http://www.suomenaa.fi/askeleet_perinteet.html
Eli AA:n sivuilta napattua tekstiä joka ei ole :"
AA ei ole yhteydessä mihinkään aatteelliseen, uskonnolliseen tai poliittiseen suuntaukseen, järjestöön tai laitokseen. Se ei myöskään halua ottaa kantaa mihinkään kiistakysymykseen eikä asettua enempää puolustamaan kuin vastustamaankaan mitään"
1. Myönsimme voimattomuutemme alkoholiin nähden ja että elämämme oli muodostunut sellaiseksi, ettemme omin voimin kyenneet selviytymään.
>>Ok, siis juon liikaa. Hyvä.
2. Opimme uskomaan, että joku itseämme suurempi voima voisi palauttaa terveytemme.
>>Mitä helvettiä? Siis minä vaan juon ja joku SUURI MAHTAVA VOIMA minut voi vaan pelastaa? Niikö? Vaatiko tämä pikku-ukkojen näkemistä, vai riittääkö pienempi voima kuten esim. äänet pään sisällä?
3. Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme.
>>No ni. Ensin vedin viinaa ja viina vei voiton. Nyt sitten "jumala" vie voiton. Täh? Mihin oma tahto jäi? Sopuleitakos tässä ollaan vai, häh? Jos se jumala kerta on niin kova niin miksei se taio viinaa pois tästä maailmasta? Häh?
4. Suoritimme perusteellisen ja rehellisen moraalisen itsetutkistelun.
>>Wau. Joku fiksukin ajatus...?
5. Myönsimme väärien tekojemme todellisen luonteen Jumalalle, itsellemme ja jollekin toiselle ihmiselle.
>>Minkä ihmeen takia "jumala" olisi paskaakaan kiinnostunut mitä minä ajattelen tekojeni seurauksista? Eikö se nyt voi itte ottaa selvää? Vaan minun pitää vääntää rautalangasta juomisen seuraksista tälle "jumalalle". Onko se "jumala" sokea vai omnipotentti?? Luulisi arpovan jo että kumpi se on.
6. Olimme täysin valmiit antamaan Jumalan poistaa kaikki nämä luonteemme heikkoudet.
>>Käykö maksuksi kela-kortti, vai pitääkö maksaa elektronilla? Vai mikä siinä maksaa kun ei vielä hommat toimi?
7. Nöyrästi pyysimme Häntä poistamaan vajavuutemme.
>>Täällä saa olla kuule kaulaamyöten suossa eikä "jumala" tuo latin latia nokan eteen, tai ruokaa tai poista viinan himoa.
8. Teimme luettelon kaikista vahingoittamistamme henkilöistä ja halusimme hyvittää heitä kaikkia.
>>Oho. Mun 12 askeleeen ohjelma näyttäisi supistuvan kahteen.
9. Hyvitimme henkilökohtaisesti näitä ihmisiä milloin vain mahdollista, ellemme näin tehdessämme vahingoittaneet heitä tai muita.
>>Eli ensin kärsitään puolenvuoden krapulasta ja sitten ruvetaan ruikuttamaan anteeksi antoa muilta? Eikö niitä voi tehdä samalla? Eikö se sokea pelle voisi hoitaa sen anteeksi pyytämisen samalla kertaa kun liihottelee tässä ja poistaa viinanhimon?
10. Jatkoimme itsetutkistelua ja kun olimme väärässä, myönsimme sen heti.
>>Eli kun olen itse eri mieltä itseni kanssa niin myönnän heti jos olen väärässä??? Vai mitä tarkoitat?
Ai, väärässä että joku pappisvirkaa jahtaava AA:lainen on minun kanssa eri mieltä niin silloin minä olen väärässä? Kato, opin lukemaan näiden 12 kohdan rivien välistäkin ;)
11. Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen ainoastaan tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen.
>>Mikä ***tun fiksaatio sulla siihen jumalaan on!!!?
12. Koettuamme hengellisen heräämisen näiden askelten tuloksena yritimme saattaa tämän sanoman alkoholisteille sekä toteuttaa näitä periaatteita kaikissa toimissamme.
>>Luovutat ainoastaan aivosi jollekkin "papille" joka kertoo kuinka elämä on hyvää kun makselet kirkollisveroa.
Onhan se hyvä. Ennen viina hallitsi elämää, niin nyt olen onnellinen kun joku 40v entinen rapajuoppo hallitsee sitä. Ja kaiken lisäksi maksan siitä huvista kalliimman hinnan mitä ikinä voin kuvitella.
Mutta onneksi tämä on ilmaista.
Eli AA:n sivuilta napattua tekstiä joka ei ole :"
AA ei ole yhteydessä mihinkään aatteelliseen, uskonnolliseen tai poliittiseen suuntaukseen, järjestöön tai laitokseen. Se ei myöskään halua ottaa kantaa mihinkään kiistakysymykseen eikä asettua enempää puolustamaan kuin vastustamaankaan mitään"
1. Myönsimme voimattomuutemme alkoholiin nähden ja että elämämme oli muodostunut sellaiseksi, ettemme omin voimin kyenneet selviytymään.
>>Ok, siis juon liikaa. Hyvä.
2. Opimme uskomaan, että joku itseämme suurempi voima voisi palauttaa terveytemme.
>>Mitä helvettiä? Siis minä vaan juon ja joku SUURI MAHTAVA VOIMA minut voi vaan pelastaa? Niikö? Vaatiko tämä pikku-ukkojen näkemistä, vai riittääkö pienempi voima kuten esim. äänet pään sisällä?
3. Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme.
>>No ni. Ensin vedin viinaa ja viina vei voiton. Nyt sitten "jumala" vie voiton. Täh? Mihin oma tahto jäi? Sopuleitakos tässä ollaan vai, häh? Jos se jumala kerta on niin kova niin miksei se taio viinaa pois tästä maailmasta? Häh?
4. Suoritimme perusteellisen ja rehellisen moraalisen itsetutkistelun.
>>Wau. Joku fiksukin ajatus...?
5. Myönsimme väärien tekojemme todellisen luonteen Jumalalle, itsellemme ja jollekin toiselle ihmiselle.
>>Minkä ihmeen takia "jumala" olisi paskaakaan kiinnostunut mitä minä ajattelen tekojeni seurauksista? Eikö se nyt voi itte ottaa selvää? Vaan minun pitää vääntää rautalangasta juomisen seuraksista tälle "jumalalle". Onko se "jumala" sokea vai omnipotentti?? Luulisi arpovan jo että kumpi se on.
6. Olimme täysin valmiit antamaan Jumalan poistaa kaikki nämä luonteemme heikkoudet.
>>Käykö maksuksi kela-kortti, vai pitääkö maksaa elektronilla? Vai mikä siinä maksaa kun ei vielä hommat toimi?
7. Nöyrästi pyysimme Häntä poistamaan vajavuutemme.
>>Täällä saa olla kuule kaulaamyöten suossa eikä "jumala" tuo latin latia nokan eteen, tai ruokaa tai poista viinan himoa.
8. Teimme luettelon kaikista vahingoittamistamme henkilöistä ja halusimme hyvittää heitä kaikkia.
>>Oho. Mun 12 askeleeen ohjelma näyttäisi supistuvan kahteen.
9. Hyvitimme henkilökohtaisesti näitä ihmisiä milloin vain mahdollista, ellemme näin tehdessämme vahingoittaneet heitä tai muita.
>>Eli ensin kärsitään puolenvuoden krapulasta ja sitten ruvetaan ruikuttamaan anteeksi antoa muilta? Eikö niitä voi tehdä samalla? Eikö se sokea pelle voisi hoitaa sen anteeksi pyytämisen samalla kertaa kun liihottelee tässä ja poistaa viinanhimon?
10. Jatkoimme itsetutkistelua ja kun olimme väärässä, myönsimme sen heti.
>>Eli kun olen itse eri mieltä itseni kanssa niin myönnän heti jos olen väärässä??? Vai mitä tarkoitat?
Ai, väärässä että joku pappisvirkaa jahtaava AA:lainen on minun kanssa eri mieltä niin silloin minä olen väärässä? Kato, opin lukemaan näiden 12 kohdan rivien välistäkin ;)
11. Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen ainoastaan tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen.
>>Mikä ***tun fiksaatio sulla siihen jumalaan on!!!?
12. Koettuamme hengellisen heräämisen näiden askelten tuloksena yritimme saattaa tämän sanoman alkoholisteille sekä toteuttaa näitä periaatteita kaikissa toimissamme.
>>Luovutat ainoastaan aivosi jollekkin "papille" joka kertoo kuinka elämä on hyvää kun makselet kirkollisveroa.
Onhan se hyvä. Ennen viina hallitsi elämää, niin nyt olen onnellinen kun joku 40v entinen rapajuoppo hallitsee sitä. Ja kaiken lisäksi maksan siitä huvista kalliimman hinnan mitä ikinä voin kuvitella.
Mutta onneksi tämä on ilmaista.
Vastaukset 19
Vanhimmat
12 askelta 12 perinnettä-ohjelma periytyy sellaisenaan kymmenien vuosien takaa USA:sta, ja on mielestäni auttamattomasti vanhentunut. Aika ajoi sen ohi jo ties milloin.
Tuossa muinaismuodossaan se on omiaan kavahduttamaan ja pelästyttämään monia kiinnostuneita kauas AA:n ovilta. Niin voimakas on ohjelman uskonnollinen paatos, että syntyy mielikuva uskonnollisesta herätysliikkeestä, ja tulevatpa mieleen jopa skientologit.
Monia on AA nykymuodossaankin auttanut raittiuteen, mutta kun 2 % tulijoista raitistuu pysyvästi, ei vakuuta.
Herää kysymys, kuinka suuri joukko jättäytyy ulkopuolelle tuon oman tahdon pois riisuvan ohjelman takia?
Jo alussa tehdään selväksi, että olet tahdoton:
"1. Myönsimme voimattomuutemme alkoholiin nähden ja että elämämme oli muodostunut sellaiseksi, ettemme omin voimin kyenneet selviytymään.
2. Opimme uskomaan, että joku itseämme suurempi voima voisi palauttaa terveytemme.
3. Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme."
Ruotsissa toimiva Länkarna-liike on AA:n etäsukulainen, mutta se on riisunut AA-ohjelmasta tuttuja uskonnollisvaikutteisia sävyjä pois.
Liike korostaa sivustollaan ei-poliittista ja ei-uskonnollista luonnettaan:
http://www.lankarna.nu/
Svenssonien johtotähtenä olevassa ohjelmassa on seitsemän kohtaa:
http://www.lankarna.nu/de7.htm
Ohjelma käsittää alkoholismin elinikäiseksi allergia-tyyppiseksi sairaudeksi. Olennaista näyttää olevan tunnustaa oma voimattamuus juomisen suhteen. Korkeamman voiman tunnustamiselle ohjelma toki antaa mahdollisuuden, mutta ohjelma ei juurikaan korosta sitä.
Moraalin itsetutkiskelua koskevia kohtia tähänkin ohjelmaan sisältyy.
t. logiikka
Jos minulle esitetään joitain vaihtoehtoja, minä 1) punnitsen, ovatko ne mielestäni hyviä, parempia kuin ne joihin ennen olen turvautunut 2) otan ja kokeilen tosielämässä (= empiirinen tutkimus) onko uusista vaihtoehdoista juuri minulle hyötyä.
Nämä asiat tapahtuvat oman tahtoni toimesta. Minä kun en kaikkia asioita tässä elämässäni ehdi enkä osaa itse keksiä. En ole keksinyt vessapaperiakaan. Mainoksista ja kauppiaalta siitä olen kuullut ja sitten tahtonut sitä käyttää.
Ehkäpä tahdot ymmärtää? Kysyy Virdahebo
vain alkoholistia, joka uskoo olevansa voimaton. Toisilla on voimaa hallita alkoholinkäyttönsä, toisilla ei.
Kaikki 12 askelta kertovat kokemuksista. Näin on todella tapahtunut ja niistä voi ottaa oppia, jos haluaa.
Voihan ihminen hallita alkoholin ja elämänsä sekä olla terve, jolloin ei tarvitse mitään luovutuksia eikä apua.
Että tähänkin jaloon pyrkimykseen raitistaa lähimmäinen on sotkettu tuota uskontopaskaa joka karkoittaa ihmiset pois sen olennaisen luota.
Kristinusko invasionaarisessa muodossaan on äärimmäisen tuhoisa syöpä. "SYÖ JEESUSTA!" ja jos et syö niin kuole pois.
Et voi olla noin typerä, vaan haluat lukea ohjelmaa "kuin piru raamattua".
Alkoholistillahan tulee jossain vaiheessa "halu" raitistua (ainakin osittain), mutta kuten itsekeskeiset ihmiset yleensäkin, hän haluaa muutoksen tapahtuvan ympäristön muutoksen kautta. Siis siten, ettei alkoholistin itse tarvitsisi muuttaa mitään itsessään.
En itse käy enään AA:ssa, mutta en silti tuomitse sen ohjelmaa vanhaksi tai aikansa eläneeksi.
Raitistuminen tarkoittaa paljon, paljon muutakin kuin vain juomisen lopettamista. Pelkän viinan poisjättäminen johtaa ns. kuivahumalaan ja ennenpitkää melko varmaan juomisen jatkumiseen.
Että se pullo myös pysyisi kiinni ja että muiden perheenjäsenten ei tarvitsisi kulkea "sukkasillaan", kun yksi jäsen "on lopettanut juomisen", tarvitsee alkoholisti itselleen ulkopuolista apua. Tätä apua hän saa mm. AA:n ohjelmasta. Tätä itsensäkehittämis-ohjelmaa jokainen voi noudattaa ja soveltaa omilla edellytyksillään, mutta on aivan sama mihin kirjalliseen asuun se puetaan, sen perusajatushan on se juju.
Raitistuminen, aivan kuten yleensäkin menestyminen elämässä, vaati ihmiseltä AA:nkin peräänkuuluttamaa nöyryyttä.
Tommy Hellstenin sanoin, nöyryyteen kykenevät vain vahvat ihmiset. Kun oikein ymmärtää nöyryyden olemuksen, huomaa etteivät heikot ihmiset kykene siihen, vaan he pyrkivät epätoivoisesti alkoholistin tavoin itse hallitsemaan omaa elämäänsä.
Mutta, elämäähän ei voi hallita.
Eikö mielestäsi tämä JJU:n (Jumala/Jeesus/Uskonto) sotkeminen kuvioon sitten peitä melkoisesti asian ydintä - ja siksi karkoita mahdollisesti niitä kuntoutujia jotka haluvat lopettaa juomisen tuettuna mutteivät allekirjoita JJU:n läsnäoloa?
Kuka pelastaa ateistisen juopon joka haluaa pitää kiinni uskonnonvapaudestaan? Ihmisellä nimittäin on OIKEUS kieltäytyä saarnasta, tämä on nähty mm. siinä että uskonnollisia vapaajakeluita ei saa laittaa toisten postilaatikoihin jos postilaatikossa lukee : "Uskonnollinen materiaali kielletty".
Mutta siis, miksi karkoittaa ateisti pois JJU:n läsnäololla? Onko tarkoitus raitistaa ihmisiä vai käännyttää heidät uskoon?
Jeeseksen ja uskonnon AA:n ohjelmaan? Ei siinä puhuta sellaisista. Ateisti juoppo voi tulla AA:n kokouksiin ja ottaa sen ohjelmasta ne osat, mitkä hyväksyy. AA on vapaaehtoista toimintaa.
Mutta oletuksena on Jeesustelu joka on tarpeeton lisä AA-toiminnalle.
Vai ovatko uskovaiset jotenkin erityisen alttiita alkoholismille niin että Jeesustelu on erityisen tarpeellinen osa AA:ta, niin olennainen että se pitää kirjata perusohjeeseenkin?
En usko luomiskertomukseen tai kuoleman jälkeiseen elämään. Enkä usko Jumalaan siten kun se näissä yhteyksissä määritellään, eli en usko kristinuskon Jumalaan, en Allahiin tai Budhaan.
Minulla on oma, aikoinaan AA:ssa muodostunut käsitys jumalasta, itseäni suuremmasta voimasta joka kantaa minua eteenpäin elämässäni.
Se vie maailmaa eteenpäin silläkin aikaa kun minä nukun, eli minä en ole suinkaan maailman napa tai ainoa maailmankaikkeutta ylläpitävä voima.
Kun raitistuin ja käsitin, etten ole juopon tavoin kaikkivoimainen, minun oli pakko löytää joku itseäni suurempi voima, johon saatoin luottaa.
Ymmärsin ettei elämää voi hallita, joten minun oli luotettava johonkin voimaan, joka kantaa minuakin eteenpäin.
Tästä jumalasta (pienellä j:llä) AA:n ohjelma puhuu, eikä siitä Jumalasta joka on meidän kristinuskomme jumala.
Kristinuskohan on antanut omalle jumalalleen nimeksi Jumala, kun esim. islamin jumalan nimi on Allah.
"Tästä jumalasta (pienellä j:llä) AA:n ohjelma puhuu, eikä siitä Jumalasta joka on meidän kristinuskomme jumala."
Itse en ole ateisti, jonkin sortin epäilijä paremminkin. Se ei kuitenkin tässä ole asiani, vaan jumala -sanan kirjoitusasu. Kyseinen sana on kirjattu nimen omaan isolla j-kirjaimella AA:n askeliin:
http://www.suomenaa.fi/askeleet_perinteet.html
t. logiikka
En anna tämän "kirjoitusvirheen" vaivata mieltäni.
Tätä uskontopainotteisuutta ja kokouksen kaavamaisuutta.
Jumalasta puhuttiin ison kirjan mukaisesti. Vaikka A-klinikalla minulle oli muuta kerrottu.
Kokous etenee, niin, että jokainen kertoo vuorollaan:
Olen X ja alkoholisti. Sitten plaaplaa pitkään -kaikki kiittivät tästä raittiista päivästä.
Omalla vuorollani en sanonut, kuin että minulla on ongelma juomiseni suhteen. Homma on karannut hanskasta.
Esittelin toki itseni ja vähän historiaani selvitin.
Häiritsi ainakin tuon ryhmän kaavamaisuus ja tarkka muotoseikoista kiinni pitäminen.
Olisin kaivannut vapaampaa keskustelua.
Sinänsä mukavan tuntuisia ihmisiä ja ottivat vastaa uuden lämpimästi.
Saatan vielä käydä katsomassa jonkun muun ryhmän, josko meno on erilaista.
toivon, että voit perustaa keskustelukerhon, jossa alkoholistit puhuvat ilman kaavamaisuutta ja tarkoista muotoseikoista kiinni pitämistä. Ilmoittele tällä palstalla paikka ja aika, kun sellainen toimii, tulisin mielelläni mukaan ja maksaisin omat kahvini ja osuuteni toimitilojen vuokrasta. Olen kova puhumaan omista asioistani, myös alkoholismistani.
Löytyykö lähtijöitä - itse lähden, jos muutkin kyseiseen huutoon vastaavat! Yksin, kun on paha nyhjäistä ja AA -toimintaa vieroksun - en uskonnollisuuden, vaan sen periamerikkalaisen hapatuksen ja fanaattisten toimintaohjeiden vuoksi, joihin en usko. Ja uskonto on jokaisen yksityisasia, jota ei saisi sotkea alkoholismista selviytymiseen. Kehitetään oma suomalainen mallimme tai vain kokoonnutaan vapaasti asian tienoilla rupattelemaan ja toisiamme kannustamaan raittiuteen tai kohtuulliseen käyttöön!
AA:ssa on se järkevä periaate, että yksi puhuu kerrallaan ja muut kuuntelevat.
Kapakoissahan kaikki puhuvat yhtäaikaa ja kukaan ei kuuntele.
Kyllä vuosien mittaan on varmaankin yritetty aloitella jos jonkinlaista "keskustelukerhoa" aiheesta, mutta kuten olette huomanneet se keskustelu tahtoo karata käsistä aika nopeasti.
Tämäkin palsta on ihan hyvä esimerkki siitä asiasta.
Alkoholismi sairautena on kuitenkin niin vaikea aihe, ettei siitä toipuminen ole helppoa edes 'kaavamaisissakaan' vertaistukiryhmissä.
Saati sitten jossain torikokouksessa.
ja siitä syystä myös erilainen. Silti Suomen ryhmien toiminnat eivät poikkea paljon toisistaan. Jenkkiryhmät ovat erilaisia, selvinpäin kun olen päässyt niihinkin. Käy todella muutamissa kuuntelemassa, katsomassa ja kertomassa omia kokemuksiasi.
pyörä uudestaan? Tuollaisia ryhmiä on jo: A-kilta ja A-klinikoilla toimivat ryhmät.