Arvostelija-vl:t! Jos vl-usko on niin kurjaa, kuin väitätte, miksi ette lähde koko liikkeestä ulos?! Miksi roikutte mukana liikkeessä, jossa mikään ei tunnu kelpaavan?! Pitäkää seuroja omassa porukassanne!
HAASTAVA KYSYMYS!
IHMETTELIJÄ!
654573
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Mikähän siinä lienee tosiaan? Lähes kaikki asiat on joidenkin mielestä väärin ja silti sanotaan, että kuulutan vl:een. Miten sitä silloin kuuluu, jos toisin tekee ja haluaa tehdä kuin mitävl:ssa tehdään.
Toinen samanmoinen on nuo hoitokokousihmiset. Vannotaan, että ei itse haluta uskoa, mutta silti se kaihertaa niin, ettei toisetkaan saisi uskoa sillä tavalla. Mitä se yhdentekevän ja jopa vastenmieleisen liikkeen asiat kuuluvat? Onhan Suomessa liikkeitä ja järjestöjä, muuta kuin valitsee mieleisensä.
Asia on vähän niin että suomessakin haukutaan verotusta, autoilua, alkoholipolitiikkaa ym. mutta silti on vähän Ruotsiin menijöitä.
Mutta suurin syy miksi täällä nuristaan on se opetus että pelastusta ei ole muualla maailmassa ja jos porukasta lähtee niin joutuu helvettiin. Yksittäiset ihmiset ovat lestadiolaisuudessa kuin pavut papupadassa kun vähän pataa lämmitetään niin pavut rupeavat pomppimaan ja hakevat itselleen tilaa mutta kansi pidetään kumminkin tiukasti kiinni.
Jolloinkin käy aina niin että pata muuttuu paineastiaksi ja silloin otetaan kunnolla yhteen(-70 luku). Lestadiolaisuudessa ei ole normaalia julkista keskustelukulttuuria joka toimisi varoventtiilinä liikkeessä ja estäisi liikojen paineiden muodostumisen.
Ei vl-liikkessä ole mitään sen kummempaa "kattilan kantta". No, on ehkä henkinen sellainen, mutta jos todella ajattelee niin kriittisesti, kuin monet täällä palstalla väittävät ajattelevansa, niin minkään "henkisen kannen" ei pitäisi enää estää lähtöä. Tosiasia on, että jos usko tuntuu ahdistavalta ja väärältä, niin kannattaisi lähteä ulos, eikä pettää itseään ja muita elämällä kaksoiselämää.
porukkaa ja kiihtyvällä tahdilla lähteekin. Siinpähän sitten kärvötätte Raamatunvastaisten sääntöjenne kanssa.
Sillä ei ole väliä, kuinka paljon meitä on. "Älä pelkää piskuinen laumani, sillä minun Isäni tahtoo antaa teille valtakunnan", sanoi Jeesus opetuslapsilleen.
lauman koko on siis jo kasvanut ylisuureksi ja pienennyksiin olisi ryhdyttävä??
Vl on niin tiukka yhteisö, että jos siitä lähtee niin siinä menee sitten kaikki kerralla uusiksi kaveripiiristä lähtien. Myöskään sukulaiset ei enää sen jälkeen tunne. Eli kaikki sosiaaliset suhteet menee poikki ja se on aika iso kynnys monelle. Helpompi roikkua mukana.
Sanon suoraan, että mielestäni on halpamaista roikkua mukana vl-liikkeessä ja haukkua sitä anonyymina tällaisella keskustelupalstalla. Se on sitä haaleutta ja penseyttä, josta Jeesus varoittaa Ilmestyskirjassa.
Mukana roikkujia on enemmän kuin uskottekaan. Minäkin tunnen monta henk. koht. jotka ovat vain mukana ihan vain sen vuoksi ettei mee välit sukulaisiin. Yksikin sanoi ettei edes usko mihinkään, mutta on vain porukan mukana.
Mukana roikkuja
Kyllä kritiikin sietokyky on aina ollut VL-joukossa minimaalista, sillä on opittu siihen että kriittinen keskustelu on aina tyrmätty alkuunsa väärän hengen tuotteeksi. Ilman kriittistä tarkastelua ei tapahdu mitään kehitystä.
Jeesus kertoo kalaverkkovertauksessaan, että kerran enkelit tulevat, ja erottelevat Jumalan valtakunnan verkoissa olevat mädät kalat (mukana roikkujat) hyvistä kaloista (oikeista uskovaisista). Enkelit heittävät nämä mädät kalat tuliseen pätsiin, jossa itketään ja kiristellään hampaita!
Kritiikkiä pitäisi kuitenkin rohjeta antaa myös omalla nimellään! Olen kuullut mm. seurakuntapäivillä monta rohkeaa ja kriittistä puheenvuoroa, eikä näille kritiikin esittäjille ole tapahtunut mitään pahaa. Pitäisi uskaltaa tulla "kaapista ulos", eikä vain ampua puskalaukauksia nimimerkin suojasta.
VL:t on ottaneet mätien kalojen erottelun omiin käsiinsä ja alkaneet esipuhdistusta, kuten -70-80 luvulla tapahtui. Ihmiselle ei ole annettu tehtäväksi kalojen erottelua.
Ei kyllä ennen ollut mitään syytä esittää mitään kritiikkiä, kyllä joutui sellaiseen ryöpytykseen, että hirvitti.
"Nyt on tuomion aika, ja tuomio alkaa Jumalan seurakunnasta", kirjoittaa Pietari.
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi, sillä millä tuomiolla te tuomitsette.." Älkää antako mitään kadotustuomiota jne..
..on se Hyvän Paimenen ääni, joka kuuluisi olla tarjolla?? Kyllä tuomiota julistetaan, mutta missä on Hyvä Paimen joka kutsuu kadonneita, missä??
Ei julisteta tuomiota, vaan parannussaarnaa! Ja tässä on Hyvän Paimenen ääni, Jeesuksen veren hyvää puhuva ääni: "Jokainen katuva saa uskoa kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, rauhaan, vapauteen ja iloon asti!"
puhetta. Jokainen tietää, että jos uskaltaa esittää julkista kritiikkiä omalla nimellään, joutuu silmätikuksi ja saa kokea todella ikäviä asioita. Onhan nämä asiat täällä niin moneen kertaan jauhettu, olisit lukenut. Tälläkin palstalla jotkut vl:t ovat yrittäneet onkia tietoonsa kritiikin esittäjien henkilöllisyyttä, arvattavista syistä. Niin että et viitsisi hurskastella.
Ei ihmisen tarvitse omasta herätysliikkeestään minnekään lähteä, se on hänen omansa juuri yhtä paljon kuin niiden, jotka siellä jotenkin toisin ajattelevat. Yrität omistella sitä, mikä on omavaltaisuutta. Liikettään saa yrittää uudistaa, jos näkee siinä epäkohtia. Se on vastuullisuutta.
..että meistä ihmisistä erotetaan "mädät" asiat hyvistä kiirastulessa(=helvetti). Mitä epäpuhtaammin ihminen on elämänsä elänyt, sitä vaikeampi ja pitempi on helvettiaika. Jumalan valtakuntahan on Jeesuksen mukaan jokaisessa ihmisessä.(kaikki eivät etsi sitä eivätkä löydä). Jeesuksen opetuksia olisi hyvä lukea niin, että ne on sanottu jokaiselle yksityiselle ihmiselle eikä ryhmälle.
Kiirastulen puhdistuksen jälkeen on taivaan vuoro. Sitten joskus synnymme jälleen tähän näkyväiseen maailmaan oppiaksemme lisää ja "ollaksemme joskus täydellisiä niin kuin Taivaallinen Isä täydellinen on." Tässä on tuulahdus alkuajan kristillisistä tämän- ja tuonpuoleisita asioista, mitkä ovat Raamatussa jotenkin vääristyneet. Mm. jälleensyntymisoppi ei enään kuulu kristinuskoon. "Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää". "Millä te mittaatte, teitä mitataan". "Joka itsensä ylentää se alennetaan mutta, joka itsensä alennetaa, se ylennetään". Nämä kertoo karmasta eli syyn ja seurauksen laista.
Vaahtoamista, vaahtoamista, vaahtoamista...
Kritiikin esittäjä ei koe MITÄÄN ikävää, jos esittää kritiikkinsä asiallisesti. Kerron tämän omasta kokemuksestani.
Jos ei voi hyväksyä, mitään herätysliikkeensä ominaispiirteistä, niin silloin kannattaa etsiä itselleen toinen hengellinen koti. Uudistaminen tarkoittaa nykyään lähinnä yleishengellistämistä, ja hajuttomia ja mauttomia liikkeitä meillä on jo aivan tarpeeksi. Jos kuitenkin sellaista haluat, niin rupea vaikka pikkuesikoiseksi; siellä saat elää juuri niin kuin sinua huvittaa.
riehunut. Sanoin vain, mitä ajattelin. En jaksa sitä niin ympäripyöreäksi vääntää, kun asia kuitenkin on sama.
Se hajuttomuus ja mauttomuus nykyisessä vl-uskossa juuri on vikana, eli hengellinen latteus. Se on pinnallista sääntöjen mukaan elämistä, ja todellinen uskonelämä on niin näivettynyttä.
Juuri tällaisten pinnallisten mukauskovaisten minä toivonkin lähtevän ulos kristillisyydestä.
heidän rupeavan pakanoiksi? Eipä ole kovin kristillistä ajattelua sinulta.
Älä viitsi keksiä, ainakaan meidän perheessä ei ole noin käynyt. Veljenikin, joka lähti "firmasta" jo jotain 10-vuotiaana on edelleen hyväksytty perheenjäsen avovaimoineen ja lapsineen. Ehkä jossain muualla on sitten toisin, mutta älä esitä tuollaista asiaa itsestään selvyytenä.
jälleensyntymisoppia täällä VL palstalla esittää.
Se me tiedetään jo raamatusta humpuukiksi.
...että mahdollisimman moni säilyisi uskomassa ja mahdollisimman moni saisi parannuksen armon?
ole jo 17. Joten on lähdetty ja valinnanvaraa on.
Sitähän minä peräänkin, että kannattaa lähteä, jos usko tuntuu väärältä ja ahdistavalta. Kaksoiselämä on minusta kaikkein huonoin ja vastenmielisin vaihtoehto; se on kuoleman ansa.
sudenpesään (vl-herätysliike) syntynyt ja kaikki sukulaisuus- ja ihmissuhteet ovat siellä, niin ei ole kovin helppo lähteä, vaikka mieli tekisikin.
ennen kuin hänet tapettiin.
Ei Lutherkaan lähtenyt katolisesta kirkosta ennen kuin hänet julistettiin pannaan.
Laestadiolaisperheen sanominen sudenpesäksi on kyllä aika törkeätä, vl-vanhemmat kun ovat saaneet valtakunnallisestikin tunnustusta hyvästä ja huolellisesta kasvatustyöstä.
Luther ei lähtenyt katolisesta kirkosta, se on totta, eikä Jeesuskaan juutalaisuuudesta. Mutta Jeesus ja Luther eivät yrittäneet näytellä "rivi juutalaista" tai "rivikatolista", vaan sanoivat suoraan, mitä ajattelivat. He eivät siis viettäneet kaksoiselämää. He eivät olleet penseitä eivätkä pelkureita.
Lutherista en tiedä miten kauan hän pysytteli ajatuksineen hiljaa.
Luther oli kuitenkin ihminen, toisin kuin Jeesus. Ymmärrän niitä uskovaisia, joita te syytätte "kaksoiselämästä". Älkää te rohkeat yksöiseläjät olko huolissanne, he kyllä astuvat esiin kun on Jumalan aika. Ja se kyllä tietää kolmikyynäräisen yhteisöjumalan romahtamista. Savijalat eivät kestä loputtomiin.
"Laestadiolaisperheen sanominen sudenpesäksi on kyllä aika törkeätä"
on vl-herätysliike.
"sudenpesään (vl-herätysliike)"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019238630
Kiitti vaan noista sanoistasi, vaikka tuskin sitä tunnustukseksi tarkoitit!
Suorempanakin olisi saanut olla ja sanoa selvästi, että hoitohommat ovat Jumalan Sanan vastaisia ja touhu kuin suden saalistusmailla. Olisi tullut varmaan äkimpi ja näyttävämpi lähtö!
Tulihan se kyllä lievemmillakin puheilla. ;(
Kun Luther sai kuulla Staupitzilta evankeliumin, hän ei enää ollut hiljaa. Lutherhan kertoo, että "ilman Staupitzia olisin kolissut alas helvettiin." Mitä taas kolmen kyynärän oppiin tulee, niin se on tuomittu harhaopiksi ajat sitten. Saarin Heikki ehkä yritti herätellä sitä henkiin, mutta hän teki väärästä hengestä parannuksen. Hän oli kuuliainen.
..tosi paha juutalaisten vastustaja. Hän kirjoitti sellaisia tuomitsevia lauseita heistä, että epäilen hänen puhdasta kristillisyyttänsä. Ei hän ainakaan ollut Jeesuksen seuraaja. No, nyt minäkin tässä tuomitsen.
Kymmenestä sisaruksestani neljä on jättänyt uskon. Kaikki ovat kiinteästi perheen yhteydessä. Kaikki ovat yhtä rakkaita kuin uskovaisetkin. Omalta kohdaltani on pakko sanoa, että ajattelen heitä enemmän kuin uskovaisia sisaruksiani. Johtuneeko siitä, että ovat minun "ympäriltäni" lähteneet.
Läheisimmät leikkitoverini, siis. Ja oma nuoruuteni esikuva, sekä hän, jolle itse olen ollut esikuva.
Heille toivon kaikkea hyvää elämään, mutta eniten toivon heille parannusta. Ettei vaan olisi enemmänkin niin päin, että kun on perheen ja elämän rakentanut epäuskoiseen maailmaan, on paljon vaikeampaa siirtyä takaisin, kuin toisinpäin? Miksikö? Kyllä puolison ja puolison sukulaisten, sekä epäuskoisten ystävien olisi vaikea hyväksyä parannusta.
Minullakin on epäuskoisia ystäviä ja sukulaisia, niin kuin varmasti jokaisella uskovaisella on. Ja he ovat minulle aivan yhtä rakkaita ja arvokkaita kuin uskovaisetkin läheiset.
..jolla tosin oli muutaman vuoden ns.kristus-tila, mikä tarkoittaa ihmisen yhteyttä hänessä olevaan jumalalliseen Henkeen.
kun nyt ajattelen, etteivät minun rakkaani olisikaan minun rakkaitani. Miten voisin hyljätä heidät minkään syyn takia? Tai voisin yhden syyn takia. Jos yhteys heihin olisi vielä rakkaampien, eli oman puolisoni ja mahdollisten lasteni etujen vastaista. Silloin, ja vain silloin kääntäisin heille selkäni. Silloin olisin murheellinen lopun ikääni.
pantiin maksamaan vuokraa kotona huoneestaan, mutta piireissä pysyneet saivat tietysti asua ilmaiseksi! Tiedän, koska nuoruuteni tuttavaperheissä oli sekalaista sakkia.
Edellinen:"Luther ei lähtenyt katolisesta kirkosta, se on totta, eikä Jeesuskaan juutalaisuuudesta. Mutta Jeesus ja Luther eivät yrittäneet näytellä "rivi juutalaista" tai "rivikatolista", vaan sanoivat suoraan, mitä ajattelivat."
Ja miten Jeesukselle sitten kävikään? Ja olisi käynyt myös Lutherille, jos hänet olisi saatu katolisten käsiin.
Suomen joukkueen kisapappi vai joku saman niminen
ja lentävät kotkan siivin. Raamatun mukaan-
Ei uskovaiset halua tahallaan tehdä syntiä. He lankeavat, mutta nousee jälleen. Sanoo Raamattu.
Jos jotakin menee väärin, se pitää purkaa ja rakentaa uudestaan.
kysyn ensin että oletko sinä (vl-)uskovainen?
jos olet, niin ihmettelen kovasti, miksi haluat heidän, jotka ovat siinä "rajalla" astuvan sen ratkaisevan askeleen "väärään suuntaan" eli pois vl-piireistä?
tätäkö haluat?
luulen ettei hän ole itse uskovainen kumminkaan, tai pisti tämän ketjun ajattelemattaan jokatapauksessa omituinen asenne.
Olen uskovainen vl.
Alkukristillisen apokryfikirjan "Didakhen" sanoin:
"Älä ole kaksimielinen äläkä kaksikielinen, sillä kaksimielisyys on kuoleman ansa."
Toivon, että teette synneistänne parannuksen ja tulette rajan oikealle puolelle, mutta jos ette näin tee, toivon, että menette reilusti ulos. Tällainen rajaelämä aiheuttaa sekaannusta Siionissa ja on kaikkien edun vastaista. Ihmetellään: "Miksi sinä et juo/hyväksy ehkäisyä/katso televisiota, kun jotkut toisetkin lestadiolaisiksi itseään kutsuvat hyväksyvät nämä asiat."
Kunnioitan suoraselkäisiä ihmisiä. Myös epäuskoisia sellaisia.
täällä anonyyminä? Jos haluat sellaisten ihmisten, jotka tahtovat ehkä elää veeällinä, mutta eivät hyväksy kaikkia nykyisiä käsityksiä, kertovan julkisesti mielipiteistään ja vaarantavan siten sekä oman että läheistensä normaalin elämän rauhan, niin miksi et näytä esimerkkiä ja puhu täällä omalla nimelläsi?
voisi miettiä, mitä kirjoittaa.
miksi pitäisi kirjoitella nimimerkillä? Jeesus yksin oli meille esimerkki, eikä ole tarvis kenenkään itseään korottaa, joka sen ymmärtää, ei niin tee. Armosta te olette autuaiksi tulleet, ette itse teissänne. Mutta ymmärrän täysin avaajan ajatuksen. Juuri samaa olen itsekin ajatellut. Mikä panee sitten olemaan valhe-vl, vaikka ei näiden monien negatiivisten repliikkien vuosi näytä siltä, että olisivatkaan sydämestään nöyrästi uskomassa. Sydämen tila ei ole enää oikein. He ovat ikäänkuin kansoittaneet oviaukon, ettei vaan kukaan etsivä löytäisi ja pääsisi ovelle kolkuttamaan.
mielestäni vähän raju, nyt kun luin sitä. Pyydän anteeksi, ei ehkä ollut ihan noin tarkoitus.
mitään? Ja nimesi oli...?
"Toivon, että teette synneistänne parannuksen ja tulette rajan oikealle puolelle, mutta jos ette näin tee, toivon, että menette reilusti ulos. Tällainen rajaelämä aiheuttaa sekaannusta Siionissa ja on kaikkien edun vastaista. "
paljoko annat armona aikaa tällaisille rajatapauksille, että missä ajassa pitää irtautua seurakunnasta?
eiköhän kaikkien edun vastaista ole paremminkin ole se, että sinä olet täällä kyyläämässä kanssatovereitasi ja heidän sieluntilaansa ja lisäksi meille uskon kysymysten kanssa tavallista uskovaista enemmän painiville antamassa viimeisen potkun takalistoon. siten minä ainakin koen nuo viestisi.
Miksi otatte avioeron, mutta silti väkisin yritätte olla joukossamme, perustakaa oma avioeron hyväksyvä piirinne ja eroilkaa siellä niin paljon kuin ikinä haluatte!
Tämä asia on pakkomielle sinulle. Eipä juuri avausta että et vedä sitä näihin asioihin.
...mennä tiukkoine pipoineen jos haluavat
me normaalijärkiset jatkamme tavallista uskovaisen elämäämme emmekä anna fundiksien häiritä elämäämme
toki häirintää aina on, niinkuin sinunkin avauksesi jotain sellaista yrittää mukamas olla, mutta se menee toisesta korvasta kuule ulos
meille tavantallaajille on tärkeää uskon asiat ja pelkästään ne
ja erotamme ne teikäläisten lanseeraamista järjen "riemuvoitoista" joita emme pidä minään uskon ehtona
"uskovainen ei voi osallistua konsertin kuuntelemiseen " - esimerkiksi - hih hih
Näitä tyyppejä, joiden pipo ahdistaa, kuten avajallakin, tuntuu meillä riittävän ihan haitaksi asti. Tiukkapipot kuvittelevat joillakin elämätapasääntöjen orjallisella noudattamisella lunastavansa taivaspaikkansa. Kun pipo kiristää korvia, ei evankeliuminkaan ääni pääse korvista sisään.
Paimenpoika (rovasti Mauno Koivuneva) saarnasi Nummelan suviseuroissa 1988:
"Sanoisin teille, jotka öisin häiritsette toistenkin unta: Kuinka kauan te onnutte molemmille puolille? Valitkaa tänä päivänä, ketä te tahdotte palvella. Älkää yrittäkö seistä toinen jalka maailmassa ja toinen Jumalan valtakunnassa."
sanot milloin ihmisen toinen jalka on jumalan valtakunnassa ja sen ulkona? Usko ei ole rajoihin sulkeutumista ja sen sisällä pysymistä vaan omatunto sen määrittelee ihmisille, tuolla periaattella mikä sinulla on, voisit ruveta kääntämään osoittavan sormesi itseäsi kohden, kun et kumminkaan ole sen parempi kuin kukaan muu, et sen parempi sanomaan ja tuomitsemaan ei ole sinun tehtäväsi mene itseesi välillä ja vaikene! Niinkuin sanoin, usko on jokaisen oma asia, me kaikki voimme olla ihmisinä niin erialisia tapoinemme, ettemme saata hyväksyä edes toista uskovaista ystäväksemme vaan toivomme "tapaavamme hänet vasta taivaassa".
Tarvitseeko monta viestiä lukea, kun huomaa, ketkä täällä osoittelevat ja tuomitsevat? Vl:na yhdyn kyllä sanoihisi "tuolla periaattella mikä sinulla on, voisit ruveta kääntämään osoittavan sormesi itseäsi kohden, kun et kumminkaan ole sen parempi kuin kukaan muu, et sen parempi sanomaan ja tuomitsemaan ei ole sinun tehtäväsi mene itseesi välillä ja vaikene! Niinkuin sanoin, usko on jokaisen oma asia, me kaikki voimme olla ihmisinä niin erialisia tapoinemme, ettemme saata hyväksyä edes toista uskovaista ystäväksemme vaan toivomme "tapaavamme hänet vasta taivaassa". ".
uskovaisen ryhtyä sellaiseen ja kyllä sanon samat epäuskoisillekkin.
jos maunopoika väittää että yöllä valvoja "ei ole oikein uskomassa" maunopojalla ns sirittää yläkerrassa
nimittäin yökuljeskelu kuuluu nuoren elämään aina jossain määrin
eikä se ole mikään uskon kysymys lainkaan
Yöaika houkuttelee pimeyden töihin. Sen olen karvaasti kokenut.
erityisesti öiseen aikaan. Olivatkohan nekin pimeyden töitä?