Kun täällä kaikenlaista talopaketeista kysellään, niin annan erään perustavaa laatua olevan neuvon. Rakentakaa kappaletavarasta tai suurelementeistä, mutta ÄLKÄÄ käyttäkö pienelementtejä (=Jukkatalo ja Omatalo).
Pienelementit ovat aina ongelmallisia monestakin syystä mm. näistä:
- pienelementtiin ei saa tehtaalta sähköputkituksia ja niiden laittaminen niihin jälkikäteen on paljon työläämpää ja vaikeampaa kuin talopakettimyyjät valehtelevat
- pienelementissä tulee useita saumakohtia ja vaikka myyjät vakuuttelevat niiden olevan tutkimusten mukaan yhtä tiiviitä kuin mutkin talot, niin se ei todellisuudessa pidä paikkaansa. Syy on siinä, että niihin jää usein huonosta, huolimattomasta, asennuksesta johtuvia vuotokohtia
- pienelementeissä käytetään niiden leveydestä johtuen usein leikeltyjä kipsilevyn paloja, jolloin kipsilevyn reuna ei ole ohjeiden mukaisesti reunaohennettu vaan leikattu. Tämä aiheuttaa ongelmia saumauksessa ja seinäpintojen suoraksi saamisessa
- pienelementit jäävät myös tehtaan asenuksen jäljiltä usein pykältämään muutenkin
- pienelementit rajoittavat käytättävien ikkunoiden malleja ja kokoja, leveyttä, merkittävästi
- pienelementtitaloissa on asennusten reklamaatio-ongelmia monin verroin enemmän kuin suurelementeissä ja rekalaamaatioiden korjaamisesta sopiminen talotehtaan kanssa on kokemukseni mukaan paljon vaikeampaa
- pienelementtirakenteen kuormituksen keston heikkous näkyy siinä, että niiden käyttö erityyppisiin talomalleihin ja kattorakenteisiin on varsin rajoitettua
VAIKKA pienelementtipaketti vaikuttaa edullisemmalta kuin suurelementti, niin älkää menkö halpaan. Sen rakentamiskustannukset eivät parhaimmillaankaan ole yhtään sen halvemmat kuin paikalla tehdyllä tai suurelementillä. Huonoimmillaan ne ovat kaikki ylimääräiset työt, hankaluudet ja rekkulat huomioiden jopa kallimmat ja tuovat rakentajalle helpommin harmaita hiuksia.
Suosittelen rakentajille SUURELEMENTIN käyttämistä! Paikallarakentamista vain kokeneille omatoimirakentajilla (timpureille) tai jos TUNTEE henkilökohtaisesti hyvän ja ammattitaitoisen timpuriporukan (niitä ei aina talotehtaalta löydy).
Pienelementtitalo
76
17696
Vastaukset
- tutkittu
Tampereen teknillinen tutkimuslaitos tutki ko.asiaa.
Tulokset
1. Pienelementti
2. Suurelementti
3. paikalla rakentaminen- Ammattilainen
Turhaa teidän talotehtaan edustajien on puhua sontaa minulle. Tunnen kaikki tutkimukset joita asian tiimoilta on tehty. Käytäntö ja teoria ovat kokonaan kaksi eri asiaa. Se mikä teoriassa (=tutkimustulos) pitäisi olla suht tiivis ja kelvollinen rakenne, ei välttämättä ole sitä käytänössä, jolloin loputulokseen vaikuttavat työmaaolosuhteet sekä asentajien ammattitaito/urakan kireys.
Minä puhun 20 vuoden kokemuksella erilaisten pientalojen rakentamisesta. - Felixir
Ammattilainen kirjoitti:
Turhaa teidän talotehtaan edustajien on puhua sontaa minulle. Tunnen kaikki tutkimukset joita asian tiimoilta on tehty. Käytäntö ja teoria ovat kokonaan kaksi eri asiaa. Se mikä teoriassa (=tutkimustulos) pitäisi olla suht tiivis ja kelvollinen rakenne, ei välttämättä ole sitä käytänössä, jolloin loputulokseen vaikuttavat työmaaolosuhteet sekä asentajien ammattitaito/urakan kireys.
Minä puhun 20 vuoden kokemuksella erilaisten pientalojen rakentamisesta.Tosi ammattilainen asialla :D Ei voi kyllä muuta sanoa!!
- oman kodin rakentaja
Pienelementissä on patentoitu sauma n. metrin välein, ja myyjän mukaan, koska se on patentoitu, niin se on hyvä.
Kaikki ikkunat ovat todellakin 10 cm kapeampia kuin muiden tarjouksissa, mutta tämä asia kolahti vasta kun mittailimme ja vertasimme niitä nykyisen talomme ikkunoihin.
Kyllä pienelementti monille sopii ja meillekin se oli ykkösvaihtoehto, mutta nyt kun olemme kierrelleet eri toimittajia kuukauden päivät, on pienelementti jäämässä pois. On tätä valinnnan varaa ihan liikaa edelleenkin.- Ammattilainen
Ei ole olemassa mitään 'patentoitua' pienelementin saumarakennetta.
- Näi on!
Pitkästä aikaa paikkansa pitävä ja perusteltu kirjoitus. Ammattilaiset ovat tämänkin asian tienneet jo vuosikymmeniä. Lämpökamera tarkastelussa pienelementtien totuus paljastuu armottomasti. Herätkää niiden tarjous Jukkien ja Omatalojen kanssa.
- tutkittu
Lämpökameralla tutkittu satoja taloja ja pienelementti paras. Ei elementeissä ole saumoja,vaan liitoskohta,mikä on pelkkää villaa täys.
- Ammattilainen
tutkittu kirjoitti:
Lämpökameralla tutkittu satoja taloja ja pienelementti paras. Ei elementeissä ole saumoja,vaan liitoskohta,mikä on pelkkää villaa täys.
Valitettavan usein nuo pienelementtien yhteen kiristykset tehdään huonosti ja sen vuoksi teoriassa pitävä liitos ei toimi aina käytännössä. Lisäksi elementtien liikaa kiristäminen voi joskus jopa vaurioittaa rakennetta ja pullistaa elementtiä, jolloin seinää ei saa mitenkään suoraksi. Se jää peilaamaan valossa.
- laadukkaan työn puolesta
hyvä kirjoitus! Olen samaa mieltä. Talomyyjät kyllä "opastavat" asiasta tietämättömiä että kuinka helppoa on itse asentaa pienelementti talo jolloin säästää kustannuksissa. Tosi asiassa he ovat vain ja ainoastaan vain kiinnostuneet sinun rahoistasi. ei laadukkaasta kokonaisuudesta.
- kulmia ym.
Lähes jokaisessa talossa,kulmia,erkkereitä,sisäänvetoja.kun sellaisen kohdan seinämittä on alle 180cm.Onko se seinä suur vai piemelementti.Eli ei mitään eroa,vaan kummatkin yhtä hyviä.
- Ammattilainen
Nurkkien ja kulmien rakentaminen on KOKONAAN ERI ASIA kuin keskelle seinää tarpeettomasti tulevien liitoskohtien ja niiden seuraamuksena (avaukseni) tulevien muiden haittavaikutusten.
- Jarmo
PAri kohtaa tuossa on oikein. Pienelementti rajoittaa leveyssuunnassa ikkunan kokoa, korkeutta niihin kyllä saa mutta leveys on muistaakseni 100 tai 120 senttiä, taisi olla 100. Saumoja on enemmän, joskin lähes kaikki ovat oikea oppisesti reunaohennettuja. Saumojen määrä harmittaa erityisesti kitatessa mutta siinä se kittaillessa menee ja varsinkin jos tekee ylitasoituksen niin hyvä homma.
Sähköputkituksia ei ulkoseiniin valmiina saa. Rasian laittoon kuluukin aikaa n. 30 sekuntia että kyllä aika tunari pitää olla jos sen kanssa tunaa. Tämä toisaalta antaa mahdollisuuden suunnitelmille elää vielä rakennusvaiheessa.
Muut kohdat ovatkin sitten ammattilaisen "repäsemiä"- Ammattilainen
Pienelementti on 1200 mm leveä 'parhaimmillaan', jolloin siinä käytettävä kipsilevy on molemmilta reunoiltaan reunaohennettu. Teoriassa. Ikkuna-aukollisissa elementeissä käytetään tilkepaloina myös reunaohentamattomia eli leikeltyjä 'hukkapaloja'.
KAIKISSA tuota kapeammissa elementeissä on ainakin toinen levyreuna leikattu ELI REUNAOHENNUSTA EI OLE!
Ikkunat ovat elementtien koosta johtuen aina kapoisia.
Sähköistyksen tekeminen on paljon työläämpää kuin ylle kirjoittanut tehtaan edustaja kehtaa valehdella:
- levyy kehäterällä ei saa reikää ilman höyrynsulkumuovin rikkoutumista. Se joudutaan teippaamaan eikä siitä tule koskaan hyvä
- putken työntäminen lattian ja elementin liitoskohdassa olevasta kolosesta on erittäin hidasta ja hankalaa
- rasioita ei voida kunolla kiinittää vaan ne jäävät AINA vaivaisen kipsilevykiinnityksen varaan
- mm. ovien pielien sähkökatkaisimia varten kipsilevy on käytänössä revittävä irti ja korvattava sitten uudelle sähkötyön valmistuttua
Kuten huomaatte näistäkin talotehaan edustajan kommenteista, niin ÄLKÄÄ LUOTTAKO pienelementtikauppiaiden valheellisiin puheisiin! - romar
Ammattilainen kirjoitti:
Pienelementti on 1200 mm leveä 'parhaimmillaan', jolloin siinä käytettävä kipsilevy on molemmilta reunoiltaan reunaohennettu. Teoriassa. Ikkuna-aukollisissa elementeissä käytetään tilkepaloina myös reunaohentamattomia eli leikeltyjä 'hukkapaloja'.
KAIKISSA tuota kapeammissa elementeissä on ainakin toinen levyreuna leikattu ELI REUNAOHENNUSTA EI OLE!
Ikkunat ovat elementtien koosta johtuen aina kapoisia.
Sähköistyksen tekeminen on paljon työläämpää kuin ylle kirjoittanut tehtaan edustaja kehtaa valehdella:
- levyy kehäterällä ei saa reikää ilman höyrynsulkumuovin rikkoutumista. Se joudutaan teippaamaan eikä siitä tule koskaan hyvä
- putken työntäminen lattian ja elementin liitoskohdassa olevasta kolosesta on erittäin hidasta ja hankalaa
- rasioita ei voida kunolla kiinittää vaan ne jäävät AINA vaivaisen kipsilevykiinnityksen varaan
- mm. ovien pielien sähkökatkaisimia varten kipsilevy on käytänössä revittävä irti ja korvattava sitten uudelle sähkötyön valmistuttua
Kuten huomaatte näistäkin talotehaan edustajan kommenteista, niin ÄLKÄÄ LUOTTAKO pienelementtikauppiaiden valheellisiin puheisiin!ammattilainen mitä suurelementtiä myyt?
- Ammattilainen
romar kirjoitti:
ammattilainen mitä suurelementtiä myyt?
Olen urakoinut/toiminut vataavanamestarina 20 vuotta. Esitän siis pelkästään puolueettomaan näkökantaan, kokemukseen ja ammattitaitoon perustuvia näkemyksiä. En suosi mitään merkkejä ja ainoa jota en suosittele merkistä riippumatta, on pienelementti. Syynkin pitäisi jo olla selvä: en suosi huonoa ja kallista rakentamista.
- paljastuit
Ammattilainen kirjoitti:
Olen urakoinut/toiminut vataavanamestarina 20 vuotta. Esitän siis pelkästään puolueettomaan näkökantaan, kokemukseen ja ammattitaitoon perustuvia näkemyksiä. En suosi mitään merkkejä ja ainoa jota en suosittele merkistä riippumatta, on pienelementti. Syynkin pitäisi jo olla selvä: en suosi huonoa ja kallista rakentamista.
Jos kerrot olevasi ammattilainen,niin sinun pitäisi tietää pienelementti koot.Sillä nehän on 30cm aina 30cm välein 180cm asti.Ikkunakorkeuksia saat 220 cm asti ja kun laitat niitä elementtejä vierekkäin ihan niin monta kun haluat,niin koko ulkoseinä on lähes pelkkää ikkunaa.Sähköputkitusvalmius on kaikissa elementeissä ja kaikki parhain olisi,että ulkoseiniin ei laitettaisi yhtään rasiaa.Sähkösuunnittelija pystyy kyllä tekemään sellaiset suunnitelmat,toki kyllä niitä aina muutama ihan väkisinkin tulee.
- Ammattilainen
paljastuit kirjoitti:
Jos kerrot olevasi ammattilainen,niin sinun pitäisi tietää pienelementti koot.Sillä nehän on 30cm aina 30cm välein 180cm asti.Ikkunakorkeuksia saat 220 cm asti ja kun laitat niitä elementtejä vierekkäin ihan niin monta kun haluat,niin koko ulkoseinä on lähes pelkkää ikkunaa.Sähköputkitusvalmius on kaikissa elementeissä ja kaikki parhain olisi,että ulkoseiniin ei laitettaisi yhtään rasiaa.Sähkösuunnittelija pystyy kyllä tekemään sellaiset suunnitelmat,toki kyllä niitä aina muutama ihan väkisinkin tulee.
Kyllä on talopakettakauppias nyt hädissään. heh heh
Kun mainitsin elementtileveyden olevan 'parhaimmillaan' (huomaa lainausmerkit) 1200 mm, niin se ei suinkaan tarkoita samaa asiaa kuin suurimmillaan. Tyhmemmänkin talopakettikauppiaan luulisi sen verran ymmärtävän suomenkieltä, vaikkei rakentamisesta paljoa ymmärtäisikään.
'Parhaimmillaan' sanahan viitasi kipsilevyn leveyteen, joka on aina 1200 mm ja kapeammassa TAI LEVEÄMMÄSSÄ elementissä on AINA sen johdosta reunaohentamaton saumauskohta!!
Olet ilmeisesti Jukkatalon edustaja, sillä Omatalolla levein pienelementti on 1500 mm.
Mainostamasi 'sähköputkitusvalmius' on siis se mitätön kolonen alasidepuussa, josta voi yrittää tunkea putkea sisään. Paras tosin olisi, ettei sitä tee vaan vetää sähköt pintavetona. Ulkoseiniin te pienelementtikauppiaat ette tietenkään haluaisi sähköjä laitettavan, mutta kun se nyt sattuu olemaan välttämättömyys.
Mitä sitten ikkunoihin tulee, niin sen rumempaa rakentamista (etenkin sisäpuolelta katsottuna) ei olekkaan kuin Jukkatalo, jossa ison ikkunan ja tuuletusikkunan välissä on 'leveä' seinärakenne johtuen erillisistä elementeistä, joissa nuo ikkunat ovat. - Jarmo
Ammattilainen kirjoitti:
Pienelementti on 1200 mm leveä 'parhaimmillaan', jolloin siinä käytettävä kipsilevy on molemmilta reunoiltaan reunaohennettu. Teoriassa. Ikkuna-aukollisissa elementeissä käytetään tilkepaloina myös reunaohentamattomia eli leikeltyjä 'hukkapaloja'.
KAIKISSA tuota kapeammissa elementeissä on ainakin toinen levyreuna leikattu ELI REUNAOHENNUSTA EI OLE!
Ikkunat ovat elementtien koosta johtuen aina kapoisia.
Sähköistyksen tekeminen on paljon työläämpää kuin ylle kirjoittanut tehtaan edustaja kehtaa valehdella:
- levyy kehäterällä ei saa reikää ilman höyrynsulkumuovin rikkoutumista. Se joudutaan teippaamaan eikä siitä tule koskaan hyvä
- putken työntäminen lattian ja elementin liitoskohdassa olevasta kolosesta on erittäin hidasta ja hankalaa
- rasioita ei voida kunolla kiinittää vaan ne jäävät AINA vaivaisen kipsilevykiinnityksen varaan
- mm. ovien pielien sähkökatkaisimia varten kipsilevy on käytänössä revittävä irti ja korvattava sitten uudelle sähkötyön valmistuttua
Kuten huomaatte näistäkin talotehaan edustajan kommenteista, niin ÄLKÄÄ LUOTTAKO pienelementtikauppiaiden valheellisiin puheisiin!En myy talopaketteja ja on kumma jos joku kyseenalaistaa täällä ammattilaisten "tiedot" niin on myyjä ;)
Meillä on pienelementtitalo rakennettu vuosi sitten ja tasan tarkkaan tiedän miten pienelementti sähköistetään. Siellä on hyvä ura missä putki kulkee kun tuodaan alakautta. Höyrynsulkumuovi ei vaurioidu koska se jää rasian ja sisälevyn taakse. Kuinka kovan kiinnityksen oikein tarvitset? Rasiat kiristyvät erinomaisesti ek-levyyn, ei mitään ongelmaa. Mitään ei tarvitse korvata uudelleen. MEillä on oven pielessä kytkimet ja johdot kulkevat yläkautta eteenpäin, ei ongelmaa.
Kuten ammattailainen varmasti lukikin niin pääsäntöisesti kaikissa kohdissa on oikeaoppisesti ohennetut. Ne kohdat joissa ei ole niin on helppoa vetää mattopuukolla pieni ura joka täytetään kitillä. Helppoa että luulisi ammattilaisenkin sen osaavan kun kerran amatöörikin osaa.
Tässä ammattilaiselle kuva rasianlaitosta pienelementtiin:
http://www.jarmoainasoja.net/taloprojekti/lattiastyroksit/DSCN2789.JPG
Pienelenmenttiä ja rasianlaittoa
http://www.jarmoainasoja.net/taloprojekti/lattiastyroksit/DSCN2783.JPG
Kuten sanoin niin pienelementeissä ainoana käytännön työerona suurelementtiin on lähinnä kittaus ikkunakohdista eli siellä vaaditaan enemmän hommia. Suurelementeissä levyjako on niin ikään 1200 joten sama työ. - kuvia, täytyy sanoa.
Jarmo kirjoitti:
En myy talopaketteja ja on kumma jos joku kyseenalaistaa täällä ammattilaisten "tiedot" niin on myyjä ;)
Meillä on pienelementtitalo rakennettu vuosi sitten ja tasan tarkkaan tiedän miten pienelementti sähköistetään. Siellä on hyvä ura missä putki kulkee kun tuodaan alakautta. Höyrynsulkumuovi ei vaurioidu koska se jää rasian ja sisälevyn taakse. Kuinka kovan kiinnityksen oikein tarvitset? Rasiat kiristyvät erinomaisesti ek-levyyn, ei mitään ongelmaa. Mitään ei tarvitse korvata uudelleen. MEillä on oven pielessä kytkimet ja johdot kulkevat yläkautta eteenpäin, ei ongelmaa.
Kuten ammattailainen varmasti lukikin niin pääsäntöisesti kaikissa kohdissa on oikeaoppisesti ohennetut. Ne kohdat joissa ei ole niin on helppoa vetää mattopuukolla pieni ura joka täytetään kitillä. Helppoa että luulisi ammattilaisenkin sen osaavan kun kerran amatöörikin osaa.
Tässä ammattilaiselle kuva rasianlaitosta pienelementtiin:
http://www.jarmoainasoja.net/taloprojekti/lattiastyroksit/DSCN2789.JPG
Pienelenmenttiä ja rasianlaittoa
http://www.jarmoainasoja.net/taloprojekti/lattiastyroksit/DSCN2783.JPG
Kuten sanoin niin pienelementeissä ainoana käytännön työerona suurelementtiin on lähinnä kittaus ikkunakohdista eli siellä vaaditaan enemmän hommia. Suurelementeissä levyjako on niin ikään 1200 joten sama työ.Miten noissa pien-elemettitaloissa on hoidettu eristäminen lattiavalun ja alajuoksun/elementin alareunan väliin. Yleensähän siihen laitetaan styroksi tai mieluummin finnfoam. Tuleeko tuossa kuvassa valu suoraan seinärakennetta vasten?
Kuvassa on laitettu yksi rasia seinälle ja näyttää onnistuvan helposti. Monet kuitenkin laittavat datarasian myöskin joten pari putkea pitää mennä. Kuten myös makuuhuoneiden ikkunoiden yläpuolelle on tyylikästä laittaa pistorasia jota käytetään kytkimestä. Minkäänlaista vaaraa muovin reijittymiseen ei siis ole, kun tehdään noita reikiä pienelementin pintaan? Höyrynsulku on siis etäällä pinnasta. Näyttää kyllä aika työläältä kitattavalta nuo seinä, ja muovitkin pitää leikkoa pois. - ikkunoista vielä...
Miksi ihmeessä ne ei ole paikoillaan elementissä vaan tulevat erikseen?!
- Jarmo
ikkunoista vielä... kirjoitti:
Miksi ihmeessä ne ei ole paikoillaan elementissä vaan tulevat erikseen?!
etteivät ikkunat rikkoudu rakentamisvaiheessa. Jukkatalon asentejat laittavat ikkunat kiinni kun seinät on pystyssä, kuten ovatkin.
- Jarmo
kuvia, täytyy sanoa. kirjoitti:
Miten noissa pien-elemettitaloissa on hoidettu eristäminen lattiavalun ja alajuoksun/elementin alareunan väliin. Yleensähän siihen laitetaan styroksi tai mieluummin finnfoam. Tuleeko tuossa kuvassa valu suoraan seinärakennetta vasten?
Kuvassa on laitettu yksi rasia seinälle ja näyttää onnistuvan helposti. Monet kuitenkin laittavat datarasian myöskin joten pari putkea pitää mennä. Kuten myös makuuhuoneiden ikkunoiden yläpuolelle on tyylikästä laittaa pistorasia jota käytetään kytkimestä. Minkäänlaista vaaraa muovin reijittymiseen ei siis ole, kun tehdään noita reikiä pienelementin pintaan? Höyrynsulku on siis etäällä pinnasta. Näyttää kyllä aika työläältä kitattavalta nuo seinä, ja muovitkin pitää leikkoa pois.Lattiavalun ja elementin väliin tulee normaalisti solumuovikaistale valun ajaksi. Valun kuivuttua se otetaan pois ja reunaan laitetaan uretaania. Laitoin sen päälle vielä butymassaa.
Ulkoseiniin saa tosiaankin yhden rasian helposti. Urat on 60 sentin välein. Mikään mahdoton homma ei ole johtoja viedä elentissä muovin ja kipsilevyn välissä ilman tuota valmista uraakaan mutta reikien teossa pitää tosiaankin olla varovainen. Meillä on jokahuoneessa datarasiat eikä yksikään niistä ole ulkoseinässä. Välttämättä ulkoseinissä ei tarvita rasioita lainkaan. Valojen kytkimiä tosin tarvitaan ovien pieleen ja niiden laitto on onnistunut ihan hyvin.
Muovit leikataan saumoista mattopuukolla, ottaa aikaa n 15 sekuntia / sauma.
Kittaus on todella kypsää ja jos olisi rahaa ollut niin olisin teettänyt seinän ylitasoituksen mutta kun ei ollut niin ei ollut. Pienelentithän ovat kipsilevyn kokoisia eli suurelementissa on aivan sama kittaaminen. Ikkunoiden kohdalle pienelentit ovat käsittääkseni työläämpi koska saumoja on enemmän. - Kysyin koska
Jarmo kirjoitti:
Lattiavalun ja elementin väliin tulee normaalisti solumuovikaistale valun ajaksi. Valun kuivuttua se otetaan pois ja reunaan laitetaan uretaania. Laitoin sen päälle vielä butymassaa.
Ulkoseiniin saa tosiaankin yhden rasian helposti. Urat on 60 sentin välein. Mikään mahdoton homma ei ole johtoja viedä elentissä muovin ja kipsilevyn välissä ilman tuota valmista uraakaan mutta reikien teossa pitää tosiaankin olla varovainen. Meillä on jokahuoneessa datarasiat eikä yksikään niistä ole ulkoseinässä. Välttämättä ulkoseinissä ei tarvita rasioita lainkaan. Valojen kytkimiä tosin tarvitaan ovien pieleen ja niiden laitto on onnistunut ihan hyvin.
Muovit leikataan saumoista mattopuukolla, ottaa aikaa n 15 sekuntia / sauma.
Kittaus on todella kypsää ja jos olisi rahaa ollut niin olisin teettänyt seinän ylitasoituksen mutta kun ei ollut niin ei ollut. Pienelentithän ovat kipsilevyn kokoisia eli suurelementissa on aivan sama kittaaminen. Ikkunoiden kohdalle pienelentit ovat käsittääkseni työläämpi koska saumoja on enemmän.Olen juuri kitannut oman taloni (sekä myöskin maalannut, tapetoinut ja taas maalannut pari kertaa) Ne muovit pitää leikkoa kuitenkin tarkoin pois, ettei jää kantamaan saumanauhaa. Talooni tuli pariin huoneeseen ulkoseinälle datarasia pistorasian seuraksi ja vielä ikkunan yläpuolelle pistorasia. Rasioiden paikat on sijoiteltu käytön kannalta mieleiseksi ja toki höyrynsulku on pidetty tarkoin ehjänä.
Kittaus oli minustakin tylsää, koska tiedän tyyppejä jotka hoitaa koko homman muutamassa tunnissa. Kulutin tasoitteluun ja hiontaan monta iltaa. Tuo valu seinää vasten näytti arveluttavalta, mutta noinhan se tuleekin hoidettua. Lattiavalun alle en laittanut sähköjohtoja.
- kenen tehtaan suurelementti...
Täähän on ihan provo koko ammattilainen.Huijari
- Ammattilainen
Niitä löytyy paremminkin talopakettikauppiaista, etenkin pienelementtien edustajista.
Kuten sinä! - jaakko58
Kyllä ammattilainen puhuu täyttä asiaa. Itse en ole rakennusalalla, rakennamme nyt toista omakotitaloamme, edellinen 1985 johon laajennus 1994 ja nyt uusi, mutta ei pienelementti. Jokainen vähänkin järkeä omaava voi tajuta ammattilaisen kommentit täytenä FAKTANA. Käyttäkää asiantuntijoita jos teillä ei ole järkeä. Pien elementeissä ei todellakaan ole suoria seinälinjoja vaan jokainen elementti todennäköisesti porrastaa jonkun millin.
Ei pidä tykätä huonoa vaikka kannattaisittekin huonoja ratkaisuja. - 3 taloa tehty
jaakko58 kirjoitti:
Kyllä ammattilainen puhuu täyttä asiaa. Itse en ole rakennusalalla, rakennamme nyt toista omakotitaloamme, edellinen 1985 johon laajennus 1994 ja nyt uusi, mutta ei pienelementti. Jokainen vähänkin järkeä omaava voi tajuta ammattilaisen kommentit täytenä FAKTANA. Käyttäkää asiantuntijoita jos teillä ei ole järkeä. Pien elementeissä ei todellakaan ole suoria seinälinjoja vaan jokainen elementti todennäköisesti porrastaa jonkun millin.
Ei pidä tykätä huonoa vaikka kannattaisittekin huonoja ratkaisuja.Olemme rakentaneet 1983 Kuopioon,1994 Tampereelle ja viimeisin talomme 2001 Pirkkalaan.Kaikki talomme on ollut pienelementeistä.Olemme olleet tosi tyytyväisiä ja myydessämme 2 taloamme,olemme saaneet tosi hyvän hinnan.Viimeisestä Tampereen talosta 284000.Tuli silloin aikanaan maksamaan 147000.
- Juba
-Mainostavat ainakin, että sähköputkitusvalmius on jo elementeissä.
- väärässäkö
Omataloja ja Jukkataloja tehty Suomeen yli 40000,ei voi kovin huonoja olla!
- kärpäset voi olla väärässä.
Ammattilaisen kirjoitus perustuikin enemmän tai vähemmän siihen, että asiakkaat eivät kerta kaikkiaan YMMÄRRÄ millaisen tekeleen hankkivat, kun niitä mm. juuri noilla myyntimäärillä argumentoidaan. Paskaa jauhetaan myydessä huoletta, ja sitten ne "alennusmyynti" mestarit vielä säestävät omista "intresseistään" riippuen noita "lauluja".
- rakzaaja
Olen tullut samaan tulokseen. Pienelementti ja paikalla rakentaminen koettu. Pienelementtiä en enää tekisi. Ehdottomasti suurelementti tai paikalla rakennettu!
- myös ammattilainen
Pitkän kokemuksen pintalorakentamisessa omaavana voin todeta,että ammattilaisen kirjoitus on faktaa. Pienelementit ei todellakaan vastaa nykyaikaista rakentamista.
- Ammattilainen
Kun säälittävät pienelementtikaupustelijat koittavat epätoivoisesti puolustella huonoa tuotettaan ja keksivät mitä naurettavampia selittelyjä niiden puolesta, niin todetaan nyt sitten vielä yksi fakta.
Vaikka nuo pienelementit ovatkin tuotteena auttamatta vanhentuneita ja sanoisin - lähes täyttä paskaa - niin onhan noilla samoilla valmistajilla myös laadukkaammat suurelementit.
Syy miksi he tahtovat epätoivoisesti pitää kiinni pienelementtituotannostaan on niillä saatava parempi kate. - sarpänttäri
Olen itse ollut timpurina 20 vuotta ja asentanut isoja-, pieniä-, puu-, kivi- ja metallielementtejä, tehnyt pitkäntavaran ja valmiiksi katkaistuntavaran taloja. Aina kun liittää kaksi elementtiä ja vaikka laittaa villat huolellisesti, niin jää miettimään, että pysyikö se villa paikallaan ja ja tuliko saumasta tiivis. Eli olen sitä mieltä, että mitä vähemmän saumoja, sen parempi. Itse kallistuisin pitkäntavaran tai valmiiksikatkaistun rakentamiseen. Ainakin näkisin itse kantavatrakenteet ja eristeet ja niitten saumat.
- muuta kuin;
Pysyvätkö yleensäkään ne villat paikallaan pitkästäkään tehdyssä ? Vai pitäisi itse nähdä .... olkoon, juntti mikä juntti.
- eri asia...
muuta kuin; kirjoitti:
Pysyvätkö yleensäkään ne villat paikallaan pitkästäkään tehdyssä ? Vai pitäisi itse nähdä .... olkoon, juntti mikä juntti.
tuo saumojen villoittaminen kuin pitkästä tehdyn villoittaminen... Pienelementti ei ole hyvä, se on fakta.
- Jarmo
eri asia... kirjoitti:
tuo saumojen villoittaminen kuin pitkästä tehdyn villoittaminen... Pienelementti ei ole hyvä, se on fakta.
Itse aikoinaan arvoin näiden kahden välillä ja epäilin pienelementin tiiveyttä kuten varmasti moni muukin. Tampereen teknisellä yliopistolla ontehty tutkimus elementeistä ja pienelementti todettiin olevan aivan yhtä hyvä hyvä tiiveydeltään kuin kaikki muutkin. Toisekseen jos saumat olisi ongelma ja falskaisivat niin miksi pienelementtitalo olisi saanut Motivan matalaenergia palkinnon.
Pienelmenettien suosio laskee siksi että ihmiset haluavat valmiipaa ja puutaloissa julkisivun pitäisi pitkälti olla paikallaan. Pystyttämiseen menee pari päivää kun suurelementti tulee melkein heittämällä. - asennuksia 23 vuotta
Jarmo kirjoitti:
Itse aikoinaan arvoin näiden kahden välillä ja epäilin pienelementin tiiveyttä kuten varmasti moni muukin. Tampereen teknisellä yliopistolla ontehty tutkimus elementeistä ja pienelementti todettiin olevan aivan yhtä hyvä hyvä tiiveydeltään kuin kaikki muutkin. Toisekseen jos saumat olisi ongelma ja falskaisivat niin miksi pienelementtitalo olisi saanut Motivan matalaenergia palkinnon.
Pienelmenettien suosio laskee siksi että ihmiset haluavat valmiipaa ja puutaloissa julkisivun pitäisi pitkälti olla paikallaan. Pystyttämiseen menee pari päivää kun suurelementti tulee melkein heittämällä.Olen asentanut 23 vuotta sekä pien,että suurelementtejä.Molemmat yhtä hyviä.Molempien saumat ei vuoda ja seinät pystyssä.Asennuksessa voidaan pilata ihan yhtä hyvin molemmat järjestelmät.Kappaletavarasta tällä työtahdilla ja urakoilla ei tule kun sutta.Kokemuksen rintaäänellä.
- 05 rakentaja
asennuksia 23 vuotta kirjoitti:
Olen asentanut 23 vuotta sekä pien,että suurelementtejä.Molemmat yhtä hyviä.Molempien saumat ei vuoda ja seinät pystyssä.Asennuksessa voidaan pilata ihan yhtä hyvin molemmat järjestelmät.Kappaletavarasta tällä työtahdilla ja urakoilla ei tule kun sutta.Kokemuksen rintaäänellä.
meidän pienelementit asennettiin vinoon ja niitä sitten oiottiin monen tappelun jälkeen useampaan otteeseen. seinät aaltoilee sivusta katsottuna ja varsinkin aurinkoisila ilmoilla niiden kiemurtelu erottuu selvästi. se siitä laadusta.
- kokemusta on
05 rakentaja kirjoitti:
meidän pienelementit asennettiin vinoon ja niitä sitten oiottiin monen tappelun jälkeen useampaan otteeseen. seinät aaltoilee sivusta katsottuna ja varsinkin aurinkoisila ilmoilla niiden kiemurtelu erottuu selvästi. se siitä laadusta.
Asennuksestahan se on kiinni,samoin voi käydä suurelementille ja kappaletavaralle.Ei se elementtien vika ole,mitä kokoa ne on.
- raksa-05
05 rakentaja kirjoitti:
meidän pienelementit asennettiin vinoon ja niitä sitten oiottiin monen tappelun jälkeen useampaan otteeseen. seinät aaltoilee sivusta katsottuna ja varsinkin aurinkoisila ilmoilla niiden kiemurtelu erottuu selvästi. se siitä laadusta.
Meille kävi astetta pahemmin. Onneksemme vastaavamestari kävi rakennuksella juuri kun kattotuoleja asennettiin. Yli puolet kattotuoleista oli jo paikallaan. Hän huomasi silmämääräisesti, että elementit ovat "vinksinvonksin". Hän keskeytti katon teon ja soitti minulle töihin, siitä mikä on rakennuksella tilanne. Ei kun töistä kesken päivän raksalle toteamaan tilanne. Siitä se soppa vasta alkoi.
Talotoimittajan edustaja totesi puhelimitse, ettei ole mitään syytä keskeyttää pystytystä. Siinä uhattiin oikeustoimilla jos jotain ei tapahdu. Parin päivän päästä talotoimittajan edustaja tuli rakennukselle. Olin myös pyytänyt luonnollisesti kunnan rakennustarkastajan tuollon paikalle. Asia todettiin yhteisymmäryksessä kuvaillun mukaiseksi.
Talotoimittaja lupasi korjata kaiken mahdollisimman nopeasti. Työt olivat keskeytyksessä 2 viikkoa. Sitten alkoi asennettujen kattotuolien purkaminen. Arvakkaa saiko ne ehjänä irroitettua, ei todellakaan. Uusia odoteltiin tehtaalta taas 2 viikkoa. Sitten asetettiin uudet kattotuolit paikalleen. Ei niitä seiniä suoraan saatu. Talotoimittajan edustaja väitti, että kallistumat ovat normaalin toleranssin sisällä. Mielestäni kaikki johtui ammattitaidottomasta pystytysporukasta. Niillä on ihan liian kiire aikataulu, jotta ne tekee asennukset huolellisesti. Ne ei rakenna itselleen vaan urakka mahdollisimman nopeasti valmiiksi välittämättä mitä ja miten tekevät.
Siinä on sitten sitä laatua. Ei ikinä enään pienelementtiratkaisua. En ilmaise talotoimittajan nimeä, muttei teidän ole sitä vaikea arvatakkaan. - kevät 2006
raksa-05 kirjoitti:
Meille kävi astetta pahemmin. Onneksemme vastaavamestari kävi rakennuksella juuri kun kattotuoleja asennettiin. Yli puolet kattotuoleista oli jo paikallaan. Hän huomasi silmämääräisesti, että elementit ovat "vinksinvonksin". Hän keskeytti katon teon ja soitti minulle töihin, siitä mikä on rakennuksella tilanne. Ei kun töistä kesken päivän raksalle toteamaan tilanne. Siitä se soppa vasta alkoi.
Talotoimittajan edustaja totesi puhelimitse, ettei ole mitään syytä keskeyttää pystytystä. Siinä uhattiin oikeustoimilla jos jotain ei tapahdu. Parin päivän päästä talotoimittajan edustaja tuli rakennukselle. Olin myös pyytänyt luonnollisesti kunnan rakennustarkastajan tuollon paikalle. Asia todettiin yhteisymmäryksessä kuvaillun mukaiseksi.
Talotoimittaja lupasi korjata kaiken mahdollisimman nopeasti. Työt olivat keskeytyksessä 2 viikkoa. Sitten alkoi asennettujen kattotuolien purkaminen. Arvakkaa saiko ne ehjänä irroitettua, ei todellakaan. Uusia odoteltiin tehtaalta taas 2 viikkoa. Sitten asetettiin uudet kattotuolit paikalleen. Ei niitä seiniä suoraan saatu. Talotoimittajan edustaja väitti, että kallistumat ovat normaalin toleranssin sisällä. Mielestäni kaikki johtui ammattitaidottomasta pystytysporukasta. Niillä on ihan liian kiire aikataulu, jotta ne tekee asennukset huolellisesti. Ne ei rakenna itselleen vaan urakka mahdollisimman nopeasti valmiiksi välittämättä mitä ja miten tekevät.
Siinä on sitten sitä laatua. Ei ikinä enään pienelementtiratkaisua. En ilmaise talotoimittajan nimeä, muttei teidän ole sitä vaikea arvatakkaan.Meillä kävi vielä pahemmin.Sortu koko talo ja se oli pre-cut toimitus.En kerro talotehtaan nimeä.
- voikin mutta
asennuksia 23 vuotta kirjoitti:
Olen asentanut 23 vuotta sekä pien,että suurelementtejä.Molemmat yhtä hyviä.Molempien saumat ei vuoda ja seinät pystyssä.Asennuksessa voidaan pilata ihan yhtä hyvin molemmat järjestelmät.Kappaletavarasta tällä työtahdilla ja urakoilla ei tule kun sutta.Kokemuksen rintaäänellä.
pienelementti talomme erkkerin nurkat on aivan kylmät, elementit limittäin, ei pakkeli enää riittänyt... pre cut:ssa vastaavia ongelmia ei ollut. En todellakaan suosittele kenellekään pienelementtiä. Pre cut on hyvä, jos osaa itse tehdä tai tietää hyvän porukan. Loppujen lopuksi ei se villoittaminen ja levyttäminen niin ihmeellistä hommaa ole.
- mutta kuinkas kävikään.
voikin mutta kirjoitti:
pienelementti talomme erkkerin nurkat on aivan kylmät, elementit limittäin, ei pakkeli enää riittänyt... pre cut:ssa vastaavia ongelmia ei ollut. En todellakaan suosittele kenellekään pienelementtiä. Pre cut on hyvä, jos osaa itse tehdä tai tietää hyvän porukan. Loppujen lopuksi ei se villoittaminen ja levyttäminen niin ihmeellistä hommaa ole.
Että silleen se menee.
- niiin
kevät 2006 kirjoitti:
Meillä kävi vielä pahemmin.Sortu koko talo ja se oli pre-cut toimitus.En kerro talotehtaan nimeä.
Kyllä, ja tämä tapahtui varmaan siinä vaiheessa kun timpurilla oli ensimmäinen tolppa kädessä joka lipsahti ja kaatui kumolleen.
- -Vastaus-
kevät 2006 kirjoitti:
Meillä kävi vielä pahemmin.Sortu koko talo ja se oli pre-cut toimitus.En kerro talotehtaan nimeä.
Jep jep, talomyyjät yrittää heittää ikävät asiat leikiksi ja näin vesittää huumorin keinoin rehellisen informaation kulun mahdollisille uusille ostajille. Hyvät ihmiset ottakaa asioista selvää puolueettoman ammattilaisen kanssa. Selvittäkää onko vastaavalla mestarillanne kytköksiä teidän talotoimittajaanne. Usein mestarit saavat palkkaa kahdelta taholta. Rakennuttajalta ja pimeästi talotehtaalta.
Kyseenalaistakaa kaikki mitä myyjät jargonioissaan teille saarnaavat ja vetoavat tunteisiinne ja tarpeisiinne. - kävi pahasti.
kevät 2006 kirjoitti:
Meillä kävi vielä pahemmin.Sortu koko talo ja se oli pre-cut toimitus.En kerro talotehtaan nimeä.
Pystytin pitkän autotallin/varaston seinän runkotolpat tasaisesti mittaan 555mm tolpalta toiselle. -Kun ei tullut kuin pari pientä ikkunaa ja nehän olis sopinut mihin tahansa runkotolpan väliin. Kun nappasin määrämittaan sahatun yläjuoksupalkin kouraan, huomasin että runkotolppien paikat meni uusiksi. Kaadoin runkotolpat ja lähdin kotiin nukkumaan. Tässä vaiheessa en kerro omaa nimeäni.
- ja milaisella rakenteella?
Jarmo kirjoitti:
Itse aikoinaan arvoin näiden kahden välillä ja epäilin pienelementin tiiveyttä kuten varmasti moni muukin. Tampereen teknisellä yliopistolla ontehty tutkimus elementeistä ja pienelementti todettiin olevan aivan yhtä hyvä hyvä tiiveydeltään kuin kaikki muutkin. Toisekseen jos saumat olisi ongelma ja falskaisivat niin miksi pienelementtitalo olisi saanut Motivan matalaenergia palkinnon.
Pienelmenettien suosio laskee siksi että ihmiset haluavat valmiipaa ja puutaloissa julkisivun pitäisi pitkälti olla paikallaan. Pystyttämiseen menee pari päivää kun suurelementti tulee melkein heittämällä.jos nyt tähän vielä joku viitsii vastata, niin kiinnostaisi millaisella talolla se jukan motivapalkinto on tullut? oliko pienelementti ja oliko ylipäätään jukan perusmalleja vai oliko tehty joku "näytteykappale"?
- LaTeTe
Uskaltaisin väittää, että suurimpien talopakettitoimittajien taloista tulee kaikista ihan kelvollisia mm. lämpötalouden suhteen, jos vai asennus ja muutkin työvaiheet tehdään huolellisesti ja ohjeiden mukaisesti. Mahdollisuuksia virheiden syntymiseen ja työvaiheissa oikaisemiseen on kyllä suurissa ja pienissä elementeissä, mutta erityisen paljon väittäisin näin olevan pitkästä tavarasta rakennettaessa.
Jos pienelementtien asennusten kanssa on monella ollut ongelmia, ne ovat saattaneet juontaa juurensa vinoihin perustuksiin tai asiantuntemattomaan asentamiseen. Meillä kaikki toimi (Omatalon kanssa) mainiosti, mutta asennusvaiheen aikana minä ja vastava mestarimme kyllä kyttäsimme porukan työtä todella tiiviisti. Huonoa asennustahan ei kenenkään ole pakko hyväksyä. Laskut maksuun vatsa kun hommat on todettu hyvin hoidetuiksi.
No, ihan yleisesti haluaisin todeta,että kyllä ovat monet tämän palstan lukijat ehdottomia omien mielipiteidensä kanssa. Se on tietysti ihan ymmärrettävää, jos on satoja tuhansia euroja pumpannut raknnusprojektiinsa, niin pakkohan sitä on omien valintojensa erinomaisuuden takana seisoa. Mutta rehellisesti sanottuna en ainakaan minä voi muitakaan vaihtoehtoja pitää kovin huonoina...
Tottahan toki ensimmäinen (ja monille viimeinenkin) talonrakentaminen opettaa, ja toisella kerralla asiita tietäisi tehdä toisin. - Mestari
Pääkaupunkiseudulla toimivana mestarina olen itse todennut asioiden olevan suunnilleen noin. Täyttä asiaa avauksessa. Näin mestarin kannalta tilanne on siinä mielessä huono, että nämä rakentajat tulevat tuttujen talomyyjien kautta ja on hieman vaikeaa ruveta kovin kriittiseksi kaikkein pienempien virheiden ja puutteiden osalta. Tässä omassa roolissaan on pakko miettiä myös leivän tuloa. Niin väärältä kuin se teistä muista kuulostaakin.
- Eikä pitäisi olla
talomyyjän eikä tehtaankaan edun mukaista. Siksi on vähintäänkin riskaabelia meininkiä häärätä kertarakennuttajan noiden johonkin suuntaan "kallellaan" olevien "mestarien" kanssa. Onneksi on sellaisia tehtaita, myyjiä ja jopa tekijöitä jotka eivät suostu noiden mestarien kanssa toimimaan. Sehän ei ole kenenkään muun etu kuin sen "mestarin".
- Mestari
Eikä pitäisi olla kirjoitti:
talomyyjän eikä tehtaankaan edun mukaista. Siksi on vähintäänkin riskaabelia meininkiä häärätä kertarakennuttajan noiden johonkin suuntaan "kallellaan" olevien "mestarien" kanssa. Onneksi on sellaisia tehtaita, myyjiä ja jopa tekijöitä jotka eivät suostu noiden mestarien kanssa toimimaan. Sehän ei ole kenenkään muun etu kuin sen "mestarin".
Kaiken pitäis olla hyvää ja oikeudenmukaista. Eikä sotia tai nälänhätääkään pitäisi olla. Oikea elämä vain ei aina vastaa unelmia ja haaveita.
- mutta tuollainen toiminta
Mestari kirjoitti:
Kaiken pitäis olla hyvää ja oikeudenmukaista. Eikä sotia tai nälänhätääkään pitäisi olla. Oikea elämä vain ei aina vastaa unelmia ja haaveita.
jossa asiakkaan ostamaa palvelua ei toimiteta, mutta kyllä laskutetaan - voisi kai kutsua petokseksi. Vai mitä ?
- Valvoja
Olipa täyttä asiaa ammattilaisen teksti. Miksihän täällä ihmiset jotka ei selvästikkään tunne systeemiä, väittävät vastaan.
- Adminstrator
Ainoa oikea vaihtoehto on Älvsby-talo. Tehdään sisätiloissa roboteilla. Ei ole millinkään heittoja. Puutavara molemminpuolin höylättyä priimaa kauttaaltaan. Nauloina ruotsalaiset kierrenaulat, joita ei saa irti kun kerran naulattu. JNE, JNE
Surullista lukea tästä surullisenkuuluisasta suomalaisesta NÄENNÄIS laadusta. Ottakaa opiksenne.- Ammattilainen tietää
Uskomatonta, että jotku pässit kehtaa tulla selittämään että ovat rakentaneet JO 3 pienelementtitaloa ja on tosi hyvä! Jos ei ole mitään kokemusta muista rakennustavoista ni en kyllä tajua miksi tulee inttämään vastaan kymmenien vuosien kokemuksen omaaville?! Kyllähän paska voi olla hyvää niin kauan ku ei paremmasta tiedä. Ammattilainen on täysin oikeessa ja kyllä tekstistä näkee että on OIKEASTI ammattilainen. Kyllä te amatöörit ootte hölmöjä jos uskotte johonkin hölynpölytutkimuksiin. Teoria ja käytäntö on kaks eri asiaa. Sen allekirjoitan että teoriassa pienelementit on ihan kilpailukykyisiä mutta ei käytännnössä. Ei tuu suoraa seinää, tiiviys on tekijästä paljon kiinni ja sähköputkitukset on ongelma. Miettikää ny amatöörit ees hetki ennenku alatte inttämään yhden talon kokemuksella.
Nauratti myös tuo yks kun oli saanut NIIN paljon enemmän myydessään jukkansa kun mitä oli rakentaessa maksanut. Juu, nuo asuntojen hinnat on jonkin verran nousseet ihan yleisesti. Varmaan oli ihan älyttömän ratkaiseva tekijä myyntihinnassa että oli pienelementtitalo. Ajattele, oisit voinu saada paikallarakennetusta vaikka kymppitonnin enempi, huhuuu!!!! :) - paljon nähnyt
Ammattilainen tietää kirjoitti:
Uskomatonta, että jotku pässit kehtaa tulla selittämään että ovat rakentaneet JO 3 pienelementtitaloa ja on tosi hyvä! Jos ei ole mitään kokemusta muista rakennustavoista ni en kyllä tajua miksi tulee inttämään vastaan kymmenien vuosien kokemuksen omaaville?! Kyllähän paska voi olla hyvää niin kauan ku ei paremmasta tiedä. Ammattilainen on täysin oikeessa ja kyllä tekstistä näkee että on OIKEASTI ammattilainen. Kyllä te amatöörit ootte hölmöjä jos uskotte johonkin hölynpölytutkimuksiin. Teoria ja käytäntö on kaks eri asiaa. Sen allekirjoitan että teoriassa pienelementit on ihan kilpailukykyisiä mutta ei käytännnössä. Ei tuu suoraa seinää, tiiviys on tekijästä paljon kiinni ja sähköputkitukset on ongelma. Miettikää ny amatöörit ees hetki ennenku alatte inttämään yhden talon kokemuksella.
Nauratti myös tuo yks kun oli saanut NIIN paljon enemmän myydessään jukkansa kun mitä oli rakentaessa maksanut. Juu, nuo asuntojen hinnat on jonkin verran nousseet ihan yleisesti. Varmaan oli ihan älyttömän ratkaiseva tekijä myyntihinnassa että oli pienelementtitalo. Ajattele, oisit voinu saada paikallarakennetusta vaikka kymppitonnin enempi, huhuuu!!!! :)Tällä palstalla aina puhutaan kaikista tutkimuksista ja gallupeista. Mun kaveri oli joskus sivuhommina erään gallupfirman hommissa. Aina ku otettiin viinaa viikonloppuisin, niin me porukalla täyteltiin niitä lippujaja lappuja, keksittiin kaikenlaisia vastauksia niihin tyhmiin kysymyksiin ja kaveri vei ne sitten sinne toimistolle ja kuittas rahat ja hauskaa oli.
- Kommentoikaa
Olemme suunnittelemassa perheelle omakotitaloa. J O ovat olleet kaavailuissa mukana. Niillä on ollut ns. tarjouksia. Ovatko ne tarjoustalot oikeasti tarjouksessa vai onko niiden toimitussisällöistä jätetty jotain pois? Ovatko ne tosiaa näin huonoja/riskaabeleita rakentaa minkälaisen kuvan tältä saitilta saa?
Täällä on ruodittu useaan otteeseen Älvsbyyn heikkouksia. Miksei näiden kahden merkin osalta ole tehty samoin. Pelkäävätkö ihmiset tunnustaa ongelmia.- vertailun tehnyt
Eihän ne oikeasti ole mitään edullisia niiden kahden ´tarjoukset.´
- luulla
tarjoustalojen olevan jotenkin halvempia tai edullisempia valmiina kuin muidenkaan. Paketti edustaa noin 25 % kokonaiskustannuksista ja paketin hinnassa vedättäminen alaspäin 5000 euroa antaa kuvan edullisesta talosta.
Tuolla 5000 eurolla ei ole kutenkaan mitään merkitystä 250 000 euron kustannuksissa. Sen 5000 voi tuhlata 50 eri kohtaan kun taloa tehdään.
Ainut etu pakettitaloissa on suunnittelukustannusten jakaantuminen useiden talojen kesken. Sitäkin syö se että lähes kaikki haluaa joitakin muutoksia ja osa niistä nostaa paketin hintaa. - Tyhmä?
luulla kirjoitti:
tarjoustalojen olevan jotenkin halvempia tai edullisempia valmiina kuin muidenkaan. Paketti edustaa noin 25 % kokonaiskustannuksista ja paketin hinnassa vedättäminen alaspäin 5000 euroa antaa kuvan edullisesta talosta.
Tuolla 5000 eurolla ei ole kutenkaan mitään merkitystä 250 000 euron kustannuksissa. Sen 5000 voi tuhlata 50 eri kohtaan kun taloa tehdään.
Ainut etu pakettitaloissa on suunnittelukustannusten jakaantuminen useiden talojen kesken. Sitäkin syö se että lähes kaikki haluaa joitakin muutoksia ja osa niistä nostaa paketin hintaa.Toi edellinen pani mietityttämään. 250000 euron budjetin talossa oman työn osuus (tai timpurin tekemän) on vain luokkaa 10000-25000 euroa eli alle 10% kokonais kustannuksista. Kannattaako "tuon" takia edes kuvitella ammattitaidottomana alkaa rehaamaan kaikki vapaa aika rakennuksella ja mahdollisesti tekemään virheitä joiden korjaaminen on huomattavasti kalliimpaa kuin mitä materiaaleihin meni. Alkaa kallistumaan avaimet käteen juttujen puolelle tai mistä sen vielä tietää, miten tässä johonkin "tarjoukseen" hurahtaa.
- 10%
Tyhmä? kirjoitti:
Toi edellinen pani mietityttämään. 250000 euron budjetin talossa oman työn osuus (tai timpurin tekemän) on vain luokkaa 10000-25000 euroa eli alle 10% kokonais kustannuksista. Kannattaako "tuon" takia edes kuvitella ammattitaidottomana alkaa rehaamaan kaikki vapaa aika rakennuksella ja mahdollisesti tekemään virheitä joiden korjaaminen on huomattavasti kalliimpaa kuin mitä materiaaleihin meni. Alkaa kallistumaan avaimet käteen juttujen puolelle tai mistä sen vielä tietää, miten tässä johonkin "tarjoukseen" hurahtaa.
Omalla työllä koituva säästö on merkittävä. Nykyäänhän saa esim tehdä itse putkitöitä. Sähköputkitukset voi itse vetää, tietty kirvesmieshommat, tapetointi, laatoitukset yms. Herätkää, ei se rakentaminen mitään niin ihmeellistä loppujen lopuksi ole.
- nähnyt kskjskjk
Yleensä tarjoustaloissa on jotain enemmän eli en sanoisi jotain jätetyn pois. Halvempi hinta perustuu tuotantokustannuksissa syntyvään säästöön. Samalla muotilla paljon taloja.
En myöskään mitenkään hirvittävän huonona niitä pitäisi, suurelementti ja pre cut on vaan mielestäni parempia. Jos Jukkaa haluatte, ottakaa suurelementti. - !!!!!!!
10% kirjoitti:
Omalla työllä koituva säästö on merkittävä. Nykyäänhän saa esim tehdä itse putkitöitä. Sähköputkitukset voi itse vetää, tietty kirvesmieshommat, tapetointi, laatoitukset yms. Herätkää, ei se rakentaminen mitään niin ihmeellistä loppujen lopuksi ole.
Olipa hyvä, että joku sanoi ääneen tuon maagisen omantyönosuuden todellisen merkityksen. Minun elämä ei kaadu tuohon alle 10 prosenttiin. Teetätän kaiken ulkopuolisella.
- suurempi on
!!!!!!! kirjoitti:
Olipa hyvä, että joku sanoi ääneen tuon maagisen omantyönosuuden todellisen merkityksen. Minun elämä ei kaadu tuohon alle 10 prosenttiin. Teetätän kaiken ulkopuolisella.
... tee niin, jollet kerran itse osaa. On kyllä taatusti suurempi kuin tuo 10 %. Onhan se tietty lohduttavaa uskoa tuollaista juttua.
- joita osaamattomat ja
10% kirjoitti:
Omalla työllä koituva säästö on merkittävä. Nykyäänhän saa esim tehdä itse putkitöitä. Sähköputkitukset voi itse vetää, tietty kirvesmieshommat, tapetointi, laatoitukset yms. Herätkää, ei se rakentaminen mitään niin ihmeellistä loppujen lopuksi ole.
tietämättömät ovat tehneet. Niitä on sitten yritetty peitellä, ja kaunista tulee. On kuitenkin vaan rakentaminen niitä asioita joiden kaikkien ei pidä edes yrittää tehdä. Ammattilaisen silmin näyttävät aika naurettavilta nuo omat kyhäelmät joista tekijä kertoo kuinka halpaa ja helppoa oli.
- suurelementtiäkään kehua.
nähnyt kskjskjk kirjoitti:
Yleensä tarjoustaloissa on jotain enemmän eli en sanoisi jotain jätetyn pois. Halvempi hinta perustuu tuotantokustannuksissa syntyvään säästöön. Samalla muotilla paljon taloja.
En myöskään mitenkään hirvittävän huonona niitä pitäisi, suurelementti ja pre cut on vaan mielestäni parempia. Jos Jukkaa haluatte, ottakaa suurelementti.Kovin on halvalla tehdyn oloinen.
- tarkka ja huolellinen
joita osaamattomat ja kirjoitti:
tietämättömät ovat tehneet. Niitä on sitten yritetty peitellä, ja kaunista tulee. On kuitenkin vaan rakentaminen niitä asioita joiden kaikkien ei pidä edes yrittää tehdä. Ammattilaisen silmin näyttävät aika naurettavilta nuo omat kyhäelmät joista tekijä kertoo kuinka halpaa ja helppoa oli.
pitää olla niinkuin joka asiassa. Sisätyöthän tietty näkyvät jos hutiloiden tekee. Ei pidä yleistää, kyllä osaa, jos hiukankin näppäryyttä on muuhunkin kuin tietsikan näpyttelyyn.
- Itseluottamus ei vain
tarkka ja huolellinen kirjoitti:
pitää olla niinkuin joka asiassa. Sisätyöthän tietty näkyvät jos hutiloiden tekee. Ei pidä yleistää, kyllä osaa, jos hiukankin näppäryyttä on muuhunkin kuin tietsikan näpyttelyyn.
korvaa osaamista ja kokemusta. Yleistää voi mainiosti, jos yksi kymmenestä tekee kelvollista jälkeä. Tottahan sekin on hyvä kun saa sellaista jälkeä että itselle kelpaa, se ei kuitenkaan tarkoita että se olisi hyvää jälkeä.
- Metsä- ja kalamies
Itse meinasin ensin rakentaa pienelementtitalon kunnes työkaveri haukkui edellisen oman pienelementin lyttyyn. Toinen duunikaveri rakensi samoihin aikoihin ja kävin pari kertaa raksalla katsomassa, mm juuri sinä päivänä kun elementtejä nostettiin pystyyn.
Kumma juttu, vaikka olenkin räkänokka rakentamisessa niin jo pelkkä näkeminen & pieni järkeily riitti kertomaan etten ihan heti tule tekemään oma taloa pienelementeistä. Jokseenkin samaa on sanonut jokainen alan ammattilainen (mestarit/inssit, kirvesmiehet) jota olen haastatellut "pysy kaukana pienelementeistä ja älväristä, niin siinä on hyvä lähtökohta".- naisihminen XXL
joka ei ole ikinä rakentanut yhtään mitään, lukenut vain koko kesän talopakettisivuja ja todennut, että kyllä meille tulee joko suurelementti tai pre-cut. Sanoohan tuon nyt ihan jo maalaisjärki.
- Koko L
naisihminen XXL kirjoitti:
joka ei ole ikinä rakentanut yhtään mitään, lukenut vain koko kesän talopakettisivuja ja todennut, että kyllä meille tulee joko suurelementti tai pre-cut. Sanoohan tuon nyt ihan jo maalaisjärki.
;-)
- jos käy.
Meidän talomme rakennettiin 8v sitten Jukalta tilatuista pienelementeistä (omien piirrosten mukaan) eikä meillä ollut valittamista. Saumat saatiin tiiviiksi ja talo lämpimäksi (vrt naapurin Kastellissa oli jäätä lastenhuoneen nurkassa talvella, meillä 23). Sähköputkitusten kanssa ei tullut mitään ongelmia, meillä kaikki tehtiin väliseiniin. Samoin ikkunoiden kanssa oli joustavampaa ottaa pienelementit toisin kuin väität. Halusimme korkeat ikkunat kapealla välityksellä. Ei onnistunut suurelementissä.
Yhtään reklamaatiota ei tarvinnut tehdä.- Korkeat ja kapeat ikkunatko ?
No juupa juuu.
- wtc 5v
olisit nyt vähän yrittänyt peitellä rooliasi.
puuttui enää "pari lankkua puuttui, mutta nekin
toimitettiin jo ruokatunnin aikana". - Sepustus
"..lastenhuoneessa jäätä lastenhuoneen nurkassa talvella"
Sepä onkin melekosen kehno suurelementtitoimittaja tuo Kastelli...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 836019
ROTAT VALTAAVAT ALUEITA
Asukkaat nyt loukkuja tekemään ja kiireellä, jätehuolto kuntoon, jätteet niille kuuluville paikoille, huomioikaa yrittäj474055- 1314011
- 693793
Miten minusta tuntuu että kaikki tietää sun tunteista mua kohtaan
Paitsi suoraan minä itse, vai mitä hlvettiä täällä tapahtuu ja miksi ihmiset susta kyselee minulta 🤔❤️262968Alavuden sairaala
Säästääkö Alavuden sairaala sähkössä. Kävin Sunnuntaina vast. otolla. Odotushuone ja käytävä jolla lääkäri otti vastaan72567Siekkilässä ajettu ihmisten yli- mitä tapahtui? Länsi-Savo ei ole uutisoinut asiata
Manneja, vaiko matuja?332379- 282252
- 2042141
Reuters: Ukraina on iskenyt Venäjän strategisia pommikoneita vastaan. Jopa 40 konetta vahingoittunut
Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU on iskenyt Venäjän strategisia pommikoneita vastaan, kertoo Reuters. Uutistoimiston läh4501849