenhän se sitten menee lopulta...mitenkähän tähän nyt sitten vastaisi.

    Sen verran vain kysyisin että miten ko. kirjoittaja näkee viimeisen kahdenkymmenen vuoden ajan "suojeltuna" olleen alueen vetoimaisuuden kasvun näkyneen Martinniemessä? Minun silmät kyllä vuotaa vettä kun katson missä tilassa Martinniemen kylä on nykyään. Onneksi koulu remontoitiin, se on nyt fiksu. Ja rakennettiin uusi päiväkoti.

    Toisekseen, kovin on rajoittunut näkemys virkistysalueista...minusta siellä on paljon muitakin alueita, mm. Vahtola, Onganranta, Laitakari, Mustakari (vai mikä sen nimi oli), Häyrysenniemen ranta-alue on suojeltuna kohtapuoliin varmaan kokonaan, Repolan vanhalla alueella riittää rantaa käveltäväksi, tosin kaipaa hieman siistimistä, ja vieläkö jäi jotain...itse asiassa rantaa on rakennettu vasta hyvin pieni prosentti. Eikä Kurtinhaudallakaan ole tarkoitus varsinaista rantaa vallata, ei ole olemassa mitään salaista suunnitelmaa jossa "Grynderit" vallottaisivat rannan, eiköhän kansalaiset pidä siitä huolen että kulkuoikeus säilyy jatkossakin.

    Eiköhän tämä sitten riitäkin tältä erää, taitaa asialinjan jatkaminen olla ylivoimainen tehtävä. En tosiaankaan ole kunnanjohtaja. Ja kuten sanoin, minäkin voin äänestää sitten kun päätöksiä joskus keväällä tehdään, hyvin perusteltuna, kummin hyvänsä.
    Jatketaan jollain muulla aiheella, tätä on varmaan riittävästi vatvottu monissa foorumeissa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ketä äänestäisin kirjoitti:

Toivon, että puolueiden johtohenkilöt tulevat reilusti ulos kaapeista kertomaan ryhmiensä kannat tässä meitä martinniemeläisiä ja laajempiakin piirejä kovasti huolestuttavassa Kurtinhaudan kaavoitusasiassa.

Erityisesti minä ja monet muut ovat kiinnostuneita kuulemaan eduskuntaan pyrkivän Mirja Vehkaperän (kesk.) mielipiteen. Hänen kannattaa harkita tarkasti mitä tekee.

Asettumalla virkistysalueen puolustajien kannalle hän saattaa hyvässä lykyssä saada jopa tuhansia lisä-ääniä. Puolustaessaan jääräpäisesti Vallivaaraa ja asettumalla hänen kelkkaansa niitä tarvittavia Arkadialle auttavia ääniä ei taida tulla yhtä tai kahta enempää. Mietipäs tätä Mirja.

Ja mieti myös sitä, miten käy Keskustalle Haukiputaalla kunnallisvaaleissa, jos kannatat ja ryhmäsi kannattaa metsän rakentamista. Ääniä ei tipu ainakaan kunnan pohjoispäästä. Yksi ja toinen nykyvaltuutettu jää vaille valtakirjaa eikä lisäpaikoista ole pienimpiäkään toiveita, menetyksiä kyllä tulee. Näitä asioita voivat myös mietiskellä valtuutetut Kauppila ja Kärkkäinen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu