Minä ajattelin kyseenalaistaa evoluutio uskomuksia H.s:in ja neadertalilaisen kohdalla. Mikä estää sen, etteivät neandertalilaiset ja H.s:it risteytyneet keskenään ja sulaantuneet toisiinsa ?
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P134_01.html
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P134_01.html
Vastaukset 20
Vanhimmat
>>Mikä estää sen, etteivät neandertalilaiset ja H.s:it risteytyneet keskenään ja sulaantuneet toisiinsa ?
Neandertalit olivat geneettisesti yllättävän erilaisia kun muistaa miten läheistä sukua ovat.
Joo, se ero oli kyllä selvä. Olen joskus nähnyt täsmällisiäkin lukuja, mutten niitä muista lonkalta.
Jos otetaan miljoona vuotta sitten elänyt H.e mamma ja H.s mies ja risteytettäis ne, niin todennäköisesti ne saisivat jälkeläisiä. Tämän kuuluisan lausahduksen lausui Donald Johansson. Jos miljoona vuotta evoluutioaikaeroa ei saanut H.e ja H.s muuttumaan geneettisesti niin toisenlaisiksi, että risteytyminen olisi mahdotonta, niin mitenkähän oli H.s ja neandertalilaisen kohdalla ?
- Minä väittäisin edellämainittuun lausahdukseen vedoten, ettei mikään evolutiivinen mekanismi kykene estämään neandertalilaisen ja H.s:in risteytymistä. Tässä valossa väittäisin neantertalilaisen ja H.s:in sulautuneen yhdeksi ja samaksi lajiksi. Siitä johtuu eri ihmisrotujen välinen morfologinen vaihtelu.
Kuitenkin totuus on usein uskomuksia kauniimpi. Totuuttahan me etsimme, eiks niin. Tuo neanterlalilaisten erilaisuus perustuu pelkästään uskomuksiin. Keväällä kävimme keskustelua mtDNA:sta ja siitä että kuinka vaikea on saada puhdasta näytettä. Kontiminaation vaara kun vaanii kaikkialla. Ilmastossa ihmisissä labratoriovälineissä jne.. Uudet tutkimukset kyseenalaistavat koko mtDNA:n käyttökelpoisuuden. Afrikan eeva tai mt-Eva on kuollut sellaisenaan.
http://www.evoluutio.com/?o=8&a=0
Tuossa on teemun näkemys tai oikeammin teemu tuo siinä esiin uusien tutkimustulosten mukana tuomat ongelmat evoluutioteorialle.
Kyllähän te evolutionisti kiihkoilijat voitte väitteillänne johtaa pikkupoikia ja tyttöjä harhaan uskomuksilanne/väittämillänne, mutta vähänkään itse omalla aivokapasiteetilaan ajatteleva ihminen kyseenalaistaa nykytieteen valossa kaikki tuollaiset fanaattiset uskomukset.
Muutama juttu Teemun sivuilta:
"Neandertalien DNA oli löydettäessä tutkimuskelpoista. (se ei siis ollut kovin vanhaa.)"
Tietenkään tätä väitettä ei haluttu mitenkään perustella..eikä väite edes ollut mitenkään tarkkakaan. Ilmeisesti mutu-tuntuma riittää?
"Neandertalilaisten DNA:ssa ei ole poikkeamaa "nyky ihmiseen" enempää kuin nykyihmisten suhteessa toisiinsa."
Omituinen väite jos muistetaan, että DNA tutkimuksessa juuri paljastui, että olivat vain etäisiä sukulaisia..
http://www.sciencedaily.com/releases/2006/06/060607084833.htm
"uutta kelloa käyttäen Eeva olisi vain 6000 vuotta vanha.". (Mikä ei tietenkään ole yllätys jos avaa Raamatun.)"
Tosin se mitä Teemu ei halua kertoa on se, että mitochondio Aataminkin ikää on mitattu. Jos käytettäisiin tuota 'uutta kelloa' sen ikä olisi 26750 vuotta. Tietenkään tällaisia ongelmallisia asioita Teemu ei kerro, koska ei pyri olemaan rehellinen.
Teemu ei myöskään kerro semmoista pienen pientä juttua, että mitochondria-Eeva tarkoittaisi alkuperäistä ensimmäistä ihmisnaista, se on vain viimeisin kaikille nykyisille ihmisille sukua oleva.
Ei sitä Johanssonin lausetta kumota tarvitsekaan, koska se saattaa pitää paikkansa: kyllähän ne jälkeläisiä voisivat kenties saadakin, mutta pointti on siinä, että nuo jälkeläiset olisivat luultavimmin steriilejä. Tilanne olisi vastaava kuin vaikka hevosen ja aasin risteytymisen suhteen, tai leijonan ja tiikerin.
Samaten H.s ja H.n ovat teknisesti hyvinkin voineet saada jälkeläisen aikaan, mutta tuosta ei ole merkkiäkään perimässämme. Tuo risteytyminen on siis perusteetonta spekulointia: joko risteytyminen on tuottanut vain steriilejä jälkeläisiä, tai sitä tapahtunut lainkaan.
>>Minä väittäisin edellämainittuun lausahdukseen vedoten, ettei mikään evolutiivinen mekanismi kykene estämään neandertalilaisen ja H.s:in risteytymistä.>Tässä valossa väittäisin neantertalilaisen ja H.s:in sulautuneen yhdeksi ja samaksi lajiksi. >Siitä johtuu eri ihmisrotujen välinen morfologinen vaihtelu.
Kuka pystyy todistamaan että H.s ja H.n ovat eronneet toisistaan 500 000 vuotta sitten?
Eiks niin iluminaatti että tuo spegulaatio kehitettiin aikanaan suojelemaan mitocontria evaa ?
Mielenkiintoista on myös se, että entisistä neandertalilaisista kehitettiin H. heidenbergin ihminen. Kait sinä muistat vielä sima de huessosin hautausmaan. Entiset neandertalilaiset saivat uuden nimen ja uuden lajiin, menettäen identtisyytensä.
Oletkos muuten kuullut PCR- kopiointivirheiden mahdollisuudesta ?
PCR- kopiointivirheet hapen vaurioittamissa neandertalilaisten mtDNA:n pätkissä ovat ehkä saaneet neanterdalilaisten mtDNA:N näyttämään nykyihmisen Sekvensseihin verrattuna todellista kaukaisemmilta. John Marcus löytää todistusaineistoa tästä omissa tutkimuksissaan Cell- lehden julkaisussa. Hän kertoo PDR:n mahdollisesti aiheuttamista systemaattisista virheistä. Virheet johtuvat tietyissä sekvensseissä tapahtuneesta yhdenmukaisesta hapettumisesta. Marcus selittää: Kun nykyihmisen ja neandertalilaisten sekvenssien erojen luonnetta vertailtiin, huomattiin että löytyi 27 eroa. Kaksikymmentä neljä näistä oli siirtymämuutoksia (G:stä A:ksi ja C:stä T:Ksi). Ilmeisesti DNA- polymeraasin on helpompi tehdä tälläinen muutos, sillä se kopioi alukkeena olevan DNA:n. Koska myös PCR käyttää DNA- polymeraasia monistaakseen alkuperäistä DNA.ta, on mahdollista, että neandertalilaisten mtDNA:ssa näkyvät erot johtuvat itseasiassa PCR:n aiheuttamista virheistä. Jotkin muinaisessa DNA:ssa tapahtuneet ilmiöt saattavat itseasiassa aiheuttaa systemaattista neandertalilaisen luussa olevan DNA:n virheellistä monistumista.
Eli me voimme kyseenalaistaa näiltänäkymin neandertalilaisten ja H.sapienssien sekvenssien vertailut. Todellisuudessa Hapettuminen pilaa koko näyte- erän ja se toistuvasti kopioi samat virheet uudelleen ja uudelleen.
Ok. lopetan tälläerää tähän, katsotaan miten sinä asian vesität. Jatketaan sitten jos on tarvetta.
>>Kuka pystyy todistamaan että H.s ja H.n ovat eronneet toisistaan 500 000 vuotta sitten?>Eiks niin iluminaatti että tuo spegulaatio kehitettiin aikanaan suojelemaan mitocontria evaa ?>Mielenkiintoista on myös se, että entisistä neandertalilaisista kehitettiin H. heidenbergin ihminen. Kait sinä muistat vielä sima de huessosin hautausmaan. Entiset neandertalilaiset saivat uuden nimen ja uuden lajiin, menettäen identtisyytensä.>Oletkos muuten kuullut PCR- kopiointivirheiden mahdollisuudesta ?>PCR- kopiointivirheet hapen vaurioittamissa neandertalilaisten mtDNA:n pätkissä ovat ehkä saaneet neanterdalilaisten mtDNA:N näyttämään nykyihmisen Sekvensseihin verrattuna todellista kaukaisemmilta. John Marcus löytää todistusaineistoa tästä omissa tutkimuksissaan Cell- lehden julkaisussa. Hän kertoo PDR:n mahdollisesti aiheuttamista systemaattisista virheistä. Virheet johtuvat tietyissä sekvensseissä tapahtuneesta yhdenmukaisesta hapettumisesta. Marcus selittää: Kun nykyihmisen ja neandertalilaisten sekvenssien erojen luonnetta vertailtiin, huomattiin että löytyi 27 eroa. Kaksikymmentä neljä näistä oli siirtymämuutoksia (G:stä A:ksi ja C:stä T:Ksi). Ilmeisesti DNA- polymeraasin on helpompi tehdä tälläinen muutos, sillä se kopioi alukkeena olevan DNA:n. Koska myös PCR käyttää DNA- polymeraasia monistaakseen alkuperäistä DNA.ta, on mahdollista, että neandertalilaisten mtDNA:ssa näkyvät erot johtuvat itseasiassa PCR:n aiheuttamista virheistä. Jotkin muinaisessa DNA:ssa tapahtuneet ilmiöt saattavat itseasiassa aiheuttaa systemaattista neandertalilaisen luussa olevan DNA:n virheellistä monistumista.>Eli me voimme kyseenalaistaa näiltänäkymin neandertalilaisten ja H.sapienssien sekvenssien vertailut. Todellisuudessa Hapettuminen pilaa koko näyte- erän ja se toistuvasti kopioi samat virheet uudelleen ja uudelleen.>Ok. lopetan tälläerää tähän, katsotaan miten sinä asian vesität. Jatketaan sitten jos on tarvetta.
Mikä esti risteytymisen? Se, että olivat eri lajia. Nimittäin neandertaleista on saatu jo dna-näytteitä ja perimään on voitu verrata.
Linkit tulee jos haluat.
>>Linkit tulee jos haluat.
viittis laittaa niitä linkkejä
http://www.sciencedaily.com/releases/2006/06/060607084833.htm
Miksi tylli ja pikkutylli eivät risteydy keskenään? Ne ovat eri lajia.
Miksi ihmiset olisivat halunneet lisääntyä alkeellisemman lajin kanssa? Miksi et itse menisi nussimaan simpanssia?
estää ristetymisen koska Neadertalit ja Homo sapiens eivät ole eläneet samaan aikaan.
Neadertaaleilta hiipui liekki Cro-Magnonien aikana.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnonin_ihminen
Cro-Mangon oli Homo sapiens sapiens kuten mekin.
Toisin kuin Neandertaalis joka oli Homo sapiens Neanderthalis.
Cro-magnon oli varhainen sapiens, joten kyllä ne samaan aikaan elivät.
Teknisesti nuo lajit pystyivät luultavasti risteytymäänkin, mutta mahdollisesti syntyneet jälkeläiset eivät näy perimässämme, joten olivat luultavasti steriilejä.
Muinaisten tarinoiden mukaan oli olemassa "peikkoihmisiä", ihmisen kaltaisia, muttei kuitenkaan ihmisiä. Kyseessä oli joku keskieurooppalainen kansantaru, legenda. Kyseesä on joko sattuma, taikka tarina on perua neadentalin ja homo sapiens rodun, vai pitäisikö sanoa lajin, rinnakkain elosta. HN ja HS ovat voineet saada keskenään jälkeläisiä, mutta onko jälkeläiset olleet kykeneviä lisääntymänn, ja kummassa ihmisyhteiosössä nämä sekarotuiset ihmiset ovat sitten eläneet? Lisäksi neadentalin ihmisen katoamisesta on olemassa useampia eri teorioita. Lisäksi muutamia satoja vuosia sitten eli vielä ns. kääpiöihmis rotu, jossain indonesia saaressa, rinnakkain nykyihmisen kanssa. Mutta kun kääpiöt alkoivat varastaa, niitä vainottiin, jakun ne tappoivat ihmislapsen, kääpiöt tapettiin sukupuuttoon. Sama mitä herr fürer aikoinaan yritti juutalaisille.
Mutta asiaan, kaikki on mahdollista, mutta koska ihmislaji on niinpaljon epäluuloinen, suvaitsematon, kriittinen, itsekeskeinen, joten ottaen huomioon lajin mukaisen käyttäytymismallin, sekoittuminen mahdollisesti samaanaikaan eläneeseen toiseen ihmislajiin on erittäin epätodennäköistä. Lisäksi näiden kahden ihmispopulaation elintavat ja käyttäytymiserot puolustavat sitä ajatusta, että homo neadentalis kuoli aikoinaan sukupuuttoon.
...tarinoiden mukaan oli olemassa "peikkoihmisiä",...
Peikoille on esitetty tämmöistäkin selitystä:
"Williamsin oireyhtymän vammauttamat ovat olleet satujen peikko- ja keijukaistarinoiden esimerkkeinä, väitti Kalifornian yliopiston professori Howard Lenhoff Scientific American -lehden...."
http://www.saunalahti.fi/kup/syndroma/williams.htm
Mitkä tavat?