KALLE, AVARAKATSANTO ja muut

Työ ko ootta nii henkee ja verree kapitalismi aisakannattajjii, nii mie aatteli,jot teit varmaa kiinnostaat tuo U.S.A:n verine historia. Osote on
http://www.neravt.com/left/invade.htm
No milt näyttää
351753
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

Neukkulastakin löytynee verisyyttä isä aurinkoisen muodossa.

Äänestä

Ja mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että Kalle olisi jokin USA:n ihailija??

Olet väärässä, ei Kalle USA:ta ihaile vaan pohjoismaista demokratiaa ja siksi hän vastustaa kommunisteja viimeiseen veripisaraansa sillä hän ei halua kommunistien tuhoavan tätä työläisten paratiisia, joka on luotu pohjolaan. Ja siitä saamme kiittää viisaita poliitikkojamme, jotka ovat onnistuneet pitämään kommunistit matossa - ei tosin niin hyvin kuin naapurussamme Ruotsissa mutta kyllä siellä sitten monet asiat onkin ainakin vähän paremmat.

Kalle on työläinen siinä kuin useimmat, elleivät lähes kaikki, tälläkin palstalla. Mutta työmiehen asema ei ole - eikä tule koskaan tekemään - Kallesta kommunistia vaan hän on jo nuorella iällään ymmärtänyt mikä aate se on.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000004541796#22000000004541796

/Kalle, joka antaa kommunistien tekemisien valaista heidän aatteensa ja näin se valaistuu meille kaikille ihmeteltäväksi

Äänestä
  • on peräisin? Kapitalistitko sen ovat lahjoittaneet työläisilleen? Vai ne viisaat poliitikot, kuten toteat naiiviin sävyyn, ovat eduskunnassa ja hallituksessa pohtineet, että nyt annetaan duunareille hyvästä työstä reilusti palkkaa ja lomaa sekä pistetään sosiaaliturva kuntoon!

    EI NYT SENTÄÄN!! VAAN MM. KALLENKIN NAUTTIMA SOS.TURVA JA ANSIOTASO ON AY- JA TYÖVÄENLIIKKEEN PONNISTELUJEN TULOSTA, NIIDEN HIRVEIDEN KOMMUNISTIENKIN! TUTUSTU ESIM. VAIKKA EDUSKUNNAN JA HALLITUSTEN PÄÄTÖKSIIN EM. LAITOSTEN SIVUILLA NIIN LÖYDÄT FAKTAA JA TIEDÄT KENEN ANSIOSTA NAUTIT EUROOPAN PISIMMÄSTÄ VUOSILOMASTA ENNEN KUIN LIPOT PORVARIPOLIITIKKOJEN AHTERPUOLTA!!!!!!!!!!!

    Äänestä

  • Suomen hyvinvointi kirjoitti:

    on peräisin? Kapitalistitko sen ovat lahjoittaneet työläisilleen? Vai ne viisaat poliitikot, kuten toteat naiiviin sävyyn, ovat eduskunnassa ja hallituksessa pohtineet, että nyt annetaan duunareille hyvästä työstä reilusti palkkaa ja lomaa sekä pistetään sosiaaliturva kuntoon!

    EI NYT SENTÄÄN!! VAAN MM. KALLENKIN NAUTTIMA SOS.TURVA JA ANSIOTASO ON AY- JA TYÖVÄENLIIKKEEN PONNISTELUJEN TULOSTA, NIIDEN HIRVEIDEN KOMMUNISTIENKIN! TUTUSTU ESIM. VAIKKA EDUSKUNNAN JA HALLITUSTEN PÄÄTÖKSIIN EM. LAITOSTEN SIVUILLA NIIN LÖYDÄT FAKTAA JA TIEDÄT KENEN ANSIOSTA NAUTIT EUROOPAN PISIMMÄSTÄ VUOSILOMASTA ENNEN KUIN LIPOT PORVARIPOLIITIKKOJEN AHTERPUOLTA!!!!!!!!!!!

    Kommunisteja ei tarvita hyvinvoinnin luomiseen. Siitä parhaana esimerkkinä olkoon Ruotsi, Norja ja Tanska, joissa kommunisteja ei ole koskaan ollut hallituksissa. Punakapinaa ei myöskään tarvita ja siihen parhaina todisteina voidaan pitää samaa listaa maista. Kommunistit yrittävät rauhoittaa mahdollista omaatuntoaan väittämällä, että maamme hyvinvointi johtuisi punakapinasta 1918, jonka seurauksena porvarit pelkäävät kommunisteja niin maan perusteellisen lujaa, että antavat työläisille kilpaa etuja ja parannuksia. Mutta kommunisteilta jää kaksi asiaa huomaamatta näin väittäessään:
    1. Miksiköhän tämä kommunistipelko syntyi vasta vuoden 1944 lopulla, tarkemmin sanottuna syyskuussa, ja sitä ennen ei porvarit kommunistia pelänneet - uskalsivat jopa kieltää SKP:n?
    2. Mistähän johtuu Kanadan melko korkea elintaso ja sosiaalinen hyvinvointi, pelkäävätkö hekin suomalaisia kommunisteja - samoin kuin ruotsalaiset, norjalaiset, tanskalaiset....?

    Onpa hassua, että otat esille eduskunnan päätökset hyvinvointia luotaessa maahamme.

    Katsos maassamme on ollut porvarienemmistöinen eduskunta lähes aina. Ainoastaan heti sotien jälkeen 1944 ja joskus 60-luvulla oli vasemmistoenemmistöinen eduskunta:
    http://www.eduskunta.fi/fakta/esite/tilastot2003.pdf

    Ja siinähän se näkyykin, että hyvinvointi lait ovat tulleet hyväksytyiksi porvarienemmistöisissä eduskunnissa. Jos katselet listaa tarkemmin niin huomaat, ettei SKP:lla ole ollut koskaan yhtäkään kansanedustajaa ja näin ollen SKP ei ole antanut ensimmäistäkään puoltavaa ääntä hyvinvointilakeja säädettäessä. Hassua, eikö vaan.

    Luuletteko te kommunistit, että eduskunnan enemmistö, siis porvaripuolueiden kansanedustajat, olisivat kapitalisteja??
    Väärin, väärin punikki.
    Lue ja hämmästy miten vähän Kokoomuksen listoilta löytyy todellisia kapitalisteja - siis henkilöitä, joiden ammattinsa perusteella voidaan olettaa elävän pääomatuloilla:
    http://www.eduskunta.fi/thwfakta/hetekau/ekryhmat/er-kok01-su.htm
    Kun käy listaa läpi niin huomaa jopa Kokoomuksen kansanedustajien suuren enemmistön olevan palkkatyöläisiä.
    Eikö olikin melko vähän oikeita kapitalisteja listalla ja siksi onkin ymmärrettävää, että lomalait menevät läpi porvarienemmistöisessäkin eduskunnassa sillä suuri enemmistö porvareiden kansanedustajista onkin palkkatyöläisiä, jotka myös haluavat pitkän vuosiloman. Oletko hämmästynyt - eikö politrukki ole kertonut tästä mitään?

    Taitaisi olla asiat, jos mahdollista, vielä paremmin jos kommunistija olisi vähemmän maassamme. Ainakin niissä maissa, joissa on maatamme paremmat sosiaaliset edut, on vähemmän kommunisteja - jos juuri lainkaan - kuin täällä meillä Suomessa.

    Melkeinpä voisi luulla kommunistien olevan hyvinvoinnin kehittymisen este, tai jos ei este niin ainakin hidaste. Silloin kun heillä on liikaa valtaa, kuten neukkulassa, ei hyvinvointi tahdo lähteä kasvamaan maan valtavista luonnonrikkauksista huolimattta.

    /Kalle, joka ymmärtää, ettei vasemmistolla ole yksinoikeutta työläisiin vaan työläisiä lyötyy paljon myös porvaripuolueiden riveistä ja tämä tosiasia selittää maamme suhteellisen korkean hyvinvoinnin porvarienemmistöisistä eduskunnista huolimatta - tai oikeastaan ansioista

    Äänestä

  • Kalle kirjoitti:

    Kommunisteja ei tarvita hyvinvoinnin luomiseen. Siitä parhaana esimerkkinä olkoon Ruotsi, Norja ja Tanska, joissa kommunisteja ei ole koskaan ollut hallituksissa. Punakapinaa ei myöskään tarvita ja siihen parhaina todisteina voidaan pitää samaa listaa maista. Kommunistit yrittävät rauhoittaa mahdollista omaatuntoaan väittämällä, että maamme hyvinvointi johtuisi punakapinasta 1918, jonka seurauksena porvarit pelkäävät kommunisteja niin maan perusteellisen lujaa, että antavat työläisille kilpaa etuja ja parannuksia. Mutta kommunisteilta jää kaksi asiaa huomaamatta näin väittäessään:
    1. Miksiköhän tämä kommunistipelko syntyi vasta vuoden 1944 lopulla, tarkemmin sanottuna syyskuussa, ja sitä ennen ei porvarit kommunistia pelänneet - uskalsivat jopa kieltää SKP:n?
    2. Mistähän johtuu Kanadan melko korkea elintaso ja sosiaalinen hyvinvointi, pelkäävätkö hekin suomalaisia kommunisteja - samoin kuin ruotsalaiset, norjalaiset, tanskalaiset....?

    Onpa hassua, että otat esille eduskunnan päätökset hyvinvointia luotaessa maahamme.

    Katsos maassamme on ollut porvarienemmistöinen eduskunta lähes aina. Ainoastaan heti sotien jälkeen 1944 ja joskus 60-luvulla oli vasemmistoenemmistöinen eduskunta:
    http://www.eduskunta.fi/fakta/esite/tilastot2003.pdf

    Ja siinähän se näkyykin, että hyvinvointi lait ovat tulleet hyväksytyiksi porvarienemmistöisissä eduskunnissa. Jos katselet listaa tarkemmin niin huomaat, ettei SKP:lla ole ollut koskaan yhtäkään kansanedustajaa ja näin ollen SKP ei ole antanut ensimmäistäkään puoltavaa ääntä hyvinvointilakeja säädettäessä. Hassua, eikö vaan.

    Luuletteko te kommunistit, että eduskunnan enemmistö, siis porvaripuolueiden kansanedustajat, olisivat kapitalisteja??
    Väärin, väärin punikki.
    Lue ja hämmästy miten vähän Kokoomuksen listoilta löytyy todellisia kapitalisteja - siis henkilöitä, joiden ammattinsa perusteella voidaan olettaa elävän pääomatuloilla:
    http://www.eduskunta.fi/thwfakta/hetekau/ekryhmat/er-kok01-su.htm
    Kun käy listaa läpi niin huomaa jopa Kokoomuksen kansanedustajien suuren enemmistön olevan palkkatyöläisiä.
    Eikö olikin melko vähän oikeita kapitalisteja listalla ja siksi onkin ymmärrettävää, että lomalait menevät läpi porvarienemmistöisessäkin eduskunnassa sillä suuri enemmistö porvareiden kansanedustajista onkin palkkatyöläisiä, jotka myös haluavat pitkän vuosiloman. Oletko hämmästynyt - eikö politrukki ole kertonut tästä mitään?

    Taitaisi olla asiat, jos mahdollista, vielä paremmin jos kommunistija olisi vähemmän maassamme. Ainakin niissä maissa, joissa on maatamme paremmat sosiaaliset edut, on vähemmän kommunisteja - jos juuri lainkaan - kuin täällä meillä Suomessa.

    Melkeinpä voisi luulla kommunistien olevan hyvinvoinnin kehittymisen este, tai jos ei este niin ainakin hidaste. Silloin kun heillä on liikaa valtaa, kuten neukkulassa, ei hyvinvointi tahdo lähteä kasvamaan maan valtavista luonnonrikkauksista huolimattta.

    /Kalle, joka ymmärtää, ettei vasemmistolla ole yksinoikeutta työläisiin vaan työläisiä lyötyy paljon myös porvaripuolueiden riveistä ja tämä tosiasia selittää maamme suhteellisen korkean hyvinvoinnin porvarienemmistöisistä eduskunnista huolimatta - tai oikeastaan ansioista

    Luuletko tosiaan, että pohjoismainen tai Kanadan jne. hyvinvoinnit ovat langenneet työväestölle kuin "manulle illallinen" ja porvariston hyväntahtoisuuden tulosta. Kyllä kaikissa kapitalistisissa maissa käydään luokkataistelua palkan suuruudesta ja työehtojen laadusta. Ei siihen välttämättä kommunisteja avainasemaan tarvita, tällöin vain luokkataistelu rajoittuu taloudelliseen kamppailuun, eikä ylitä kapitalismin rajoja.
    Luuletko tosiaan myös että Kokoomus ajaa työläisten asiaa, vaikka sen edustajista monet ovat palkallaan eläviä - uskomatonta "sisnisilmäisyyttä" sinulta, joka olet niin varmasti täällä esiintynyt hiottujen loppulauseiden myötä.
    Kun totesin, että ay- ja työväenliike on suomalaisen hyvinvoinnin takana johtuu siitä, että kun em. likkeet luovat ns. ulkoparlamentaarista painetta porvarienemmistöisessäkin eduskunnassa menee työväestön etujen mukaisia lakeja läpi. Silloin kapitalistit ovat työläisille antamassa myönnytyksiä ilman painostusta kun tuotantovoimien kehitys sitä vaatii: esim. työvälineet kehittyvät kun tietotekniikka tulee ja tuli suomalaisessakin työelämässä mukaan merkittävämmäksi tuotannontekijäksi.

    Äänestä

  • "sinisilmäinen" kirjoitti:

    Luuletko tosiaan, että pohjoismainen tai Kanadan jne. hyvinvoinnit ovat langenneet työväestölle kuin "manulle illallinen" ja porvariston hyväntahtoisuuden tulosta. Kyllä kaikissa kapitalistisissa maissa käydään luokkataistelua palkan suuruudesta ja työehtojen laadusta. Ei siihen välttämättä kommunisteja avainasemaan tarvita, tällöin vain luokkataistelu rajoittuu taloudelliseen kamppailuun, eikä ylitä kapitalismin rajoja.
    Luuletko tosiaan myös että Kokoomus ajaa työläisten asiaa, vaikka sen edustajista monet ovat palkallaan eläviä - uskomatonta "sisnisilmäisyyttä" sinulta, joka olet niin varmasti täällä esiintynyt hiottujen loppulauseiden myötä.
    Kun totesin, että ay- ja työväenliike on suomalaisen hyvinvoinnin takana johtuu siitä, että kun em. likkeet luovat ns. ulkoparlamentaarista painetta porvarienemmistöisessäkin eduskunnassa menee työväestön etujen mukaisia lakeja läpi. Silloin kapitalistit ovat työläisille antamassa myönnytyksiä ilman painostusta kun tuotantovoimien kehitys sitä vaatii: esim. työvälineet kehittyvät kun tietotekniikka tulee ja tuli suomalaisessakin työelämässä mukaan merkittävämmäksi tuotannontekijäksi.

    Kommunistien tärkein tavoite oli aikaansaada "vallankumousellinen tilanne", jolloin kurjistuminen maksimoituu, ja työväestö nousee parrigaadeille.

    Äänestä

  • sievistellä. kirjoitti:

    Kommunistien tärkein tavoite oli aikaansaada "vallankumousellinen tilanne", jolloin kurjistuminen maksimoituu, ja työväestö nousee parrigaadeille.

    Sen verrran tunnen taloushistoriaa,että
    tiedän ettei ihmisten taloudellisen tilanteen
    kurjistamiseen kommunisteja tarvita.Riittää loputon ahneus ja palkan pitäminen tarpeeksi
    alhaalla,jotta voitot maksimoituisivat.Kommunistit voivat ilmestyä kuin korpit haaskalle oppeineen,mutta eivät
    ne sitä tilanne aikaansaa.Kyllä puhdasverinen
    kapitalismi riittää.

    Äänestä

  • Kalle kirjoitti:

    Kommunisteja ei tarvita hyvinvoinnin luomiseen. Siitä parhaana esimerkkinä olkoon Ruotsi, Norja ja Tanska, joissa kommunisteja ei ole koskaan ollut hallituksissa. Punakapinaa ei myöskään tarvita ja siihen parhaina todisteina voidaan pitää samaa listaa maista. Kommunistit yrittävät rauhoittaa mahdollista omaatuntoaan väittämällä, että maamme hyvinvointi johtuisi punakapinasta 1918, jonka seurauksena porvarit pelkäävät kommunisteja niin maan perusteellisen lujaa, että antavat työläisille kilpaa etuja ja parannuksia. Mutta kommunisteilta jää kaksi asiaa huomaamatta näin väittäessään:
    1. Miksiköhän tämä kommunistipelko syntyi vasta vuoden 1944 lopulla, tarkemmin sanottuna syyskuussa, ja sitä ennen ei porvarit kommunistia pelänneet - uskalsivat jopa kieltää SKP:n?
    2. Mistähän johtuu Kanadan melko korkea elintaso ja sosiaalinen hyvinvointi, pelkäävätkö hekin suomalaisia kommunisteja - samoin kuin ruotsalaiset, norjalaiset, tanskalaiset....?

    Onpa hassua, että otat esille eduskunnan päätökset hyvinvointia luotaessa maahamme.

    Katsos maassamme on ollut porvarienemmistöinen eduskunta lähes aina. Ainoastaan heti sotien jälkeen 1944 ja joskus 60-luvulla oli vasemmistoenemmistöinen eduskunta:
    http://www.eduskunta.fi/fakta/esite/tilastot2003.pdf

    Ja siinähän se näkyykin, että hyvinvointi lait ovat tulleet hyväksytyiksi porvarienemmistöisissä eduskunnissa. Jos katselet listaa tarkemmin niin huomaat, ettei SKP:lla ole ollut koskaan yhtäkään kansanedustajaa ja näin ollen SKP ei ole antanut ensimmäistäkään puoltavaa ääntä hyvinvointilakeja säädettäessä. Hassua, eikö vaan.

    Luuletteko te kommunistit, että eduskunnan enemmistö, siis porvaripuolueiden kansanedustajat, olisivat kapitalisteja??
    Väärin, väärin punikki.
    Lue ja hämmästy miten vähän Kokoomuksen listoilta löytyy todellisia kapitalisteja - siis henkilöitä, joiden ammattinsa perusteella voidaan olettaa elävän pääomatuloilla:
    http://www.eduskunta.fi/thwfakta/hetekau/ekryhmat/er-kok01-su.htm
    Kun käy listaa läpi niin huomaa jopa Kokoomuksen kansanedustajien suuren enemmistön olevan palkkatyöläisiä.
    Eikö olikin melko vähän oikeita kapitalisteja listalla ja siksi onkin ymmärrettävää, että lomalait menevät läpi porvarienemmistöisessäkin eduskunnassa sillä suuri enemmistö porvareiden kansanedustajista onkin palkkatyöläisiä, jotka myös haluavat pitkän vuosiloman. Oletko hämmästynyt - eikö politrukki ole kertonut tästä mitään?

    Taitaisi olla asiat, jos mahdollista, vielä paremmin jos kommunistija olisi vähemmän maassamme. Ainakin niissä maissa, joissa on maatamme paremmat sosiaaliset edut, on vähemmän kommunisteja - jos juuri lainkaan - kuin täällä meillä Suomessa.

    Melkeinpä voisi luulla kommunistien olevan hyvinvoinnin kehittymisen este, tai jos ei este niin ainakin hidaste. Silloin kun heillä on liikaa valtaa, kuten neukkulassa, ei hyvinvointi tahdo lähteä kasvamaan maan valtavista luonnonrikkauksista huolimattta.

    /Kalle, joka ymmärtää, ettei vasemmistolla ole yksinoikeutta työläisiin vaan työläisiä lyötyy paljon myös porvaripuolueiden riveistä ja tämä tosiasia selittää maamme suhteellisen korkean hyvinvoinnin porvarienemmistöisistä eduskunnista huolimatta - tai oikeastaan ansioista

    SKP toimi SKDL.n kautta eduskunnassa.Muuten Kallen kirjoitus oli hyvä,se pani minutkin vasemmistolaisen ajattelemaan asioita.

    Äänestä

siinähän sitä pommia tippuu..ainoa ero komukoihin että usalaiset niittaa vain muita..kun komukat niittaa myös omiaan..eikös?

Äänestä

usalaiseen ultarakapitalismiin liittyy ensiksikin
se,että tavallisen ihmisen talous on siellä
jatkuvasti epävarmalla pohjalla,tämä aiheuttaa,että keskityt vain omiin ongelmiisi,
ei ulkomaailma juuri kiinnosta.Yhteiskunnan ko-
vuus ja joskus suoranainen epäinhimillisyys
synnyttää väkivaltaa,mutta myös uskomatonta
auttamisenhalua.Toisekseen suurvaltana usa
käyttäytyy aina ajatellen vain omia etujaan
(itseasiassa omien rikkaidensa etuja),mutta
maan historia ei taida olla sen verisempi kuin
muillakaan suurvalloilla.Itse elelin usassa
aika tovin,ja viihdyin ihan mukavasti.Se,että
semmoisia hyvinvointipalveluja mitä esim.
euroopassa ei ole aiheutti meikäläisessä
ihmetystä (miten ihmiset pärjäävät?),mutta
kaikkeen tottuu,ja toisaalta usa on niin vapaa
maa,että siellä saa kuolla rauhassa nälkään
ilman,että sosiaalitäti käy pitämässä moraa-
lisaarnaa.Yhdessä asiassa usa onkin yli muiden,
siellä saa elää niin vapaasti kuin ikinä lystää,
ja tätä oppi kunnioittamaan kun vertasi meininkiä
esim.reaalisosialismin maihin,joiden henkinen
ilmapiiri oli kuin keskitysleiriltä.

Äänestä
  • Eilen oli aviisissa että Clintonin aktivointiohjel-
    man ansiosta jenkeissä ovat köyhienkin tulot nous-
    seet ja työllisyys parantunut.

    No, se siitä. Ameriikka on niin erilainen verrattuna Scandinavian maihin, ettei vertailun
    tekemisessä hirveästi järkeä ole.

    Kummassakaan ei terveydenhuolto ole ILMAISTA!

    Maksutapa on erilainen.

    Mitä tulee tuohon että kaikki Ameriikan ulkomai-
    set interventiot olisivat imperialistisen
    kielteisiä, niin täytyy muistuttaa politrukkeja
    taas eräästä paikasta nimeltä Normandia.

    Mikäli punainen muistinne riittää niin pitkälle.

    Olisikohan koko maihinnousua tullut jos jenkit
    olisivat jääneet kotiin?

    Tuskin ja jos Aadolf sekä Josef olisivat pysyneet
    vielä aseveljinä niin kaikki vapaat eurooppalai-
    set olisi tapettu montun reunalla.

    Kiitos Ameriikalle että se on kolme kertaa
    pelastanut vapaan Euroopan.

    Ensimmäisessä- ja toisessa maailmansodassa sekä
    kylmässä sodassa.

    Pelastanut vapautta kannattavat ihmiset fasismin
    ja kommunismin ikeen alta.

    Tekisi mieli lähettää kiitoskortti Valkoiseen
    taloon.

    Mitä tulee asiaan muutoin niin kaikki suurvallat
    ovat kaikkina aikoina harjoittaneet imperialismia
    oman maaperänsä ulkopuolella.

    Ei suinkaan "harpuin huiluin kantelein" vaan
    pommein, pyssyin, pistimin.

    Myös työläisten paratiisi.

    Äänestä

  • T Urpo kirjoitti:

    Eilen oli aviisissa että Clintonin aktivointiohjel-
    man ansiosta jenkeissä ovat köyhienkin tulot nous-
    seet ja työllisyys parantunut.

    No, se siitä. Ameriikka on niin erilainen verrattuna Scandinavian maihin, ettei vertailun
    tekemisessä hirveästi järkeä ole.

    Kummassakaan ei terveydenhuolto ole ILMAISTA!

    Maksutapa on erilainen.

    Mitä tulee tuohon että kaikki Ameriikan ulkomai-
    set interventiot olisivat imperialistisen
    kielteisiä, niin täytyy muistuttaa politrukkeja
    taas eräästä paikasta nimeltä Normandia.

    Mikäli punainen muistinne riittää niin pitkälle.

    Olisikohan koko maihinnousua tullut jos jenkit
    olisivat jääneet kotiin?

    Tuskin ja jos Aadolf sekä Josef olisivat pysyneet
    vielä aseveljinä niin kaikki vapaat eurooppalai-
    set olisi tapettu montun reunalla.

    Kiitos Ameriikalle että se on kolme kertaa
    pelastanut vapaan Euroopan.

    Ensimmäisessä- ja toisessa maailmansodassa sekä
    kylmässä sodassa.

    Pelastanut vapautta kannattavat ihmiset fasismin
    ja kommunismin ikeen alta.

    Tekisi mieli lähettää kiitoskortti Valkoiseen
    taloon.

    Mitä tulee asiaan muutoin niin kaikki suurvallat
    ovat kaikkina aikoina harjoittaneet imperialismia
    oman maaperänsä ulkopuolella.

    Ei suinkaan "harpuin huiluin kantelein" vaan
    pommein, pyssyin, pistimin.

    Myös työläisten paratiisi.

    et kirjotakkaa omal rekisteröijyl nimimerkilläs, avarkesanto??

    Äänestä

  • T Urpo kirjoitti:

    Eilen oli aviisissa että Clintonin aktivointiohjel-
    man ansiosta jenkeissä ovat köyhienkin tulot nous-
    seet ja työllisyys parantunut.

    No, se siitä. Ameriikka on niin erilainen verrattuna Scandinavian maihin, ettei vertailun
    tekemisessä hirveästi järkeä ole.

    Kummassakaan ei terveydenhuolto ole ILMAISTA!

    Maksutapa on erilainen.

    Mitä tulee tuohon että kaikki Ameriikan ulkomai-
    set interventiot olisivat imperialistisen
    kielteisiä, niin täytyy muistuttaa politrukkeja
    taas eräästä paikasta nimeltä Normandia.

    Mikäli punainen muistinne riittää niin pitkälle.

    Olisikohan koko maihinnousua tullut jos jenkit
    olisivat jääneet kotiin?

    Tuskin ja jos Aadolf sekä Josef olisivat pysyneet
    vielä aseveljinä niin kaikki vapaat eurooppalai-
    set olisi tapettu montun reunalla.

    Kiitos Ameriikalle että se on kolme kertaa
    pelastanut vapaan Euroopan.

    Ensimmäisessä- ja toisessa maailmansodassa sekä
    kylmässä sodassa.

    Pelastanut vapautta kannattavat ihmiset fasismin
    ja kommunismin ikeen alta.

    Tekisi mieli lähettää kiitoskortti Valkoiseen
    taloon.

    Mitä tulee asiaan muutoin niin kaikki suurvallat
    ovat kaikkina aikoina harjoittaneet imperialismia
    oman maaperänsä ulkopuolella.

    Ei suinkaan "harpuin huiluin kantelein" vaan
    pommein, pyssyin, pistimin.

    Myös työläisten paratiisi.

    yhdysvaltalaisista n.30-60 miljoonaa on köyhiä
    (riippuen laskutavasta),onhan siellä sosiaali-
    apu shekkeineen,vaan sillä ei tule juuri selviä
    kuin nippanappa hengissä.Ihmettelin siellä oleessani,että lapsikerjäläisiä oli paikoin
    pilvin pimein.Usakin on saanut kyseenalaista
    kunniaa,että lapsien aliravitsemus on kehitysmaa-
    luokkaa.No,onhan siellä suurimmalla osalla
    asiat jotenkin mallillaan,erityisesti jos luo-
    tonsaanti on kunnossa (todella kehittynyt luotto-
    järjestelmä).Terveydenhuollon ilmaisuus kuluttajalle tarkoittaa veronmaksajien itselleen
    maksamaa palvelua (esim Ranskassa on lääkärit
    sekä lääkkeet ilmaisia)Usassa vakuutus kyllä
    korvaa,jos on varaa vakuutuksiin (1/3 ei ole)
    Siellä on kaikki kaivettava omasta pussista,rik-
    kailla on mistä kaivaa,ja he eivät veroja halua
    maksaa,ja näin kustantaa heikompiosaisten huo-
    lintaa.Clintonin hallinto antoi minimipalkka-ase
    tuksen,eipä paljon muuta.Mutta kyllä Clinton
    oli sentään mies paikallaan nykyiseen verrattuna,
    joka on ottanut liittovaltiolle enemmän velkaa
    kuin edelliset 42 presidenttiä yhteensä.
    Normandian maihinnousu joudutti sodan loppumista,tuloshan oli selvä ennen sitäkin.
    Sota ratkaistiin itärintamalla,ei enää kesäkuussa
    1944.

    Äänestä

  • Matilaine kirjoitti:

    et kirjotakkaa omal rekisteröijyl nimimerkilläs, avarkesanto??

    Mutta sosialismia ja kommunismiä vastaan
    joka käänteessä.

    Äänestä

  • a.käkätti kirjoitti:

    yhdysvaltalaisista n.30-60 miljoonaa on köyhiä
    (riippuen laskutavasta),onhan siellä sosiaali-
    apu shekkeineen,vaan sillä ei tule juuri selviä
    kuin nippanappa hengissä.Ihmettelin siellä oleessani,että lapsikerjäläisiä oli paikoin
    pilvin pimein.Usakin on saanut kyseenalaista
    kunniaa,että lapsien aliravitsemus on kehitysmaa-
    luokkaa.No,onhan siellä suurimmalla osalla
    asiat jotenkin mallillaan,erityisesti jos luo-
    tonsaanti on kunnossa (todella kehittynyt luotto-
    järjestelmä).Terveydenhuollon ilmaisuus kuluttajalle tarkoittaa veronmaksajien itselleen
    maksamaa palvelua (esim Ranskassa on lääkärit
    sekä lääkkeet ilmaisia)Usassa vakuutus kyllä
    korvaa,jos on varaa vakuutuksiin (1/3 ei ole)
    Siellä on kaikki kaivettava omasta pussista,rik-
    kailla on mistä kaivaa,ja he eivät veroja halua
    maksaa,ja näin kustantaa heikompiosaisten huo-
    lintaa.Clintonin hallinto antoi minimipalkka-ase
    tuksen,eipä paljon muuta.Mutta kyllä Clinton
    oli sentään mies paikallaan nykyiseen verrattuna,
    joka on ottanut liittovaltiolle enemmän velkaa
    kuin edelliset 42 presidenttiä yhteensä.
    Normandian maihinnousu joudutti sodan loppumista,tuloshan oli selvä ennen sitäkin.
    Sota ratkaistiin itärintamalla,ei enää kesäkuussa
    1944.

    Kommunistisissa maissa ei tuo terveydenhoito ole
    kovin hyvissä kantimissa. Jos 70 luvulla olisi
    ollut mahdollisuus joutua Leningradissa terkkariin
    niin suomipotilas olisi kyllä äkkiä parantunut
    sen verran että olisi jaksanut kotiin asti.

    Jos joku viitsii niin voisi kaivaa vaikkapa tervey-
    denhuoltoon liittyviä patentteja ja mistä niistä
    suuri osa on kotoisin?

    Ettei vaan U...... Jos syöpälääkityksen keksiminen
    olisi ollut työnsankarien varassa niin paljon olisi
    jäänyt keksimättä.

    Puhumattakaan ympäristönsuojelusta ja siihen
    liittyvästä innovoinnista. Luonnon paskaamista
    ei lueta innovaatioksi.

    Jokaisessa maassa on joku asia viturallaan.

    Kommunistisissa ja sosialistisissa se tuppaa
    vaan olemaan joka asia.

    Äänestä

  • T Urpo kirjoitti:

    Kommunistisissa maissa ei tuo terveydenhoito ole
    kovin hyvissä kantimissa. Jos 70 luvulla olisi
    ollut mahdollisuus joutua Leningradissa terkkariin
    niin suomipotilas olisi kyllä äkkiä parantunut
    sen verran että olisi jaksanut kotiin asti.

    Jos joku viitsii niin voisi kaivaa vaikkapa tervey-
    denhuoltoon liittyviä patentteja ja mistä niistä
    suuri osa on kotoisin?

    Ettei vaan U...... Jos syöpälääkityksen keksiminen
    olisi ollut työnsankarien varassa niin paljon olisi
    jäänyt keksimättä.

    Puhumattakaan ympäristönsuojelusta ja siihen
    liittyvästä innovoinnista. Luonnon paskaamista
    ei lueta innovaatioksi.

    Jokaisessa maassa on joku asia viturallaan.

    Kommunistisissa ja sosialistisissa se tuppaa
    vaan olemaan joka asia.

    No,reaalisosoialismissa terveydenhuolto oli
    kaikkien saatavilla,sillä se ei todellakaan
    kenenkään kukkaroa rasittanut.Laadusta ei
    pääse sanomaan,mutta neuvostoliitossa keskim.
    elinikä nousi jatkuvasti aina 1990-asti,siitä
    lähtien se on tullut alas kuin lehmän häntä,
    ja miesten kuolleisuus on tätänykyä todella korkea ja keski-ikä kehitysmaatasoa.itse
    kävin neuvostoliitossa 1970 ja 80-luvuilla,ja vaikka ihmisten talousasiat olivat aivan hyvin,
    niin henkinen ilmapiiri oli aivan kauhea ja
    pakkovallan ote käsinkosketeltava,ei siellä
    voinut neukkujen kanssa vapaasti keskustella.
    Tietysti tavaramaailam oli suppeampi kuin lännessä,kun militarismi söi kulutustavaratuo-
    tannon:mutta se oli neukuissa huoletonta,että
    valtio huolehti ihmisen kehdosta hautaan.
    Ympäristöarvot nyt eivät passanneet ideologiaan,joka oli sitoutunut tiukaan talous-
    kasvuun.
    Ei reaalisosialismissa joka asia pielessä ollut,näkeehän sen venäjän vasemmiston kannatus-
    luvuistakin,mennyttä haikaillaan.Se oli nimittäin
    turvavaltio sanan varsinaisessa merkityksessä,
    jos et suutasi soittanut,niin koko elämäsi
    elit varsin turvatusti.(etkä haikaillut turhan
    kuluttanmisen perään).Lännessä ihmisillä on
    tavaraa muttei välttämättä rahaa,reaalisosia-
    lismissa asia oli juuri päinvastoin.

    Äänestä

  • a.käkätti kirjoitti:

    No,reaalisosoialismissa terveydenhuolto oli
    kaikkien saatavilla,sillä se ei todellakaan
    kenenkään kukkaroa rasittanut.Laadusta ei
    pääse sanomaan,mutta neuvostoliitossa keskim.
    elinikä nousi jatkuvasti aina 1990-asti,siitä
    lähtien se on tullut alas kuin lehmän häntä,
    ja miesten kuolleisuus on tätänykyä todella korkea ja keski-ikä kehitysmaatasoa.itse
    kävin neuvostoliitossa 1970 ja 80-luvuilla,ja vaikka ihmisten talousasiat olivat aivan hyvin,
    niin henkinen ilmapiiri oli aivan kauhea ja
    pakkovallan ote käsinkosketeltava,ei siellä
    voinut neukkujen kanssa vapaasti keskustella.
    Tietysti tavaramaailam oli suppeampi kuin lännessä,kun militarismi söi kulutustavaratuo-
    tannon:mutta se oli neukuissa huoletonta,että
    valtio huolehti ihmisen kehdosta hautaan.
    Ympäristöarvot nyt eivät passanneet ideologiaan,joka oli sitoutunut tiukaan talous-
    kasvuun.
    Ei reaalisosialismissa joka asia pielessä ollut,näkeehän sen venäjän vasemmiston kannatus-
    luvuistakin,mennyttä haikaillaan.Se oli nimittäin
    turvavaltio sanan varsinaisessa merkityksessä,
    jos et suutasi soittanut,niin koko elämäsi
    elit varsin turvatusti.(etkä haikaillut turhan
    kuluttanmisen perään).Lännessä ihmisillä on
    tavaraa muttei välttämättä rahaa,reaalisosia-
    lismissa asia oli juuri päinvastoin.

    Kerrankin realismia sisältävä kuvaus kommunismin
    reaalisesta todentumisesta ihmiskunnan maanpäälli-
    sessä vaelluksessa kohti ikuista ja saavuttamatonta
    onnea.

    Turvavaltio todella. Ymmärrän mitä tarkoitat
    eli jos hyväksyi propagandan eikä ajatellut omilla
    aivoillaaan, saati puhunut ääneen vapaasti mielipi-
    teitä jotka olivat omia, sai olla rauhassa.

    Toisaalta miten kävi ihmisten elämän halun ja
    motivaation tehdä duunia hyvin ja kehittää
    olojaan?

    Kaikki olivat ns. "virallisesti" tyytyväisiä.

    Eli ihmisarvoiseksi elämiseksi sitä ei voi nimit-
    tää todellakaan kukaan vapaasti elävä ihminen.

    Mitä rahaan tulee niin sitä oli vain lännessä.

    Rupla oli pelkkää paperia ilman käypää arvoa eli
    neukkulassa ei ollut rahaa kuin varkailla.

    Valtion varkailla jotka varastivat kansalta
    minkä kerkesivät. Nomenklatuuraksikin heitä
    nimitettiin.

    Nyttemmin oligarkeiksi. Kommunismin ex napamiehiä.

    Mistähän muuten johtuu, ettei oligarkeissa ole
    juuri messevämmän näköisen sukupuolen edustajaa?

    Eikös Neukkulassa tämä sukupuolten välinen tasa-
    arvokin ollut valtion ja sosialismin ylimmässä
    suojeluksessa?

    No, siksihän heitä ei ole että sosialismin keh-
    dossa oli naiselle varattu pari perushommaa.

    Synnyttäminen ja Ulitsan lakaisu.

    Äänestä

  • T Urpo kirjoitti:

    Kommunistisissa maissa ei tuo terveydenhoito ole
    kovin hyvissä kantimissa. Jos 70 luvulla olisi
    ollut mahdollisuus joutua Leningradissa terkkariin
    niin suomipotilas olisi kyllä äkkiä parantunut
    sen verran että olisi jaksanut kotiin asti.

    Jos joku viitsii niin voisi kaivaa vaikkapa tervey-
    denhuoltoon liittyviä patentteja ja mistä niistä
    suuri osa on kotoisin?

    Ettei vaan U...... Jos syöpälääkityksen keksiminen
    olisi ollut työnsankarien varassa niin paljon olisi
    jäänyt keksimättä.

    Puhumattakaan ympäristönsuojelusta ja siihen
    liittyvästä innovoinnista. Luonnon paskaamista
    ei lueta innovaatioksi.

    Jokaisessa maassa on joku asia viturallaan.

    Kommunistisissa ja sosialistisissa se tuppaa
    vaan olemaan joka asia.

    http://www.kuuba.org/211105viisumi.html

    http://www.kuuba.org/230506pakistan.html

    http://www.kuuba.org/100705kuubapelasti.html

    Äänestä

  • T Urpo kirjoitti:

    Kommunistisissa maissa ei tuo terveydenhoito ole
    kovin hyvissä kantimissa. Jos 70 luvulla olisi
    ollut mahdollisuus joutua Leningradissa terkkariin
    niin suomipotilas olisi kyllä äkkiä parantunut
    sen verran että olisi jaksanut kotiin asti.

    Jos joku viitsii niin voisi kaivaa vaikkapa tervey-
    denhuoltoon liittyviä patentteja ja mistä niistä
    suuri osa on kotoisin?

    Ettei vaan U...... Jos syöpälääkityksen keksiminen
    olisi ollut työnsankarien varassa niin paljon olisi
    jäänyt keksimättä.

    Puhumattakaan ympäristönsuojelusta ja siihen
    liittyvästä innovoinnista. Luonnon paskaamista
    ei lueta innovaatioksi.

    Jokaisessa maassa on joku asia viturallaan.

    Kommunistisissa ja sosialistisissa se tuppaa
    vaan olemaan joka asia.

    Intia taistelee patenttivarkaita vastaan

    04.05.1998 KARINA HORSTI

    Kansalaisaktivisti Vandana Shiva syyttää WTO:ta biopiraattien suosimisesta

    Vuosikymmenen vaihteessa intialaiset yllättyivät käsittämättömältä tuntuvan ilmiön edessä: länsimaiset lääke- ja kemianteollisuuden tutkimuslaitokset alkoivat patentoida intialaisten ikivanhoja keksintöjä. Yllättäen jokaisessa intialaisessa keittiössä käytetyn turmeric-juuren moninaiset parantavat vaikutukset olivatkin "amerikkalaisten keksintöä", vaikka intialaiset perheenäidit olivat käyttäneet sitä vuosituhansia haavojen parantamiseen, kauneudenhoitoon ja vilustumiseen.

    Intialaisen kansalaisaktivisti Vandana Shivan mukaan paras ase länsimaisia yrityksiä ja patentointilakeja vastaan onkin intialaisen perimätiedon elvyttäminen. Kun myös uusi sukupolvi oppii perinteisten lääkeyrttien ja -kasvien käytön, ulkomaisten yritysten on entistä vaikeampi varastaa tietoa.

    Kehitysmaiden vanhoihin luonnontieteisiin kohdistunut vakoilu, biopiratismi, alkoi 1980-luvun lopulla, jolloin aika oli kypsä länsimaissa luonnonmukaisille tuotteille. Vandana Shiva huomauttaa, että intialaisen perimätiedon haavoittaminen alkoi siitä, kun länsimaat kiinnostuivat ekologiasta.

    -- Biopiratismin epidemia pääsi alkuun vasta, kun länsimaissa heräsi vastustus kemiallisiin tuotteisiin esimerkiksi lääketeollisuudessa. Toinen tekijä ovat patentointilait, joita on levitetty maailmanlaajuisiksi GATT- ja TRIPs (Trade Related Aspects of Intellectual Property Rights)-sopimusten avulla, Shiva sanoo.

    Eniten intialaisiin luonnontieteisiin pohjautuvia patentteja ovat tehneet yhdysvaltalaiset laitokset. Euroopassa ensimmäisinä ovat olleet saksalaiset, ranskalaiset ja britit, sekä Aasiassa japanilaiset ja kiinalaiset.

    Neem-puu varastettiin ensimmäisenä

    Ensimmäinen suuri hyökkäys Intiassa kohdistui neem-puuhun, jota kasvaa laajasti Intian niemimaalla. Puita näkee kaupunkien puistoissa, talojen pihoissa ja teiden varsilla. Neem-puun kuorta on vuosituhansia käytetty muun muassa malariaan, kuumeeseen, vatsakipuihin, ripuliin ja päänsärkyyn. Lehtiä taas käytetään ihonhoitoon: näppylöihin, haavoihin ja infektioihin. Myös puun hedelmät, kukat ja siemenet ovat hyödyllisiä terveyden- ja sairaudenhoidossa.

    Neem-puuhun liittyviä patentteja on tehty vuodesta 1985 jo lähes 70, mutta Vandana Shiva uskoo, että jo syksyyn mennessä useat näistä kumotaan.

    -- Neem-tapauksesta tulee menestys Intian kannalta. Euroopan patentointitoimisto on jo tehnyt ratkaisun meidän hyväksemme, ja syyskuussa Yhdysvalloissa päätetään neem-tapauksista. Todennäköisesti joitakin patentteja puretaan, hän uskoo.

    Vandana Shivan johtaman intialaisen tutkimuskeskuksen Research Foundation for Science, Technology and Ecologyn ensimmäinen menestys oli turmeric-juuri. Yhdysvaltalaiselta Mississippin yliopistolta peruttiin viime vuoden elokuussa patentti, joka olisi oikeuttanut lääketieteellistä tutkimuskeskusta omistamaan kaikki haavojen parantamiseen liittyvät turmeric-keksinnöt.

    Shivan mukaan kaikki Intian luonnonvaroihin kohdistuneet patentit ovat huijausta. Ne eivät täytä patentin kolmea kriteeriä: uutuutta, epäitsestäänselvyyttä ja hyödyllisyyttä. Valtaosa patenteista ei ole uusia keksintöjä tai niin erikoisia, etteikö keksintöön olisi päätynyt kuka tahansa, joka on perillä luonnonlääkkeistä ja kyseessä olevasta kasvista. Patentit ovat yleensä hienovaraisia muunnelmia Intian vanhasta perimätiedosta.

    Yhdysvaltojen lakien mukaan patentti voi kuitenkin kumoutua aikaisemman ulkomaisen toiminnan perusteella vain, jos se ilmenee julkaistusta kirjallisesta lähteestä: dokumentista tai valmiista patentista. Kehitysmaissa luonnon monimuotoisuuteen liittyvä tieto on kuitenkin kulkenut suusta suuhun.

    -- Kun uusi keksintö tehtiin alkuperäisyhteisössä, siitä tuli heti kaikkien yhteistä omaisuutta. Intiassa ei ollut tapana, että joku yksilö tai perhe olisi rikastunut keksinnöllä, Shiva muistuttaa.

    "Itse varkaus on pahin"

    Vandana Shivan mukaan biopiratismi jatkaa kolonialismia nykypäivän kaapuun puettuna. Biopiraatit toimivat samoista lähtökohdista kuin kolonialistit: kehitysmaita aliarvioimalla korostetaan teollistuneiden maiden ylivoimaa.

    -- Meiltä kielletään meidän omat innovaatiot ja kyky keksiä. Biopiraatit kehuskelevat omalla älykkyydellään kehitysmaiden kustannuksella. Itse varkaus on pahinta, Vandana Shiva sanoo.

    Toiseksi patentoijat iskevät kehitysmaiden luonnonvaroihin. Ensin varastetaan tieto, miten esimerkiksi neem-puuta käytetään luonnonlääkkeenä, sitten itse puu. Jos neem-puun lehtiä ja kuorta viedään suurina määrinä ulkomaille, ei Intian köyhimmille enää löydy ilmaisia rohtoja teiden varsilta. Puun hinta nousisi, eivätkä intialaisten omat luonnonlääkkeet enää pysyisi sopusuhtaisissa hinnoissa.

    -- On muistettava, että Intiassa 70 prosenttia terveydenhuollon tarpeista täytetään perinteisin luonnonmenetelmin. Intialainen luonnonlääketiede ayurveda käyttää yli 7 500 lääkekasvia, Vandana Shiva sanoo.

    Vaikka patenttilait eivät koskaan yltäisikään Intiaan saakka, intialaiset menettävät mahdollisuutensa myydä patentoituja tuotteita itse niihin maihin, joissa lait ovat voimassa. Kehitysmailta katkaistaan tie maailmanlaajuisille markkinoille.

    Kansainväliset patenttioikeudet puhuttavatkin intialaisia yhä enemmän. Shiva uskoo, että vuoteen 2000 mennessä käsite biopiratismi on jo kaikkien huulilla arkipäiväisessä kielenkäytössä. Hän käyttää laajaa huomiota herättäneitä neem- ja turmeric-tapauksia piristysruiskeena ikivanhan perinnetiedon elvyttämisessä. Ayurvedaa yritetään popularisoida kaupungistuneille intialaisille kansainvälisellä taistelulla.

    Todellinen taistelu biopiratismia vastaan on tiedon ja tietoisuuden lisääminen. Jos ihmiset oppivat käyttämään harvinaisempiakin yrttejä ja hyötykasveja päivittäin, tiedon varastaminen muuttuu yhä vaikeammaksi, hän sanoo.

    Research Foundationin tutkijat etsivät jatkuvasti aukkoja kansainvälisistä sopimuksista, joista Intia voisi löytää aseita patenttilakeja vastaan. Vandana Shiva neuvoo Intian ministeriöitä sekä parlamenttia ja on mukana säätämässä uusia lakeja, jotka liittyvät luonnon monimuotoisuuteen ja patenttioikeuksiin. Shivalle annettiin vaihtoehtonobel "Right Livelihood Award" vuonna 1993.

    USA syyttää kehitysmaita piratismista

    Yhdysvallat on syyttänyt kehitysmaita piratismista samaan aikaan, kun se on ajanut omiin lakeihinsa perustuvia kansainvälisiä patenttioikeuksia maailmanlaajuisiksi. Yhdysvallat arvioi menettäneensä maatalouden kemikaaleissa ja lääketeollisuudessa tuhansia miljoonia dollareita.

    -- Kanadalainen Rural Advancement Foundation International on kuitenkin osoittanut, että kolmannen maailman maanviljelijät ja alkuperäiskansat ovat niitä, jotka tässä ovat hävinneet. Viimeisimpien arvioiden mukaan Yhdysvallat on velkaa kehitysmaille paljon enemmän, 2,7 miljardia dollaria, Vandana Shiva sanoo.

    Äänestä

  • T Urpo kirjoitti:

    Kerrankin realismia sisältävä kuvaus kommunismin
    reaalisesta todentumisesta ihmiskunnan maanpäälli-
    sessä vaelluksessa kohti ikuista ja saavuttamatonta
    onnea.

    Turvavaltio todella. Ymmärrän mitä tarkoitat
    eli jos hyväksyi propagandan eikä ajatellut omilla
    aivoillaaan, saati puhunut ääneen vapaasti mielipi-
    teitä jotka olivat omia, sai olla rauhassa.

    Toisaalta miten kävi ihmisten elämän halun ja
    motivaation tehdä duunia hyvin ja kehittää
    olojaan?

    Kaikki olivat ns. "virallisesti" tyytyväisiä.

    Eli ihmisarvoiseksi elämiseksi sitä ei voi nimit-
    tää todellakaan kukaan vapaasti elävä ihminen.

    Mitä rahaan tulee niin sitä oli vain lännessä.

    Rupla oli pelkkää paperia ilman käypää arvoa eli
    neukkulassa ei ollut rahaa kuin varkailla.

    Valtion varkailla jotka varastivat kansalta
    minkä kerkesivät. Nomenklatuuraksikin heitä
    nimitettiin.

    Nyttemmin oligarkeiksi. Kommunismin ex napamiehiä.

    Mistähän muuten johtuu, ettei oligarkeissa ole
    juuri messevämmän näköisen sukupuolen edustajaa?

    Eikös Neukkulassa tämä sukupuolten välinen tasa-
    arvokin ollut valtion ja sosialismin ylimmässä
    suojeluksessa?

    No, siksihän heitä ei ole että sosialismin keh-
    dossa oli naiselle varattu pari perushommaa.

    Synnyttäminen ja Ulitsan lakaisu.

    Jep,kyllä neuvostojen maassa tämä näennäinen
    yksimielisyys taattiin puhtaalla pakolla.
    Mutta kuten kirjoitin,niin jos ei mietiskellyt
    syntyjä syviä ja vaatinut esim.monipuoluevaaleja,niin siellä pärjäsi vallan mainiosti,monet kaipailevat niitä aikoja.
    Oli kato sillailla helppo elää,kun kaikki oli
    valmiiksi ajateltu puolestasi.Rahaahan siellä oli
    kaikilla,mutta tavarat olivat usein loppu ja
    jos ei loppu,niin sitten sekundaa.Kauppajonot
    kertoivat kaiken.Vaan ihmiset alkoivat säästä-
    mään:rahasäästöjä oli siellä jokaisella,mutta
    säästää saikin jos aikoi esim auton ostaa:ne
    hulvattoman kalliita.Nomeklatuura erosi kansasta
    vain siinä,että heille tavaraparatiisin ovet aukenivat paremmin kuin tavalliselle kansalle.
    Työläisten valtio se oli,sillä työläiset määräsivät täysin miten paljon hommia painoivat,
    ei ollut työttömyyden peikkoa olemassakaan.
    NL:n yksi suurimpia taloudellisia epäonnistumisia
    oli kulutustavarasektorin laiminlyönti,ja
    osasyynä hirvittävät varustelumenot.

    Äänestä

  • terv. huolto kirjoitti:

    Intia taistelee patenttivarkaita vastaan

    04.05.1998 KARINA HORSTI

    Kansalaisaktivisti Vandana Shiva syyttää WTO:ta biopiraattien suosimisesta

    Vuosikymmenen vaihteessa intialaiset yllättyivät käsittämättömältä tuntuvan ilmiön edessä: länsimaiset lääke- ja kemianteollisuuden tutkimuslaitokset alkoivat patentoida intialaisten ikivanhoja keksintöjä. Yllättäen jokaisessa intialaisessa keittiössä käytetyn turmeric-juuren moninaiset parantavat vaikutukset olivatkin "amerikkalaisten keksintöä", vaikka intialaiset perheenäidit olivat käyttäneet sitä vuosituhansia haavojen parantamiseen, kauneudenhoitoon ja vilustumiseen.

    Intialaisen kansalaisaktivisti Vandana Shivan mukaan paras ase länsimaisia yrityksiä ja patentointilakeja vastaan onkin intialaisen perimätiedon elvyttäminen. Kun myös uusi sukupolvi oppii perinteisten lääkeyrttien ja -kasvien käytön, ulkomaisten yritysten on entistä vaikeampi varastaa tietoa.

    Kehitysmaiden vanhoihin luonnontieteisiin kohdistunut vakoilu, biopiratismi, alkoi 1980-luvun lopulla, jolloin aika oli kypsä länsimaissa luonnonmukaisille tuotteille. Vandana Shiva huomauttaa, että intialaisen perimätiedon haavoittaminen alkoi siitä, kun länsimaat kiinnostuivat ekologiasta.

    -- Biopiratismin epidemia pääsi alkuun vasta, kun länsimaissa heräsi vastustus kemiallisiin tuotteisiin esimerkiksi lääketeollisuudessa. Toinen tekijä ovat patentointilait, joita on levitetty maailmanlaajuisiksi GATT- ja TRIPs (Trade Related Aspects of Intellectual Property Rights)-sopimusten avulla, Shiva sanoo.

    Eniten intialaisiin luonnontieteisiin pohjautuvia patentteja ovat tehneet yhdysvaltalaiset laitokset. Euroopassa ensimmäisinä ovat olleet saksalaiset, ranskalaiset ja britit, sekä Aasiassa japanilaiset ja kiinalaiset.

    Neem-puu varastettiin ensimmäisenä

    Ensimmäinen suuri hyökkäys Intiassa kohdistui neem-puuhun, jota kasvaa laajasti Intian niemimaalla. Puita näkee kaupunkien puistoissa, talojen pihoissa ja teiden varsilla. Neem-puun kuorta on vuosituhansia käytetty muun muassa malariaan, kuumeeseen, vatsakipuihin, ripuliin ja päänsärkyyn. Lehtiä taas käytetään ihonhoitoon: näppylöihin, haavoihin ja infektioihin. Myös puun hedelmät, kukat ja siemenet ovat hyödyllisiä terveyden- ja sairaudenhoidossa.

    Neem-puuhun liittyviä patentteja on tehty vuodesta 1985 jo lähes 70, mutta Vandana Shiva uskoo, että jo syksyyn mennessä useat näistä kumotaan.

    -- Neem-tapauksesta tulee menestys Intian kannalta. Euroopan patentointitoimisto on jo tehnyt ratkaisun meidän hyväksemme, ja syyskuussa Yhdysvalloissa päätetään neem-tapauksista. Todennäköisesti joitakin patentteja puretaan, hän uskoo.

    Vandana Shivan johtaman intialaisen tutkimuskeskuksen Research Foundation for Science, Technology and Ecologyn ensimmäinen menestys oli turmeric-juuri. Yhdysvaltalaiselta Mississippin yliopistolta peruttiin viime vuoden elokuussa patentti, joka olisi oikeuttanut lääketieteellistä tutkimuskeskusta omistamaan kaikki haavojen parantamiseen liittyvät turmeric-keksinnöt.

    Shivan mukaan kaikki Intian luonnonvaroihin kohdistuneet patentit ovat huijausta. Ne eivät täytä patentin kolmea kriteeriä: uutuutta, epäitsestäänselvyyttä ja hyödyllisyyttä. Valtaosa patenteista ei ole uusia keksintöjä tai niin erikoisia, etteikö keksintöön olisi päätynyt kuka tahansa, joka on perillä luonnonlääkkeistä ja kyseessä olevasta kasvista. Patentit ovat yleensä hienovaraisia muunnelmia Intian vanhasta perimätiedosta.

    Yhdysvaltojen lakien mukaan patentti voi kuitenkin kumoutua aikaisemman ulkomaisen toiminnan perusteella vain, jos se ilmenee julkaistusta kirjallisesta lähteestä: dokumentista tai valmiista patentista. Kehitysmaissa luonnon monimuotoisuuteen liittyvä tieto on kuitenkin kulkenut suusta suuhun.

    -- Kun uusi keksintö tehtiin alkuperäisyhteisössä, siitä tuli heti kaikkien yhteistä omaisuutta. Intiassa ei ollut tapana, että joku yksilö tai perhe olisi rikastunut keksinnöllä, Shiva muistuttaa.

    "Itse varkaus on pahin"

    Vandana Shivan mukaan biopiratismi jatkaa kolonialismia nykypäivän kaapuun puettuna. Biopiraatit toimivat samoista lähtökohdista kuin kolonialistit: kehitysmaita aliarvioimalla korostetaan teollistuneiden maiden ylivoimaa.

    -- Meiltä kielletään meidän omat innovaatiot ja kyky keksiä. Biopiraatit kehuskelevat omalla älykkyydellään kehitysmaiden kustannuksella. Itse varkaus on pahinta, Vandana Shiva sanoo.

    Toiseksi patentoijat iskevät kehitysmaiden luonnonvaroihin. Ensin varastetaan tieto, miten esimerkiksi neem-puuta käytetään luonnonlääkkeenä, sitten itse puu. Jos neem-puun lehtiä ja kuorta viedään suurina määrinä ulkomaille, ei Intian köyhimmille enää löydy ilmaisia rohtoja teiden varsilta. Puun hinta nousisi, eivätkä intialaisten omat luonnonlääkkeet enää pysyisi sopusuhtaisissa hinnoissa.

    -- On muistettava, että Intiassa 70 prosenttia terveydenhuollon tarpeista täytetään perinteisin luonnonmenetelmin. Intialainen luonnonlääketiede ayurveda käyttää yli 7 500 lääkekasvia, Vandana Shiva sanoo.

    Vaikka patenttilait eivät koskaan yltäisikään Intiaan saakka, intialaiset menettävät mahdollisuutensa myydä patentoituja tuotteita itse niihin maihin, joissa lait ovat voimassa. Kehitysmailta katkaistaan tie maailmanlaajuisille markkinoille.

    Kansainväliset patenttioikeudet puhuttavatkin intialaisia yhä enemmän. Shiva uskoo, että vuoteen 2000 mennessä käsite biopiratismi on jo kaikkien huulilla arkipäiväisessä kielenkäytössä. Hän käyttää laajaa huomiota herättäneitä neem- ja turmeric-tapauksia piristysruiskeena ikivanhan perinnetiedon elvyttämisessä. Ayurvedaa yritetään popularisoida kaupungistuneille intialaisille kansainvälisellä taistelulla.

    Todellinen taistelu biopiratismia vastaan on tiedon ja tietoisuuden lisääminen. Jos ihmiset oppivat käyttämään harvinaisempiakin yrttejä ja hyötykasveja päivittäin, tiedon varastaminen muuttuu yhä vaikeammaksi, hän sanoo.

    Research Foundationin tutkijat etsivät jatkuvasti aukkoja kansainvälisistä sopimuksista, joista Intia voisi löytää aseita patenttilakeja vastaan. Vandana Shiva neuvoo Intian ministeriöitä sekä parlamenttia ja on mukana säätämässä uusia lakeja, jotka liittyvät luonnon monimuotoisuuteen ja patenttioikeuksiin. Shivalle annettiin vaihtoehtonobel "Right Livelihood Award" vuonna 1993.

    USA syyttää kehitysmaita piratismista

    Yhdysvallat on syyttänyt kehitysmaita piratismista samaan aikaan, kun se on ajanut omiin lakeihinsa perustuvia kansainvälisiä patenttioikeuksia maailmanlaajuisiksi. Yhdysvallat arvioi menettäneensä maatalouden kemikaaleissa ja lääketeollisuudessa tuhansia miljoonia dollareita.

    -- Kanadalainen Rural Advancement Foundation International on kuitenkin osoittanut, että kolmannen maailman maanviljelijät ja alkuperäiskansat ovat niitä, jotka tässä ovat hävinneet. Viimeisimpien arvioiden mukaan Yhdysvallat on velkaa kehitysmaille paljon enemmän, 2,7 miljardia dollaria, Vandana Shiva sanoo.

    Helevetin hyvä etteivät yrtit jääneet pelkästään
    Intialaiseen kyökkiin.

    Ilman Ameriikan labroja olisi lääkkeissä hiukkasen
    yksipuolisempi tarjonta.

    Etenkin jos olisi odotettu alalta sosialismin
    saavutuksia.

    Äänestä

  • T Urpo kirjoitti:

    Helevetin hyvä etteivät yrtit jääneet pelkästään
    Intialaiseen kyökkiin.

    Ilman Ameriikan labroja olisi lääkkeissä hiukkasen
    yksipuolisempi tarjonta.

    Etenkin jos olisi odotettu alalta sosialismin
    saavutuksia.

    huijareita, varkaita, ottaa ja omii kunnian ja rahat toisten osaamisesta.

    Äänestä

On olemassa myös toisenlaista tietoa Ameriikasta.
Mitalilla on aina kaksi puolta,toisaalta jos toiseen suuntaan kumartaa,persaus on toiseen suuntaan väkisinkin.....

***Lainaus alkaa***

Amerikan Lend-leasetuki Neuvostoliitolle

Yhdysvallat ja Iso-Britania tukivat II maa-ilmansodan aikana voimakkaasti Neuvostoliittoa sen taistelussa Saksaa vastaan. Tämän tuen negatiivisista vaikutuksista sai osansa myös Suomi.
Välittömästi Saksan tehtyä ennakkoiskunsa 22.07.41, Churchill lupasi Neuvostoliittolle apua. Britannian luottolimiitti avattiin 16.08.41 ja aseita toimitettiin amerikkalaisen Lend-lease –periaatteen (lainaa vuokraa) mukaisesti.
Venäläinen varallisuus amerikkalaisissa pankeissa, joka oli jäädytetty Neuvostoliiton hyökättyä Suomeen (30.11.39), vapau-tettiin presidentti Rooseveltin 24.11.1941 käskyllä. Tämä antoi venäläisille mahdollisuuden heti ostaa 59 taistelukonetta Yhdysvalloista.
Yhdysvaltain kongressi hyväksyi Lend-lease –ohjelman 11.11.1941. Se antoi presidentti Rooseveltille käytännössä lähes rajoittamattomat valtuudet lähettää lento-koneita, tankkeja, ammuksia, varusteita ja muonaa sotaponnisteluja varten Euroopassa.
Ohjelman kokonaismäärä oli 41 mrd. dollaria, mahdollisesti kaikkiaan jopa 50 mrd. dollaria (mikä vastannee nykyrahana noin 400 mrd. euroa). Englanti sai noin 30 mrd. dollaria (noin 240 mrd. euroa), Neu-vostoliitto 11 mrd. dollaria (90 mrd. euroa) ja Kiina 1 mrd. dollaria (8 mrd. euroa). Tukea sai kaikkiaan yli 40 maata. Alle 10 mrd. dollaria (80 mrd. euroa) lainasta maksettiin takaisin, joten toimenpide oli pääosin luon-teeltaan sotalahjoitus ja -tuki.
Vaikka USA ei ollut sodassa Saksaa vastaan, se silti koki erittäin tärkeäksi tukea Britannian ja Neuvostoliiton sotaponnisteluja valtavalla materiaalimäärällä.
Merkittävää lisäapua Neuvostoliitolle tuli yksityiseltä amerikkalaiselta U.S. Russian War Relief (Amerikan venäläinen sodan hätäapu) –organisaatiolta ja Punaiselta Ristiltä. Amerikka-avusta puna-armeijalle noin 70 % tuli Persianlahden ja Iranin kautta, loppuosa Tyynen valtameren yli Vladivostokiin ja Pohjois-Atlantin kautta Murmanskiin. Ohjelma päättyi virallisesti syyskuussa 1945.
Stalin totesi Jaltan konferenssissa 1945, että Lend-lease on yksi Rooseveltin mer-kittävimmistä ja elinvoimaisimmista teoista Hitlerin vastaisessa allianssissa. Stalin ei missään vaiheessa paljastanut venäläisille ohjelman todellista merkitystä.
Ohjelma auttoi Neuvostoliittoa työntämään saksalaiset pois alueeltaan ja Itä-Euroopasta. Sodanaikainen allianssi loppuikin Stalinin Itä-Euroopan kaappaukseen.
Tutkijan näkökulmasta riippuen Lend-leaseohjelman merkitys Neuvostoliiton sotaponnistuksiin vaihtelee paljon. Eräiden mukaan sillä oli vain marginaalinen vaikutus. Toisten lähteiden mukaan vaikutus oli dramaattinen ja ratkaiseva.
Puna-armeija ei olisi kyennyt valtaamaan Viipuria eikä Berliiniä ilman tätä tukea. Sodan loppuvaiheessa puna-armeijan 665 000 toimivasta moottoroidusta ajoneuvosta 427 000 oli amerikkalaista alkuperää. Ilman amerikkalaisia saappaita, vaatteita, ruokaa ja ajoneuvoja puna-armeija olisi jäänyt kau-as Berliinistä.
Eräiden laskelmien mukaan lähes 20 % kaikista Neuvostoliiton sotakoneista oli amerikkalaisia tai englantilaisia ja kaikkiaan Lend-leasemateriaali olisi merkinnyt 15 % Neuvostoliiton koko sotamateriaalista.
Karjalan rintamalla noin 2/3 taisteluko-neista 1942-43 ja 1944-45 käytännöllisesti katsoen kaikki laivaston torpedopommittajat olivat Lend-lease –koneita.
Ohjelmalla oli moninaiset vaikutukset myös Neuvostoliiton sotateknologian ke-hitykseen ja taistelutaktiikan muutokseen (esim. radioiden käyttö lentokoneissa). Vastaavasti Yhdysvallat sai Neuvostoliitolta harvinaisia metalleja ja muuta materiaalia.
Ohjelman loputtua osa jopa uusista len-tokoneista tuhottiin puskutraktorilla amerik-kalaisten valvonnassa. Kuitenkin merkittävä määrä koneita oli käytössä Neuvostoliitossa vielä 1950-luvun alkupuolella.
Lend-lease –tilin loppuselvitystä ei ole vieläkään tehty Yhdysvaltain ja NeuvostoVenäjän välillä, vaikka lähes 60 vuotta on kulunut. Tämän sanotaan edelleen hiertä-vän Amerikka-Venäjä –suhteita. Tältä osin tilanne on sama esim. Suomen pakkomak-samien sotakorvausten ja –luovuttamien alueitten osalta.
Puna-armeija käytti jatkosodan aikana näitä 90 mrd. nykyeuron aseita ja materiaaleja merkittävästi myös Suomea vastaan, mikä ei liene ollut Yhdysvaltain tarkoitus.
Kansainvälisoikeudellisessa mielessä yhdysvaltalaisten sotavarusteiden käyttäminen Suomea vastaan, johon Yhdyspvalloilla oli diplomaattiset suhteet ja jota vastaan se ei ollut sodassa, muodostaa kiinnosta-van tutkimusaiheen mm. korvausvastuiden osalta.
Koko Lend-lease oli nykyrahana noin 400 mrd. euroa
Laskentaperusteet:
Laskenta-arvoina käytetty:
Dollari-2004 = 1.00-kerroin
Dollari-1945 = 10.49-kerroin
Dollari-euro-2004 = 1.3-kerroin
Markka-2003 = 1.000-kerroin
Markka-1945 = 0.612-kerroin
Markka-Euro
***Lainaus päättyy**

Äänestä
  • Muutama huomio: USA:n ja Ison-Britannian sotamateriaaliapu oli pieni hinta siitä, että natsit lyötiin - itärintamalla ratkaistiin toisen maailmansodan voittaja. Olihan Saksalla itärintamalla kaksikolmasosaa koko sotakoneistostaan. Ja pariin otteeseen Normandian maihinnousun jälkeen USA:n ja Iso-Britannian johtajat joutuivat pyytämään NL:oa kihdyttämään hyökkäyksiään itärintamalla, koska jenkit kumppaneineen olivat joutuneet ahtaalle - Saksalla oli rintamalla aloite etenkin Ardennien taistelussa ennen materiaali- ja polttoainepulaansa. Itärintaman kihdytyksellä siis pakotettiin Saksa siirtämään valiojoukkojaan enemmän NL:n vastaiselle rintamalle, jolla helpotettiin länsipuolen sotatoimia.

    Eikä lännen sotamateriaaliapu ratkaissut itärintaman tapahtumia, tottahan avuksi olivat, mutta ratkaisijan roolissa oli puna-armeijan taistelukyky ja -tahto. Ja tottakai lännen apumateriaalia käytettiin Suomeakin vastaan - Se oli sodassa Saksan fasistinatsien liittolainen!

    Äänestä

  • bellaman kirjoitti:

    Muutama huomio: USA:n ja Ison-Britannian sotamateriaaliapu oli pieni hinta siitä, että natsit lyötiin - itärintamalla ratkaistiin toisen maailmansodan voittaja. Olihan Saksalla itärintamalla kaksikolmasosaa koko sotakoneistostaan. Ja pariin otteeseen Normandian maihinnousun jälkeen USA:n ja Iso-Britannian johtajat joutuivat pyytämään NL:oa kihdyttämään hyökkäyksiään itärintamalla, koska jenkit kumppaneineen olivat joutuneet ahtaalle - Saksalla oli rintamalla aloite etenkin Ardennien taistelussa ennen materiaali- ja polttoainepulaansa. Itärintaman kihdytyksellä siis pakotettiin Saksa siirtämään valiojoukkojaan enemmän NL:n vastaiselle rintamalle, jolla helpotettiin länsipuolen sotatoimia.

    Eikä lännen sotamateriaaliapu ratkaissut itärintaman tapahtumia, tottahan avuksi olivat, mutta ratkaisijan roolissa oli puna-armeijan taistelukyky ja -tahto. Ja tottakai lännen apumateriaalia käytettiin Suomeakin vastaan - Se oli sodassa Saksan fasistinatsien liittolainen!

    Ensin Josef sitten Mannerheim. Onneksi oli sillä
    Rytin sopimuksella saatiin viivytettyä iivanaa
    joka oli tuomassa Suomen työläisille nälkää, vanki-
    leirejä ja tulotason jolla sodan jälkeen ei Suomes-
    sa ikinä kukaan tehnyt töitä.

    Fasistit olivat tosiasiassa myös itärajan takana.

    Vai etkö ole kuullut Stalinin puhdistuksista ennen
    sotaa?

    Äänestä

  • T Urpo kirjoitti:

    Ensin Josef sitten Mannerheim. Onneksi oli sillä
    Rytin sopimuksella saatiin viivytettyä iivanaa
    joka oli tuomassa Suomen työläisille nälkää, vanki-
    leirejä ja tulotason jolla sodan jälkeen ei Suomes-
    sa ikinä kukaan tehnyt töitä.

    Fasistit olivat tosiasiassa myös itärajan takana.

    Vai etkö ole kuullut Stalinin puhdistuksista ennen
    sotaa?

    Sinäpä taas pompit asiasta toiseen tapasi mukaan ja hihkut kuin ...jääköön sanomatta, mutta väännetäänpä T Urpolle oikein rautalangasta asioiden todellinen laita!

    Lues nyt ensin Markku Jokisipilän teos "Aseveljiä vai liittolaisia" niin selviää sullekin Ryti-Ribbentrop-sopimuksen luonne: Saksan aseavusta oltiin jo sovittu ja asemateriaali oli pitkälti käytössä ja tulonpäällä ennen em. sopimusta ja NL:n suurhyökkäyksen torjuminen olisi onnistunut ominkin voimin, sehän lämmittää sun sydäntäs! Sopimus oli myös Ribbentropin yksityisprojekti ja sopimus todisti Suomen erityissotapuheet valheiksi!

    Äänestä

  • bellaman kirjoitti:

    Sinäpä taas pompit asiasta toiseen tapasi mukaan ja hihkut kuin ...jääköön sanomatta, mutta väännetäänpä T Urpolle oikein rautalangasta asioiden todellinen laita!

    Lues nyt ensin Markku Jokisipilän teos "Aseveljiä vai liittolaisia" niin selviää sullekin Ryti-Ribbentrop-sopimuksen luonne: Saksan aseavusta oltiin jo sovittu ja asemateriaali oli pitkälti käytössä ja tulonpäällä ennen em. sopimusta ja NL:n suurhyökkäyksen torjuminen olisi onnistunut ominkin voimin, sehän lämmittää sun sydäntäs! Sopimus oli myös Ribbentropin yksityisprojekti ja sopimus todisti Suomen erityissotapuheet valheiksi!

    Sodan käyneiden tosi miesten mukaan mm. panssari-
    nyrkit olivat torjuntataistelussa suureen tarpee-
    seen rauhantahtoisen puna armeijan hillitsemisessä.

    Puhumattakaan lento osasto Kulhmeystä.

    Tosiasia on että ilman rauhantahtoista hyökkäystä
    1939 ei olisi ehkä tullut jatkosotaakaan.

    Eli sosialistiset rauhankyyhkyt voivat ottaa
    vastuun koko touhusta.

    Karjalan törkeä ryöstö sai rauhantahtoisen Suomen
    lähtemään koettamaan sen takaisin saantia.

    Kommunismi ja sosialismi yhdistettynä fasistiseen
    väkivaltaan sai aikaan koko revohkan.

    Äänestä

  • T Urpo kirjoitti:

    Sodan käyneiden tosi miesten mukaan mm. panssari-
    nyrkit olivat torjuntataistelussa suureen tarpee-
    seen rauhantahtoisen puna armeijan hillitsemisessä.

    Puhumattakaan lento osasto Kulhmeystä.

    Tosiasia on että ilman rauhantahtoista hyökkäystä
    1939 ei olisi ehkä tullut jatkosotaakaan.

    Eli sosialistiset rauhankyyhkyt voivat ottaa
    vastuun koko touhusta.

    Karjalan törkeä ryöstö sai rauhantahtoisen Suomen
    lähtemään koettamaan sen takaisin saantia.

    Kommunismi ja sosialismi yhdistettynä fasistiseen
    väkivaltaan sai aikaan koko revohkan.

    Keskustelun asiallinen jatkaminen vaatisi sinulta lähihistorian parempaa tuntemusta, joten jatkan hohottelulinjallasi. Eli juu oli ne panssarinyrkit tarpeeseen, oli ne jne.

    Arvaa muuten paljonko pienoisen keskustelumme lopputulokseen vaikutti kun sanot: "Karjalan törkeä ryöstö sai rauhantahtoisen Suomen
    lähtemään koettamaan sen takaisin saantia." Ei ihan totta nyt otat historian kirjan käteen ja opiskele!

    Äänestä

komunistiset puolueet eivät ole muuta kuin kansaivälinen terroristijärjestö, joka pukeutuu valheiden kaapuu. Kiinitetään huomio toisten mahdollisiin pahoihin tekoihin.
http://carelia.onego.ru/1998-8/152.html
Olisiko tässä Matilaiselle tutkimisen aihetta?

Äänestä
  • sähä haasta ku bussi joka näkköö terroristeja
    joka paikas,niiku juoppo pikku-ukkoi,ja o samal
    ite pahi.usa o sortanu kansoja kapitalistise
    vapaue nimis nii kaua ku siel o kapitalismi
    vallin.veristä o ollu vappaa kaupan historia
    ain orjakaupast alkae,siin o tullu kolonialismii,
    imperialismii ja fasismii ja aina o kuolleita
    tullu ku kärpäsiä.nälähätä o jatkuva afrikassa
    ku suurfirmat ryöstää luonnonvara ja omistaa
    kansoje omaisuuve.jos jumala o olemassa nii ei
    se kapitalisti päät silitä.ne o ahneita perkuleita,jokka vähä välittää siitä mite
    kansa ja immeise ellää,ne laskoo vain rahojaan.
    perkele minä oli vuodest 1971 kom.puolee jäse,
    ja ny sanotaa terroristiks.onko ne irakissa
    tapetut lapset terroristeja,jokka jenki o
    surmannu.miks usa tuki saddamia irania vastaa,ja
    ny o muka saddamin rikosten takia suuttunu.
    paljoko ranskalaise ja englantilaise tappo alkuasukkaita ku ne levitti rahatalout
    viidakkoon? pajoko kuol väkee orjakaupas? kapitalist ei ajattele muuta ku voittoo,se vaikka
    tappaa toise nälkää,et saa riittäväst fyrkkaa.
    paljoko jenki tappo väkee vietnamis ku ne
    vastusti kommunismi?pajoko kuol kommunistei
    indonesiassa,ku niitä tapettii viidakos?
    kapitalismi rikkaut seuraa aina puute ja
    kurjuus toisil.valheist se verra,että ku kapita-
    list yrittävä toisians huijat,nii siin o
    tottuus kaukan.mikä homma ol enronis,nii sitä
    o vai paljo piilos.mee bussi joukkoo tappelee
    islamilaisi ,kommunistisii ja muit terroristii
    vastaa,mut siin voi käy huonostiki,niiku
    bussi iraki retkel.eikö jenki oppinu
    vietnamist mitää? saatana,ite tapetaan ja
    sitte itketää ku toine alkaaki pistää hanttii.
    terrorismia o kuule kapitalismiki,oo siitä
    asiasta ihan huolet.

    Äänestä

  • määmää kirjoitti:

    sähä haasta ku bussi joka näkköö terroristeja
    joka paikas,niiku juoppo pikku-ukkoi,ja o samal
    ite pahi.usa o sortanu kansoja kapitalistise
    vapaue nimis nii kaua ku siel o kapitalismi
    vallin.veristä o ollu vappaa kaupan historia
    ain orjakaupast alkae,siin o tullu kolonialismii,
    imperialismii ja fasismii ja aina o kuolleita
    tullu ku kärpäsiä.nälähätä o jatkuva afrikassa
    ku suurfirmat ryöstää luonnonvara ja omistaa
    kansoje omaisuuve.jos jumala o olemassa nii ei
    se kapitalisti päät silitä.ne o ahneita perkuleita,jokka vähä välittää siitä mite
    kansa ja immeise ellää,ne laskoo vain rahojaan.
    perkele minä oli vuodest 1971 kom.puolee jäse,
    ja ny sanotaa terroristiks.onko ne irakissa
    tapetut lapset terroristeja,jokka jenki o
    surmannu.miks usa tuki saddamia irania vastaa,ja
    ny o muka saddamin rikosten takia suuttunu.
    paljoko ranskalaise ja englantilaise tappo alkuasukkaita ku ne levitti rahatalout
    viidakkoon? pajoko kuol väkee orjakaupas? kapitalist ei ajattele muuta ku voittoo,se vaikka
    tappaa toise nälkää,et saa riittäväst fyrkkaa.
    paljoko jenki tappo väkee vietnamis ku ne
    vastusti kommunismi?pajoko kuol kommunistei
    indonesiassa,ku niitä tapettii viidakos?
    kapitalismi rikkaut seuraa aina puute ja
    kurjuus toisil.valheist se verra,että ku kapita-
    list yrittävä toisians huijat,nii siin o
    tottuus kaukan.mikä homma ol enronis,nii sitä
    o vai paljo piilos.mee bussi joukkoo tappelee
    islamilaisi ,kommunistisii ja muit terroristii
    vastaa,mut siin voi käy huonostiki,niiku
    bussi iraki retkel.eikö jenki oppinu
    vietnamist mitää? saatana,ite tapetaan ja
    sitte itketää ku toine alkaaki pistää hanttii.
    terrorismia o kuule kapitalismiki,oo siitä
    asiasta ihan huolet.

    Niin, et tainnut ymmärtääkkään ette kommunistit tappoivat ennemmän suomalaisia kommunisteja ja heidän perheenjäseniään kuin mihin pystyi koko Mannerheimin valkoinen armeija panakapinan aikana sen jälkeisillä vankileireillä. Siis kommunistit ovat niitä todellisia kommunistien lahtareita - hahhaa, eikö kommunismi olekin ihmeellistä!!

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000151&posting=22000000008566284&view_mode=threaded

    Jotenka turha tähän on vetää amerikkalaisia mukaan ja Vietnamin sotaa vaan näyttääpi selvästi siltä, että kommunistit ovat tappamalla tappaneet huomattavasti enemmän suomalaisia kuin mikään muu yksittäinen kansanryhmä tai kansakunta. Kukaan ja mikään muu ei ole maailmanhistoriassa terrorisoinut suomalaisia yhtä paljon kuin kommunistit. Ihmetellä täytyy, että maassamme vieläkin on yksikin punikki sillä pitäisihän heidän tietää mitä kommunistit ovat tehneet suomalaisille - ja suurin ja kavalin yksittäinen terririteko suomalaisuutta kohtaan oli kommunistisian o. w. kuusisen perustama Terijoen hallitus. Sitä emme saa koskaan antaa anteeksi kommunisteille ja meidän tulee säännöllisesti muistuttaa heitä heidän hirviömäisyydestään suomalaisia kohtaan.

    Ja kyllä ne kommunistit ovat pystyneet terrorisoimaan muitakin kuin suomalaisia:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000011811296#22000000011811296

    Kuinka ihmeessä joku voi vielä 2000-luvullakin olla kommunisti - onkohan kysymyksessä aivovamma??

    /Kalle, joka antaa kommunistien tekojen puhua heidän aatteensa puolesta - kuten nyt Petroskoin suomalaisten kohtalon kommunistien ikeen alla - ja paskat välittää kommunistien kauniista korulauseista. Tee sinäkin samoin.

    Äänestä

  • Kalle kirjoitti:

    Niin, et tainnut ymmärtääkkään ette kommunistit tappoivat ennemmän suomalaisia kommunisteja ja heidän perheenjäseniään kuin mihin pystyi koko Mannerheimin valkoinen armeija panakapinan aikana sen jälkeisillä vankileireillä. Siis kommunistit ovat niitä todellisia kommunistien lahtareita - hahhaa, eikö kommunismi olekin ihmeellistä!!

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000151&posting=22000000008566284&view_mode=threaded

    Jotenka turha tähän on vetää amerikkalaisia mukaan ja Vietnamin sotaa vaan näyttääpi selvästi siltä, että kommunistit ovat tappamalla tappaneet huomattavasti enemmän suomalaisia kuin mikään muu yksittäinen kansanryhmä tai kansakunta. Kukaan ja mikään muu ei ole maailmanhistoriassa terrorisoinut suomalaisia yhtä paljon kuin kommunistit. Ihmetellä täytyy, että maassamme vieläkin on yksikin punikki sillä pitäisihän heidän tietää mitä kommunistit ovat tehneet suomalaisille - ja suurin ja kavalin yksittäinen terririteko suomalaisuutta kohtaan oli kommunistisian o. w. kuusisen perustama Terijoen hallitus. Sitä emme saa koskaan antaa anteeksi kommunisteille ja meidän tulee säännöllisesti muistuttaa heitä heidän hirviömäisyydestään suomalaisia kohtaan.

    Ja kyllä ne kommunistit ovat pystyneet terrorisoimaan muitakin kuin suomalaisia:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000011811296#22000000011811296

    Kuinka ihmeessä joku voi vielä 2000-luvullakin olla kommunisti - onkohan kysymyksessä aivovamma??

    /Kalle, joka antaa kommunistien tekojen puhua heidän aatteensa puolesta - kuten nyt Petroskoin suomalaisten kohtalon kommunistien ikeen alla - ja paskat välittää kommunistien kauniista korulauseista. Tee sinäkin samoin.

    ol siitä vaa kauhia ilosel mielel,et saat
    nuola natsisaappait kiel ruskeen.murhakustaa
    kyl suomes punasi tapatti ei ne tappan toisiaan.
    lapua liike jatko sit tätä väkivalt perinnet.
    ku osa pääs venäjäl pakko tätä hirmuhallinto,
    nii ne sai työt ja leipä.30-luvu lopus
    sit stalin rikko sosialismi periaatteit,ja
    tapatutti osa suomalaisist punasist syyttämäl
    heit nationalismist.
    sä jauha paska,ku väiti ,et suomalaise
    kommunisti vainos suomalaisi kommunisti,
    mee hoito,jos tuommost suustas viitti
    päästä.jos venäjä kommunistihallitus
    ol sodas suome kansa,nii kyl sodas tehdä
    pahaa puoli ja toisi.luuleks sä,et suomalaise
    sotilaa ol itäkarjalas ja vienas ku pulmuse,
    kyl kaik venäläise pistettii vankileireil,
    mukula myös.sano miks suomi ei vaihtan
    maat ku venäjä enne tavisotaa pyys.olis
    leningradin turvallisuus taat ilma sotaaki
    suomi olis saant viel lissä maat.vai eik
    suomen alueel ol sitten myöhemmi saksa sotajoukkoi.suome porvaristo möi suome
    itsenäyyve saksal,eiks nii?
    o.w.kuusine o mul sankari,sil hää selvis
    stalininki kans ilma et joutu tapettavaks.
    ny 2000-luvulla niitä kommunisteja alka
    oikei sikiämääki,ku aallo poruka rikkinäise
    kortongi otetaa käyttö.aivovam o sil,jokka
    luule,et kapitalist o suome turva,nehä juoksoo
    jo kaukoittää halava työ peräs,siinä hein
    isämaallisuutesa oike käytännös.

    Äänestä

  • määmää kirjoitti:

    ol siitä vaa kauhia ilosel mielel,et saat
    nuola natsisaappait kiel ruskeen.murhakustaa
    kyl suomes punasi tapatti ei ne tappan toisiaan.
    lapua liike jatko sit tätä väkivalt perinnet.
    ku osa pääs venäjäl pakko tätä hirmuhallinto,
    nii ne sai työt ja leipä.30-luvu lopus
    sit stalin rikko sosialismi periaatteit,ja
    tapatutti osa suomalaisist punasist syyttämäl
    heit nationalismist.
    sä jauha paska,ku väiti ,et suomalaise
    kommunisti vainos suomalaisi kommunisti,
    mee hoito,jos tuommost suustas viitti
    päästä.jos venäjä kommunistihallitus
    ol sodas suome kansa,nii kyl sodas tehdä
    pahaa puoli ja toisi.luuleks sä,et suomalaise
    sotilaa ol itäkarjalas ja vienas ku pulmuse,
    kyl kaik venäläise pistettii vankileireil,
    mukula myös.sano miks suomi ei vaihtan
    maat ku venäjä enne tavisotaa pyys.olis
    leningradin turvallisuus taat ilma sotaaki
    suomi olis saant viel lissä maat.vai eik
    suomen alueel ol sitten myöhemmi saksa sotajoukkoi.suome porvaristo möi suome
    itsenäyyve saksal,eiks nii?
    o.w.kuusine o mul sankari,sil hää selvis
    stalininki kans ilma et joutu tapettavaks.
    ny 2000-luvulla niitä kommunisteja alka
    oikei sikiämääki,ku aallo poruka rikkinäise
    kortongi otetaa käyttö.aivovam o sil,jokka
    luule,et kapitalist o suome turva,nehä juoksoo
    jo kaukoittää halava työ peräs,siinä hein
    isämaallisuutesa oike käytännös.

    Yritähän kirjoittaa suomeksi niin sinun juttuja voisi lukeakin. Tuollainen "murre", jota yrität kirjoittaa on aivan tikulla pihalle. Toveri "Matikaine" osaa - mutta siihen ei pysty kaikki.

    /Kalle, joka ei viitsi edes yrittää ymmärtää ymmärtää yrittää ymmärtää punikin tekstiä

    Äänestä

  • määmää kirjoitti:

    ol siitä vaa kauhia ilosel mielel,et saat
    nuola natsisaappait kiel ruskeen.murhakustaa
    kyl suomes punasi tapatti ei ne tappan toisiaan.
    lapua liike jatko sit tätä väkivalt perinnet.
    ku osa pääs venäjäl pakko tätä hirmuhallinto,
    nii ne sai työt ja leipä.30-luvu lopus
    sit stalin rikko sosialismi periaatteit,ja
    tapatutti osa suomalaisist punasist syyttämäl
    heit nationalismist.
    sä jauha paska,ku väiti ,et suomalaise
    kommunisti vainos suomalaisi kommunisti,
    mee hoito,jos tuommost suustas viitti
    päästä.jos venäjä kommunistihallitus
    ol sodas suome kansa,nii kyl sodas tehdä
    pahaa puoli ja toisi.luuleks sä,et suomalaise
    sotilaa ol itäkarjalas ja vienas ku pulmuse,
    kyl kaik venäläise pistettii vankileireil,
    mukula myös.sano miks suomi ei vaihtan
    maat ku venäjä enne tavisotaa pyys.olis
    leningradin turvallisuus taat ilma sotaaki
    suomi olis saant viel lissä maat.vai eik
    suomen alueel ol sitten myöhemmi saksa sotajoukkoi.suome porvaristo möi suome
    itsenäyyve saksal,eiks nii?
    o.w.kuusine o mul sankari,sil hää selvis
    stalininki kans ilma et joutu tapettavaks.
    ny 2000-luvulla niitä kommunisteja alka
    oikei sikiämääki,ku aallo poruka rikkinäise
    kortongi otetaa käyttö.aivovam o sil,jokka
    luule,et kapitalist o suome turva,nehä juoksoo
    jo kaukoittää halava työ peräs,siinä hein
    isämaallisuutesa oike käytännös.

    "sano miks suomi ei vaihtan
    maat ku venäjä enne tavisotaa pyys.olis
    leningradin turvallisuus taat ilma sotaaki
    suomi olis saant viel lissä maat"
    Komunistista höpö löpö liturgiaa. Sota oli naapurin puolella päätetty paljon ennen ensi maan vaihto neuvotteluja neuvotteluja. Vain aaatteen uskovainen uskoo tommoista puppua.

    Äänestä

  • ops kirjoitti:

    "sano miks suomi ei vaihtan
    maat ku venäjä enne tavisotaa pyys.olis
    leningradin turvallisuus taat ilma sotaaki
    suomi olis saant viel lissä maat"
    Komunistista höpö löpö liturgiaa. Sota oli naapurin puolella päätetty paljon ennen ensi maan vaihto neuvotteluja neuvotteluja. Vain aaatteen uskovainen uskoo tommoista puppua.

    Semmoista se murrevikainen yritti kertoa sekavassa viestissään.

    Ei taida lukea punikkien historian kirjassa, että aatu ja stalin sopivat Suomen kuuluvan stalinille ja sitä aatun kanssa sopimaansa maapalaa stalin yritti ottaa Talvisodassa. Joten puheet sodan välttämisestä maa-alueita vaihtamalla ei ole todellinen historian kuva vaan totuus on, että stalin katsoi itsellään olleen oikeuden Suomen maaperään aatun kanssa tekemänsä sopimuksen perusteella.

    /Kalle, joka ymmärtää tovereiden "aapo" ja "määmää" lukeneen samoja historian kirjoja

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Matilaine kirjoitti:

Työ ko ootta nii henkee ja verree kapitalismi aisakannattajjii, nii mie aatteli,jot teit varmaa kiinnostaat tuo U.S.A:n verine historia. Osote on
http://www.neravt.com/left/invade.htm
No milt näyttää

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu