Edellinen viestittäjä kyseenalaisti planeetat

Neandertalit olivat geneettisesti yllättävän erilaisia kun muistaa miten läheistä sukua ovat.

Kimnice kirjoitti:

Neandertalit olivat geneettisesti yllättävän erilaisia kun muistaa miten läheistä sukua ovat.

Joo, se ero oli kyllä selvä. Olen joskus nähnyt täsmällisiäkin lukuja, mutten niitä muista lonkalta.

Jos otetaan miljoona vuotta sitten elänyt H.e mamma ja H.s mies ja risteytettäis ne, niin todennäköisesti ne saisivat jälkeläisiä. Tämän kuuluisan lausahduksen lausui Donald Johansson. Jos miljoona vuotta evoluutioaikaeroa ei saanut H.e ja H.s muuttumaan geneettisesti niin toisenlaisiksi, että risteytyminen olisi mahdotonta, niin mitenkähän oli H.s ja neandertalilaisen kohdalla ?

- Minä väittäisin edellämainittuun lausahdukseen vedoten, ettei mikään evolutiivinen mekanismi kykene estämään neandertalilaisen ja H.s:in risteytymistä. Tässä valossa väittäisin neantertalilaisen ja H.s:in sulautuneen yhdeksi ja samaksi lajiksi. Siitä johtuu eri ihmisrotujen välinen morfologinen vaihtelu.

Kimnice kirjoitti:

Neandertalit olivat geneettisesti yllättävän erilaisia kun muistaa miten läheistä sukua ovat.

Kuitenkin totuus on usein uskomuksia kauniimpi. Totuuttahan me etsimme, eiks niin. Tuo neanterlalilaisten erilaisuus perustuu pelkästään uskomuksiin. Keväällä kävimme keskustelua mtDNA:sta ja siitä että kuinka vaikea on saada puhdasta näytettä. Kontiminaation vaara kun vaanii kaikkialla. Ilmastossa ihmisissä labratoriovälineissä jne.. Uudet tutkimukset kyseenalaistavat koko mtDNA:n käyttökelpoisuuden. Afrikan eeva tai mt-Eva on kuollut sellaisenaan.

http://www.evoluutio.com/?o=8&a=0

Tuossa on teemun näkemys tai oikeammin teemu tuo siinä esiin uusien tutkimustulosten mukana tuomat ongelmat evoluutioteorialle.

Kyllähän te evolutionisti kiihkoilijat voitte väitteillänne johtaa pikkupoikia ja tyttöjä harhaan uskomuksilanne/väittämillänne, mutta vähänkään itse omalla aivokapasiteetilaan ajatteleva ihminen kyseenalaistaa nykytieteen valossa kaikki tuollaiset fanaattiset uskomukset.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Kuitenkin totuus on usein uskomuksia kauniimpi. Totuuttahan me etsimme, eiks niin. Tuo neanterlalilaisten erilaisuus perustuu pelkästään uskomuksiin. Keväällä kävimme keskustelua mtDNA:sta ja siitä että kuinka vaikea on saada puhdasta näytettä. Kontiminaation vaara kun vaanii kaikkialla. Ilmastossa ihmisissä labratoriovälineissä jne.. Uudet tutkimukset kyseenalaistavat koko mtDNA:n käyttökelpoisuuden. Afrikan eeva tai mt-Eva on kuollut sellaisenaan.

http://www.evoluutio.com/?o=8&a=0

Tuossa on teemun näkemys tai oikeammin teemu tuo siinä esiin uusien tutkimustulosten mukana tuomat ongelmat evoluutioteorialle.

Kyllähän te evolutionisti kiihkoilijat voitte väitteillänne johtaa pikkupoikia ja tyttöjä harhaan uskomuksilanne/väittämillänne, mutta vähänkään itse omalla aivokapasiteetilaan ajatteleva ihminen kyseenalaistaa nykytieteen valossa kaikki tuollaiset fanaattiset uskomukset.

Lue lisää

Muutama juttu Teemun sivuilta:

"Neandertalien DNA oli löydettäessä tutkimuskelpoista. (se ei siis ollut kovin vanhaa.)"
Tietenkään tätä väitettä ei haluttu mitenkään perustella..eikä väite edes ollut mitenkään tarkkakaan. Ilmeisesti mutu-tuntuma riittää?

"Neandertalilaisten DNA:ssa ei ole poikkeamaa "nyky ihmiseen" enempää kuin nykyihmisten suhteessa toisiinsa."
Omituinen väite jos muistetaan, että DNA tutkimuksessa juuri paljastui, että olivat vain etäisiä sukulaisia..
http://www.sciencedaily.com/releases/2006/06/060607084833.htm

"uutta kelloa käyttäen Eeva olisi vain 6000 vuotta vanha.". (Mikä ei tietenkään ole yllätys jos avaa Raamatun.)"

Tosin se mitä Teemu ei halua kertoa on se, että mitochondio Aataminkin ikää on mitattu. Jos käytettäisiin tuota 'uutta kelloa' sen ikä olisi 26750 vuotta. Tietenkään tällaisia ongelmallisia asioita Teemu ei kerro, koska ei pyri olemaan rehellinen.

Teemu ei myöskään kerro semmoista pienen pientä juttua, että mitochondria-Eeva tarkoittaisi alkuperäistä ensimmäistä ihmisnaista, se on vain viimeisin kaikille nykyisille ihmisille sukua oleva.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Jos otetaan miljoona vuotta sitten elänyt H.e mamma ja H.s mies ja risteytettäis ne, niin todennäköisesti ne saisivat jälkeläisiä. Tämän kuuluisan lausahduksen lausui Donald Johansson. Jos miljoona vuotta evoluutioaikaeroa ei saanut H.e ja H.s muuttumaan geneettisesti niin toisenlaisiksi, että risteytyminen olisi mahdotonta, niin mitenkähän oli H.s ja neandertalilaisen kohdalla ?

- Minä väittäisin edellämainittuun lausahdukseen vedoten, ettei mikään evolutiivinen mekanismi kykene estämään neandertalilaisen ja H.s:in risteytymistä. Tässä valossa väittäisin neantertalilaisen ja H.s:in sulautuneen yhdeksi ja samaksi lajiksi. Siitä johtuu eri ihmisrotujen välinen morfologinen vaihtelu.

Lue lisää

Ei sitä Johanssonin lausetta kumota tarvitsekaan, koska se saattaa pitää paikkansa: kyllähän ne jälkeläisiä voisivat kenties saadakin, mutta pointti on siinä, että nuo jälkeläiset olisivat luultavimmin steriilejä. Tilanne olisi vastaava kuin vaikka hevosen ja aasin risteytymisen suhteen, tai leijonan ja tiikerin.

Samaten H.s ja H.n ovat teknisesti hyvinkin voineet saada jälkeläisen aikaan, mutta tuosta ei ole merkkiäkään perimässämme. Tuo risteytyminen on siis perusteetonta spekulointia: joko risteytyminen on tuottanut vain steriilejä jälkeläisiä, tai sitä tapahtunut lainkaan.

>>Minä väittäisin edellämainittuun lausahdukseen vedoten, ettei mikään evolutiivinen mekanismi kykene estämään neandertalilaisen ja H.s:in risteytymistä.>Tässä valossa väittäisin neantertalilaisen ja H.s:in sulautuneen yhdeksi ja samaksi lajiksi. >Siitä johtuu eri ihmisrotujen välinen morfologinen vaihtelu.

illuminatus kirjoitti:

Ei sitä Johanssonin lausetta kumota tarvitsekaan, koska se saattaa pitää paikkansa: kyllähän ne jälkeläisiä voisivat kenties saadakin, mutta pointti on siinä, että nuo jälkeläiset olisivat luultavimmin steriilejä. Tilanne olisi vastaava kuin vaikka hevosen ja aasin risteytymisen suhteen, tai leijonan ja tiikerin.

Samaten H.s ja H.n ovat teknisesti hyvinkin voineet saada jälkeläisen aikaan, mutta tuosta ei ole merkkiäkään perimässämme. Tuo risteytyminen on siis perusteetonta spekulointia: joko risteytyminen on tuottanut vain steriilejä jälkeläisiä, tai sitä tapahtunut lainkaan.

>>Minä väittäisin edellämainittuun lausahdukseen vedoten, ettei mikään evolutiivinen mekanismi kykene estämään neandertalilaisen ja H.s:in risteytymistä.>Tässä valossa väittäisin neantertalilaisen ja H.s:in sulautuneen yhdeksi ja samaksi lajiksi. >Siitä johtuu eri ihmisrotujen välinen morfologinen vaihtelu.

Lue lisää

Kuka pystyy todistamaan että H.s ja H.n ovat eronneet toisistaan 500 000 vuotta sitten?

Eiks niin iluminaatti että tuo spegulaatio kehitettiin aikanaan suojelemaan mitocontria evaa ?

Mielenkiintoista on myös se, että entisistä neandertalilaisista kehitettiin H. heidenbergin ihminen. Kait sinä muistat vielä sima de huessosin hautausmaan. Entiset neandertalilaiset saivat uuden nimen ja uuden lajiin, menettäen identtisyytensä.

Oletkos muuten kuullut PCR- kopiointivirheiden mahdollisuudesta ?

PCR- kopiointivirheet hapen vaurioittamissa neandertalilaisten mtDNA:n pätkissä ovat ehkä saaneet neanterdalilaisten mtDNA:N näyttämään nykyihmisen Sekvensseihin verrattuna todellista kaukaisemmilta. John Marcus löytää todistusaineistoa tästä omissa tutkimuksissaan Cell- lehden julkaisussa. Hän kertoo PDR:n mahdollisesti aiheuttamista systemaattisista virheistä. Virheet johtuvat tietyissä sekvensseissä tapahtuneesta yhdenmukaisesta hapettumisesta. Marcus selittää: Kun nykyihmisen ja neandertalilaisten sekvenssien erojen luonnetta vertailtiin, huomattiin että löytyi 27 eroa. Kaksikymmentä neljä näistä oli siirtymämuutoksia (G:stä A:ksi ja C:stä T:Ksi). Ilmeisesti DNA- polymeraasin on helpompi tehdä tälläinen muutos, sillä se kopioi alukkeena olevan DNA:n. Koska myös PCR käyttää DNA- polymeraasia monistaakseen alkuperäistä DNA.ta, on mahdollista, että neandertalilaisten mtDNA:ssa näkyvät erot johtuvat itseasiassa PCR:n aiheuttamista virheistä. Jotkin muinaisessa DNA:ssa tapahtuneet ilmiöt saattavat itseasiassa aiheuttaa systemaattista neandertalilaisen luussa olevan DNA:n virheellistä monistumista.

Eli me voimme kyseenalaistaa näiltänäkymin neandertalilaisten ja H.sapienssien sekvenssien vertailut. Todellisuudessa Hapettuminen pilaa koko näyte- erän ja se toistuvasti kopioi samat virheet uudelleen ja uudelleen.

Ok. lopetan tälläerää tähän, katsotaan miten sinä asian vesität. Jatketaan sitten jos on tarvetta.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Kuka pystyy todistamaan että H.s ja H.n ovat eronneet toisistaan 500 000 vuotta sitten?

Eiks niin iluminaatti että tuo spegulaatio kehitettiin aikanaan suojelemaan mitocontria evaa ?

Mielenkiintoista on myös se, että entisistä neandertalilaisista kehitettiin H. heidenbergin ihminen. Kait sinä muistat vielä sima de huessosin hautausmaan. Entiset neandertalilaiset saivat uuden nimen ja uuden lajiin, menettäen identtisyytensä.

Oletkos muuten kuullut PCR- kopiointivirheiden mahdollisuudesta ?

PCR- kopiointivirheet hapen vaurioittamissa neandertalilaisten mtDNA:n pätkissä ovat ehkä saaneet neanterdalilaisten mtDNA:N näyttämään nykyihmisen Sekvensseihin verrattuna todellista kaukaisemmilta. John Marcus löytää todistusaineistoa tästä omissa tutkimuksissaan Cell- lehden julkaisussa. Hän kertoo PDR:n mahdollisesti aiheuttamista systemaattisista virheistä. Virheet johtuvat tietyissä sekvensseissä tapahtuneesta yhdenmukaisesta hapettumisesta. Marcus selittää: Kun nykyihmisen ja neandertalilaisten sekvenssien erojen luonnetta vertailtiin, huomattiin että löytyi 27 eroa. Kaksikymmentä neljä näistä oli siirtymämuutoksia (G:stä A:ksi ja C:stä T:Ksi). Ilmeisesti DNA- polymeraasin on helpompi tehdä tälläinen muutos, sillä se kopioi alukkeena olevan DNA:n. Koska myös PCR käyttää DNA- polymeraasia monistaakseen alkuperäistä DNA.ta, on mahdollista, että neandertalilaisten mtDNA:ssa näkyvät erot johtuvat itseasiassa PCR:n aiheuttamista virheistä. Jotkin muinaisessa DNA:ssa tapahtuneet ilmiöt saattavat itseasiassa aiheuttaa systemaattista neandertalilaisen luussa olevan DNA:n virheellistä monistumista.

Eli me voimme kyseenalaistaa näiltänäkymin neandertalilaisten ja H.sapienssien sekvenssien vertailut. Todellisuudessa Hapettuminen pilaa koko näyte- erän ja se toistuvasti kopioi samat virheet uudelleen ja uudelleen.

Ok. lopetan tälläerää tähän, katsotaan miten sinä asian vesität. Jatketaan sitten jos on tarvetta.

Lue lisää

>>Kuka pystyy todistamaan että H.s ja H.n ovat eronneet toisistaan 500 000 vuotta sitten?>Eiks niin iluminaatti että tuo spegulaatio kehitettiin aikanaan suojelemaan mitocontria evaa ?>Mielenkiintoista on myös se, että entisistä neandertalilaisista kehitettiin H. heidenbergin ihminen. Kait sinä muistat vielä sima de huessosin hautausmaan. Entiset neandertalilaiset saivat uuden nimen ja uuden lajiin, menettäen identtisyytensä.>Oletkos muuten kuullut PCR- kopiointivirheiden mahdollisuudesta ?>PCR- kopiointivirheet hapen vaurioittamissa neandertalilaisten mtDNA:n pätkissä ovat ehkä saaneet neanterdalilaisten mtDNA:N näyttämään nykyihmisen Sekvensseihin verrattuna todellista kaukaisemmilta. John Marcus löytää todistusaineistoa tästä omissa tutkimuksissaan Cell- lehden julkaisussa. Hän kertoo PDR:n mahdollisesti aiheuttamista systemaattisista virheistä. Virheet johtuvat tietyissä sekvensseissä tapahtuneesta yhdenmukaisesta hapettumisesta. Marcus selittää: Kun nykyihmisen ja neandertalilaisten sekvenssien erojen luonnetta vertailtiin, huomattiin että löytyi 27 eroa. Kaksikymmentä neljä näistä oli siirtymämuutoksia (G:stä A:ksi ja C:stä T:Ksi). Ilmeisesti DNA- polymeraasin on helpompi tehdä tälläinen muutos, sillä se kopioi alukkeena olevan DNA:n. Koska myös PCR käyttää DNA- polymeraasia monistaakseen alkuperäistä DNA.ta, on mahdollista, että neandertalilaisten mtDNA:ssa näkyvät erot johtuvat itseasiassa PCR:n aiheuttamista virheistä. Jotkin muinaisessa DNA:ssa tapahtuneet ilmiöt saattavat itseasiassa aiheuttaa systemaattista neandertalilaisen luussa olevan DNA:n virheellistä monistumista.>Eli me voimme kyseenalaistaa näiltänäkymin neandertalilaisten ja H.sapienssien sekvenssien vertailut. Todellisuudessa Hapettuminen pilaa koko näyte- erän ja se toistuvasti kopioi samat virheet uudelleen ja uudelleen.>Ok. lopetan tälläerää tähän, katsotaan miten sinä asian vesität. Jatketaan sitten jos on tarvetta.

>>Linkit tulee jos haluat.

viittis laittaa niitä linkkejä

näin se menee... kirjoitti:

viittis laittaa niitä linkkejä

http://www.sciencedaily.com/releases/2006/06/060607084833.htm

Cro-Mangon oli Homo sapiens sapiens kuten mekin.
Toisin kuin Neandertaalis joka oli Homo sapiens Neanderthalis.

Cro-magnon oli varhainen sapiens, joten kyllä ne samaan aikaan elivät.

Teknisesti nuo lajit pystyivät luultavasti risteytymäänkin, mutta mahdollisesti syntyneet jälkeläiset eivät näy perimässämme, joten olivat luultavasti steriilejä.

...tarinoiden mukaan oli olemassa "peikkoihmisiä",...

Peikoille on esitetty tämmöistäkin selitystä:

"Williamsin oireyhtymän vammauttamat ovat olleet satujen peikko- ja keijukaistarinoiden esimerkkeinä, väitti Kalifornian yliopiston professori Howard Lenhoff Scientific American -lehden...."

http://www.saunalahti.fi/kup/syndroma/williams.htm

Mitkä tavat?