Dokumentti on noin 30:n vuoden takaa. Silloin oli hoitokokousten aika. Nykyajan mittapuun mukaan dokumentissa esitetyt asiat voivat tuntua kauheilta ja jopa uskomattomilta. Mutta 30 vuotta sitten nämä asiat eivät olleet niin kovin ihmeellisiä. Silloin esiintyi konkreettista väkivaltaa nykyistä enemmän. Toisesta maailmansodasta oli vain kolmisenkymmentä vuotta. Ja sodan muistot olivat silloin hyvinä mielissä neli-viisikymmpisillä ihmisillä: kaatuneet, haavoittuneet, sairastuneet, pommitukset, desantit, pula-aika. Suomen verisestä sisällissodastakin oli aikaa vain viitisenkymmentä vuotta.
Ruumiillinen kuritus kodeissa oli paljon yleisempää ja 70-luvulla myös monissa kouluissa käytettiin rumiillista kuritusta. Siihen ei useinkaan puututtu, vaan sitä pidettiin sopivana keinona. Myöskään koulukiusaamiseen ei puututtu nykyisen tavan mukaan. Muistan, kun eräällä kaverilla oli tapana lingota kiviä koulutiellä kävelevien päälle. Kukaan ei tainnut puuttua tähän. Kyllähän nykyäänkin televisiossa ja mediassa esiintyy väkivaltaa, mutta se kaikki on pääasiassa fiktiota. 70-luvun väkivalta oli sitävastoin faktaa. Siksi hoitokokousten menettelytapoja ei tavallisesti pidetty erikoisen julkmina.
Ruumiillinen kuritus kodeissa oli paljon yleisempää ja 70-luvulla myös monissa kouluissa käytettiin rumiillista kuritusta. Siihen ei useinkaan puututtu, vaan sitä pidettiin sopivana keinona. Myöskään koulukiusaamiseen ei puututtu nykyisen tavan mukaan. Muistan, kun eräällä kaverilla oli tapana lingota kiviä koulutiellä kävelevien päälle. Kukaan ei tainnut puuttua tähän. Kyllähän nykyäänkin televisiossa ja mediassa esiintyy väkivaltaa, mutta se kaikki on pääasiassa fiktiota. 70-luvun väkivalta oli sitävastoin faktaa. Siksi hoitokokousten menettelytapoja ei tavallisesti pidetty erikoisen julkmina.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Kamalaa väkivallan puolustelua! Väkivalta on rikos ja Jumala on vihainen! Kiivas Jumala antaa sataa tuskaa ja tulikiveä ihmisten niskaan.
Minä olin lapsi 80-luvulla kun tuo dokumentti esitettiin. Ei minua ikinä ole hakattu eikä lyöty kotona eikä koulussa, vaan pidetty hyvää huolta.
Kun tv systemaattisesti kiellettiin, sen tehtävänä oli vain estää tiedon saanti. VL ei päässyt tällaisia dokumentteja näkemään, koska ei saanut tv:tä katsella.
Tietämätöntä porukkaa on helppo hallita. Kärsivät vain nahoissaan.
Sinä et pitänyt niitä julmina, hoitajat eivät pitäneet niitä julmina vai kuka ei pitänyt niitä julmina?
Ja vielä: ei kai "armon valtakunta" saa ottaa mallia kovasta maailmasta. Armon valtakunnassa kohtelu on ARMOLLISTA, ei julmaa.
Vai oliko tosiaan kyse vain siitä, että maalliset yhdistykset olivat asialla niin kuin Seppo Lohi sanoo. Silloinhan "ajan henki" sanelee rauhanyhdistysten toiminnan.
Lapsuudessani ja nuoruudessani opin, että "meidän menomme on taivaallisissa". Ehkä se olikin väärää opetusta, SRK-johtoisen lestadiolaisuuden näkökulmasta. Siksikö olenkin ulkopuolella leirin?
Nyt taitaa olla menossa näiden "hoitokokous-kalkkisten" viimeinen epätoivoinen hyökkäys SRK-vihollistansa vastaan: pitäkäähän hörhöt kiirettä, ennenkuin teistä aika kokonaan jättää!
Hah hah haa, kun naurattaa, saa viiden penningin hevosella ratsastaa :D
Miltä sinusta tuntuis jos sut erotettais sun perheestä ja suvusta ja muusta yhteistöstä ystävistä jne ja muita kiellettäis pitään yhteyttä sinuun. Ei aivan pikku juttu. Ei aivan ihmekään että jotkut tappoi itsensä sen takia, tai sekosi.
niinkuin ei koskaan myöhemminkään.
Älä hulluja puhu!
Ikvä kylä perheiden väliset siteet katkaistiin. Siinä tapauksessa etät joku perheen jäsen julistettiin sidotuksi, eli hänelle ei annettu siunausta. Silloin hänen kanssaan ei saanut olla kukaan tekemisissä. Ei saanut esim. mennä kylään erotettujen vanhempiensa luokse. Puhelimella yhteydenpitokin kiellettiin. Väärähenkiseksi julistettu sisar tai veli eristettiin sosiaalisesta kanssakäymisestä täysin. Sanottiin että joka on tekemisissä, siihenkin tarttuu se saasta joka on sidotussa ihmisessä.
Ellet tiedä, ei pitäisi tuollaisia oletuksia tuoda julki. Mutta jos tiedät, miksi valehtelet?
Ihmeellistä on että yrität vääntää mustan valkoiseksi. Miksi valheella vääryyttä peittelet?
Näistä järkyttävistä kokemuksista on runsaasti muistitietoa. Se ei sinulle riitä, aivan kuin ei riitä natsi-fanaatikolle kirjat, elokuvat tai keskitysleirimuseot todisteeksi natsien julmuuksista.
Olen ehdottanut että SKS järjestää hoitokokouksien aikoihin ja ihmisten kokemuksiin liittyvän muistitiedon keruukampanjan.
Erittäin hieno idea ja tulevalle tutkijalle valtaisa arkisto!
Minulle naapurin täti on kertonut joskus että lähti nuorena tyttönä kotoa kun hänet erotettiin ja eristettiin perheestä, muu perhe jäi vl:een ja tyttö erotettiin ja sitten hän muutti pois ja asuu nykyään tosi kaukana entisistä(!) sukulaisistaan. Että kyllä niitä perheitä meni rikki.. ja hänen veljestään tuli alkoholisti, kun sen pää ei kestänyt niitä juttuja ja kun sisko ajettiin pois kotoa hiukan ennen täysi-ikäisyyden kynnystä...
kulisseista esille ihan ilmielävä hoitomies! Pahansuopa ja...enpä sano, ettei mene toisen sieluntilan arvioinniksi.
ajatus!
Dokumentti juutalaisten ja muiden vähemmistökansallisuuksien kansanmurhasta on noin 60:n vuoden takaa.
Silloin oli natsien julmuuksien aika. Nykyajan mittapuun mukaan dokumentissa esitetyt asiat voivat tuntua kauheilta ja jopa uskomattomilta. Mutta 60 vuotta sitten nämä asiat eivät olleet niin kovin ihmeellisiä.
Silloin esiintyi konkreettista väkivaltaa nykyistä enemmän ja se oli hyväksyttyä. Toinen maailmansota oli käynnissä.
Ruumiillinen kuritus kodeissa oli paljon yleisempää ja 40-luvulla myös monissa kouluissa käytettiin ruumiillista kuritusta. Siihen ei useinkaan puututtu, vaan sitä pidettiin sopivana keinona. Myöskään koulukiusaamiseen ei puututtu nykyisen tavan mukaan.
Kyllähän nykyäänkin televisiossa ja mediassa esiintyy väkivaltaa, mutta se kaikki on pääasiassa fiktiota. 30-40-luvun väkivalta oli sitävastoin faktaa.
Siksi hoitokokoustenkaan menettelytapoja ei pidetty erikoisen julmina. Kyllä uskovaisetkin saavat kiduttaa ja kiusata vanhuksia, kun kerran muutkin ihmiset syyllistyvät siihen aikaan samaan.
Sinä esität tuossa avauksessasi, että vanhoillislestadiolaisen omantunnon ilmoittama käsitys siitä, mikä on oikein ja mikä väärin, vaihtelee eri aikoina.
1970- ja 80-luvulla lestadiolaisten oli luvallista nöyryyttää ja kiusata lähimmäisiä ja pilkata uskvaisia vanhuksia.
Missä vaiheessa tällainen menettely muuttuikin synnilliseksi herätysliikkeessänne? Voitko kertoa vuosiluvun?
syntiä: jotkut oikeasta opista harhautuneet YKSILÖT vain ottivat "erivapauksia" silloin, niinkuin myöhemminkin on joskus voinut tapahtua.
Tulkinta ei siis ole muuttunut.
"jotkut oikeasta opista harhautuneet YKSILÖT vain ottivat "erivapauksia" silloin, niinkuin myöhemminkin on joskus voinut tapahtua"
Onko siis vl-liikkeessä mahdollista, että "yksilöt" sitovat ihmisiä syntiin ja luovuttavat saatanan haltuun? Olen aina luullut, että tällainen sitominen on seurakunnan tehtävä, ei kenenkään yksittäisen ihmisen.
kannata keskustella hölmöjen kanssa.
Ja näin se onkin, ja vain ja yksistään vain seurakunnan velvollisuus. Mutta he haluavat provosoida ja hehkuttaa vihaa.
Mitä Karpon ohjelmista? Ne on täyttä puppua ja perätöntä vlhetta, jonka hän osaa tehdä niin, ettei joudu koskaan niistä vastuuseen.Eräänkin ohjelman naapuristani, hän teki täysin kuulematta asianomaista itseään.Toinen osapuoli valehteli omanmielensä mukaan sen kuin kerkesi ja täydestä meni katsojiin. On huolestuttavaa nykyään median oikeus, tehdä totuuteen perustamattomia ohjelmia kansan katsottavaksi , ilmeisesti uskottavaksi.
luettuani kommenttisi. Jos nyt puhutaan tästä lestadiolaisdokumentista, voin vakuuttaa sen kaikilta osiltaan pitävän paikkansa. Aineistoa olisi löytynyt vaikka vuosien jatkosarjaksi asti. Omaan kokemuspiiriini kuuluvista kokemuksistakin voisi tehdä ainakin kymmenen samanlaista dokumenttia, niin hurjia aikoja elettiin silloin näillä Pohjan perillä.
Juu, ei historiallisia tosiasioita saa katoamaan Karpoa kritisoimalla.
Miten so voi olal niin vaikeaa myöntää että SRK tekii väärin tuhansia ihmisiä kohtaan.
SRK:n on vl:n suulla sanottu olevan ajallinen inhimillinen yhdistys, organisaatio. Silloin sen erehtyminen raskaastikin on sinänsä luonnollista, kun vallanhimoiset ihmiset harhautuvat pitämään lähimmäisiään vallankäyttönsä välineinä.
Jumalanvaltakunnan kanssa ei SRK:lla ole mitään tekemistä.
Miksi on niin vaikea myöntää rohkeasti omia virheitään??
haastatella myös niitä 99 % vl-liikkeessä mukana pysynyttä... Mutta ei, sehän ei olisi ollenkaan niin provosoivaa, populistista, tunteisiin vetoavaa jne. eli toisinsanoen sitä mitä tämän päivän keskivertoihminen medialta odottaa.
Onko oikein tappaa muutama juutalainen keskitysleirillä kun suurin osa juutalaisista jäi henkiin ja jatkoi elämää?
Oikeuttaako se?
tapettu edes henkisessä mielessä, joten vertailukohtasi on kovin kaukaa haettu.
on tapettu satoja ellei tuhansia ihmisiä. Aiheettomasti syytetyt ihmiset ajettiin totaalisen ahtaalle, heidän identiteettinsä hajotettiin ja itsetunto poljettiin maahan. Mitä tämä on muuta kuin henkistä tappamista?
Paljon on vl-liikkeessä tänäpäivänäkin ihmisiä, jotka ovat joutuneet rakentamaan koko minuutensa uudelleen, koska entinen musrskattiin täysin aamuyöhön kestäneissä lukittujen ovien takana käydyissä kidutuksissa. Hyvin monet liikkeen sisälle jääneet ovat kärsineet näiden pakkoparannusten seurauksista saamatta minkäänlaista lohdutusta, tukea ja selvitystä yhteisöltään pakkoparannuksen syistä. Ainoastaan samoin kohdeltujen kesken on voinut näistä traumaattisista kokemuksista keskustella.
Vahva usko Jumalaan on auttanut kestämään kaikki nämä vuodet ja usko siihen, että viimeisellä tuomiolla jokainen on samalla viivalla ylituomarin arvioitavana.
Uskonnoilla on usein uhreja. Keski-Euroopassa on käyty uskonsotia. On tehty joukkoitsemurhia ja terroritekoja. Hoitokokouksista aiheutuneet vähäiset mielenterveyden järkkymiset ja itsemurhat ovat todella pientä moniin muihin verrattuna.
on liikaa.
Entä jos se olisit ollut sinä?
Kyllä meitä on varmaan tuhansia ympäri maata, jotka kärsivät. Joitten läheiset kärvivät, mutta sehän ei Sinulle merkitse mitään. Mehän emme ole Sinun lähimmäisiä. Olisi Sinunkin kannattanut käydä viime sunnuntaina kirkossa. Siellä oli aiheena "rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi". Vietettiin nimittäin lähimmäisen sunnuntaita. Ei ollut vl-pappi, mutta kyllä oli hyvä saarna. Jos olisit sen kuunnellut, et täällä vähättelisi meidän kohtaloa.
haetaankin! Jammu Siltavuorikin raiskasi ja tappoi VAIN kaksi 8-vuotiasta tyttöä. Onko se edes rikos ollenkaan, kun Natsitkin tappoivat 6.000.000 juutalaista?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Holokausti
http://fi.wikipedia.org/wiki/Auschwitz
http://fi.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaasukammio
http://fi.wikipedia.org/wiki/Belzec
http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Reinhard
Etkö ole koskaan kuullut mitä natsit tekivät ja mitä oli holokausti? Holokausti ja hoitokokoukset eivät ole sama asia, vaikka HO-kirjaimilla molemmat sanat alkavatkin.
Älä levitä valheellista tietoa eli liitä juutalaisvainoja, holokaustia vanhoillislestadiolaisuuden hoitokokouksiin.
Vertauskuvan käyttö on eri asia kuin liittää joku asia johonkin.
Eihän tarkoita sitä että jos sanoo että Lasse on nopea kuin hevonen, että Lasse yhtäkkiä muuttuisi hevoseksi!
Jos joku ilmiö tapahtuu kerran tai muutamia kertoja ei se tee sitä silti luvalliseksi. Jos lyöt lastasi kerran, on se rikos. Jos käyt hakkaamassa koko kylän lapset ei se tee silti sitä yhden lapsen lyomistä sallituksi.
vertauksen sellaisilla asioilla keskenään, jotka eivät ole liitettävissä toisiinsa?
Et vieläkään älynnyt. Vertaus kuvaa sitä, että vaikka uhreja ei ole satoja tuhansia niin silti yksikin uhri on liikaa.
Vrt. hoitokokouksen uhreiksi ei joutunut kaikki vl, mutta osa joutui.
Ei natsienkaan uhreiksi joutunut kaikki juutalaiset, osa joutui.
Silti molemmat teot pitää tuomita, vaikkei kaikki jounut uhriksi.
Enempää en jaksa selittää, jos et ymmärrä, niin sitten vika on jo lukijassa.
Otat rinnakkain natsien tekoset ja hoitokokoukset ja sanot, että et vertaa niitä keskenään.
jälkeä. Eri syistä, eri mittakaavassa, eri menetelmin, mutta puhdistamaan pyrittiin Eurooppaa juutalaisista, Siionia ns. väärähenkisistä.
Otetaan eri vertauskuva... tuo äskeinen viesti ei ollut minun kirjoittama, todettakoon tähän väliin..
Eli ajatellaan että Kalle kiusaa koulussa Pekkaa. Kalle on koulukiusaaja. Koulukiusaaminen on tavallista ja sitä esiintyy joka koulussa. Tällä perustein asia pitäisi tuomita. Mutta Kalle ei ole kiusannut nyt muita kuin Pekkaa, joten asia voidaan painaa villasella ja hyväksyä.
Mutta jos Kalle olisi kiusannut ihan jokaista koulun oppilasta, niin teko muuttuisikin, se ei olisi enää hyväksyttävä vaan muuttuisi eihyväksyttäväksi.
Tässä tässä vertauksessa on kysymys. Turha sen laajemmin on yrittää tehdä mitään härkää kärpäsestä. Juutalaisten kohtaloon vertaus näyttää antavan mielikuvituksessanne suuret mittakaavat. Kyse on kuitenkin vain siitä että ei muutamat kiusauskerrat muutu hyväksyttäviksi vaikkei uhreja olisikaan tuhansittain.
Ehkä se joka alun perin otti jo eri ketjussa tuon vertauksen käyttöön otti juuri tuon juutalaisasian vertaukseksi koska sitä ei erikseen tarvi selitää ja suurin osa ihmisistä tuntee sen.
Juutalaisten tuhoamistahan yritettiin salata mutta se tuli julki kuitenkin ja jotku vielä nykyäänkin yrittää kiistää ettei sitä tapahtunut.
Noihin muihin viesteihin en ota kantaa, eivät ole minun kirjoittamia. Enempää en jaksa vatvoa asiaa, olkoot.
Monet uskontokunnan ovat olleet vieläkin julmempia kuin SRK, joten kaikki toimemme ovat ihan perusteltuja!