Paljonko maksaa 32-jalkaisen purjeveneen lasikuituruton korjaus venekorjaamossa? Lähtökohtana on se, että ainakin vedenalainen gelcoat poistetaan ja että keväällä olisi kuiva, terve vene. Uskon että hintaluokalla olisi yleistäkin kiinnostavuutta.
Osmoosikorjauksen hinta
venettä etsivä
28
13621
Vastaukset
- hinnasta
Otapa puhelin käteen ja kysäise parista firmasta. Sitten voisit kirjoittaa tälle palstalle ja kertoa kuulemasi, tekisit näin palvelun meille muille. Miksi meidän pitäisi soittaa ja kertoa sinulle?
- ???
Onkohan sulla kaikki kotona?
- ollaan
??? kirjoitti:
Onkohan sulla kaikki kotona?
Kyselijä kyseli venekorjaamon veloittamia hintoja. Minusta niitä voisi kysellä paremmin venekorjaamolta kuin tältä palstalta, jossa vastaukset sisältävät kaikkea muuta kuin kysyjän kysymää tietoa ts. venekorjaamon veloittamaa hintaa. Taitaa olla puutteita luetun ymmärtämisessä?
- NOKKELAA
Venemestari kirjoitti:
Perustietoa oli viimeisessä Venemestarilehdessä.
http://www.venemestari.fi
- olkaa hyvä -HEHEE, TÄMÄ OLIKIN VENEMESTARIN MAINOS!!!!
JA HALPA SELLAINEN !!!! - tosi nokkelaa
NOKKELAA kirjoitti:
HEHEE, TÄMÄ OLIKIN VENEMESTARIN MAINOS!!!!
JA HALPA SELLAINEN !!!!Ja sen huomaaminen vei vaivaiset 6v!
- R.N
Mikäli veneen pohjassa olevaa gelcoatia ei ole jyrsitty vielä pois, on mahdotonta saada runkoa kuivaksi kevääseen mennessä.
Mikäli tarkoitus on saada vene ensikeväänä vesille on suoritettava aukikuoritulle rungolle uunikuivaus, mikäli aiotaan saada laminaatissa oleva kosteus pois. Mikäli kosteutta ei poisteta on korjaus yhdentekevä.
Toki yli 30 jalkaiselle veneelle on vaikea löytää sopivaa uunia.
On myös koetettu rakentaa veneen ympärille teltta, jonka sisällä puhaltaa lämpöpuhallin, mutta ongelmaksi muodostuu kosteuden saaminen ulos teltasta.
Yleisin tapa on jyrsiä geeli pois hieman vesirajan yläpuolelleasti ja säilyttää venettä lämpimässä hallissa parinkaudenyli aina välillä mitaten kosteutta ja suorittaa korjaus kun runko on varmasti kuiva.- Joakim
Eikö runko sentään kuivu muutamassa kuukaudessa, kun laminaatista on huuhdeltu "suolat" pois.
Käsittääkseeni homma etenee niin, että gelgoat ja mahdollisesti vaurioitunut laminaatti poistetaan, pohja huuhdellaan runsaalla vedellä, kuivatetaan ja mitataan, huuhdellaan uudestaan jne. kunnes on kuiva.
Vesihän tulee nopeasti pois, mutta väkevöitynyt liuos ei koskaan, sillä sehän juuri on osmoosin avulla imenyt vettä lähes vesitiiviin gelcoatin läpi. Tästä syystä vaaditaan huuhteluja, joilla liuos laimennetaan. - R.N
Joakim kirjoitti:
Eikö runko sentään kuivu muutamassa kuukaudessa, kun laminaatista on huuhdeltu "suolat" pois.
Käsittääkseeni homma etenee niin, että gelgoat ja mahdollisesti vaurioitunut laminaatti poistetaan, pohja huuhdellaan runsaalla vedellä, kuivatetaan ja mitataan, huuhdellaan uudestaan jne. kunnes on kuiva.
Vesihän tulee nopeasti pois, mutta väkevöitynyt liuos ei koskaan, sillä sehän juuri on osmoosin avulla imenyt vettä lähes vesitiiviin gelcoatin läpi. Tästä syystä vaaditaan huuhteluja, joilla liuos laimennetaan.Olet oikeassa työn kulun suhteen.
Kuitenkaan kosteus ei poistu kovinkaan nopeasti itse laminaatista. Tämänvuoksi onkin järkevintä aukaista pohjaa reilusti, jotta haitumispinta-ala on mahdollisimman suuri, on uskomattoman pitkä se aika, minkä kuivuminen ottaa. Kun hommaan on ryhtynyt on mielestäni kannattavaa tehdä koko vedenalainenosa yhdelläkertaa kuntoon.
Niin tai näin on työnmäärä suuri ja kustannuksia tulee, mutta onhan senjälkeen tieto, että sinun veneesi on hyvässä kunnossa. - Mikä urakka!
Telakalla tehtiin juuri todella mittava urakka veneeseen, jonka pohja kukki ikävästi jo myrkkymaalikerroksen läpi: 28-jalkaisen veneen pohja vesihiekkapuhallettiin kokonaan, osittain laminaattiin asti. Kesäkuukaudet vene oli kuivumassa, toukokuulla kasteltiin makealla vedellä parin päivän välein. Jo heinäkuun lopulla mittaukset antoivat vihreää valoa, joten laminaatti pinnoitettiin uudelleen. Tämä yksi kausi jäi siis purjehtijalla väliin, mutta nyt vene on loistavassa kunnossa. Puhallus ja pinnoitus maksoi asevelihinnalla kaksi tonnia. Primerit ruiskutettiin kolmeen kertaan, se maksoi aineineen 800 euroa. Eka myrkkykerros on laitettu itse viimeiden primerin jälkeen.
Toisessa veneessä löytyi osmoovivaurioita, mutta korjaus tehtiin siten, että skrabattiin gelkkarikerrokseen ja puhkaistiin rakkulat (joita tosin oli vain kölin edellä sekä toisella laidalla vesirajassa. Huuhtelu ja kuivaus yhteensä kuukauden verran. Remppa alkoi huhtikuun puolessa välissä ja kaveri on purjehtinut heinäkuun alusta lähes normaalit lomapurjehdukset.
Vielä yksi esimerkki: myyntiin laitettiin vanha suntikka, josta omistaja oli löytänyt osmoosirakkuloita. Pohja tasoitettiin hiomalla, minkä jälkeen pari kerrosta Hempelin Milleä. Kauppoja ei syntynytkään nopeasti, joten vene jäi pukille odottelemaan. Arvatkaa, miltä pohja nyt näyttää? Pukin toinen takatassu on painanut mojovan kuprun kylkeen, ja arvelen, ettei se palaudu enää koskaan. Jos satutte kyseisen yksilön näkemään, paetkaa nopesti. - hanko2012
Mikä urakka! kirjoitti:
Telakalla tehtiin juuri todella mittava urakka veneeseen, jonka pohja kukki ikävästi jo myrkkymaalikerroksen läpi: 28-jalkaisen veneen pohja vesihiekkapuhallettiin kokonaan, osittain laminaattiin asti. Kesäkuukaudet vene oli kuivumassa, toukokuulla kasteltiin makealla vedellä parin päivän välein. Jo heinäkuun lopulla mittaukset antoivat vihreää valoa, joten laminaatti pinnoitettiin uudelleen. Tämä yksi kausi jäi siis purjehtijalla väliin, mutta nyt vene on loistavassa kunnossa. Puhallus ja pinnoitus maksoi asevelihinnalla kaksi tonnia. Primerit ruiskutettiin kolmeen kertaan, se maksoi aineineen 800 euroa. Eka myrkkykerros on laitettu itse viimeiden primerin jälkeen.
Toisessa veneessä löytyi osmoovivaurioita, mutta korjaus tehtiin siten, että skrabattiin gelkkarikerrokseen ja puhkaistiin rakkulat (joita tosin oli vain kölin edellä sekä toisella laidalla vesirajassa. Huuhtelu ja kuivaus yhteensä kuukauden verran. Remppa alkoi huhtikuun puolessa välissä ja kaveri on purjehtinut heinäkuun alusta lähes normaalit lomapurjehdukset.
Vielä yksi esimerkki: myyntiin laitettiin vanha suntikka, josta omistaja oli löytänyt osmoosirakkuloita. Pohja tasoitettiin hiomalla, minkä jälkeen pari kerrosta Hempelin Milleä. Kauppoja ei syntynytkään nopeasti, joten vene jäi pukille odottelemaan. Arvatkaa, miltä pohja nyt näyttää? Pukin toinen takatassu on painanut mojovan kuprun kylkeen, ja arvelen, ettei se palaudu enää koskaan. Jos satutte kyseisen yksilön näkemään, paetkaa nopesti.millä telakalla tämä tehtiin?
- tuomar77
Mikä urakka! kirjoitti:
Telakalla tehtiin juuri todella mittava urakka veneeseen, jonka pohja kukki ikävästi jo myrkkymaalikerroksen läpi: 28-jalkaisen veneen pohja vesihiekkapuhallettiin kokonaan, osittain laminaattiin asti. Kesäkuukaudet vene oli kuivumassa, toukokuulla kasteltiin makealla vedellä parin päivän välein. Jo heinäkuun lopulla mittaukset antoivat vihreää valoa, joten laminaatti pinnoitettiin uudelleen. Tämä yksi kausi jäi siis purjehtijalla väliin, mutta nyt vene on loistavassa kunnossa. Puhallus ja pinnoitus maksoi asevelihinnalla kaksi tonnia. Primerit ruiskutettiin kolmeen kertaan, se maksoi aineineen 800 euroa. Eka myrkkykerros on laitettu itse viimeiden primerin jälkeen.
Toisessa veneessä löytyi osmoovivaurioita, mutta korjaus tehtiin siten, että skrabattiin gelkkarikerrokseen ja puhkaistiin rakkulat (joita tosin oli vain kölin edellä sekä toisella laidalla vesirajassa. Huuhtelu ja kuivaus yhteensä kuukauden verran. Remppa alkoi huhtikuun puolessa välissä ja kaveri on purjehtinut heinäkuun alusta lähes normaalit lomapurjehdukset.
Vielä yksi esimerkki: myyntiin laitettiin vanha suntikka, josta omistaja oli löytänyt osmoosirakkuloita. Pohja tasoitettiin hiomalla, minkä jälkeen pari kerrosta Hempelin Milleä. Kauppoja ei syntynytkään nopeasti, joten vene jäi pukille odottelemaan. Arvatkaa, miltä pohja nyt näyttää? Pukin toinen takatassu on painanut mojovan kuprun kylkeen, ja arvelen, ettei se palaudu enää koskaan. Jos satutte kyseisen yksilön näkemään, paetkaa nopesti.Hirveä satusetä! Huono osmoosikorjaus ei ole yhteydessä pukin takatassun painumiseen. Yleensä järsitään ja jyrsitään ihan liikaa näiden korjausten yhteydessä.
- huhhuijakkaa
Turha puhua hinnasta ennen kuin löydät korjaamon, joka tuon ylipäätään suostuu sinulle tekemään. Yritäpä.
- tehdä
Voisin tehdä hintaan 4500EUR tarvikkeet(n. 2000EUR) talvisäilytys lämpimässä hallissa.
Mutta ole yhteydessä lähimpään telakkaan, niin saat tarjouksen.- rutto2
Yleisesti ottaen koko rutto-ongelmaa mielestäni liioitellaan. Ja sellainen tapaus jossa koko runko olisi ruton runtelema lienee todella harvinainen. Useinmiten kyseessä on paikallinen ongelma, jollei sitten olen jokin perustavanlaatuinen materiaaliongelma kyseessa. Tällaisessa tapauksessa koko korjaaminen on luultavasti kannatamatonta.
- hävitys
rutto2 kirjoitti:
Yleisesti ottaen koko rutto-ongelmaa mielestäni liioitellaan. Ja sellainen tapaus jossa koko runko olisi ruton runtelema lienee todella harvinainen. Useinmiten kyseessä on paikallinen ongelma, jollei sitten olen jokin perustavanlaatuinen materiaaliongelma kyseessa. Tällaisessa tapauksessa koko korjaaminen on luultavasti kannatamatonta.
Jaa, minnekkäs saa hävitettyä vanhan (ruttosen)lasikuitupurkkarin jota ei enää kannata korjata?
- ilmaiseksi
hävitys kirjoitti:
Jaa, minnekkäs saa hävitettyä vanhan (ruttosen)lasikuitupurkkarin jota ei enää kannata korjata?
minä otan sen vastaan, ilmoitat vain milloin, niin olen paikalla.
- AriT
Tuossa sattui olemaan oman veneen kustannusseuranta koneella, kyseessä on 31,5' liukuva moottorivene. Työt tehtiin syksy -03, kevät -04 aikana. Kustannuksiin vaikuttaa tietenkin vaurioiden laajuus ja 'syvyys', minun tapauksessa kuplia oli lähes koko pohjan alueella, mutta osmoosi ei ollut vielä edennyt laminaattiin. Galcoatia ei poistettu kokonaan vaan kuplat rikottiin myrkkymaalin poiston jälkeen kuivahiekkapuhalluksella ja sen jälkeen pohjaa huuhdeltiin pari viikkoa ja kuivatettiin talven yli lämpimässä hallissa. Työt tehtiin tuntityönä muistaakseni 25 e/h. Vaikeinta oli löytää työlle tekijä ja seuraavaksi vaikeinta paikka. Molemmissa oli tuuriakin mukana ja jälki on vieläkin erinomainen. Vesirajaa nostettiin samalla ja koristeteippaus korvattiin maalauksella, jonka alle ulotettiin epoksiparimeri. Kaikki korjaukset tehtiin Hempelin tuotteilla ohjeiden mukaisesti.
Hiekkapuhallus (märkä kuiva): 750 e
Epoksiprimerit, maalit ums. : 900 e
Työt (maalinpoisto, kittaus, maalaus yms.: 2800 e
Sekal. tarvikkeet: 150 e
Hallivuokra 7,5 kk 40m2: 1000 e
----------------------------------------
yht. 5600 e - JHL
Tein osmoosioremontin 29-jalkaiseen purkkariin 2003 - 4. Edellinen omistaja oli korjailut puhkomalla ja praimeroimalla rakkuloita , joita oli erityisesti vesirajassa. Nyt alkoi jo näkyä ongelmaa laajemmallakin.
- Pohja vesihiekkapuhallettiin. Pressut alle ja siihen koottiin hiekat. On syytä olla tyyni päivä ja ei autoja tai muita veneitä ainakaan 20 metriä lähempänä. Hinta n. 250 €.
- Huuhtelin pohjan useita kertoja - omien kiireitteni mukaan, joko painepesurilla tai kotikäyttöön tarkoitetulla höyrypesurilla.
- Annoin kuivua pressulla peitettynä talven yli.
- Keväällä hioin irtoaineksen pois pohjasta.
- Painepesu.
- Siirto halliin,
- Pesu 3X gelcoat cleanerillä
- Pesu vedellä 5 x
- Gelshield Plus 1 - kerros.
- Kittaus Interfill 830
- Välihionta
- Korjauskittaus
- Korjaushionta
- Gelshield Plus yhteensä 4 kerrosta. Välilä kolojen kittausta ja korjaushiontaa tarpeen mukaan.
- Pidin kirjaa tapahtumista ja läpötiloista.
Aineiden hinta pari vuotta sitten n. 1000 €. Lisäksi kuljetukset ja hallin vuokra. Omaa työtä n. 250 h.
Aineet ja ohjeet Internationalilta. Koska eri tahoilta sain ristiriitaisia ohjeta kysyin ne Internationalin tehtaalta Englannista.
Tulos: Hyvän näköinen. Ulkonäöstä ei näe, että gelcoat on korvattu muilla aineilla. Ainakin yhden kauden jälkeen lukemat vihreällä. Pian nähdään tämän kauden jälkeinen tilanne.- korpeamaan
Itse teimme homman v. 04-05. Loppuhionnan merkitystä ei voi näin jälkiviisaana liikaa korostaa. Pinta näytti ja tuntui käsillä koskien ihan sileältä mutta kun se oli saanut ensimmäisen kiiltävän maalipinnan rupesivat pinnat peilailemaan ja huomasimme ettei se ollutkaan enää muotista tulleen näköinen...
Eli viimeistelypakkelin (fenoolipalloja epoksin seossa) määrässä ei kannata säästellä. Ja sitten hiotaan mielummin liiankin reilusti. Toki mattoa ei saa tulla näkyviin.
Nyt täytyy vaan yrittää myrkkymaalilla tasoitella pahimmat. Suorituskykyyn nuo pienet epätasaisuudet tuskin matkapurressa vaikuttaa mutta suuren työn jälkeen tietysti korpeaa, kun lopputulos ei ollutkaan ihan "viimeisen päälle".
- laatua
Kyllä minä karttaisin kuin ruttoa ja kiertäisin kaukaa tällaisen laatuveneen. Moottorivenepuolella eräs kotimainen t:llä alkava valmistaja tuotti näitä vielä hiljakkoin.
Hae Ruotsista tai Norjasta kunnon laatua.- AriT
"Moottorivenepuolella eräs kotimainen t:llä alkava valmistaja tuotti näitä vielä hiljakkoin."
Olisi mielenkiintoista saada vähän faktoja tuohon heittoon vain onko kyseessä henkilökohtainen mutusi kotimaisten valmistajien laadusta? Osmoosihan on ongelma, joka ei esiinny uusissa veneissä. Siiihenkin, kunnes havaittavia pintavaurioita alkaa esiintymään menee aikaa useita vuosia, uudesta veneestä et millään keinolla näe onko se altis osmoosille vai ei.
Jos itse olisin ostamassa uutta koti- tai ulkomaista venettä, niin en missään tapauksessa löisi laimin kunnollista epoksisuojausta, koska sen hinta veneen kokonaishintaan nähden on mitätön. Lisäksi toistaiseksi ei ole keksitty sellaista gelcoatia, joka olisi pitkässä juoksussa ehdottoman vesitiivis, huolellisella ja virheettömällä työllä ja kunnollisilla raaka-aineilla toki vaurioita voidaan ehkäistä. - Wiki
AriT kirjoitti:
"Moottorivenepuolella eräs kotimainen t:llä alkava valmistaja tuotti näitä vielä hiljakkoin."
Olisi mielenkiintoista saada vähän faktoja tuohon heittoon vain onko kyseessä henkilökohtainen mutusi kotimaisten valmistajien laadusta? Osmoosihan on ongelma, joka ei esiinny uusissa veneissä. Siiihenkin, kunnes havaittavia pintavaurioita alkaa esiintymään menee aikaa useita vuosia, uudesta veneestä et millään keinolla näe onko se altis osmoosille vai ei.
Jos itse olisin ostamassa uutta koti- tai ulkomaista venettä, niin en missään tapauksessa löisi laimin kunnollista epoksisuojausta, koska sen hinta veneen kokonaishintaan nähden on mitätön. Lisäksi toistaiseksi ei ole keksitty sellaista gelcoatia, joka olisi pitkässä juoksussa ehdottoman vesitiivis, huolellisella ja virheettömällä työllä ja kunnollisilla raaka-aineilla toki vaurioita voidaan ehkäistä.On se maailman kumma, kuinka veneveistämöt saavat myydä veneitä, jotka eivät pidä vettä. Käytännössähän gelcoat-pintainen asuttava matkavene on keskeneräinen ilman epoksipriimerikäsittelyä, koska gelcoat ei (eikö muka, vieläkään eikä millään valmistajalla?) pidä vettä.
Veistämöt ja venetehtaat pitäisi tässä asiassa saada selkä seinää vasten ja EU-direktiivin pitäisi vaatia veneen pintamateriaaliksi vedenpitävä kerros. Kyllä valmistustekniikka pakon edessä kehittyisi niin, että lisäkustannus vakiona olevasta vedenpitävästä kerroksesta veneen pohjassa jäisi murto-osaan nykyisin ostajan lisämaksuna tekemästä epoksipriimerikäsittelystä! - omistajat
Wiki kirjoitti:
On se maailman kumma, kuinka veneveistämöt saavat myydä veneitä, jotka eivät pidä vettä. Käytännössähän gelcoat-pintainen asuttava matkavene on keskeneräinen ilman epoksipriimerikäsittelyä, koska gelcoat ei (eikö muka, vieläkään eikä millään valmistajalla?) pidä vettä.
Veistämöt ja venetehtaat pitäisi tässä asiassa saada selkä seinää vasten ja EU-direktiivin pitäisi vaatia veneen pintamateriaaliksi vedenpitävä kerros. Kyllä valmistustekniikka pakon edessä kehittyisi niin, että lisäkustannus vakiona olevasta vedenpitävästä kerroksesta veneen pohjassa jäisi murto-osaan nykyisin ostajan lisämaksuna tekemästä epoksipriimerikäsittelystä!Keskustelin alkukesästä asiasta yhden telakan omistajan kanssa. Hän totesi että käytänössä kaikki jotka ovat ostaneet uuden veneen on primeria vetänyt pohjaan, mutta jokainen oli vetänyt n. puolet tarvittavasta määrästä. Ilmeisesti syynä laiskuus...
Kestänevät siis uuden omistajan todennäköisesti tarvitseman ajan ja ongelmat esiintyvät sitten seuraavalla omistajalle. Tosin seuraavalle omistajalle kerrotaan että asianmukaiset primeit on vedetty (tosin vain puolet tarvittavasta...). - asiaan
Älä hyväksy mitään muuta kuin kunnon todisteet riittävästä epoksikäsittelystä. Muuten ostohintaan tulee lisätä ko. käsittelyn vaatimat
kustannukset. Älä osta ellet ole varma -
ja muista vielä pääasia: kunnon koeajo omassa
ympäristössäsi todellisella kuormituksella. - Jonin omistaja
omistajat kirjoitti:
Keskustelin alkukesästä asiasta yhden telakan omistajan kanssa. Hän totesi että käytänössä kaikki jotka ovat ostaneet uuden veneen on primeria vetänyt pohjaan, mutta jokainen oli vetänyt n. puolet tarvittavasta määrästä. Ilmeisesti syynä laiskuus...
Kestänevät siis uuden omistajan todennäköisesti tarvitseman ajan ja ongelmat esiintyvät sitten seuraavalla omistajalle. Tosin seuraavalle omistajalle kerrotaan että asianmukaiset primeit on vedetty (tosin vain puolet tarvittavasta...).Mulla on vuoden -76 JON-30 jolle tein epoksikäsittelyn vuonna 1996 ennen mitään havaintoa mistään osmoosi-ilmiöstä.
Kaikki Hempelin ohjeiden mukaan. Nyt keväällä havaitsin rakkulointia siellä-täällä. Kyselin Hempeliltä syytä, mutta pesivät kätensä välittömästi. Sanoivat ettei praimerikaan kestä kuin 5-8 vuotta, eli SEKIN PÄÄSTÄÄ SISSÄÄN (ei siis vuoda)vettä. Syntyy kuulemma mikrohalkeamia kalvoon. ET SILLEEN! Mitä nyt sitten tästä opimme?
- Nimetön
jonninjoutavaa puuhaa ! Jos joku tietää yhdenkin veneen, joka on hajonnut ja uponnut osmoosin vuoksi, laittakoon linkin ja tiedot veneestä, ajankohdasta ja sijainnista, jotta voidaan tarkistaa onko näin käynyt todellakin ! Hempelin propagandaa !
- AriT
Osmoosi ei välttämättä johda täystuhoon, mutta mitä aiemmin korjauksen hoitaa, sitä helpommalla pääsee. Ongelma on aluksi lähinnä kosmeettinen, mutta pahenee koko ajan eikä se ainakaan tee hyvää veneen jälleenmyyntiarvolle. Oletko koskaan yrittänyt myydä venettä, jonka pohja on täynnä rakkuloita? Todennäköisesti hyvissä ajoin tehdyn korjauksen kustannus on pienempi kuin huono- ja hyväkuntoisen veneen jälleenmyyntihinnan erotus. Puhumattakaan siitä, ostaako kukaan venettä, jossa osmoosi on pitkälle edennyt.
Sinänsä mielenkiintoista, että huonosti tehty korjaus voi jopa pahentaa tilannetta, siinä mielessä voi olla parempi olla korjaamatta. Tästä löytyy esimerkkejä vaikka kuinka paljon esim.:
http://www.samlmorse.com/forum/read.php?5,3672,3672,report=1
http://www.yachtsurvey.com/BlisterRepairFail.htm
Venettä ostettaessa onkin tärkeätä pyrkiä selvittämään tehdyt korjaukset, niissä käytetyt aineet ja menetelmät
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Silmienvääntelijä-persut pääsivät Japanissa sarjakuvaan
Torille! https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000011943173.html1754961Nato kaatamassa Petterin haaveileman Tunnin junan?
Nato edellyttää pohjoisessa Jäämereltä Rovaniemelle saakka kapearaitesta suoraa rautatieväylää, joka maksaa paperirahaa,184336Donald Trump pääsi samalle listalle Sanna Marinin kanssa
Eli vasemmistolaisen Time-median top 100 jännäihmisten listalle. https://time.com/collections/time100-next-2021/593769993087Älkää vaan sairastuko syöpään Suomessa
Tilaston mukaan Suomi, Slovakia ja Latvia lääkitsee aivan pohjamudissa syöpää. Sairastunutta hoidetaan edelleen vanhana2482910Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat
"Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien1432852- 522491
- 271919
- 341713
- 201703
- 631677