Olen aloittelemassa kilpapurjehdusta aika tosissani ja siksi kysyn:
mitkä kolme toimenpidettä ennen veneen irroittamista laiturista eniten vaikuttavat veneen vauhtiin kilpailuissa.
Kilpailussa sitten tulee uusia asioita (taktiikka, trimmaaminen, veneen asento, tuulen lukeminen jne.) mutta nyt siis kiinnostaa veneen valmistaminen kisaan.
mitkä kolme toimenpidettä ennen veneen irroittamista laiturista eniten vaikuttavat veneen vauhtiin kilpailuissa.
Kilpailussa sitten tulee uusia asioita (taktiikka, trimmaaminen, veneen asento, tuulen lukeminen jne.) mutta nyt siis kiinnostaa veneen valmistaminen kisaan.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Meneppä http://www.plaanaa.com/phpBB/ niin saat järkeviä vastauksia kilpailemiseen liittyen.
Tyrkytät palstaa jossa et mistään löydä kysymykseen vastausta.
Mitä ennen kilpailua oli kysymys?
Miksi ei saisi plaanaa.com -palstalla vastausta? Senkun menee esittämään saman kysymyksen. Siellä kuitenkin pyritään vastaamaan kysymyksiin - toisin kuin tällä palstalla.
Tämän palstan arvo on sen viihteellisyys. Hauska taittaa peistä spedepasesten kanssa jos on tylsää. Ei täältä kuitenkaan mitään opi eikä täällä oikeastaan kukaan mitään purjehduksesta edes tiedä :)
Kysymys on laaja ja siihen helpon vastauksen antaminen on jokseenkin mahdotonta. Yritetään kuitenkin - tulevista vittuiluista huolimatta. Mieluusti olisin vastannut tähän siellä toisella palstalla :)
North U (http://www.northu.com) on kirjoitellut kirjasia, joissa kerrotaan taktiikasta ja trimmauksesta ja sään tulkinnasta. Näiden lisäksi kirjoissa viitataan treenaukseen ja veneen varusteluun ja valmisteluun kisaamiseen. Siinä varmaankin karkeasti ne osa-alueet, joiden parissa puuhastelemalla voi saada parannettua omaa suoritustaan kisoissa - itse kisaamista kuitenkaan unohtamatta.
Eli lyhyesti:
Veneen valmistelu:
- pidä huoli, että veneen pohja ja evät (peräsin ja köli) ovat hyvässä kunnossa
- pohjan pitäisi olla niin sileä, että käsin siinä ei tunne epätasaisuuksia - jos niitä on, ne tulisi korjata
- evät ovat yleensä aika pro-touhua, mutta niidenkin pitäisi olla symmetrisiä ja suunnittelijan muotojen mukaisia ja jättöreunat viistettynä/ohennettuna tai mikä kenenkin kuppikunnan näkemys on
- käy pohja läpi jokusen kerran kesässä vaikka sienellä uikkarit jalassa jos et halua nostaa ja pestä pohjaa kuntoon
Varustelu
- hanki riittävä mittaristo ja navigointivarustus, jotta reittiä ei tarvitse hakea ja sinulla on jonkin sortin näkemys miten lujaa menet ja mihin suuntaan ja mistä tuulee
- varustelu riippuu luokasta, osassa kompassi, villalangat ja shiftien lukeminen riittää, osassa luokista vene on vesille viety Veikon Kone kaikkine kelloineen ja helistimineen - aihe, josta löytyy kirjallisuutta ja mielipidettä maailman ääriin
- tärkeintä on kuitenkin muistaa, että se mitä veneessä on tulisi olla tarkkaa - garbage in, garbage out ts. kalibroi se speedi ja tuulimittari ja katso kompassin eksymät
- jos ajat IMS-kisoja tai jollain tunnetulla venetyypillä niin yritä hankkia veneen polaarit - toimivat hyvinä sparrauskumppaneina kun ajelette treeniä tai kisaa - ja jos menet lujempaa, korjaa polaaria - niin ne menevät muutkin ts. älä sorru itsesi onnitteluun
Harjoittelu
- hanki vakiomiehistö, jaa tehtävät ja treenaa niitä - kohellus joka manööverissä syö sijoja - ja paljon
- pienikin harjoittelu kauden alussa on hyvästä, treenaa vaikka perussetti kuntoon: startti, venda, jiippi, spinnun nosto suojan puolelta ja spinnun lasku suojan ja tuulen puolelta
- myös keulapurjeen vaihto ja reivaus on hyvä olla näpeissä jos ajelet nk. avomerikisoja
Ennen kisaa
- seuraile muutama päivä säätä ja yritä saada selvyys mitä on tapahtumassa säätilan suhteen - erityisesti pidemmissä kisoissa ymmärrys säätilasta voi olla kriittistä
- hanki paikallistuntemusta - kuulustele vanhoja partoja ja yritä kysellä onko jotain erityisiä asioita, joita tulisi tietää eri tuulensuunnissa jne.
- perehdy itse kilpailun kilpailuohjeisiin reittiin ajoissa, katso asiat kuten, mikä on luokkasi lippu, mitkä ovat valmiusviestit, m
- perehdy reittiin ajoissa ja hyvin jos kyse ei ole ratakisasta
- selvitäpistä se gepsuun tai navigaatiosoftaan (jos on) ajoissa ja piirrä se vielä kartalle - just in case
- tee papru, jossa on jokaisen legin pituus ja suunnat selvillä, jotta et joudu merkillä ihmettelemään mikä on seuraava kurssi
- pidempään kisaan suunnitele ruokahuolto ja vahtivuorot ajoissa, ettette ole kaikki piipussa Suursaaren takana ja ilman vettä ja sapuskaa kun joku unohti täyttää vesitankin ja unohti maksalaatikon Mazdan takapaksiin
Kisaaminen
- ole ajoissa paikalla!!! uskomattoman usea kilpailu huonosti valmistautuneella miehistöllä kilpistyy siihen, että ei ehditä edes kisaan tai juuri viime tingassa
- menemättä taktiikkaan, pidä kirjaa siitä mikä oli keli, miten tuuli käyttäytyi, millä purjeilla ajoitte ja mitä teitte väärin / hyvin
- käyttäkää tätä dataa hyväksi treeneissä ja tulevissa kisoissa
Siinä joitain asioita lyhyesti. Jos se olisi helppoa, ei se olisi niin kivaa. Ja minäkin voittaisin joskus :)
Lisäisin vielä tuohon lähes täydelliseen listaan yhden kohdan, joka ainakin itseäni on auttanut: Mene lähtöalueelle, tai ainakin merelle hyvissä ajoin. Siis tunteja enne starttia. Aja veneellä kaikkia tuulia ja säädä vene juuri sille kelille. Siis tällä tarkoitan ihan simppeleitä perusjuttuja, kuten fokan skuuttipisteiden paikkoja kiskoissa, stuuran liesmojen kireys (falli, outhaul), ym.
Jokainen keli on erilainen, ja mulla kun on Haissa ollut aina vaan ne yhdet purjeet (ei eri keulapurjvaihtoehtoja, ym) niin ne purjeet täytyy saada istumaan hyvin just sille kelille.
Jos sulla on iso retkivene (tai miksei muutenkin), niin katso lisäksi, että se ui vesilinjaansa pitkin. Painon määrällä veneessä ei ole merkitystä, sen sijoituksella on. Vene ei saa olla etupainoinen/takapainoinen. Jokainen vene ui parhaiten juuri siinä asennossa, mihin suunnittelija on sen piirtänyt, joten vesilinjan pitäisi olla "suorassa" veteen nähden miehistön ollessa veneessä päällä.
-Mika-
Ei täällä todellakaan kukaan tiedä purjeduksesta mitään, se on tullut todistetuksi :) Minullakaan ei ole mitään lisättävää edellisten jälkeen. Mutta sen tiedän, että kun tuo kaikki on tehty, ollaan jo korkealla tulosluettelossa. Kaiken lisäksi suunnilleen riippumatta siitä, millä veneellä ollaan liikkeellä.
>> Painon määrällä veneessä ei ole merkitystä, sen sijoituksella on.
Tätä en ymmärrä. Kyllä kai ylimääräinen paino veneessä hidastaa sitä, verrattuna vastaavaan, mutta 'tyhjennettyyn veneeseen'? Etenkin hyvin hiljaisessa tuulessa.
Kiitos seikkaperäisestä ja ajatuksia herättävästä vastauksesta.
Tulkitsen tämän niin, että jos näitä pieniä vauhtia sadasosasolmun parantavia seikkoja toteuttaa 10 kpl, niin esim. 30 mailin kisassa 5,1 solmua ajanut vene voittaa 5 solmua ajaneen veneen 7 min 12 sekuntia.
hidasta vauhtia se paino.
Ainoa mihin se vaikuttaa, on kiihtyvyys.
Teoriassa suurempi paino aikaan saa suuremman märkäpinnan, joka sitten hidastaa vauhtia... mutta näin oikeastaan vaan teoriassa.
Massan liikkeelle saamiseen tarvittava voima tietysti kasvaa massan kasvaessa, mutta kun se massa on saatu liikkeelle, niin ei massan määrä enää vaikuta vauhtiin...
H-vene kisoissa luokkavoiton ottaneella kaverilla (en muista vuotta, sorry) oli kaikki retkikamppeet veneessä kyydissä, ja myös moottori, se kone vaan oli kajuutan lattialla jotta vene kulkisi oikeassa asennossa.
Jos tuuli on hirveän puuskainen, niin tietysti tuolla painollakin alkaa olla merkitystä ihan sitä kautta, että kiihtyvyys kun on huono, niin ei ehdi ottaa joka "shiftiä" talteen kun siihen reagointi tapahtuu hitaammin...
Mutta näistä on monia mielipiteitä, joten tyhjennä vene turhasta painosta, jos se on mahdollista ja suhteellisen vaivatonta. Ei siitä haittaa kuitenkaan ole ;) mielestäni vaan painon vähentämistä liioitellaan.
Jos mulla Hain minimipaino on 1750 (todellinen noin 2 tonnia) niin ei siinä paljoa vaikuta, onko se 15 kiloa painava peräprutku mukana vai ei. Mutta jos se sama prutku on siellä peräkannella ja sen takia vene kulkee hieman "nenä pystyssä" niin se vaikuttaa jo enemmän.
Samoin jos mulla on Infernon massa paprujen mukaan 2,2 tonnia, miehistön kanssa ja jo perusvarustein varmaan 2,5 tonnia, niin ei siinä pajoa vaikuta, onko vesitankissa 50 litraa vettä ja septissä toinen samanlainen ylimääräistä painoa...
Tästä aiheesta saisi aika paljon mielenkiintoista debattia aikaiseksi, mutta fysiikan lait pätee myös veneessä: massa ei vaikuta nopeuteen, veneen vauhtia kahlitsee ainoastaan veden kitka ja se ei merkittävästi muutu massan kasvaessa.
Lisääntynyt massa aiheuttaa sen, että vene ui syvemmällä. Tämä taas kasvattaa sekä kitkavastusta (märkäpintaa), että aallonmuodostusvastusta. Molemmat riippuvat kutakuinkin suoraan massasta, jos vene on sama ja muutokset pieniä. Toisin sanoen 10% lisää painoa tarkoittaa karkeasti 10% lisää vastusta.
Vastuksen lisääntyminen 10% ei kuitenkaan tarkoita vauhdin tippumista 10% vaan ehkä 5%.
Jos nyt sitten 2000 kg veneessä on 50 kg ylimääräistä, on siis vauhdin hidastuminen ~1%, jota on hyvin vaikea havaita.
Jos tuo 50 kg sitten vielä on lähellä pilssiä tai miehistönä laidalla, saattaa hyvinkin olla, että lisääntynyt vastus kumoutuu täysin parempana purjeidenkantokykynä.
Köliveneissä painoerot ovat niin pieniä, että niitä on vaikea merellä havaita. Kevytveneillä (erityisesti purjelaudalla) kilpailleet tietävät hyvin, miten vaikeaa on muita selkeästi painavamman purjehtian pärjätä kevyissä tuulissa.
Paino siis vaikuttaa paljon muuhunkin kuin kiihtyvyyteen ja hidas kiihtyvyys on usein myös etu, jonka avulla pääsee saaren katveen tai muun "reiän" läpi "massalla".
Aivan. Kukaan ei purjehdi täydellisesti. Purjehduksen yleensä voittaa se, joka tekee vähiten virheitä.
asiasta puhutaan, ja suunnilleen samoilla termeillä.
Koitin vaan tuoda tuohon suhteellisuutta käytännön esimerkeillä....
Kun siitä kaksi tonnia painavasta veneestä roudataan sitä alle kaksikymmentä kiloa painavaa perämoottoria pois kisan takia, niin se prosentti pois painosta ei tarkoita edes sitä puolta prosenttia pienentyneenä märkäpintana... ainakaan kaikissa veneissä.
Eli siis jos vastaavasti veneessä on "takapainoa" niin kannattaa mielummin roudata se peräprutku keulaan kuin laiturille...
Niinkuin edellisessä kirjoitin, tästä aiheesta saa aina hyvän väittelyn aikaiseksi!
Jokainen kuitenkin peilaa tilennetta omista lähtökohdistaan, ja minulla ei pitkäkölisissä veneissä tuo painon lisäys vaikuta yhtään mitään veneen nopeuteen.
Sisnänsä olisi hauskaa laskeskella tuo "auki" ihan oikeilla luvuilla.
Siis tarkoitan sitä, että katsotaan vaikkapa H-veneen märkäpinta (kölin ansiosta aika monta neliömetriä) ja lasketaan/mitataan 100 kilon vaikutus märkäpinnan lisäykseen.
Tästä saammekin sitten tarvittavat lähtöarvot nopeuden vaikutuksen laskentaan....
Mutta edelleen: merkitys on vene/veneluokkakohtainen. Ymmärrän hyvin sen, että jos otan veljeni (100 kiloa) matkustajaksi viklaan, niin kelillä kuin kelillä lisääntyneen massan merkitys on huomattava.
Jos taas tyhjennän mun Hain kaikesta ylimääräisestä ja vien makeavesitankin ja kesän aikana keertyneet tyhjät olutpullot (ja korillisen täysiä) laiturille ennen 50 mailin retkikisaa, ja jos en sijoitu top teniin, niin vika on ihan muualla, kuin liiassa massassa...
Ja lisäksi maalialueella on tylsää, kun ne oluet on siellä laiturilla....
...etenkin tuo kohta kilpailuohjeiden huolellisesta lukemisesta.
Avomeri SM-kisoissa 2005 vene, joka pitkässä avomerikisassa unohti kiertää viimeisen kääntömerkin (muistaakseni) ja diskattiin,unohti tämän vuoden kisoissa ratakisassa kiertää ylämerkin jälkeisen lippupoijun. Spinnu alas ja takaisin. Isot asiat pitää siis olla kunnossa.
Erään H-veneen märkäpinta-ala tyhjänä (1541 kg) on 11,90 m2 ja miehistö, purjeet jne. paikallaan (1893 kg) 13,07 m2. Painoa tuli siis lisää 23% ja märkäpinta-alaa 10%.
Siesta 32:lle: 4012 18,62 ja 4590 19,78 eli 14 ja 6%.
Tämä oli siis vain märkäpinta-ala. Kuten sanoin massa vaikuttaa oleellisesti myös aallonmuodostusvastukseen, joka on merkittävä jo aika alhaisilla nopeuksilla ja hyvin hallitseva lähestyttäessä "runkonopeutta".
Tämä selvä, mutta laskepa siihen 1893 kiloon 100 kiloa lisää (se kaikki turha roina veneessä, mottori vesisäisliö ym) mikä on silloin märkäpinnan lisäys? Ja siitä seuraava teoreettinen kitkan lisäys?
Mikä on sen vaikutus nopeuteen?
-Mika-
JOKAISEN KISAN JÄLKEEN OLET VIISAMPI
Tärkein on veneen paino ja sen sijainti veneessä. Ylimääräinen roina pois.
- Ehdi lähtölinjalle ajoissa, esim. vastatuuli tai polttoaineen vähyys voivat nolata po. seikan. - Varmista, että mahd. gasti on laiturilla varttia ennen lähtöä. - Vettä yms. katsattettua turvaa kaikille, vaikkakin veneessä olisi parikin läppäriä, yms USB vehjettä.