En ole aiemmin perehtynyt tarkemmin nykyiseen raamatuntutkimukseen, mutta tänään lueskelin Heikki Räisäsen kirjoitusta evankeliumien todenperäisyydestä sekä Tuomaan evankeliumia.
Räisäsen mukaan nykytutkimus on vahvistanut, että evankeliumeissa olevista Jeesuksen sanoista tai puheista suurin osa on keksittyjä. Luukkaan evankeliumissa noin 50% Jeesuksen sanoista olisi totta, Markuksen ja Matteuksen evankeliumeissa noin 30-40%. Johanneksen evankeliumista sanotiin, että se Jeesuksen sanojen osalta 99,9% puppua.
Tuomaan evankeliumin sanottiin olevan 40% totta, mitä tulee Jeesuksen suoriin lainauksiin.
Jos Johanneksen evankeliumi ei ole lainkaan Jeesuksen opin mukaista, miksi se on otettu Uuteen testamenttiin. Ja miksi Tuomaan evankeliumi on jätetty pois.
Mitä mieltä muuten olette Tuomaan evankeliumista?
Räisäsen mukaan nykytutkimus on vahvistanut, että evankeliumeissa olevista Jeesuksen sanoista tai puheista suurin osa on keksittyjä. Luukkaan evankeliumissa noin 50% Jeesuksen sanoista olisi totta, Markuksen ja Matteuksen evankeliumeissa noin 30-40%. Johanneksen evankeliumista sanotiin, että se Jeesuksen sanojen osalta 99,9% puppua.
Tuomaan evankeliumin sanottiin olevan 40% totta, mitä tulee Jeesuksen suoriin lainauksiin.
Jos Johanneksen evankeliumi ei ole lainkaan Jeesuksen opin mukaista, miksi se on otettu Uuteen testamenttiin. Ja miksi Tuomaan evankeliumi on jätetty pois.
Mitä mieltä muuten olette Tuomaan evankeliumista?
Vastaukset 10
Vanhimmat
Tuomaan evankeliumi? Kerrotaanhan Juudaksen evankeliumista. Onko ne joskus kirkolliskokous poistanut raamatusta vai???
Tuomaan evankeliumia Uuteen Testamenttiin, koska se oli heidän mielestään harhaoppia.
ja monia muita. Kun Raamattu kanonisoitiin 300-luvulla, kirkolliskokous päätti mitä siihen otetaan ja mitä jätetään pois. Ihmiset kokosivat ihmisten kirjoittamat tekstit ajan poliittisia ja uskonnollista ilmapiiriä silmällä pitäen.
Raamattua voisi joskus arvostella samoilla periaatteilla kuin muitakin kirjoja, esim
Aristoteles kirjoitti n. 310 eKr, kirjoitusten vanhimmat säilyneet kopiot ovat 1100 luvulta jKr, kopioita on jäljellä 5 kpl.Väliä on siis n. 1400 vuotta, mutta kukaan ei kritisoi tekstien autenttisuutta.
Platon 427-347 eKr, vanhin kopio 900 jKr, väli 1200 vuotta, kopioita jäljellä 7 kpl.
Caesar 100-44 eKr, vanhin kopio 900 jKr, väli 1000 v, kopioita jäljellä 10 kpl
Uusi testamentti 50-90 jKr, vanhimmat kopiot 120-350 jKr, väli 30-300 v, kopioita olemassa n. 5000 kpl.
Ja nyt sitten 2000 vuotta myöhemmin ollaankin huomattu, että uusi Testamentti ei pitänytkään paikkaansa. Aika mielnkiintoista, silloinhan virheet ovat tulleet teksteihin jo toisella vuosisadalla.
Saman analogian perusteella Caesarin ym hörhöjen kirjoituksissa ei ole totuutta jäljellä yhtään sanaa. Tai sitten on taas kerran tehty "tutkimus", jonka lopputulos on ollut sovittuna ennen tutkimustyön aloittamista.
"Uusi testamentti 50-90 jKr, vanhimmat kopiot 120-350 jKr, väli 30-300 v, kopioita olemassa n. 5000 kpl."
Duoda duoda. Uusi testamentti kanonisoitiin vuonna 397, eli on aivan täysin varmaa, että Uuden testamentin vanhimmista säilyneistä kopioista yksikään ei ajoitu vuosille 30-300 jKr. Vanhin säilynyt Raamatun käsikirjoitus on ns. Codex Vaticanus, joka on ajoitettu 300-luvun alkupuolelle jKr. Tässäkään koodeksissa ei ole koko Raamattua, mutta paljon tekstejä nykyisen kanonisoidun Raamatun Vanhasta ja Uudesta Testamentista. Toki on löytynyt fragmentteja vanhemmista käsikirjoituksista, mutta tällöin kyse ei ole "Uudesta testamentista", vaan teksteistä, jotka sittemmin on kanonisoitu osaksi Uutta testamenttia. Tietääkseni vanhin säilynyt fragmentti on ajoitettu vuosille 125-150 jKr, ja siinä on muutama katkonainen sana Johanneksen evankeliumista. Aika kaukana "säilyneestä käsikirjoituksesta" siis.
"Saman analogian perusteella Caesarin ym hörhöjen kirjoituksissa ei ole totuutta jäljellä yhtään sanaa."
Hörhö tai ei, Caesar ei osoita kenellekään tietä iankaikkiseen elämään, joten hänen kirjoitustensa aitoudella tuskin on samaa arvoa kuin Raamatulla, jonka kuitenkin pitäisi ilmoittaa ihmisille Jumalan pyhä tahto ja kertoa Jeesuksen sovitustyöstä.
"Tai sitten on taas kerran tehty "tutkimus", jonka lopputulos on ollut sovittuna ennen tutkimustyön aloittamista."
Et ilmeisesti itse työskentele tutkijana.
Aku Ankat ovat erittäin luotettavia lähteitä, koska niillä on niin laaja levikki.
Tuomaan evankeliumi ei ole ainoa, mikä jätettiin Raamatusta pois, muun muassa Marian evankeliumi jäi myös pois.
Tutkijana Heikki Räisänen on rohkea ja esittänyt kirjoissaan ja muutenkin julkisuudessa sellaisia tutkimustuloksia, että monilta on peliverkkarit siinä vaiheessa revenneet, kun on palloa pitänyt tosissaan ruveta potkimaan. Räisäsen kirja Jeesuksen historiasta on kovaa luettavaa, mutta kannattaa lukea ja tutustua siihen. Avaa ehkä useampia silmäpareja. Sen suodattamiseen meni itsellä useita vuosia lukukokemuksen jälkeen.
meiltä menisi usko täysin uusiksi. Niin, mikäköhän se oikea usko oikein onkaan. Sitä voi kukin omassa povessaan miettiä. Räisänenhän sanoi, että Uusi Testamentti on niin ristiriitainen, että se sekoittaa selvimmänkin pään. Näin olen itsekin ajatellut sitä lukiessani, samoista asioista ollaan täysin eri mieltä.
Räisästä lukemalla uskoon!
Mihin uskoon?
Miksi uskoa mihinkään, koska minkään paikkaansapitävyydestä ei voi 100% varmuutta?
suhtautuu raamatun epäjohdonmukaisuuksiin? Tällä palstalla taitetaan peistä tiukemman ja väljemmän linjan välillä. Pohjautuvatko nuo näkemyserot juuri raamatun moninaisiin tulkintoihin samoista asioista. Olisi mukava, jos joku teologikin vastaisi.