"Minua itkettää"

Noin kirjoittaa eräs vilpittömän tuntuinen vl-tyttö eräässä kommentissaan. Tyttö jatkaa:

"Miksi ihmeessä noin on toimittu??

Ja miksi meille ei ole näistä tapauksista ja asioista kerrottu??"

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019450338

Yleensä pahat ja väärät asiat pyritään peittelemään ja salaamaan. Rikollinen pyrkii salaamaan rikoksensa. Poliisivoimat pyrkivät selvittämään rikoksia ja pitämään omalta osaltaan yhteiskuntaa pystyssä.

Vl-herätysliikkeessä on pyritty viimeiseen asti salaamaan 70-luvun pahuudet, julmuudet ja vääryydet vl-nuorisolta. Nyt on aika avata tuo peittelyn ja salailun käärö. Nyt on aika tuoda kaiken kansan näkyviin ne tapahtumat, jotka tapahtuivat vl-herätysliikkeen piirissä 70-luvulla. Karpon ohjelma on meidän kaikkien nähtävissä. Se kertoo korutonta kieltään asioiden kulusta ja menettelytavoista noihin aikoihin.

Miten paha pääsi vl-herätysliikkeeseen? Mikä on pahan alkuperä?

Pahan alkuperä on ensisijaisesti sielunvihollinen. Koska paha pääsi vl-herätysliikkeeseen? Se ei päässyt vasta hoitokokousten aikoihin. Sielunvihollinen astui rauhanyhdistyksen ovesta sisälle silloin, kun Lars Levi Laestadiuksen kuoleman jälkeen vl-herätysliike alkoi opettaa räikeässä ristiriidassa Raamatun kanssa olevaa "vain me" oppia.

Jos joku hengellinen yhteisö opettaa tahallaan Jumalan sanaa vastaan, niin se on sama kuin avaisi oven sielunviholliselle ja sanoisi: "Tervetuloa taloon. Koetahan viihtyä täällä meidän keskuudessamme".

Yksi sielunvihollisen voimannäyttö olivat 70-luvun hoitokokoukset vl-herätysliikkeen piirissä. Sielunvihollinen on tänäkin päivänä vartiopaikallaan rauhanyhdistyksen portinpielessä ja esittää "kauniin" irvistyksen jokaiselle tulijalle. Ihmissilmä ei tuota irvistystä näe. Ei myöskään sielunvihollisen läsnäoloa rauhanyhdistyksellä ja vl-herätysliikkeen piirissä. Tämän asian aistii vl-opetuksesta ja kaikesta muusta, mitä vanhoillislestadiolaisuudessa tapahtuu.
4737988
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Nähdään miten käy!

Äänestä
  • sellaista avauksessa?

    Äänestä

  • Missä päin toimit hoitomiehenä?

    Äänestä

  • joku pelle?

    Äänestä

  • tytöllä on omatunto ja sydän paikallaan. Sinulla ne tuntuvat poistuneen kehosta.

    Äänestä

  • asiat rikosoikeudellisesti vanhentuneita. Vaan eivät moraalisesti.

    Äänestä

  • neuvovat eteenpäin ja pääset vaikka sellaisella kivalla piipaa-autolla jos olet riittävän mukava mies.

    Äänestä

  • Tuo on tuttu sanonta, joka viittaa meidän maalliseen lainsääntöömme. Kaikki muut rikokset paitsi murha vanhenevat tietyn ajan kuluttua rikoksen tapahtumisesta. Vanhenemisaika riippuu rikoksen törkeysasteesta. Myös tappo vanhenee.

    Hengellisten asioiden kohdalla tilanne on toinen. Kerran me kaikki olemme taivaallisen Ylituomarin edessä vastaamassa teoistamme. Silloin ei paina mitään se, mitä ihmiset ovat meistä ajatelleet. Tämä taivaallinen Ylituomari on lahjomaton.

    Kukaan meistä ei yksin pärjäisi tämän tulisilmäisen Tuomarin edessä. Onneksi meillä on "puolustusasianajajana" Jeesus Kristus. Vain hän voi poistaa meidän tuomiomme. Meidän on pitänyt jo maallisen matkamme aikana laittaa kätemme Jeesuksen käteen, jotta Hän olisi aikanaan meidän puolustajamme. Jos me olemme asettaneet toivomme ihmisiin tai johonkin hengelliseen yhteisöön, niin voi käydä, että meillä ei olekaan aikanaan puolustajaa silloin, kun häntä tarvitsimme.

    Maalliset rikokset vanhenevat - rikokset Jumalan edessä eivät vanhene.

    Äänestä

  • Kyynel kirjoitti:

    sellaista avauksessa?

    Tuo toinen henkilö keksi sen ihan itse. Liekö tottunut käräjöimään, kun heti otti sen vaihtoehdon esille?

    PS. Käräjäoikeudessa on tuomarin ohella lautamiehiä. Myös naisia kutsutaan lautamiehiksi. Miksiköhän heitä ei sanota lautanaisiksi?

    Äänestä

  • Kyse on tästä tv-ohjelmasta ja sen kuvaamista tapahtumista:

    http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=17 08

    "Syntisin silmin" -dokumentti kuvaa lestadiolaisuuden synkempää puolta: hoitokokousten aikaa. Ohjelmassa joka on valmistunut v. 1981, esiintyy mm. liikkeestä erotettu opettaja Esko Takkula Kiimingistä.

    SRK:n johtokunnalle oli lähetetty kutsu tulla mukaan haastateltaviski ohjelmaan kertomaan liikkeen johdon näkemys. He kieltäytyivät keskustelemasta.

    Äänestä

  • Ohjelman katsoja kirjoitti:

    Kyse on tästä tv-ohjelmasta ja sen kuvaamista tapahtumista:

    http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=17 08

    "Syntisin silmin" -dokumentti kuvaa lestadiolaisuuden synkempää puolta: hoitokokousten aikaa. Ohjelmassa joka on valmistunut v. 1981, esiintyy mm. liikkeestä erotettu opettaja Esko Takkula Kiimingistä.

    SRK:n johtokunnalle oli lähetetty kutsu tulla mukaan haastateltaviski ohjelmaan kertomaan liikkeen johdon näkemys. He kieltäytyivät keskustelemasta.

    Anteeksi, linkissä oli jotain vikaa. Tässä korjattu linkki ohjelmaan:

    http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=27&t=184&a=1708

    Äänestä

  • Olet ilmeisesti vanhoillislestadiolainen?

    Äänestä

se feikki nimittäin, joka sinne kirjoitti.

Eiköhän olisi jo aika lopettaa tuo asioiden suhteeton paisutteleminen. Katsokaas meidän nuorimomme on sen verran fiksua, että osaa kyllä vetää johtopäätökset tuollaisesta kirjoittelusta jossa liiotellaan ja paisutellaan asioita ja verrataan peräti natsien aikaan. Ja meidän nuorisomme on sen verran fiksua, että itse kyllä käveleisi jaloillaan pois Jumalan lasten joukosta jos meillä vallitsisi pelon ahdistava ilmapiiri. Mutta eivätpä kävele kun kokevat vanhurskautta rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä niin kuin me vanhemmatkin kristityt.

Feikit täällä kyllä yrittävät kirjoitella kauhisteluja mutta kukaan puhtaalla omallatunnolla vaeltava kristitty ei lähde nettipalstoilla halventamaan rakasta kotisiioniaan.

Kun lukee näitä vl kristillisyyttä vastaan tehtyjä hyökkäyksiä on aivan hengellisesti sokea jos kuvittee, että ne ovat lähteneet Jumalan Hengestä. Sillä ei Jumalan henki ole riitelevä vaan uskovainen antaa veljelleen jo etulahjana kaiken jopa vääryydetkin anteeksi, koska kokee itse olevansa kaikkein viallisin - kymmenentuhannnen leivistän velan anteeksisaanut. Ja jos ei pääse asian yli menee henkilökohtaisesti puhumaan sen kanssa johon on pahentunut eikä vaadi revanssia nettipalstoilla.

Jos vuosikymmeniä hautoo katkeruutta, ei sydämestä kyllä voi olettaa muunlaisia hedelmiä löytyvänkään kuin mitä täällä saa lukea.

Meillä siionissa on ihana rauhan ja työn aika ja me iloitsemme Jumalan suuresta armosta. Sitä eivät nettipalstat voi meiltä riistää kirjoittakaa mitä tahansa.

Äänestä
  • toihan on ihan sairasta psyykkaamista. mitä sä luettelet toisten ihmisten näkemyksiä täällä kun et niistä mitään tiedä. kaikki normaalisti kehittyneellä oikeustajulla varustetut ihmiset, myös vl:t, tajuaa miten suuren valheen päällä lepää tämän päivän vanhoillislestadiolaisuus. Tämä ei tietenkään välttämättä tarkoita, että nykyinen meno ry:llä olisi huonoa, mutta menneisyys on saastaista, asialle täytyy tehdä jotain.

    Äänestä

  • vl (perus) kirjoitti:

    toihan on ihan sairasta psyykkaamista. mitä sä luettelet toisten ihmisten näkemyksiä täällä kun et niistä mitään tiedä. kaikki normaalisti kehittyneellä oikeustajulla varustetut ihmiset, myös vl:t, tajuaa miten suuren valheen päällä lepää tämän päivän vanhoillislestadiolaisuus. Tämä ei tietenkään välttämättä tarkoita, että nykyinen meno ry:llä olisi huonoa, mutta menneisyys on saastaista, asialle täytyy tehdä jotain.

    Feikkejä näyttää riittävän. meidän uskomme ei lepää valheen päällä vaan Herran Jeesuksen ansion päällä. Sinäkö olet sityä mieltä, että asioita ei tule sopia niiden kesken, jotka ovat toisiinsa pahentuneet.

    ja kyllähän se on niin, että kärpäsestä on tullut härkänen vuosikymmenien asioiden hautomisella.

    Olen ihan varma siitä, että jos nämä jotka täällä ovat työkseen kirjoittelemasta meistä kaikkea pahaa olisivat kääntyneet niiden puoleen, joihin pahentuivat, olisi asia tullut kuntoon. Vaan eivätkö menneet sen takia puhumaan, kun se vastapuoli tiesi, ettei turhasta hoidettu ja olisi ollut itsellään parannuksenteon paikka. Täällähän on helppo esiintyä valkeudeen enkelinä ja huitaista joku pikkuasia minkä takia muka olisi erotettu. Vaan jos ei ole ollut samassa hengessä ja rakkkaudessa siionin kanssa, ei ole antanut itseään korjata. Minä olen kiitollinen siitä, että minua on hoidettu ja saan vapaana armolapsena tehdä matkaa.

    Ne, jotka halusivat kuulua vl joukkoon omilla ehdoillaan ja tunsivat: minä itse ymmärrän paremmin, lähtivät kyllä ulos.

    Nimenomaan ne ajat kokeneena oikeustajuni sanoo, että todella paljon täällä liiotellaan ja suoranaisesti valehdellaan ja paisutellaan 70-luvun tapahtumia.

    Äänestä

  • päinvastoin kirjoitti:

    Feikkejä näyttää riittävän. meidän uskomme ei lepää valheen päällä vaan Herran Jeesuksen ansion päällä. Sinäkö olet sityä mieltä, että asioita ei tule sopia niiden kesken, jotka ovat toisiinsa pahentuneet.

    ja kyllähän se on niin, että kärpäsestä on tullut härkänen vuosikymmenien asioiden hautomisella.

    Olen ihan varma siitä, että jos nämä jotka täällä ovat työkseen kirjoittelemasta meistä kaikkea pahaa olisivat kääntyneet niiden puoleen, joihin pahentuivat, olisi asia tullut kuntoon. Vaan eivätkö menneet sen takia puhumaan, kun se vastapuoli tiesi, ettei turhasta hoidettu ja olisi ollut itsellään parannuksenteon paikka. Täällähän on helppo esiintyä valkeudeen enkelinä ja huitaista joku pikkuasia minkä takia muka olisi erotettu. Vaan jos ei ole ollut samassa hengessä ja rakkkaudessa siionin kanssa, ei ole antanut itseään korjata. Minä olen kiitollinen siitä, että minua on hoidettu ja saan vapaana armolapsena tehdä matkaa.

    Ne, jotka halusivat kuulua vl joukkoon omilla ehdoillaan ja tunsivat: minä itse ymmärrän paremmin, lähtivät kyllä ulos.

    Nimenomaan ne ajat kokeneena oikeustajuni sanoo, että todella paljon täällä liiotellaan ja suoranaisesti valehdellaan ja paisutellaan 70-luvun tapahtumia.

    Jos joku uskovainen nuori on oikeasti ahdistunut ja kirjoittaa tänne, mistä sinulla on sellainen kyky, että epäröimättä julistat hänet feikiksi? Ja mistä voimme olla varma, ettet itse ole feikki?

    Äänestä

  • päinvastoin kirjoitti:

    Feikkejä näyttää riittävän. meidän uskomme ei lepää valheen päällä vaan Herran Jeesuksen ansion päällä. Sinäkö olet sityä mieltä, että asioita ei tule sopia niiden kesken, jotka ovat toisiinsa pahentuneet.

    ja kyllähän se on niin, että kärpäsestä on tullut härkänen vuosikymmenien asioiden hautomisella.

    Olen ihan varma siitä, että jos nämä jotka täällä ovat työkseen kirjoittelemasta meistä kaikkea pahaa olisivat kääntyneet niiden puoleen, joihin pahentuivat, olisi asia tullut kuntoon. Vaan eivätkö menneet sen takia puhumaan, kun se vastapuoli tiesi, ettei turhasta hoidettu ja olisi ollut itsellään parannuksenteon paikka. Täällähän on helppo esiintyä valkeudeen enkelinä ja huitaista joku pikkuasia minkä takia muka olisi erotettu. Vaan jos ei ole ollut samassa hengessä ja rakkkaudessa siionin kanssa, ei ole antanut itseään korjata. Minä olen kiitollinen siitä, että minua on hoidettu ja saan vapaana armolapsena tehdä matkaa.

    Ne, jotka halusivat kuulua vl joukkoon omilla ehdoillaan ja tunsivat: minä itse ymmärrän paremmin, lähtivät kyllä ulos.

    Nimenomaan ne ajat kokeneena oikeustajuni sanoo, että todella paljon täällä liiotellaan ja suoranaisesti valehdellaan ja paisutellaan 70-luvun tapahtumia.

    ..en itse, vaan läheinen ystäväni on kertonut puhutelleensa tuota entistä "hoitajaansa". Tuntui vain olevan täydellinen muistinmenetys hänellä.

    Meillä on pelko noita hoitomiehiä kohtaan. Esimerkiksi kun kolme isoa miestä tulee taloon jossa olen minä pieni nainen vastapuolella. Kun kylmät väreet kulkivat selkäpiitä pitkin kuullessani olevani "Saatananlapsi", niin ei todella tee mieli lähestyä tuollaista henkistä julmuria.

    Onneksi minulla on nyt uskovaisia (ei-vl-uskovaisia) ihmisiä ystävinäni ja saan kuulla armoevankeliumia syntieni pois panemiseksi. Ammattiauttajille on toki täytynyt puhua ahdistuksen ja eristyksen aikoina, mutta onneksi hekin ovat osanneet auttaa.

    Puhut täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella. Puhut kaikkien vl:ien puolesta, mikä ei ole oikea tapa. Et nimittäin voi tietää kaikkien vl:ien mielipiteitä;(

    Äänestä

  • päinvastoin kirjoitti:

    Feikkejä näyttää riittävän. meidän uskomme ei lepää valheen päällä vaan Herran Jeesuksen ansion päällä. Sinäkö olet sityä mieltä, että asioita ei tule sopia niiden kesken, jotka ovat toisiinsa pahentuneet.

    ja kyllähän se on niin, että kärpäsestä on tullut härkänen vuosikymmenien asioiden hautomisella.

    Olen ihan varma siitä, että jos nämä jotka täällä ovat työkseen kirjoittelemasta meistä kaikkea pahaa olisivat kääntyneet niiden puoleen, joihin pahentuivat, olisi asia tullut kuntoon. Vaan eivätkö menneet sen takia puhumaan, kun se vastapuoli tiesi, ettei turhasta hoidettu ja olisi ollut itsellään parannuksenteon paikka. Täällähän on helppo esiintyä valkeudeen enkelinä ja huitaista joku pikkuasia minkä takia muka olisi erotettu. Vaan jos ei ole ollut samassa hengessä ja rakkkaudessa siionin kanssa, ei ole antanut itseään korjata. Minä olen kiitollinen siitä, että minua on hoidettu ja saan vapaana armolapsena tehdä matkaa.

    Ne, jotka halusivat kuulua vl joukkoon omilla ehdoillaan ja tunsivat: minä itse ymmärrän paremmin, lähtivät kyllä ulos.

    Nimenomaan ne ajat kokeneena oikeustajuni sanoo, että todella paljon täällä liiotellaan ja suoranaisesti valehdellaan ja paisutellaan 70-luvun tapahtumia.

    feikkifeikkifeikkifeikki!!!!

    Etkö sä muuta osaa ku tuota älytöntä feikkifeikkifeikki meininkiä.

    "Sinäkö olet sityä mieltä, että asioita ei tule sopia niiden kesken, jotka ovat toisiinsa pahentuneet."

    Sinäkö olet sitä mieltä, että asioita tule korjata sen joka on toista vastaan rikkonut. Nämä hoitomiehet SATAVARMASTI tietävät tehneensä syntiä toisia ihmisiä kohtaan. Heidän pitää lähteä asiaa korjaamaan, eikä rikottujen. Äläkä enää selitä mitään, en todellakaan jaksa kuunnella tollaista epäkristillistä jauhamista.

    Äänestä

  • päinvastoin kirjoitti:

    Feikkejä näyttää riittävän. meidän uskomme ei lepää valheen päällä vaan Herran Jeesuksen ansion päällä. Sinäkö olet sityä mieltä, että asioita ei tule sopia niiden kesken, jotka ovat toisiinsa pahentuneet.

    ja kyllähän se on niin, että kärpäsestä on tullut härkänen vuosikymmenien asioiden hautomisella.

    Olen ihan varma siitä, että jos nämä jotka täällä ovat työkseen kirjoittelemasta meistä kaikkea pahaa olisivat kääntyneet niiden puoleen, joihin pahentuivat, olisi asia tullut kuntoon. Vaan eivätkö menneet sen takia puhumaan, kun se vastapuoli tiesi, ettei turhasta hoidettu ja olisi ollut itsellään parannuksenteon paikka. Täällähän on helppo esiintyä valkeudeen enkelinä ja huitaista joku pikkuasia minkä takia muka olisi erotettu. Vaan jos ei ole ollut samassa hengessä ja rakkkaudessa siionin kanssa, ei ole antanut itseään korjata. Minä olen kiitollinen siitä, että minua on hoidettu ja saan vapaana armolapsena tehdä matkaa.

    Ne, jotka halusivat kuulua vl joukkoon omilla ehdoillaan ja tunsivat: minä itse ymmärrän paremmin, lähtivät kyllä ulos.

    Nimenomaan ne ajat kokeneena oikeustajuni sanoo, että todella paljon täällä liiotellaan ja suoranaisesti valehdellaan ja paisutellaan 70-luvun tapahtumia.

    Oletkohan sinä sama sydämetön viestittelijä, joka levität ylenkatseellisessa hengessä ikiomaa sanomaasi.

    Sinun mielestäsi kärsineet ihmiset ei saa enää murehtia kokemaansa. Ainakaan asiasta ei saisi puhua julkisesti. Haluat riistää kärsineiltä hoitokokousten uhreilta oikeuden surra menetyksiään ja saada myötätuntoa osakseen.

    Todella sydämetöntä.

    SRK-sorto vei monelta elämän ja arjen kaikki turvarakenteet: perheen, ystävät, sosiaalisen verkoston, normaalin ilon käydä seuroissa.

    Eristäminen kävi psyyken päälle raskaimman jälkeen. Onneksi omassatunnossaan tietää että Jumalaan voi luottaa, kun ihmisiin ei voinut.

    Tähän saakka näillä ihmisillä ei ole ollut foorumia missä keeskustella a) keskenään ja b) myös nyky-vahoillislestadiolaisten kanssa menneistä tapahtumista. joista tapahtumista nyky-vl:t eivät aina ole lainkaan perillä!

    Tämä on eritätiin tärkeää sekä uskovaisten yhteisölle että yksittäisille uskovaisilel "rajan" kummallakin puolella.

    Siitä todistaa palstan suosio.

    Sinä haluaisit estää avoimen keskustelun. Haluat että SRK voisi edelleen mielivaltaisesti vaatia asioiden saalamista.

    Halpamista ja outoa.

    Äänestä

  • päinvastoin kirjoitti:

    Feikkejä näyttää riittävän. meidän uskomme ei lepää valheen päällä vaan Herran Jeesuksen ansion päällä. Sinäkö olet sityä mieltä, että asioita ei tule sopia niiden kesken, jotka ovat toisiinsa pahentuneet.

    ja kyllähän se on niin, että kärpäsestä on tullut härkänen vuosikymmenien asioiden hautomisella.

    Olen ihan varma siitä, että jos nämä jotka täällä ovat työkseen kirjoittelemasta meistä kaikkea pahaa olisivat kääntyneet niiden puoleen, joihin pahentuivat, olisi asia tullut kuntoon. Vaan eivätkö menneet sen takia puhumaan, kun se vastapuoli tiesi, ettei turhasta hoidettu ja olisi ollut itsellään parannuksenteon paikka. Täällähän on helppo esiintyä valkeudeen enkelinä ja huitaista joku pikkuasia minkä takia muka olisi erotettu. Vaan jos ei ole ollut samassa hengessä ja rakkkaudessa siionin kanssa, ei ole antanut itseään korjata. Minä olen kiitollinen siitä, että minua on hoidettu ja saan vapaana armolapsena tehdä matkaa.

    Ne, jotka halusivat kuulua vl joukkoon omilla ehdoillaan ja tunsivat: minä itse ymmärrän paremmin, lähtivät kyllä ulos.

    Nimenomaan ne ajat kokeneena oikeustajuni sanoo, että todella paljon täällä liiotellaan ja suoranaisesti valehdellaan ja paisutellaan 70-luvun tapahtumia.

    sellainen ilkeä epäilys, että et kai itse ole yksi niistä mustimmista hoitajista? Vai miksi sinulla on niin hätä?

    Äänestä

  • kyllä kirjoitti:

    sellainen ilkeä epäilys, että et kai itse ole yksi niistä mustimmista hoitajista? Vai miksi sinulla on niin hätä?

    Minua on rakkaudella hoidettu, en ole ollut koskaan hoitaja eikä minulla ole mitään hätää se on sinun omaa mielikuvitustasi

    Äänestä

  • väärää todistusta kirjoitti:

    Minua on rakkaudella hoidettu, en ole ollut koskaan hoitaja eikä minulla ole mitään hätää se on sinun omaa mielikuvitustasi

    Sorruin asiattomuuteen.

    Äänestä

  • Anteeksi. kirjoitti:

    Sorruin asiattomuuteen.

    saat anteeksi

    Äänestä

  • nimität vl-tyttöä feikiksi? Tyttöä, jolla on sydän paikallaan ja omatunto hoitaa sitä tehtävää, johon Jumala on sen asettanut = erottaa oikean väärästä.

    Ei kaikkien vanhoillislestadiolaisten omatunto ole paatunut - kuten sinun.

    Äänestä

  • myöntää kirjoitti:

    saat anteeksi

    reilu ja esittää anteeksipyynnön 70-luvun ylilyönneistä? Reilua on pyytää anteeksi - kuten totesit.

    Onko SRK reilu vai luihu kieroilija, jolta ei anteeksipyyntöä heru?

    Äänestä

  • päinvastoin kirjoitti:

    Feikkejä näyttää riittävän. meidän uskomme ei lepää valheen päällä vaan Herran Jeesuksen ansion päällä. Sinäkö olet sityä mieltä, että asioita ei tule sopia niiden kesken, jotka ovat toisiinsa pahentuneet.

    ja kyllähän se on niin, että kärpäsestä on tullut härkänen vuosikymmenien asioiden hautomisella.

    Olen ihan varma siitä, että jos nämä jotka täällä ovat työkseen kirjoittelemasta meistä kaikkea pahaa olisivat kääntyneet niiden puoleen, joihin pahentuivat, olisi asia tullut kuntoon. Vaan eivätkö menneet sen takia puhumaan, kun se vastapuoli tiesi, ettei turhasta hoidettu ja olisi ollut itsellään parannuksenteon paikka. Täällähän on helppo esiintyä valkeudeen enkelinä ja huitaista joku pikkuasia minkä takia muka olisi erotettu. Vaan jos ei ole ollut samassa hengessä ja rakkkaudessa siionin kanssa, ei ole antanut itseään korjata. Minä olen kiitollinen siitä, että minua on hoidettu ja saan vapaana armolapsena tehdä matkaa.

    Ne, jotka halusivat kuulua vl joukkoon omilla ehdoillaan ja tunsivat: minä itse ymmärrän paremmin, lähtivät kyllä ulos.

    Nimenomaan ne ajat kokeneena oikeustajuni sanoo, että todella paljon täällä liiotellaan ja suoranaisesti valehdellaan ja paisutellaan 70-luvun tapahtumia.

    "meidän uskomme ei lepää valheen päällä vaan Herran Jeesuksen ansion päällä."

    vl-herätysliike lepää rauhanyhdistyksillä opetettavien hengellisten harhaoppien varassa. Tiedät tämän itsekin.

    Äänestä

  • feikki kirjoitti:

    feikkifeikkifeikkifeikki!!!!

    Etkö sä muuta osaa ku tuota älytöntä feikkifeikkifeikki meininkiä.

    "Sinäkö olet sityä mieltä, että asioita ei tule sopia niiden kesken, jotka ovat toisiinsa pahentuneet."

    Sinäkö olet sitä mieltä, että asioita tule korjata sen joka on toista vastaan rikkonut. Nämä hoitomiehet SATAVARMASTI tietävät tehneensä syntiä toisia ihmisiä kohtaan. Heidän pitää lähteä asiaa korjaamaan, eikä rikottujen. Äläkä enää selitä mitään, en todellakaan jaksa kuunnella tollaista epäkristillistä jauhamista.

    jos kertoo olevansa vl ja tuo esille vl-herätysliikkeen mätämunia. näinhän se SRK:n puolustajien taktiikka menee.

    kaikki on kauniin kiiltävää. ei särmän särmää.

    uskoo ken haluaa.

    Äänestä

  • helppoheikki olet.

    Äänestä

  • väärää todistusta kirjoitti:

    Minua on rakkaudella hoidettu, en ole ollut koskaan hoitaja eikä minulla ole mitään hätää se on sinun omaa mielikuvitustasi

    "Minua on rakkaudella hoidettu"

    ikänsä vl-herätysliikkeeseen kuuluneelle mummolle:

    "Luovutamme sinut saatanan haltuun."

    Äänestä

  • Heikki kirjoitti:

    nimität vl-tyttöä feikiksi? Tyttöä, jolla on sydän paikallaan ja omatunto hoitaa sitä tehtävää, johon Jumala on sen asettanut = erottaa oikean väärästä.

    Ei kaikkien vanhoillislestadiolaisten omatunto ole paatunut - kuten sinun.

    KUKAAN puhtaalla omallatunnolla vaeltava ei lähde moittimaan siionia nettipalstoilla vaan keskustelee asioista kotisiionissa jos on joku asia joka kangertaa mielessä.

    Kas kun kenenkään vikoja ei hoideta pahoilla takapuheilla.

    Jätti muuten apostolikin uskossaan haaksirikkoon joutuneet murheella saatanan haltuun. Joskus se on myös viimeinen keino saada omatunto heräämään.

    Nämä pois lähteneet voivat kääntää asian kyllä niin että he ovat suorastaan valkeuden enkeleitä, mutta joka on niitä aikoja elänyt, tietää kyllä monia asioita, joita ei tällä palstalla lähde kertomaan. Kas kun asian kun asian saa näyttämään aivan erilaiselta jos kuuntelee vain yhtä osapuolta.

    Minulla on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa ja iloitsen siitä, että minua on siionissa hoidettu, kannettu kärsitty ja rakastettu.

    Ne "mummot" jotka nöyrtyivät omista vioistaan parannukseen, iloitsevat nyt vapaina armolapsina eikä heidän tarvitse täällä purkaa katkeruutta toisin kuin meistä lähteneet.

    Äänestä

  • kuten jo kirjoitin kirjoitti:

    KUKAAN puhtaalla omallatunnolla vaeltava ei lähde moittimaan siionia nettipalstoilla vaan keskustelee asioista kotisiionissa jos on joku asia joka kangertaa mielessä.

    Kas kun kenenkään vikoja ei hoideta pahoilla takapuheilla.

    Jätti muuten apostolikin uskossaan haaksirikkoon joutuneet murheella saatanan haltuun. Joskus se on myös viimeinen keino saada omatunto heräämään.

    Nämä pois lähteneet voivat kääntää asian kyllä niin että he ovat suorastaan valkeuden enkeleitä, mutta joka on niitä aikoja elänyt, tietää kyllä monia asioita, joita ei tällä palstalla lähde kertomaan. Kas kun asian kun asian saa näyttämään aivan erilaiselta jos kuuntelee vain yhtä osapuolta.

    Minulla on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa ja iloitsen siitä, että minua on siionissa hoidettu, kannettu kärsitty ja rakastettu.

    Ne "mummot" jotka nöyrtyivät omista vioistaan parannukseen, iloitsevat nyt vapaina armolapsina eikä heidän tarvitse täällä purkaa katkeruutta toisin kuin meistä lähteneet.

    avointa keskustelua asioista. Ilmeisesti entinen DDR ja N-liitto ovat ihanteitasi?

    Äänestä

  • vastustat kirjoitti:

    avointa keskustelua asioista. Ilmeisesti entinen DDR ja N-liitto ovat ihanteitasi?

    ovat tiukentaneet otettaan palstalla, olet varmasti huomannut. Kaikkinaisten vihjailujen määrä on lisääntynyt tyyliin - tiedän, mutta en puhu. Siionin sisäiset asiat puidaan Siionin sisällä. -

    Niin se on, että suuri ja mahtava... ei salli avointa keskustelua. Tätä nämä "lähettiläät" yrittävät viestittää. :(

    Äänestä

  • vastustajat kirjoitti:

    ovat tiukentaneet otettaan palstalla, olet varmasti huomannut. Kaikkinaisten vihjailujen määrä on lisääntynyt tyyliin - tiedän, mutta en puhu. Siionin sisäiset asiat puidaan Siionin sisällä. -

    Niin se on, että suuri ja mahtava... ei salli avointa keskustelua. Tätä nämä "lähettiläät" yrittävät viestittää. :(

    että palstalle on viime aikoina melko tiuhaan tahtiin ilmestynyt avauksia tyyliin: "Veli ja sisar, mitä sinä teet tällaisella palstalla?"

    SRK:n ja vl-puhujien pelko on suuri, kun vl-harhaopit ja lähihistorian mätäpaiseet alkavat hiljalleen nousta päivänvaloon. Aikansa valheita ja vääryyksiä voi peitellä, mutta ei määräänsä pitempään.

    Äänestä

  • päinvastoin kirjoitti:

    Feikkejä näyttää riittävän. meidän uskomme ei lepää valheen päällä vaan Herran Jeesuksen ansion päällä. Sinäkö olet sityä mieltä, että asioita ei tule sopia niiden kesken, jotka ovat toisiinsa pahentuneet.

    ja kyllähän se on niin, että kärpäsestä on tullut härkänen vuosikymmenien asioiden hautomisella.

    Olen ihan varma siitä, että jos nämä jotka täällä ovat työkseen kirjoittelemasta meistä kaikkea pahaa olisivat kääntyneet niiden puoleen, joihin pahentuivat, olisi asia tullut kuntoon. Vaan eivätkö menneet sen takia puhumaan, kun se vastapuoli tiesi, ettei turhasta hoidettu ja olisi ollut itsellään parannuksenteon paikka. Täällähän on helppo esiintyä valkeudeen enkelinä ja huitaista joku pikkuasia minkä takia muka olisi erotettu. Vaan jos ei ole ollut samassa hengessä ja rakkkaudessa siionin kanssa, ei ole antanut itseään korjata. Minä olen kiitollinen siitä, että minua on hoidettu ja saan vapaana armolapsena tehdä matkaa.

    Ne, jotka halusivat kuulua vl joukkoon omilla ehdoillaan ja tunsivat: minä itse ymmärrän paremmin, lähtivät kyllä ulos.

    Nimenomaan ne ajat kokeneena oikeustajuni sanoo, että todella paljon täällä liiotellaan ja suoranaisesti valehdellaan ja paisutellaan 70-luvun tapahtumia.

    "meidän uskomme ei lepää valheen päällä vaan Herran Jeesuksen ansion päällä."

    levottomia kirjoittelet. Vl-usko jos mikä lepää ihmisen varassa. Ihminen(vanhoillislestadiolainen) on nostettu rauhanyhdistyksellä monessa asiassa Jumalaa korkeammalle. Siellä vain ihminen antaa synnit anteeksi, ilman ihmisen läsnäoloa henkilö ei voi pelastua. Jne. Tällaisia harhaoppeja vl-puhujat opettavat. Ei siis mikään ihme, että Jumala on siirtynyt muualle. Häntä ei tarvita vl-herätysliikkeessä.

    Äänestä

  • Reagoitsija kirjoitti:

    Oletkohan sinä sama sydämetön viestittelijä, joka levität ylenkatseellisessa hengessä ikiomaa sanomaasi.

    Sinun mielestäsi kärsineet ihmiset ei saa enää murehtia kokemaansa. Ainakaan asiasta ei saisi puhua julkisesti. Haluat riistää kärsineiltä hoitokokousten uhreilta oikeuden surra menetyksiään ja saada myötätuntoa osakseen.

    Todella sydämetöntä.

    SRK-sorto vei monelta elämän ja arjen kaikki turvarakenteet: perheen, ystävät, sosiaalisen verkoston, normaalin ilon käydä seuroissa.

    Eristäminen kävi psyyken päälle raskaimman jälkeen. Onneksi omassatunnossaan tietää että Jumalaan voi luottaa, kun ihmisiin ei voinut.

    Tähän saakka näillä ihmisillä ei ole ollut foorumia missä keeskustella a) keskenään ja b) myös nyky-vahoillislestadiolaisten kanssa menneistä tapahtumista. joista tapahtumista nyky-vl:t eivät aina ole lainkaan perillä!

    Tämä on eritätiin tärkeää sekä uskovaisten yhteisölle että yksittäisille uskovaisilel "rajan" kummallakin puolella.

    Siitä todistaa palstan suosio.

    Sinä haluaisit estää avoimen keskustelun. Haluat että SRK voisi edelleen mielivaltaisesti vaatia asioiden saalamista.

    Halpamista ja outoa.

    "Halpamista ja outoa."

    niin perin tyypillistä.

    Äänestä

  • feikki.

    Äänestä

  • vanha vaimo kirjoitti:

    ..en itse, vaan läheinen ystäväni on kertonut puhutelleensa tuota entistä "hoitajaansa". Tuntui vain olevan täydellinen muistinmenetys hänellä.

    Meillä on pelko noita hoitomiehiä kohtaan. Esimerkiksi kun kolme isoa miestä tulee taloon jossa olen minä pieni nainen vastapuolella. Kun kylmät väreet kulkivat selkäpiitä pitkin kuullessani olevani "Saatananlapsi", niin ei todella tee mieli lähestyä tuollaista henkistä julmuria.

    Onneksi minulla on nyt uskovaisia (ei-vl-uskovaisia) ihmisiä ystävinäni ja saan kuulla armoevankeliumia syntieni pois panemiseksi. Ammattiauttajille on toki täytynyt puhua ahdistuksen ja eristyksen aikoina, mutta onneksi hekin ovat osanneet auttaa.

    Puhut täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella. Puhut kaikkien vl:ien puolesta, mikä ei ole oikea tapa. Et nimittäin voi tietää kaikkien vl:ien mielipiteitä;(

    vanhojen jäärien kanssa. Ja osalla on jo madon lakki päässä.

    Äänestä

  • vl (perus) kirjoitti:

    toihan on ihan sairasta psyykkaamista. mitä sä luettelet toisten ihmisten näkemyksiä täällä kun et niistä mitään tiedä. kaikki normaalisti kehittyneellä oikeustajulla varustetut ihmiset, myös vl:t, tajuaa miten suuren valheen päällä lepää tämän päivän vanhoillislestadiolaisuus. Tämä ei tietenkään välttämättä tarkoita, että nykyinen meno ry:llä olisi huonoa, mutta menneisyys on saastaista, asialle täytyy tehdä jotain.

    Oletko sinä puhunut vanhojen uskovaisten kanssa? Minä tein niin sen jälkeen kun viime viikolla katselin sen Ylen arkisto-ohjelman. Kun se ohjelma järkytti minua. Eihän meikäläisyydessä enää ole sellaista! Mutta todella sitä on ollut, olen puhellut tässä meidän naapurissa asuvien vahempien ihmisten kanssa. He kertoivat omista kokemuksistaan. Ja kertoivat ajatelleensa jo silloin että se ei ollut oikein. On hyvä että hoitokokoukset on lopetettu.

    Äänestä

  • Nuori vl Espoosta kirjoitti:

    Oletko sinä puhunut vanhojen uskovaisten kanssa? Minä tein niin sen jälkeen kun viime viikolla katselin sen Ylen arkisto-ohjelman. Kun se ohjelma järkytti minua. Eihän meikäläisyydessä enää ole sellaista! Mutta todella sitä on ollut, olen puhellut tässä meidän naapurissa asuvien vahempien ihmisten kanssa. He kertoivat omista kokemuksistaan. Ja kertoivat ajatelleensa jo silloin että se ei ollut oikein. On hyvä että hoitokokoukset on lopetettu.

    Eli itekki oon vasta tänä vuonna kuullu hoitokokouksista. Niille jotka ei tiedä sanon ett' ei enää pidetä. Oli itelle järkytys kun luin tätä palstaa, tulin tänne kun yksi serkku näytti tämän. Ei oo tietenkää hyvältä tuntunut lukea mitä ihmiset on kertoneet. En oo kehdannu kysellä vanhemmilta mitää. Mutta se että nykyjään ei ry:lle ihmisiä käsketä muuta kuin seuroihin. Meistä nuoremmista tuntuis parhaalta jos nuo asiat voitas jotenki sovitella kun ihmisile on tullut murhetta ketkä on ajettu pois silloin.Nyt ei tulis kysymykseen estää siunausta jos joku pyytää.

    Äänestä

  • Nuori vl Espoosta kirjoitti:

    Oletko sinä puhunut vanhojen uskovaisten kanssa? Minä tein niin sen jälkeen kun viime viikolla katselin sen Ylen arkisto-ohjelman. Kun se ohjelma järkytti minua. Eihän meikäläisyydessä enää ole sellaista! Mutta todella sitä on ollut, olen puhellut tässä meidän naapurissa asuvien vahempien ihmisten kanssa. He kertoivat omista kokemuksistaan. Ja kertoivat ajatelleensa jo silloin että se ei ollut oikein. On hyvä että hoitokokoukset on lopetettu.

    Tekee mieli puhua suoraan... Kun ry.llä on vanhempi porukka salaillut tällaisia asioita, se istuu ja uskoo "tunkion päällä".

    Olen nuori vl, ja aloin katsella tuota ohjelmaa... se oli niin järkyttävää että tukka nousi pystyyn.

    Miten on ollut mahdollista että uskovaiset tekivät toisilleen tuollaista järkyttävää pahaa? Pitäisin tuollaista painostusta ja yöaikaan pidettyjen kokousten tapahtumia suorastaan raskauttavina tekoina. Kun ne ihmiset luotti puhujiin! Ihan kuten me tänä päivänä luotamme puhujaveljiin.

    Jos tänään joku tekisi tuollaista, tuuomitsisin hänet heti. En tiedä olisiko se Raamatun mukaista tuomita mutta omatuntoni ainakin sanoo että ihmisille ei saa tehdä pahaa. Ei varsinkaan uskovaiset.

    Oon sitä ihmetellyt, kuinka te, jotka olitte paikalla hoitokokouksissa, saatoitte alistua niihin? Olitte todellisia raukkoja, ihmis-pelkureita. :-(

    Äänestä

  • Hki vl-nuori kirjoitti:

    Tekee mieli puhua suoraan... Kun ry.llä on vanhempi porukka salaillut tällaisia asioita, se istuu ja uskoo "tunkion päällä".

    Olen nuori vl, ja aloin katsella tuota ohjelmaa... se oli niin järkyttävää että tukka nousi pystyyn.

    Miten on ollut mahdollista että uskovaiset tekivät toisilleen tuollaista järkyttävää pahaa? Pitäisin tuollaista painostusta ja yöaikaan pidettyjen kokousten tapahtumia suorastaan raskauttavina tekoina. Kun ne ihmiset luotti puhujiin! Ihan kuten me tänä päivänä luotamme puhujaveljiin.

    Jos tänään joku tekisi tuollaista, tuuomitsisin hänet heti. En tiedä olisiko se Raamatun mukaista tuomita mutta omatuntoni ainakin sanoo että ihmisille ei saa tehdä pahaa. Ei varsinkaan uskovaiset.

    Oon sitä ihmetellyt, kuinka te, jotka olitte paikalla hoitokokouksissa, saatoitte alistua niihin? Olitte todellisia raukkoja, ihmis-pelkureita. :-(

    Peloissaanhan ihmiset olivat.

    Hoitokokouksissa ei käsitelty sellaisia asioita kuin mammonan tai ahneuden syntiä eikä farisealaisuutta, joita Jeesus opetuksessaan soimasi.

    Hoitokokouksissa hoitomiehet kiusasivat uskovaisia ja vaativat julkista parannuksen tekoa:

    - jos oli laulanut kirkkokuorossa
    - jos oli käynyt hirvipeijaisissa nauttimassa hirvenlihasoppaa
    - jos oli äänestänyt SMP-puoluetta tai Kristillistä Liittoa
    - jos oli käynyt kirkossa
    - jos oli käynyt kirkon vanhustenkerhossa tai vienyt lapsen kirkon kerhoon
    - jos vanhan mummon aikuinen poika oli hankkinut taloon tv:n ja mummmo asui samassa taloudessa
    - jos oli arvostellut siionin laulujen uudistusta, toivomuksella jonkin laulun säilyttämisestä siinä
    - jos ei ollut tullut hoitokokoukseen paikalle
    - jos vuosikymmeniä sitten ennen sotia kuolleilla sukulaisilla oli ollut aikoinaan kärhämää senaikaisten saarnaajien kanssa
    - jos miehellä oli parta tai liian pitkäksi venähtänyt tukka
    - jos nuori nainen oli erityisen kaunis ja ruskettunut
    - jos avioparilla ei ollut riittävän usein syntynyt jälkeläisiä ja oli ehkä syytä epäillä ehkäisyä
    - jos oli tehnyt ostoksia E-kaupasta
    - jos ihmistä pidettiin "jäykkäniskaisena" tai "tottelemattomana", jne.
    - näistä kaikista saattoi saada yleissynnikseen syytöksen "väärästä hengestä".

    Useimmiten ei kuitenkaan ollut mitään erityistä konkreettista asiaa, josta uskovaista ihmistä olisi syytett. Hän joutui vain mielivaltaisesti syytetyksi väärästä hengestä.

    Se oli kummallista, outoa, ei sellaista ollut ennen koettu. Ja ihmiset olivat luonnollisesti peloissaan. Siksi he vain alistuivat.

    Äänestä

vl-hoitomiesten kynsissä.

Äänestä
  • samaa linkkiä moneen ketjuun? Etkö muuhun pysty? Eikö sinulla todellakaan ole mitään omaa sanottavaa näihin keskusteluihin?

    Äänestä

  • Ihme juttu kirjoitti:

    samaa linkkiä moneen ketjuun? Etkö muuhun pysty? Eikö sinulla todellakaan ole mitään omaa sanottavaa näihin keskusteluihin?

    tiellä!
    Eikö SINULLA ole mitään todellista sanottavaa?
    Jauhat aina vaan samaa p..kaa täällä.

    Äänestä

  • valitsemalla kirjoitti:

    tiellä!
    Eikö SINULLA ole mitään todellista sanottavaa?
    Jauhat aina vaan samaa p..kaa täällä.

    ketjun aloittajan linjoilla. Hänellä on pitkähkössä avauksessa mukana linkki. Valtaosa avauksesta oli avaajan omaa tekstiä. Sinulla ei ollut mitään omaa tekstiä. Pelkkä linkki.

    No jos on tyhjä pää, niin on pakko turvautua pelkkiin lainauksiin muilta. Onnea elämääsi.

    Äänestä

  • kommentti aiheeseen, vaikka olikin lainausta toisesta ketjusta.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Kyynel kirjoitti:

Noin kirjoittaa eräs vilpittömän tuntuinen vl-tyttö eräässä kommentissaan. Tyttö jatkaa:

"Miksi ihmeessä noin on toimittu??

Ja miksi meille ei ole näistä tapauksista ja asioista kerrottu??"

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019450338

Yleensä pahat ja väärät asiat pyritään peittelemään ja salaamaan. Rikollinen pyrkii salaamaan rikoksensa. Poliisivoimat pyrkivät selvittämään rikoksia ja pitämään omalta osaltaan yhteiskuntaa pystyssä.

Vl-herätysliikkeessä on pyritty viimeiseen asti salaamaan 70-luvun pahuudet, julmuudet ja vääryydet vl-nuorisolta. Nyt on aika avata tuo peittelyn ja salailun käärö. Nyt on aika tuoda kaiken kansan näkyviin ne tapahtumat, jotka tapahtuivat vl-herätysliikkeen piirissä 70-luvulla. Karpon ohjelma on meidän kaikkien nähtävissä. Se kertoo korutonta kieltään asioiden kulusta ja menettelytavoista noihin aikoihin.

Miten paha pääsi vl-herätysliikkeeseen? Mikä on pahan alkuperä?

Pahan alkuperä on ensisijaisesti sielunvihollinen. Koska paha pääsi vl-herätysliikkeeseen? Se ei päässyt vasta hoitokokousten aikoihin. Sielunvihollinen astui rauhanyhdistyksen ovesta sisälle silloin, kun Lars Levi Laestadiuksen kuoleman jälkeen vl-herätysliike alkoi opettaa räikeässä ristiriidassa Raamatun kanssa olevaa "vain me" oppia.

Jos joku hengellinen yhteisö opettaa tahallaan Jumalan sanaa vastaan, niin se on sama kuin avaisi oven sielunviholliselle ja sanoisi: "Tervetuloa taloon. Koetahan viihtyä täällä meidän keskuudessamme".

Yksi sielunvihollisen voimannäyttö olivat 70-luvun hoitokokoukset vl-herätysliikkeen piirissä. Sielunvihollinen on tänäkin päivänä vartiopaikallaan rauhanyhdistyksen portinpielessä ja esittää "kauniin" irvistyksen jokaiselle tulijalle. Ihmissilmä ei tuota irvistystä näe. Ei myöskään sielunvihollisen läsnäoloa rauhanyhdistyksellä ja vl-herätysliikkeen piirissä. Tämän asian aistii vl-opetuksesta ja kaikesta muusta, mitä vanhoillislestadiolaisuudessa tapahtuu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu