Haluan haastaa sinut ystävällismieliseen väittelyyn.
Kirjoitit tänään:
”Itseasiassa jeesuksesta on islamissa muistaakseni sanottu, että hän oli yksi mahtavimmista islamin profeetoista (pystyi ihmetekoihin jne)”
- Kirjoittanut: m-bin-abd 12.9.2006 klo 07.16
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000019447707
Eikö ole tärkeää, että me tässä ja nyt selvitämme, mitä tarkoitat Jeesuksen ihmeteoilla.
Luotatko siihen, että tämä Ibn Kathirin tarina muslimien Jeesuksen ihmeteosta, pitää paikkansa?
* * * * *
IV:6]
Lapsena Jeesus, Marian poika, tapasi leikkiä toisten lasten kanssa. Hän tapasi kysyä: "Tahdotko, että kerron, mitä äitisi on pannut piiloon?" Jos toinen vastasi myöntävästi, Jeesus kertoi, mitä tämän äiti oli pannut piiloon. Lapsi meni sitten äitinsä luo ja sanoi: "Anna minun syödä se, mitä olet pannut minua varten piiloon". Kun äiti kysyi, mitä hän muka oli pannut piiloon, lapsi osasi vastata, ja kun äiti kysyi, mistä hän oli sen saanut tietää, lapsi vastasi: "Jeesukselta, Marian pojalta."
Ihmiset sanoivat: "Jos annatte lasten leikkiä Marian pojan kanssa, hän turmelee heidät." Niinpä he kokosivat lapset erääseen taloon ja lukitsivat ovet. Kun Jeesus meni etsimään heitä, hän ei löytänyt ketään, mutta kuuli heidän äänensä eräästä talosta. kun hän kysyi äänistä, ihmiset vastasivat: "Siellä on sikoja ja apinoita." Jeesus sanoi: "Jumalani, olkoon niin."
Lapset muuttuivat sioiksi ja apinoiksi.
(Ibn Kathir, Qisas II:400)
[Jaakko Hämeen-Anttila: Jeesus Allahin profeetta, ISBN 951-9217-25-8] s.152
* * * * *
Kirjoitit tänään:
”Itseasiassa jeesuksesta on islamissa muistaakseni sanottu, että hän oli yksi mahtavimmista islamin profeetoista (pystyi ihmetekoihin jne)”
- Kirjoittanut: m-bin-abd 12.9.2006 klo 07.16
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000019447707
Eikö ole tärkeää, että me tässä ja nyt selvitämme, mitä tarkoitat Jeesuksen ihmeteoilla.
Luotatko siihen, että tämä Ibn Kathirin tarina muslimien Jeesuksen ihmeteosta, pitää paikkansa?
* * * * *
IV:6]
Lapsena Jeesus, Marian poika, tapasi leikkiä toisten lasten kanssa. Hän tapasi kysyä: "Tahdotko, että kerron, mitä äitisi on pannut piiloon?" Jos toinen vastasi myöntävästi, Jeesus kertoi, mitä tämän äiti oli pannut piiloon. Lapsi meni sitten äitinsä luo ja sanoi: "Anna minun syödä se, mitä olet pannut minua varten piiloon". Kun äiti kysyi, mitä hän muka oli pannut piiloon, lapsi osasi vastata, ja kun äiti kysyi, mistä hän oli sen saanut tietää, lapsi vastasi: "Jeesukselta, Marian pojalta."
Ihmiset sanoivat: "Jos annatte lasten leikkiä Marian pojan kanssa, hän turmelee heidät." Niinpä he kokosivat lapset erääseen taloon ja lukitsivat ovet. Kun Jeesus meni etsimään heitä, hän ei löytänyt ketään, mutta kuuli heidän äänensä eräästä talosta. kun hän kysyi äänistä, ihmiset vastasivat: "Siellä on sikoja ja apinoita." Jeesus sanoi: "Jumalani, olkoon niin."
Lapset muuttuivat sioiksi ja apinoiksi.
(Ibn Kathir, Qisas II:400)
[Jaakko Hämeen-Anttila: Jeesus Allahin profeetta, ISBN 951-9217-25-8] s.152
* * * * *
Vastaukset 9
Vanhimmat
"Sikoja ja apinoita" Heh heh!:) Jeesus ollut ehkä pahalla tuulela kun taikoi lapset noin:)
Taikoikos Jeesus lapset takaisin?
Enpä tuota ole ennen nähnyt, enkä juuri nyt netistäkään löytynyt tuosta kohdasta mitään viittauksia..joten paha sanoa mitään, valitan.
ihmetekoihin liittyen koraanista,
3:44. Ja katso, enkelit sanoivat: »Maria, Jumala ilmoittaa sinulle hyvän sanoman, että hänen Sanansa tulee sinulle. Hänen nimensä on oleva Messias, Jeesus, Marian poika, hän on kuuluisa tässä ja tulevassa elämässä, yksi niistä, jotka korotetaan Jumalan läheisyyteen.
3:45. Hän on puhuva ihmisille kehdostaan samoin kuin täysiikäisenä ja on oleva yksi vanhurskaista.»
3:46. Maria sanoi: »Herra, kuinka minä voin saada lapsen, kun ei yksikään ihminen ole minuun koskenut?» Enkeli vastasi: »Jumala luo, mitä tahtoo; kun hän päättää jonkun asian, sanoo hän vain: 'Tapahtukoon!' ja niin tapahtuu.
3:47. Ja Jumala on opettava hänelle Pyhän kirjan, viisauden, Lain ja Evankeliumin
3:48. ja lähettävä hänet profeetaksi israelilaisten luo. Hän on sanova heille: »Olen tullut luoksenne tuoden tunnusmerkkejä Herraltanne. Katso, minä muovailen savesta teille linnun muotoisen ja puhallan siihen, ja siitä tulee Jumalan sallimuksesta elävä lintu; minä olen Jumalan tahdosta parantava sokeana syntyneen ja pitaalisen ja olen herättävä kuolleet eloon. Ja minä sanon teille, mitä te tulette syömään ja mitä panemaan tallelle taloissanne. Tässä on totisesti tunnusmerkki teille, jos olette uskovaisia.
3:49. Samoin tulen vahvistamaan todeksi sen, mikä on ollut ennen minua kirjoitettuna Laissa, ja sallimaan teille osan siitä, mikä tähän asti on ollut teiltä kiellettyä, niin, minä tulen luoksenne tuoden tunnusmerkit Herraltanne. Pelätkää siis Jumalaa ja totelkaa minua!
Onko sinulla tietoa, onko nuo kertomukset esitety Koraanissa ensimmäisinä, vai olisiko niillä varhempaa, alkuperäisempää, taustaa.
...myös kaikista sekä Vanhassa että Uudessa testamentissa esitetyistä ihmeteoista. Ulkopuolista tai edeltävää lähdettä ei ole. Uskon asioita.
Raamattua ei missään esitetään taivaasta "pudonneeksi", vaan sen synty yleensä nähdään historiallisen prosessin tulokseksi. Tätä historiallista prosessia voidaan tutkia, vaikka Jumalan vaikutusta siinä ei voidakaan aukottomasti osoittaa.
Koraani taas on "taivaasta pudonnut" jolloin aiemmat versiot Koraanissa esiintyvistä tarinoista vaativat joitakin selityksiä. Näiden tarinoiden väliset ristiriidat vaativat myös jonkin selityksen (väärennös ei käy selityksesksi niille edeltäville tarinoille).
...on joka tapauksessa sama. Kristitty uskoo (tai ainakin entisaikoina uskoi) Raamatussa ja eritoten Uuudessa Testamentissa kuvattuihin ihmeisiin, kuten Lasaruksen herättämiseen, Jeesuksen nousemiseen kuolleista jne., muslimi taas Koraanissa kerrottuihin. Mutta kummankaan uskonnon ulkopuolella oleva ei hevin usko kummissakaan kerrottuihin ihmeisiin eikä kumpiinkaan ole olemassa ulkopuolista vakuuttavia todisteita. Joten viime kädessä kyseessä ovat kummassakin tapauksessa uskonasiat.
Uskonasioiden ristiriidat taas ovat puolestaan uskon ristiriitoja. Itsee näen siitä kiistelemisen hedelmättömäksi: sinä et usko Koraaniin ja muslimi uskoo vain rajoitetusti ja varauksella Raamatun kertomuksiin. Entä sitten?
Käykö Hämeenanttilan esityksestä ilmi, onko tämä Ibn Kathir, Qisas alkuperäislähde (vanhin yms) tälle kertomukselle, vai olisiko se kotoisin jostakin varhaiskristillisestä lastensadusta tms.?
että ibn Kathir olisi maininnut saduksi.
En tiedä onko vanhin.
Taikoko se Jeesus lapset takaisin?!Jäi askarruttamaan!