Hometta päiväkodissa?

Olen alkanut epäillä lastemme päiväkodissa olevan mahdollisesti hometta.

Päiväkoti on 70-luvun alkupuolella rakennettu, matala tasakattoinen rakennus.

Lapset (2- ja 4 -vuotiaat) aloittivat päiväkodissa kesäkuussa, ja pian sen jälkeen alkoi ilmetä epämääräisiä oireita. Isommalle on tullut käsivarsiin, rintakehään ja poskiin punaista, karheata ihottumaa - rasvaan perusvoiteella joka ilta. Ihottuma häviää viikonlopun aikana ja ilmestyy taas alkuviikolla takaisin. Lisäksi tyttö valittaa, että silmiä kirvelee päiväkodissa.
Molemmat lapset ovat alkaneet yskiä öisin sellaista haukkuvaa yskää. Lisäksi ovat mielestäni arki-iltaisin epänormaalin kiukkuisia ja ärtyneitä.

Mielestäni päiväkodin sisällä on tunkkainen haju, varsinkin pohjoisen puoleisessa nurkassa, missä lasten naulakot sijaitsevat. Haju on sellainen... no, tunkkainen, vähän kuin mullan tai märän maan haju. Vaikea kuvailla. Ehkä myös hiukan... makeahko? Vanhempainillassa ollessani, noin pari tuntia, alkoi kurkkua kaihertaa ja silmistä vuosi vettä (mulla on kyllä todella herkät silmät).

Alan olla oikeasti huolissani. Kuulostaako nämä oireet tutuilta? Hoitopaikkaa ei valitettavasti niin vaan saa vaihdettua, mutta ainakin sitä voisi yrittää. En missään nimessä halua altistaa lapsiani homeelle.
154739
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Lisäksi lasten varavaatteet, joita säilytetään juuri siellä naulakkonurkkauksessa, haisevat sille samalle tunkkaiselle aina viikon päiväkodissa oltuaan -> pakko pestä. Se naulakkonurkan haju oikein tulvahtaa ovelta vastaan... Mun mies ei kuulemma haista siellä mitään, hän tosin onkin tupakoija, eli ehkä hajuaistinsa ei ole kovin herkkä.

Äänestä
  • Ota yhteyttä terveysviranomaisiin. Terveystarkastaja käy katsomassa päiväkotia. Hävyttömän usein tuonkaltaisissa rakennuksissa on kyse ilmanvaihdon toiminnan riittämättömyydestä tai väärin toimimisesta. Joko poistoIV on kokonaan poikki tai oikeanlaisia korvausilmareittejä ei ole. Korvausilma ei saa tulla rakennevuotojen kautta (=osittain seinän ja lattian välisestä raosta laatan alta).

    Äänestä

  • tark kirjoitti:

    Ota yhteyttä terveysviranomaisiin. Terveystarkastaja käy katsomassa päiväkotia. Hävyttömän usein tuonkaltaisissa rakennuksissa on kyse ilmanvaihdon toiminnan riittämättömyydestä tai väärin toimimisesta. Joko poistoIV on kokonaan poikki tai oikeanlaisia korvausilmareittejä ei ole. Korvausilma ei saa tulla rakennevuotojen kautta (=osittain seinän ja lattian välisestä raosta laatan alta).

    Useassa kunnassa nykyään on homeongelmaa alettu järjestäin nimittää huonoksi ilmanvaihdoksi. Se on mielestäni erittäin huolestuttava ilmiö, jonka tarkoituksena on kuntien säästötoimet ja välttämättömien ja kiireellisten korjausten lykkääminen hamaan tulevaisuuteen. Tiedän, että myös terveystarkastajia manipuloidaan tähän asenteeseen.

    Jos rakennuksessa on tunkkainen haju, niin se on mikrobiperäistä (geosmiinia). Kasvustot voivat olla rakenteiden sisällä tai rakennuksen alla voi olla hajoavia rakennusjätteitä tai humuspitoista maata. Nämä epäpuhtaudet tulevat usein sisäilmaan tietenkin myös korvausilman muodossa rakennevuotojen kautta, kuten totesit, mutta ongelmaa ei voida poistaa ilmanvaihdollisin keinoin.

    Ilmanvaihtoa tehostamalla ongelmaa voidaan tietyissä tilanteissa vähentää jossain määrin, mutta päästöjä tulee kuitenkin aina sieltä myös hengitysilmaan. Varsinkin, kun on kysymyksessä pienet lapset, niin mielestäni on edesvastuutonta edes miettiä tai ehdottaa ongelman hoitamista pois päiväjärjestyksestä tällaisin keinoin.

    Äänestä

Tuntuu tutulle nuo lastesi oireet ja tuo tunkkainen kellarimainen ja mullan haju. Työpaikallani haisi samanlaiselle ja kun aloin tuntea tuon kammottavan hajun, aloin myös sairastella samaan aikaan. Nykyisin en kestä runsaasta astma- ja allergialääkityksestä huolimatta tuota hajua lainkaan.

Kysy suoraan henkilökunnalta ja päiväkodin johtajalta onko heillä muita oireilijoita ja kerro lastesi oireista ja heidän vaatteidensa hajuista.

Yritä saada lapsesi mahdollisimman pian pois noista tiloista homeettomaan päiväkotiin.

Lastesi oireilu päiväkodissa ja iltaisin ja paraneminen viikonloppuisin viittaa myös päiväkodin homeongelmiin.

Toimi nopeasti. Ota yhteys ensin päiväkodin johtajaan. Jos hän kieltää ongelman, ilmoita Työsuojelupiiriin ja Lääninhallitukselle.

Lapsillasi on myös oikeus puhtaaseen sisäilmaan samoin kuin muillakin lapsilla ja päiväkodin henkilökunnalla.

Kaikki eivät todellakaan tunnista hometalon hajua, niinkuin kerroit ettei miehesi sitä tunnista. En minäkään tunnistanut työpaikkani hajua ennenkuin sairastuin siellä. Sen jälkeen kyllä aina tunnistan tuon hajun ja tiedän, etten mene tuon hajuisiin rakennuksiin, koska oireilen siellä. Myös bussissa, kaupoissa ym. joudun vaihtamaan paikkaa kun hometalon hajuinen ihminen on vieressä. Saan yleensä välittömän astmakohtauksen tai ainakin minulle tulee erittäin huono olo ja silmiä ja päätä alkaa särkemään.

Voimia sinulle ja perheellenne!

Toimi NOPEASTI ennekuin lasten terveys menee huonommaksi !! Samalla ennaltaehkäiset toisten lasten sairastumisen ja päiväkodin henkilökunnan sairastumisen.

Äänestä
  • Meillä astma ja hengityselinsairaiden "tuki"ryhmä kokoontuu lasten päiväkodin tiloissa..

    Tuloksena se, että ketään ei enää käy ryhmässä, kun saamme siellä kohtauksia. Ja siellä tulee joka kerta tosi kipeeksi.
    Ilma ihan sanamukaisesti LOPPUU siellä.

    Mulla oli se onni, että lapseni sai olla yksityisessä perhepäivähoidossa, aluksi tietty kotona ekat 3 vuotta.

    Olkaa kotona edes se 3 vuotta. Lapset on niin vähän aikaa vauvoja. Tulee ihan surulliseksi, ku monet lapset sysätään hoitoon ja ollaan vaan töissä. EI raha oo silti kaikki elämässä.

    Miten raha vois korvata sen, että saat olla oman ihanan lapsesi kanssa kotona hänen ensimmäiset elinvuotensa. Ja näet kun hän oppii ekoja sanoja, konttaa, kävelee. ym.

    Äänestä

  • vastauksesta ja vahvistuksesta epäilyilleni. En ole asiasta vielä puhunut eteenpäin, kun olen ajatellut että ehkä minä vaan liioittelen tai peräti kuvittelen... ettei tule "hankalan äidin" leimaa otsaan. Ja koska miehenikään ei tosiaan huomaa päiväkodissa mitään outoa hajua.
    Minusta se haju on niin voimakas, että tekee ilmankin raskaaksi hengittää.

    Olen tosin asunut nuorempana reilun vuoden ajan yksiössä, jonka kylppärissä oli ilmeisesti jonkunlainen kosteusongelma (suihkuverho homehtui uudestaan ja uudestaan, vaikka kuinka sitä tuuletin), joten ehkä olenkin sitten altistunut ja siksi haistan homeen niin selkeästi.

    Aion ottaa asian johtajan kanssa puheeksi tänään lapsia kotiin hakiessani - johtaja on kuopuksen päiväkotiryhmän lastentarhanopettaja, joten tapaan hänet varmasti. Ihmettelen kyllä, jos ei päiväkodissa muut lapset tai henkilökunta oireile - tai sitten oireilee, mutta asia "painetaan villaisella".

    Katsotaan, miten asia etenee. Minä en aio leikkiä lasteni terveydellä, joten ihan varmasti en jätä asiaa tähän.

    Äänestä

  • homekorva kirjoitti:

    Meillä astma ja hengityselinsairaiden "tuki"ryhmä kokoontuu lasten päiväkodin tiloissa..

    Tuloksena se, että ketään ei enää käy ryhmässä, kun saamme siellä kohtauksia. Ja siellä tulee joka kerta tosi kipeeksi.
    Ilma ihan sanamukaisesti LOPPUU siellä.

    Mulla oli se onni, että lapseni sai olla yksityisessä perhepäivähoidossa, aluksi tietty kotona ekat 3 vuotta.

    Olkaa kotona edes se 3 vuotta. Lapset on niin vähän aikaa vauvoja. Tulee ihan surulliseksi, ku monet lapset sysätään hoitoon ja ollaan vaan töissä. EI raha oo silti kaikki elämässä.

    Miten raha vois korvata sen, että saat olla oman ihanan lapsesi kanssa kotona hänen ensimmäiset elinvuotensa. Ja näet kun hän oppii ekoja sanoja, konttaa, kävelee. ym.

    Homekorva, en nyt enempää ala meidän perheen tilannetta selvittää, mutta niin se vaan on, että taloudellisista syistä oli pakko tulla töihin. Olinhan sentään kotona niin kauan, että kuopus täytti kaksi vuotta - monilla ei ole mahdollisuutta siihenkään.
    Totta se kyllä on, että lapset ovat pieniä vain hetken. Mutta perheitä ja tilanteita on erilaisia.

    Äänestä

  • Tuuli@ kirjoitti:

    vastauksesta ja vahvistuksesta epäilyilleni. En ole asiasta vielä puhunut eteenpäin, kun olen ajatellut että ehkä minä vaan liioittelen tai peräti kuvittelen... ettei tule "hankalan äidin" leimaa otsaan. Ja koska miehenikään ei tosiaan huomaa päiväkodissa mitään outoa hajua.
    Minusta se haju on niin voimakas, että tekee ilmankin raskaaksi hengittää.

    Olen tosin asunut nuorempana reilun vuoden ajan yksiössä, jonka kylppärissä oli ilmeisesti jonkunlainen kosteusongelma (suihkuverho homehtui uudestaan ja uudestaan, vaikka kuinka sitä tuuletin), joten ehkä olenkin sitten altistunut ja siksi haistan homeen niin selkeästi.

    Aion ottaa asian johtajan kanssa puheeksi tänään lapsia kotiin hakiessani - johtaja on kuopuksen päiväkotiryhmän lastentarhanopettaja, joten tapaan hänet varmasti. Ihmettelen kyllä, jos ei päiväkodissa muut lapset tai henkilökunta oireile - tai sitten oireilee, mutta asia "painetaan villaisella".

    Katsotaan, miten asia etenee. Minä en aio leikkiä lasteni terveydellä, joten ihan varmasti en jätä asiaa tähän.

    Et liioittele. Kuvaamasi haju - tunkkainen, seassa jotain makeaa - on homeen haju. Lisäksi haju voimakas, ilma raskasta hengittää, haju tarttuu vaatteisiin... kyseessä on ilmiselvä home- tai bakteeriongelma.

    Et kuvittele. Lastesi oireet ovat tyypillisiä homeen aiheuttamia oireita. Minusta homeihottuma ja haukkuva yskä vaikuttavat jo varsin pahoilta oireilta. Oireiden ankaruus kertoo päiväkotirakennuksen ongelman vakavuudesta.

    Et ole hankala äiti, kun ryhdyt toimiin omiesi ja muiden pelastamiseksi myrkylliseltä ilmalta. Se, joka kertoo kaikkia koskevasta vaarasta, ei ole hankala vaan sankari.

    Lapset kannattaisi käyttää lääkärissä. Näin ainakin oireet tulisivat kirjatuiksi. Hyvä lääkäri voisi auttaa muutoinkin.

    Tosiaan hyvä alku puhua johtajan kanssa, mutta älä tyydy siihen. Muilta työntekijöiltä ja muiden lasten vanhemmilta kannattaa myös kysyä, onko heillä/heidän lapsillaan mitään oireita (nuhaa, yskää, päänsärkyä, infektioita, äänen menetystä...) Rakennushan täytyy saada korjattua (tai pahassa tapauksessa purettua), muutoin ongelma ja oireet vain lisääntyvät ja pahenevat. Homeongelmat kun eivät korjaudu silleenjättämällä.

    Kerrothan tällä palstalla, kuinka asia sitten etenee. Kokemuksesi voivat hyödyttää monia homepäiväkotien, homekoulujen ja hometyöpaikkojen kanssa painiskelevia.

    Äänestä

jo laittoi tärkeimmät asiat tähän.
Ja muista että niinkin voi käydä,että sinua todella pidetään hankalana ja luulosairaana.Usein tällainen todistelu on erittäin raskasta.Voi myös käydä niin,että aluksi saat kannatusta,mutta liukenevat sitten vähin äänin jutusta pois,kun eivät halua menettää hoitopaikkaa lapseltaan (terveyden kustannuksella).Kuten sanoit,älä anna ´periksi.Näitä tapauksia on jo paljon,et ole väärässä,mutta ympäristö voi lyödä hanttiin.Kaikkien etuhan tuo selvitys olisi,mutta monesti käy niin että yksi joutuu muidenkin puolesta taistelemaan asioiden selvittelyt.Kuten Eloonjäänyt laittoi,nyt lapset lääkäriin jotta oireet tulee kirjattua.Jossakin vaiheessa tarvitset ehkä tuon näytön.Ja aina vaan lääkäriin kun uusia oireita.Ilmoitat lääkärille myös home epäilykset.Sairaskertomuksessa sitten pitäisi käymänne asiat olla,jos eivät,voit pyytää korjauksia.Pidä myös ihan päiväkirjaa jokaisesta keskustelusta ja tapaamisesta.Tarvitset niitäkin ehkä myöhemmin.Muisti kun alkaa pätkiä sitä mukaa kun kierrokset nousevat asiaa hoitaessa.

Nim.Oireet on

Äänestä

en sitten malttanut odottaa iltapäivään (alkoi huolestuttaa toden teolla), vaan soitin päiväkodin johtajalle ja kerroin suoraan mikä minua askarruttaa.

Asia on kuulemma johtajan hyvässä tiedossa. Ei vaan ole halunnut pitää siitä meteliä, ettei lietso yleistä hysteriaa.

Henkilökunta kuulemma sairastaa paljon poskiontelotulehduksia yms, kaksi äskettäin eläköitynyttä hoitajaa oli sairastunut viimeisinä työvuosinaan astmaan. Lapsilla on eri asteisia oireita, tosin ei kaikilla, mutta juuri näitä samoja kuin meidänkin lapsilla on ollut, tai vielä pahempia.

Päiväkodin johtaja on ollut asiasta yhteydessä kaupungin päättäviin tahoihin, mutta sieltä ei olla korvaa lotkautettu. Ja tätä on kuulemma jatkunut jo monta vuotta! Alunperin rakennus on pitänyt peruskorjata 1996... mutta aina on tullut jotakin "tärkeämpää". Nii-in, eihän lasten terveys tärkeätä ole! Ai että kun sapettaa.

Johtaja oli kanssani yhtä mieltä, että jotain on asialle tehtävä. Hänelläkin on vahva epäily, että hometta on. Ja tosiaan on yrittänyt asiasta ääntä jo pitää, laihoin tuloksin. Onhan tässä hänen omakin terveys vaarassa.

Lupasi nyt tarttua taas kerran härkää sarvista ja pohtia miten asiaa saataisiin eteenpäin. Ehkä joku vetoomus vanhemmilta kaupungin päättäjille, tai jotakin.

Ja kuulemma, jos lapset pahasti oireilevat, on hoitopaikan vaihdoskin mahdollista (ei se tietysti hetipaikalla järjesty, mutta kuitenkin).

Katsotaan, kuinka etenee. Ainakaan asiaa ei pidä enää pimittää. Mun parin tuttavan lapset on tuolla samassa päiväkodissa, joten täytyypä kysyä onko oireita ollut.

Ja kiitos tuosta lääkäriin meno-vinkistä, en itse olisi älynnyt.

Äänestä
  • ottaisin lapset heti pois päiväkodista ja olisin töistä palkattomalla vapaalla (kotihoidontuen saat pienemmästä)sen aikaa kunnes hoitopaikka muualta järjestyisi. Itse olen saanut kroonisen pahan allergiasairauden homekoulusta, joten siksi tiedän mikä on tässä kohtaa tärkeintä. Lapset ja heidän terveytensä, jota ei minkään valtakunnan valuutta korvaa. Kertomasi asiat ovat päivänselviä faktoja homeen olemassaolosta. Pelkästään 70-luvun tasakattorakennus olisi riittänyt minulle perusteena homeläävästä. Mitään testejä on turha jäädä odottelemaan- ne tehdään ja tuloksethan jo tiedetään.

    Pelasta lapsesi ja jaa tietoutta myös muille!

    Äänestä

  • Aika saamaton johtaja, jos hänellä on oikeasti ollut tuollaisia epäilyjä jo pitempään, eikä mitään ole saanut aikaan. Päiväkodin johtajana hän voisi (ja hänen pitäisi, ja olisi jo pitänyt) aloittaa asian perustutkimukset (terveystarkastajat, rakennustarkastajat jne.). Poliittikkojen kanssa puhuminen on vain yritys siirtää vastuuta itseltä pois. Ihan turhaa. Ei tutkimisen aloittamiseen niitä tarvita. Omituista höpötystä.

    Äänestä

vaan mitään ei ole tapahtunut,niin ei tapahdu jatkossakaan,ainakaan samaa reittiä pitkin.
Ette voi odotella pitkään,sillä jokainen päivä on liikaa lapsille.Nyt pitäisi johtajankin vastuullisena ihmisenä,joka varsinkin tietää jo muidenkin oireiluista,tehdä jotain.Kaikilla vanhemmilla on oikeus tietää tilanne.Jos siitä tulee hysteriaa,niin hyvä.Sekin on parempi kuin ettei tapahdu mitään.Tuon hysterian kauttahan voivat asiat järjestyä aika nopeastikin.

Äänestä

Päiväkodin johtaja oli kuulemma jo viime viikolla ollut työterveyshuoltoon yhteydessä. Sieltä oli luvattu ottaa yhteys aluetyöterveyslaitokseen, vai mikä se instanssi on.
Kaupungin omasta toimesta rakennusta on kuulemma tutkittu, mutta ei tietenkään ole löytynyt mitään. Korkeintaan on tehty pari ilmastointiräppänää lisää ja selitelty huonolla ilmanvaihdolla sitä hajua yms., tyyliin "akkojen höpötystä". Näytteitäkin oli käyty ottamassa, jo pari vuotta sitten, mutta ikinä ei ole tuloksia tullut.

Hyvä puoli tässä on se, että en ainakaan kuvittele, liioittele, tai saa sitä "hankalan äidin" leimaa ;). Ja vanhemmille järkätään pian tiedoitetta asiasta.

Kyselin tuttaviltani, joilla lapset myös tuolla hoidossa. Toisessa perheessä eivät olleet huomanneet mitään. Toisen perheen äiti oli myös havainnut sen homeen hajun, minkä minäkin, ja mielessään sitä myös pohtinut. Mutta ei ollut uskaltanut ottaa puheeksi. Kuten en minäkään, ennenkuin hain täältä vahvistusta epäilyilleni.

Itse aion laittaa lapset hoitopaikan vaihtojonoon ensi töikseni, ja muutenkin pohtia, miten minimoisi sen ajan, minkä he tuolla rakennuksessa viettävät. Kuulemma juuri sisäilman takia ulkoilevatkin kovasti läpi vuoden. Se on vaan hurjaa, että meidän lapset saivat nyt kesän aikana jo oireita, kun sentään ovia ja ikkunoita pidetään auki. Entäs sitten talvella?

Katsotaan nyt, lähtevätkö asiat tästä etenemään, ja jos, niin miten. Sairas talo se on joka tapauksessa. Pk:n johtaja sanoi olevansa nyt kyllä "kovat piipussa" asian suhteen, vuosikausia kun on vetkuteltu, niin nyt ei enää. Mä en itse asiassa tarkalleen tiedä, milloin hän on päiväkotiin johtajaksi tullut, käsittääkseni aika äskettäin. Eli ei voi syyttää häntä asian pitkittymisestä.

Äänestä
  • Monesti ainoa keino saada mahdollisimman pikaiset tutkimukset on kutsua paikalle tsp:n edustajat. Aina se ei tietysti takaa sen kummempaa kuin kunnan omat tarkastajat, mutta huomiottakaan ne ei voi jättää homeasiaa. Nehän siitä syytteeseen sitten lopulta joutuvat, jos joku (osoittaa mm. nisuiisun ja Forssan tapaus).

    Meillä tuo kikka kuitenkin pelasi ja saimme siirrot ja uudet työtilat. Nyt remontin jälkeen on oltu muutama viikko uusituissa tiloissa ja - näyttää siltä, että sitä oulunsisäilmatutkimus-linkkiä tarvitaan. Remontti on olut riittämätön. TSP:n ohjaus jäi nimittäin siihen yhteen käyntiin ja kunnan sössöt sössi sitten itsekseen loput.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Tuuli@ kirjoitti:

Olen alkanut epäillä lastemme päiväkodissa olevan mahdollisesti hometta.

Päiväkoti on 70-luvun alkupuolella rakennettu, matala tasakattoinen rakennus.

Lapset (2- ja 4 -vuotiaat) aloittivat päiväkodissa kesäkuussa, ja pian sen jälkeen alkoi ilmetä epämääräisiä oireita. Isommalle on tullut käsivarsiin, rintakehään ja poskiin punaista, karheata ihottumaa - rasvaan perusvoiteella joka ilta. Ihottuma häviää viikonlopun aikana ja ilmestyy taas alkuviikolla takaisin. Lisäksi tyttö valittaa, että silmiä kirvelee päiväkodissa.
Molemmat lapset ovat alkaneet yskiä öisin sellaista haukkuvaa yskää. Lisäksi ovat mielestäni arki-iltaisin epänormaalin kiukkuisia ja ärtyneitä.

Mielestäni päiväkodin sisällä on tunkkainen haju, varsinkin pohjoisen puoleisessa nurkassa, missä lasten naulakot sijaitsevat. Haju on sellainen... no, tunkkainen, vähän kuin mullan tai märän maan haju. Vaikea kuvailla. Ehkä myös hiukan... makeahko? Vanhempainillassa ollessani, noin pari tuntia, alkoi kurkkua kaihertaa ja silmistä vuosi vettä (mulla on kyllä todella herkät silmät).

Alan olla oikeasti huolissani. Kuulostaako nämä oireet tutuilta? Hoitopaikkaa ei valitettavasti niin vaan saa vaihdettua, mutta ainakin sitä voisi yrittää. En missään nimessä halua altistaa lapsiani homeelle.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu