paikallisen Jumalan lasten yhteisön kautta", vastasit Pakkula minulle tuolla kaukana takanapäin olevassa ketjussa. Olin muistuttanut sinua "kollektiivisen omantunnon" harhaopista, ja tuollaisen vastauksen sain. En ymmärtänyt yhteyttä, mutta en ymmärtänyt paljon muutakaan.
Ajatuksiani selventääkseni kysyn nyt: Tarkoititko Pakkula Jumalan valtakunnalla SRK:ta ja paikallisella Jumalan lasten yhteisöllä paikallista rauhanyhdistystä? Miten ajattelet niiden liittyvän kollektiivisen omantunnon harhaoppiin?
Ajatuksiani selventääkseni kysyn nyt: Tarkoititko Pakkula Jumalan valtakunnalla SRK:ta ja paikallisella Jumalan lasten yhteisöllä paikallista rauhanyhdistystä? Miten ajattelet niiden liittyvän kollektiivisen omantunnon harhaoppiin?
Vastaukset 26
Vanhimmat
(pienellä peellä) tarkoitin, en Pakkulaa.
Korjaan siksi, ettet jätä vastaamatta jos ajattelet ettei viesti koske sinua.
olemaan kyse rippisalaisuudesta tai hänellä on muutto tai kiire johonkin. Eli ei se vastaamattomuus kirjainten koosta varmaankaan kiinni ole.
Eikö tämän asian tulisi olla jokaiselle rippikoulun käyneelle luterilaiselle selvä, että
yhteisöt ja ihmiset, jotka sanovat Jumalan valtakunnan olevan heillä/heidän keskuudessaan,
ovat sellaisia, jotka kuvittelevat omineensa Jumalan...
Eikös se Jeesuskin varoitellut niistä yhteisöistä, jotka sanoivat Jumalan valtakunnan olevan heidän keskuudessaan?
Muistaakseni hän vastasi jotenkin niin, että ei Jumalan valtakunta ole silmin nähtävissä, eikä korvin kuultavissa, eikä
sitoutuneen yhteen paikkaan...
En ymmärrä, miten vl-liikeen annetaan vielä kuulua kirkkoon, jos he todella ovat tuollaisia pakkulan mainitsemia harhaoppeja
opettaneet...
Ensi kirkollivalaalien jälkeen vl-liikkeen kuuluminen kirkkoon laitetaan tapeetille - vihdoinkin ja onneksi :)
Pakkula ei ole syyllinen mihinkään mistä te häntä syytätte. Ei ole edes oulun musta mies. Vaan aivan tavallinen ja rauhallinen vanhemmanpuoleinen uskovainen. Ja milloinka Pakkula on pahasti kirjoittanut tälläkään palstalla? Rehellinen hän kyllä on viimeiseen asti, mutta aina on perustellut kantansa, jos on jotakin erimielisyyttä ollut mielipiteissä. Eikö se ole hyvä asia että joku on rehellinen?
"kurmuuttaminen"? Ihan outo sana minulle. Tarkoittaako se syyttämistä? Onko kysyminen syyttämistä?
Nyt en ymmärrä.
kuin lyöminen sanallisesti, jos se jotenkin selittää. Pakkulaa on viime aikoina kyllä lyöty ja kovasti, siksi kirjoitinkin, että aivan aiheetta. Sovinnollisempaa ihmistä saa hakea. Ja armollisempaa. Ei kyllä jätä syntiä anteeksisaarnaamatta, jos häneltä evankeliumia pyytää.
laitat tapetille ,enpä usko että sulla olis siihen valtaa
kun kysyin: Onko kysyminen syyttämistä?
Yksin syntynyttä Jumalan lasta ei ole .Jumalan lapsi syntyy aina Jumalan valtakunnan sisällä.Eli siinä seurakunnassa,missä Jumalan lapset julistavat anteeksiantamusta Pyhän Hengen voimasta. Ei omasta voimasta eikä omaan nimeensä nojaten , vaan Jeesuksen nimeen.Hänen nimessään ja veresssään,Hänen käskyynsä nojaten.Siellä on se seurakunta.Seurakunta on aina yksi suuri Jumalan lasten perhe ja siellä hallitsee Jumalan Pyhä Penki .Jumalan lapset asuvat kuitenkin hajallaan, siksi pienempiä Jumalan seurakuntia on useimmilla paikkakunnilla, jotka ovat osa tätä suurta yhteistä seurakuntaa eli Jumalan valtakuntaa.Henki on aina sama ja sama opetus, sama usko. Nämä eivät muutu , missä asumme,vaikka ulkomailla .Koti Siioni on siellä,missä ovat lähimmät uskovaiset ja seurakokoontuminen.Siellä tulee osoittaa ensisijaista kuuliaisuutta uskossa ja rakkaudessa, eikä hakea tukea ajatuksilleen kauempaa.
Luepas uudelleen, jos yleensä olet lukenut sitä lainkaan, missä Luther sanoo Jumalan valtakunnan olevan.Lue se siitä myös Raamatusta.Rukoile viimeistään sen jälkeen Jumalalta, että voisit maan päältä löytää tämän valtakunnan ja sen pyhien yhteyden.
Mitä raamatussa sanotaan siitä, että missä on Jumalan valtakunta?
Kerrotko tästä lisää?
Miten se tähän liittyy? Sitähän tässä kysyttiin.
Kun lapsi syntyy ja varttuu, hän omassa tunnossaan erottaa hyvän ja pahan.Jokaisella lapsella on Pyhä Henki, sillä lapsi on aina uskovainen.Kun lapsi kasvaa, hän tarvitsee myös uskon ja omantunnon hoitamista.Monet lapset eivät tätä kuitenkaan vanhemmiltaan saa ja näin he joutuvat synteihin ja luisuvat lapsuususkosta maailmaan.Jokainen uskovainen tarvitsee säilyäkseen uskomassa seurakunnan hoitoa.Seurakunnassa on Jumalan sana ja Pyhä Henki tekee sanan eläväksi.Siellä on myös anteeksiantamuksen, neuvon ja nuhteen sana.Emme voi olla uskomassa ilman seurakuntaa.Siellä nimittäin Jumala jakaa meille elämän leipää saarnatun sanan kautta.Vain seurakunnassaan Jumala avaa sanansa eläväksi tekeväksi, kun se uskossa vastaanotetaan..Siksi me Hänen vähän ymmärtäväiset ja lankeilevaiset lapsensa tarvitsemme seurakunnan hoitoa ja neuvoja, jota on sanottu "seurakunnan omaksitunnoksi" On muistettava ja ymmärrettävä tämä, että me voimme mennä yksittäisenä Jumalan lapsena vikaan, mutta Jumalan seurakunta, jossa Jumala Henkensä kanssa vaikuttaa ei mene koskaan vikaan. Sillä se on Pyhä Jerusalem ylhäältä joka on meidän äitimme. Siellä säilyy aina totuus ja rakkaus ,tieto ja taito oikeaan ohjata.Mutta miksi tämä on niin monien vaikea uskoa ?
Mutta miksi tämä on niin monien vaikea uskoa ?
Koska jokainen näkee ja ymmärtää ettei maanpäällinen ihmisjoukko ole koskaan erehtymätön. Vaitteesi on siis huijausta.
Elävä usko ei ole lähtöisin ihmisestä,se on Jumalan suuri työ meissä. Kannattaa vakavasti pyytää Jumalalta ymmärrystä oikean uskon löytämiseksi.
Älä asinä pidä Lutheria umalanasi, vaan Jeesusta. Jookosta?
Jeesus sanoi, että taivastenvaltakunta ei ole ihmisten silmin havaittavassa paikassa - kun opetuslapset sitä kysyi Häneltä. Se ei ole vl-seurakunnassa, eikä se ole vl-kokoushuoneissa.
Lueppas evankeliumeita :)
Jeesus kehoitti kahvahtamaan niitä ihmisiä, jotka sanovat, että taivastenvaltakunta on heidän keskuudessaan ;)
On päälle 60 000 ihmistä aktivoitunut äänestämään siten, että nämä asiat otetaan tapeetille :)
Etkö ole seurannut ollenkaan asiaa?
koska se on väärä oppi. Seurakunta nimenomaan on erehtyväinen. Jos siihen luotetaan sokeasti, käy huonosti, niinkuin vl-historiasta nähdään. Näin maallikko sanoisi,että "joukossa tyhmyys tiivistyy".
Jeesus sanoo: "taivasten valtakunta on sisällisesti teissä "( hänen lapsissaan) ja "Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle, tehkää parannus ! " Jumalan valtakunta on siis hänen lapsissaan . Se on myös lähellä lähimmäisiämme, epäuskoisia, joita kehoitetaan parannukseen....Mutta tämä kun ei avaudu uskoksi , niin ei avaudu.Minkä tähden? Epäuskon tähden.
"Sillä se on Pyhä Jerusalem ylhäältä joka on meidän äitimme. Siellä säilyy aina totuus ja rakkaus ,tieto ja taito oikeaan ohjata.Mutta miksi tämä on niin monien vaikea uskoa ?"
Jos ajattelee pelkästään Uutta Testamenttia, niin suurin piirtein puolet siitä käsittelee vikaan menneitä seurakuntia. Nämä seurakunnat olivat saaneet parannuksen armon itseiltään apostoleilta, mutta siitä huolimatta menivät välittömästi vikaan: toiset seurakunnat taipuivat lain alle, kun taas toiset synnin luvallisuuteen. Seurakunta ei siis ole erehtymätön, niin kuin virheellisesti väitit, eikä Raamattukaan seurakuntia erehtymättömäksi pidä.
Mutta miksi tämä on niin monien vaikea uskoa?
Älä sinä sotke ihmistä ja seurakuntaa toisiinsa.Me ihmiset, Jumalan lapset joudumme synteihin ja menemme harhaan, mutta ei seurakunta,missä on Jumala henkensä kanssa.Joku paikallinen seurakunta voi joutua laajastikin vikaan, mutta koko suuri yhteinen seurakunta ei.Kuka meitä auttaisi jos Jumalan Henki menisi vikaan ihmisten vikojen vuoksi . Tässä on se kompastuskivi eriseuraankin menneille,sillä Jumalan maja on kuin hävitetty kaupunki, kuin hakomaja yrttitarhassa. Koko Jumalan seurakunta menee heiltä hukkaan ,kun he eksyvät katselemaan Jumalan lasten vikoja.Harhaan mentyään he eivät enää pysty näkemään Kristusta seurakunnan päätä ja kallista armovaltakuntaa.
on juuri sitä opetusta, jota olen itsekin opiskellut nuoresta alkaen. Ensimmäisellä luokalla tunnen edelleen olevani, valitettavasti kaikki eivät ole tässä armon koulussa laisinkaan. Siitäkään huolimatta, että tuntevat itsensä täysin oppineiksi ja omissa luuloissaan Jumalalle kelpaaviksi.
Jos ehdin ja jaksan, voin etsiä ja kirjoittaa Biblian rekisterin pohjalta tässä mainitun opetuksen perusteita.Voi niitä joku toinenkin kirjoittaa, jos vaikka en ehtisikään.
"Älä sinä sotke ihmistä ja seurakuntaa toisiinsa."
Sinä et ole yhtään mikään käskemään minua tekemään yhtään mitään. Paavalin kirjeet esittävät kiistatta sen, että maan päällä ei ole yhtä ainutta erehtymätöntä joukkoa. Korinttilaiset menivät vikaan, galatalaiset menivät vikaan - jopa PIETARI, jolle Jeesus jätti AVAINTEN VALLAN ajautui lakihenkeen vaatimalla parannuksen tehneiltä ympärileikkausta!
Puhut yhteisestä seurakunnasta erehtymättömänä. Miten tämä käytännössä näkyy? Niinkö, että puhujainkokous ei tee virheitä? Oulun siioni voi siis mennä vikaan, mutta kun naapurikunnista otetaan porukkaa mukaan, niin sitten ollaankin aina taas oikeassa? Eli Uudessa Testamentissa esitetyt harhaoppiset seurakunnatkin olisivat olleet jälleen erehtymättömiä, kunhan ne olisivat etsiytyneet toistensa seuraan siten, että koko sen aikainen seurakunta olisi ollut koolla?
Miksi muuten (jos koko seurakunta ei voi mennä koskaan vikaan) katolinen kirkko on käsittääkseni myös vl:ien mielestä mennyt vikaan ihan seurakuntana? Entä evankelis-luterilainen kirkko? Huomaa, että ei ole mahdollista erotta vl-liikettä "ainoaksi oikeaksi seurakunnaksi", jos pitää kynsin hampain kiinni siitä, että seurakunta on erehtymätön.
Onko siis katolisessa kirkossakin seurakunta erehtymätön?
"Tässä on se kompastuskivi eriseuraankin menneille,sillä Jumalan maja on kuin hävitetty kaupunki, kuin hakomaja yrttitarhassa. Koko Jumalan seurakunta menee heiltä hukkaan ,kun he eksyvät katselemaan Jumalan lasten vikoja."
Tämä on todella kulunutta ja tylsää retoriikkaa, jolla yritetään turhaan todistella, että "tämä meidän opettamamme kura on Raamatunkin mukaan hyvä juttu - tässä näette, että sen pitää näyttääkin todella kurjalta!".
Vasta tänä iltana, sateen vuoksi varhemmin, palstaa lukiessani, huomasin tämän kysymyksen ja keskustelun. Muutaman kerran olen ohimennen otwsikoita vilkuillut, mutta järjestelmällisesti en ole näitä koskaan lukenutkaan. Näytti tämä otsikko yllättävän tutulta, niin päätin vilkaista, mitä otsikon taakse kätkeytyy.
Yllätyksekseni havaitsin, että oli kysymys minulle ja keskustelu menossa jo toiselle sivulle, nyt taitaa jo ollakin mennyt. Normaalista tavastani poiketen luin kaikki vastaukset läpi ja havaitsin, että muutamia vastauksia oli annettu, joihin voin hyvillä mielin yhtyä. Viime talvena muutamissa keskusteluissa kirjoitin vastauksia juuri tähän kysymykseen. Kun on varsin hyvin kysymykseen vastattu, voin vetäytyä illan ja yön levolle. En muutoinkaan ymmärrä, mikä merkitys olisi minun näihin kirjoitella, mutta mitään ehdotonta kieltäytymistä en kirjoita, On kuitenkin välillä levättävä, etten väsyneenä kirjoita mitään ohi Jumalan armon sanojen ja totuuden kustannuksella vääristellen.
kun jätät vastuun lukijalle, joka saa itse ratkaista mitä ovat ne "muutamat vastaukset, joihin hyvillä mielin yhdyt".
No, lupsakkaahan se savolainen tyyli on. Ei mitään hoitokokousmeininkiä ...
mutta suvun puolelta pohjanmaalta, ainakin isän puolelta. Äiti on muualle muuttanutta savolaista siirtokuntaa, mutta itse asun Savon kupeessa.
Heittoni oli tosin tarkoitettu heille, jotka tunnistavat tai jopa tuntevatkin minut, kuten muutamista vastauksista saatoin arvata. Yksitellen en heitä jaksanut lähestyä, enkä nytkään jaksa enempää kirjoittaa, kun hetken vain vilkaisen lepäämiseni välissä. Aamulla taas on lähdettävä arkiseen ruumilliseen työhön, samanlaiseen, joita olen pienen ikäni ajan tehnyt.