Sivulla kirjoittelee valitettavasti joku henkilö, joka yrittää saada vanhoillislestadiolaisten 70-luvulla olleita hoitokokouksia saman vertaisiksi natsien suorittaman Holokaustin rinnalle.
Kyseessä on jonkinlainen yllytys-projekti, minkä avulla yritetään väärien tietojen avulla saada yhteiskuntaa vanhoillislestadiolaisten kimppuun väittämällä että Holokaustilla ja hoidoilla on yhteisiä piirteitä. Ja että hoidoista puhumattomuus olisi verrattavaissa siihen, miten natsien tekemiä hirmutöitä yritettiin salata Saksan nuorilta ja muulta maailmalta.
Sheriffi Moppi, provokirjoitukset missä yllytetään vertaamaan Holokaustia ja hoitokokouksia samanlaisiksi on poistettava palstalta, ne loukkaavat ihmisiä pahasti, ne ovat herjausta vanhoillislestadiolaisia kohtaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Holokausti
http://fi.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
Kyseessä on jonkinlainen yllytys-projekti, minkä avulla yritetään väärien tietojen avulla saada yhteiskuntaa vanhoillislestadiolaisten kimppuun väittämällä että Holokaustilla ja hoidoilla on yhteisiä piirteitä. Ja että hoidoista puhumattomuus olisi verrattavaissa siihen, miten natsien tekemiä hirmutöitä yritettiin salata Saksan nuorilta ja muulta maailmalta.
Sheriffi Moppi, provokirjoitukset missä yllytetään vertaamaan Holokaustia ja hoitokokouksia samanlaisiksi on poistettava palstalta, ne loukkaavat ihmisiä pahasti, ne ovat herjausta vanhoillislestadiolaisia kohtaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Holokausti
http://fi.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
Vastaukset 20
Vanhimmat
Nyky-vanhoillislestadiolaisena olet tottunut siihen, että voit ohjailla ihmisten oikeutta esittää mielipiteitään julkisesti ja manipuloida ihmisten samaa informaatiota. Olet hyväksynyt salailun.
SRK-siionissa rauhanyhdistyksessä se onnistuu.
Ei nykypäivän avoimessa maailmassa.
Kun täällä noudattaa palstan sääntöjä, foorumilla voi tuoda esiin vapaasti sellaisiakin tietoja, joihin ei vl-seurakunnassa ole sensuurin ja salailun tähden pääsyä.
Minusta myös keskustelu on hyväksi ja tämä foorumi on paikka, jossa kaikki voivat osallistua anonyymeinä keskusteluun.
Kuitenkaan herjaaminen tai muu kunnianloukkaus ei ole hyväksyttävää sananvapaudenkaan nimissä. Hoitokokouksista keskustelu on OK, koska niitä on tapahtunut. Lestadiolaisuus ei ole kuitenkaan toteuttanut holokaustia tai mitään vastaavaa eli vaikkei kyse olisikaan varsinaisesta herjasta, menee vertaus ns. överiksi. Houkuttelevaahan tällainen vertailu helposti on, koska se saa mielet kuohumaan puolin ja toisin. Harva jaksaa olla kovin objektiivinen...
Asiallisuutta siis. Hoitokokoukset tapahtuivat Suomessa, 6 miljoonan ihmisen kansanmurha Saksassa ja muualla. Keskustellaan eri päivinä näistä asioista, eikö?
uskonnolliseen vihaan yllyttäminen ei ole luvallista palstoilla.
Nähdäkseni asiallisimmat kirjoittajat, jotka ovat ottaneet vertauskohdaksi natsien toiminnan, ovat tarkoittaneet viittauksellaan SRK:n järjestämien hoitokokousten vetäjien täysin mielivaltaista toimintatapaa.
Yhteisö johon ihminen kuuluu, perustaa toimintansa ihmisten sille osoittamaan luottamukseen.
Luotamme että yhteisö toimii jäsentensä oikeuksia kunnioittaen. Yksi oikeus on henkinen ja fyysinen koskemattomuus. Ketään ei saa leimata loukkaavasti, hänen yksityselämäänsä ei saa julkisuudessa repostella, eikä saa kyseenalaistaa hänen suhteitaan lähimpiinsä, Oieus perheen ja suvun kunnioitukseen ja ystävyysverkostoon on luovuttamaton oikeus. Sosiaalinen eristäminen ja pelkkä sen uhka on ihmiselle ankara rangaistus.
Käytännössä se on kiusaamista, mobbaamista.
SRK:n hoitomiehet rikkoivat kokouksissa kaikkia näitä yleisiä vaatimuksia. Ja tässä tulee selkeä yhteys natsien ja minkä hyvänsä pelkoon perustuvan diktatuurisen järjestelmän mielivaltaan.
Tässä teoreettiseessa mielessä SRK:n mielivaltaa voidaan perustellusti verrata diktatuurin käyttämiin menettelytapoihin.
Aivan samoin kuin vain harvat ihmiset rohkenivat vastustaa diktatuuria, erottamisen pelon takia vain hyvin harvat uskovaiset rohkenivat nousta hoitomiesten mielivaltaa vastustamaan. (Tästä käytiin tuolla hannu Karpo -dokumentin yhteydessä avomielinen ja rehellinen keskustelu.)
Mielivalta oli tietenkin täysin vastoin kristillisyyden menettelytapoja. Mutta siionin ihmiset oli peloteltu niin etteivät he rohjenneet kritisoida.
Seuraamukset ovat olleet kauhistuttavat, ja ulottuvat yhteisössä syvemmälle kuin vain siihen että osa uskovaisista erotettiin. Yhtenä seuraamuksena hoitokokousten raukkamaisuus on lopulta demoralisoinut vl-yhteisön keskuteluilmapiirin. Se on tunkkainen ja ahdistunut.
Pelko vallitsee yhä.
Minä ymmärsin että siinä ei tekona näitä kahta rinnasteta vaan siinä rinnastetaan se, että ei hyväksytä tekoa uhrien lukumäärästä riippumatta.
Kirjoitustyylistä näkee, että niitä kirjoittajia on useampia. En usko, että kukaan vertaa natsien tekoa sellaisenaan hoitokokouksiin, vaan vertaa sitä salailua ja vähättelyä ja sitä että jotkut vieläkin pyrkii kiistään, ettei mitään holokaustia tapahtunut. Siinä se vertaus. Ei siis mikään kaasukammiovertaus.
Hyvin sanottu.
Hoitokokousten salailu ei ole millään tavalla verrattavissa juutalaisten murhien salailuun, kyseessä on kaksi aivan eri asiaa. Hoitokokousten salailu koskee vain muutamia suomalaisia, eihän vanhoillislestaiolaisia ole nytten kuin noin 80 000 -150 000 ja muualla maailmassa muutamat tuhat wikipedian mukaan. Huomioitava seikka olisi myös miten paljon vanhoillislestadiolaisia oli tuolloin 70-luvulla. Holokaustin salailuun vertailu on vääristelevää jo siksi, että Holokaustin salailu koskettaa miljoonia ihmisiä, esim Saksassa on wikipedian mukaan 82 373 000 asukasta. Wikipedian mukaan Saksan väkiluku oli 69 314 000 vuonna 1939. Holokausti on Saksan historian synkin asia ja sen salailua ei voi mitenkään verrata suomalaisessa herätysliikkeeesä tapahtuneisiin seurakuntakurin hoitokokouksiin. Holokaustia oli myös muissa maissa, ei vain saksassa ja se koskettaa näin ollen myös muita maita kuin Saksaa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Saksa valmis avaamaan natsiajan arkiston/1135219570228
Päätelmä: sinun mielestäsi on hyväksyttävää, kun ihmisoikeusrikkomuksia ja hengellistä terroria harjoitetaan kohteena muutama kymmenen tuhatta suomalaista uskovaista perheineen.
Misäs on se uhrien lukumäärä-raja, jonka ylitettyään mielivallan harjoittajista on lupa käydä keskustelua?
Vanhoillislestadiolaisuus koskettaa verkostoineen noin puolta miljoonaa suomalaista.
Uskovaisille hoitokokouksissa aiheutuneista kärsimyksistä on ollut laajoja seuraamuksia ihmisille. Jopa seuraavalle sukupolvelle.
Olisi outoa jos tästä ei saisi keskustella vapaassa, demokraattisessa maassa.
Varsinkin kun tapahtumista ei ole olemassa kattavaa tietellistä selvitystä, ja kärsimykset aikaansaanut yhteisö yhä pyrkiikiistämään tapahtuneen.
Tämä selkeä ristiriita pitää asian oikeutetusti esillä. Edes SRK:n pelotevaikutus ei saa estää keskustelua vapaassa maassa.
Ole onnellinen, että elämme vapaassa maassa, jossa fasistisiakin mielipiteitä voi ilmaista.
Esität todisteet, että hoidot olisivat koskeneet muutamia kymmeniä tuhansia vanhoillislestadiolaisia perheineen. Esitä tarkat lukumäärät, kuika montaa hoidettiin. Ketään ei MURHATTU EIKÄ IHMISIÄ SULJETTU KAASUKAMMOIHIN.
Miksi et nosta syytettä itseäsi hoitaneita kohtaan jos hoidoissa oli väkivaltaa ja sellaista millä voit verrata vanhoillislestadiolaisuuden hoitokokouksia juutalaisten ihmisarvon loukkaamisiin ja heidän teloituksiin? Jos asiassa on tapahtunut rikos, niin luulisi sinun selvittävän rikokset oikeuden edessä eikä keskustelupalstalla? Tee asiasta mitä pitääkin, jos olet joutunut rikoksen uhriksi. Mene oikeuteen, jos asia on niin vakava. Ota huomioon myös millainen oli Suomen laki 70-luvulla.
Sinäpä sen sanoit.
Tosiaan, se tosiasia, että SRK ei kujettanut lapsia, vanhuksia eikä muitakaan ihmisiä suoraan kaasukammioon murhattavaksi, on ilman muuta luettava SRK:lle plussaksi.
salailua välttämättömänä? Siis niissä on tehty niin pahoja kauheuksia, että salaaminen on välttämätöntä? Siis ei vertaaminen holokaustiin ole liian kaukaa haettua?
mutta itse en vertaa hoitokousten salailua holokaustin salailuun, kyse on aivan liian eri asioista. En kehoita salaamaankaan vaan menemään oikeuteen, jos on rikoksen uhriksi joutunut tai jos kokemansa asiat ovat holokaustiin verrattavissa.
Hoitokokousten vähätteleminen siksi, ettette edes murhanneet ja kaasuttaneet ketään osoittaa aika paljon kirjoittajasta!
Kaikkea muutako saa vl-piireissä toiselle tehdä?
Olkaamme onnellisia, ettei meitä viety Ry:n alakerrassa olevaan kaasukammioon tai ammuttu firman takapihalla takaraivoon. Kiitos ja kunnia SRK:lle, että olivat meitä kohtaan niin armollisia!
Jos ei rikoksesta tuomita, on epäilty mitä kunniakkain vl! Kaikkea muuta saa tehdä, ja rikoksiakin, mutta kiinni ei kannata jäädä!
Varmaan se holokausti-vertaus tuli siitä, että vl-liike on totalitäärinen yhteisö samoin kuin Kolmas valtakunta, DDR tai Neuvostoliitto. Eivät DDR ja Neuvostoliittokaan syyllistyneet holokaustiin. Totalitärismissä ei anneta paljoakaan arvoa yksilölle. Myös humanismi on aika vierasta. Kristinusko pohjautuu juuri humanismiin, jonka suurin esitaistelija on ollut Jeesus Nasaretilainen.
viemästä uskovaisten välisiä asioita.
yksin (yksilönä) Jumalan edessä omantuntonsa tilasta. Mihinkään yhteisöön kuuluminen ei siinä auta.
Olen samaa mieltä. SRK ei tule koskaan virheitään myöntämään, eikä ole muutenkaan meillä ollut tapana epäuskoisille nöyristellä. Mietimme parhaillamme keinoja keskustelun kieltämiseksi ja kaikkien turhista asioista keskustelevien rankaisemiseksi!
SRK rules!