Onko tämä joku satujen kertomispaikka?
>
Ei joukolta ole kukaan vaatinut mitään, vaan viralliselta liikkeeltä, joka organisoi 70-luvun noitavainot.
Helluntailaisilla tai adventisteilla ei edes ole katto-organisaatiota, joka voisi lähettää invisiittorit ympäri suomea, kuten SRK teki 70-luvulla.
Itsenäisten paikallisseurakuntien saarnaajien ylilyöntejä en väheksy lainkaan. Myös muualla on tapahtunut ja tapahtuu vääryyksiä, mutta harvassa paikassa samassa laajuudessa kuin SRK:ssa on tapahtunut.
Harvassa liikkeessä vääryyksiä myös ylistetään siunaukselliseksi.
On hieno homma jos sinä olet löytänyt hengellisen kodin SRK:sta, johon olet tyytyväinen. Samoin on hieno homma ettet sinä ole joutunut hoitokokouksina tunnettujen noitavainojen koteeksi. Se ei kuitenkaan lainkaan vähennä SRK:n uhrien tuskaa eikä järjestelmällisen henkisen väkivallan vääryyttä, jota SRK:n virallinen linja edelleen ihannoi.
>
Ei joukolta ole kukaan vaatinut mitään, vaan viralliselta liikkeeltä, joka organisoi 70-luvun noitavainot.
Helluntailaisilla tai adventisteilla ei edes ole katto-organisaatiota, joka voisi lähettää invisiittorit ympäri suomea, kuten SRK teki 70-luvulla.
Itsenäisten paikallisseurakuntien saarnaajien ylilyöntejä en väheksy lainkaan. Myös muualla on tapahtunut ja tapahtuu vääryyksiä, mutta harvassa paikassa samassa laajuudessa kuin SRK:ssa on tapahtunut.
Harvassa liikkeessä vääryyksiä myös ylistetään siunaukselliseksi.
On hieno homma jos sinä olet löytänyt hengellisen kodin SRK:sta, johon olet tyytyväinen. Samoin on hieno homma ettet sinä ole joutunut hoitokokouksina tunnettujen noitavainojen koteeksi. Se ei kuitenkaan lainkaan vähennä SRK:n uhrien tuskaa eikä järjestelmällisen henkisen väkivallan vääryyttä, jota SRK:n virallinen linja edelleen ihannoi.
Vastaukset 23
Vanhimmat
jos sinun mielesi ei kestä näitä kirjoituksia ja menee noin herne nenään niin jätä palstan lukeminen väliin.
Jrt
NOITAVAINOT ja HENKINEN INKVISIITIO ovat määritelmiä, jotka sopivat hyvin 70-luvun hoitokokouksiin.
Aivan samoin kuin noitavainoissa, niin myös hoitokokouksissa naapurit ja "ystävät" saattoivat ilmiantaa toisia uskovaisia piinapenkkiin.
Aivan samoin kuin inkvisiitiossa, niin myöskään hoitokokouksissa ei syytetyllä ollut mitään mahdollisutta puolustautua. Ainut keino oli tunnustaa syytökset, ymmärsipä niitä tai ei.
Aivan samoin kuin inkvisiitiossa oli pyhäinhäväistys kyseenalaistaa invisiittoreiden auktoriteettiä, niin hoitokokouksissa oli pyhäinhäväistys kyseenalaistaa hoitomiehiä. Molemmat olivat toimissaan erehtymättömiä, koska olivat erehtymättömän valtuuttamia.
Pitääkö kertoa lisää yhtäläisyyksiä?
Se tuskin lienee tarpeellista, sillä tällä palstalla on ollut esillä aivan tarpeeksi dokumentteja, joista saa kyllä hyvän käsityksen mistä hoitokokouksissa oli kyse. Noitavainot ja henkinen invisiitio ovat hyviä termejä tiivistämään sen mistä oli todella oikeasti ja rehellisesti kysymys.
Tämäkin Karpon dokumentti, missä asianosaiset itse kertovat hoitokokouksista, on varmaan mielestäsi vain satua?:
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=1708
millä tavalla noitavainoissa tehdyt julmuudet liittyvät 1970-luvun vl-herätysliikkeen hoitokokouksiin?
Tehtiinkö hoitokokouksissa vl-uskossa tällaisia asioita eli poltettiinko noidiksi epäiltyjä, teloitettiinko, tehtiinkö vesikokeita missä noidaksi epäiltyjen jalat ja kädet sidottiin ja sitten heidät viskattiin veteen elikkä testattiin hukkuvatko vai pysyvätkö pinnalla. Laitettiinko noidiksi syytetyt kuuman raudan päälle tai tulisille hiilille seisomaan?
(Lähde:wikipedia)
Admata:
"Pitääkö kertoa lisää yhtäläisyyksiä?
Se tuskin lienee tarpeellista, sillä tällä palstalla on ollut esillä aivan tarpeeksi dokumentteja, joista saa kyllä hyvän käsityksen mistä hoitokokouksissa oli kyse. Noitavainot ja henkinen invisiitio ovat hyviä termejä tiivistämään sen mistä oli todella oikeasti ja rehellisesti kysymys."
Voitko todistaa, että 1970-luvun hoitokokouksissa vl-herätysliikkeessä ihmisiä pidettiin noitina, poltettiin, teloitettiin, testattiinko vesi- ja tulikokein ovatko noitia ?
Ellet ymmärrä mitä tarkoittaa KIELIKUVA, niin voit tutustua kyseiseen käsitteeseen vaikkapa täältä:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kirj/4.9.html
Sisälukutaidon puutteeseen en voi auttaa, joten voit jatkossa pyrkiä ohittamaan sellaiset käsitteet, joita et ymmärrä. Tällä palstalla kun keskustellaan vanhoillislestadiolaisuudesta ja keskusteluissa jokainen käyttää sellaisia kielikuvia, joita parhaaksi näkee.
Olen käyttänyt käsitteitä noitavaino sekä henkinen invisiitio aiemminkin. Aiemmin ei kukaan ole ollut niin "pelle" että olisi viitsinyt nolata itsensä alkamalla saivartelemaan virallisten käsitteiden merkityksestä. Puskasta on tietysti helppo laukoa.
Ps. Kas et kiinnittänyt huomiota tähän samaan asiaan kun vertasin hoitajien nimien julkistamista noitavainoihin?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019472745#22000000019472745
>>
Voitko todistaa, että 1970-luvun hoitokokouksissa vl-herätysliikkeessä ihmisiä pidettiin noitina, poltettiin, teloitettiin, testattiinko vesi- ja tulikokein ovatko noitia ?
>>
Voin todistaa että 1970-luvun hoitokokouksissa vl-herätysliikkeessä saatettiin ihmistä syyttää myös noidiksi.
Luojan kiitos että 1970-luvulla oli sentään maalliset lait estämässä sitä ettei ketään sentään fyysisesti poltettu, teloitettu tai testattu inkvisiition fyysisillä kidutusmenetelmillä. Henkinen rääkki oli kuitenkin sitäkin pahempi. Anteeksi ei annettu, ellei totaalista nöyryytystä saatu ja fyysistä kidutusta lukuunottamatta tehtiin kaikki voitava että ihminen saataisiin tuntemaan että helvetin lieskat jo täällä maan päällä, jotka häntä uskoteltiin ikuisesti tulevan polttamaan kun SRK:n hoitomies sulkee taivaan portit.
On todella naivia väittää että jos joissain suurissa vainoissa on ollut joitain tiettyjä piirteitä, niin muut vainot eivät olisi olleet vainoja ellei niissä olisi juuri näitä samoja piirteitä.
Tässäpä sinulle itsellesi luettavaa laittamasi wikipedia-linkin sisältämästä lisätietolinkistä:
"Prosessit olivat myös erilaisia eri aikoina ja eri alueilla"
http://www.chronicon.com/noita/hame_1.html
Terveisin, 70-luvulla vl-liikkeen hoitokokouksissa noidaksi syytetyn ja noitana helvetin matkalaiseksi tuomitun poika.
dokumentissa Einari Lepistö uhkaa erottaa koko Kiimingin rauhanyhdistyksen ja tuomita kadotukseen.
No nyt kun kaikki tietävät ja on toteen näytetty, että väärässä hengessä olivatkin juuri nämä päälliköt, eikö se tarkoita sitä, että tämä nykyinen vl-liike on kovaa vauhtia menossa itse siihen paikkaan joukkoineen.
Täälläkin pyörii porukkaa vielä puolustelemassa tuon ajan hämärätouhuja ja ihan selvästi ovat vielä tuon ajan oppien saastuttamia.
Einari itse siinä Karpon jutussa, itse asiasta haastateltuna?
nimitti minua "noidaksi ja Jeesuksen ristinryövärin pilkkaajaksi". Siltä osin 70-luku on tätä päivää.
En muista missä ketjussa. Lieneekö vielä globaalissa levityksessä.
liekkö jo kuollu ko henkilö. Eihän siihen ohjelmaan ollut kukaan vl-päälliköistä lähtenyt, Karpo oli kyllä pyytänyt heitäkin, tottakai.
Tämän asian sanoi Esko Takkula, jolle Einari Lepistö oli sanonut näin. Katsoppa ja kuuntele nauha, siitä se selviää.
ala arvioimaan mihin menevät nykyiset vanhoillislestadiolaiset lapset ja nuoret, jotka eivät ole ketään itse helvettiin tuominneet suorin sanoin. Todella epäkohteliasta alkaa syyttämään kaikkia vl uskoisia helvettiin menijöiksi. Täytyy todella olla itselläsikin erikoisen varma käsitys itsestäsi, että jos itsesi uskot ehdottoman varmasti pelastuvien joukkoon.
ja yhteisöön kuuluminen merkitsee automaattisesti yhteisön viralliseen opetukseen sitoutumista ellei niistä erikseen irtisanoudu.
Kuten tiedämme, virallinen johto ei ole tuominnut hoitokouksissa tapahtuneita hirmutekojaan vääräksi vaan on pitänyt niitä kauheuksia siunauksellisina. Minun oikeustajuni mukaan myös yksittäinen yhteisöön kuuluva ja sen opetukset tunnustava jäsen on automaattisesti kollektiivisessa vastuussa näistä hirmuteoista.
Eikö kestänyt, kun peilasin asiaa toisinpäin.
Niinhän Lepistökin oli sanonut Takkulalle, kun joku oli häntä puolustanut, että koko ry erotetaan ja menette helvettiin koko sakki.
"Todella epäkohteliasta alkaa syyttämään kaikkia vl uskoisia helvettiin menijöiksi."
Eikö muiden (ei vl:ien) syyttäminen ja tuomitseminen helvettiin kuulu nimenomaan lestadiolaisten tapoihin ja arvomaailmaan?
Olen jo pitemmän aikaa ihmetellyt SRK:n nykyjohdon lausuntoja. Mikä on syynä siihen että se ei irtisanoudu järkyttävistä menetelmistään?
Jatkaako se yhä näitä yöllisiä kokouksia?
SRK:n mielestä mummojen julkinen nöyryyttäminen on ihan oikeaa vl-toimintaa, siksi heidän hoitokokouksiaan ei saa arvostella.
...Joka elää tälläkin palstalla voimakkaasti joidenkin vl:ien kommenteissa on se, että jos joku rohkeneekin arvostella vl-liikkeen epäkohtia niin esitettyjä asioita ei kommentoida, vaan käydään henkilöön kiinni ja yritetään repostella kaikki mahdollinen ja mahdoton tästä henkilöstä, jolla yritetään käännetään keskustelun kulku siihen kuinka surkeita onkaan kaikki, jotka uskaltavatkin arvostella suurta (lue suuruudenhullua) SRK:ta. Edustaahan SRK "Erehtymätöntä Jumalan valtakuntaa" ja on sen maanpäällisen huoneen hallitus. Erehtymätön ja arvostelun yläpuolella siis itsekin.
Jotkin yrittävät tietysti väittää että enää ei niin uskottaisi. Miten tämä on mahdollista kun virallinen "totuus" rummuttaa kuinka 70-luku oli siunauksellista aikaa ja kuinka hoitokokoukset koettiin positiivisiksi. Eipä ole 70-luvun oppeja vääräksi tuomittu, eikä niistä parannusta tehty opillisessakaan mielessä.
Koska eräs vanhoillislestadiolaisuuden peruspilareista on edelleenkin tuo hoito-oppi = avaintenvaltaoppi = harhaoppi.
Entäpä jos hoitaja antaakin automaattisesti kaikille synnit anteeksi kuten tapahtuukin esim suurissa seuroissa? Se on yhtä vaarallista se. Kummassakaan tapauksessa (anteeksi tai ei-anteeksi) ei Jeesus ole itse päässyt hoitamaan potilasta. Se avainten käyttö sinänsä on jo aivan väärin.
Luterilaisia kun vl:t sanovat olevansa (itse en muuten ole)niin tähän sopii sekin mitä Luther sanoi tappamisesta.
Älä tapa. Mitä se olikaan? Ettemme vahingoita lähimmäistämme ruummin tai hengen puolesta. Eli hoitokokouspsyykkaus pahimmillaan on ollut jopa älä tapa-käskyn rikkomista. Vai onko?
tiedättekös, että kun syytätte, että kaikki vanhoillislestadiolaiset olisivat syyllisiä noitavainoihin (admatan nimitys vl-liikkeen hoitokokouksille), niin itse jos kristinuskoisia olette, olette syyllisiä moniin kristittyjen tekemiin hirmutöihin tällä periaatteella. Eikö vaan kannattas lähteä kritstinuskosta pois, jotta ei ole syypää joihinkin juttuihin mitä kristityt tekivät satoja vuosia sitten?
kannattaisi siirtyä ulkopuolelle kaiken organisoidun uskonnon.
jos ajatusmaailma on sitä, että kaikki vl uskoiset ovat syyllisiä hoitoihin, niin kaikki kristityt ovat syyllisiä sitten kristittyjen tekoihin ja tässä ei syyllisyyttä poista sekään, että uskoo Jeesukseen, vaikka ei mihinkään kirkkoon kuuluisikaan, esim.ev.lut seurakuntaan.
Tämä siis vain karkea näkemys asiaan, että syyllisyydeltä ei pääse pakoon sekään, joka uskoo vain Jeesukseen kuulumatta mihinkään uskonryhmään. Sellainen nimittäin tunnustaa kristinuskoa itsekseen.
Pitääkö siis syyllistää sellaisia ihmisiä erilaisista asioista, joita eivät itse ole tehneet? Siinäpä heille, jotka kaikkia vanhoillisia syyttävät hoitokokouksista.
Kaksi asiaa, sinulle, hyvä veli tai sisar! Suuntasit viestisi epäuskoisille mutta minäkin kai saan vastata vaikka olenkin uskovainen... :-)
1. Se että kristillinen kirkko on historiassaan syyllistynyt väärinkäytöksiin, ei käy puolustuksena meikäläisyyden hoitokokousaikojen hengelliselle painostukselle (ja mitä kaikkea surullista ja pahaa liekään silloin tapahtunut). Ei aikaisemmilla vääryyksillä voi puolustaa myöhempiä. Koko ajatus on mieltä vailla.
2. Kyllä kirkon jäsenenä on itse kovastikin joutunut pohtimaan sitä mihin kaikkeen kristinuskon nimissä on syyllistytty. Opinnoissa olen tutustunut ns. ristiretkien historiaan, Jerusalemin historiaan, inkvisitioon jne. Yksin jo luterilaiseen lähetystyöhönkin on liittynyt myös vääriä menettelyjä, jotka nykytiedon valossa ovat järkyttäviä.
Näistä asioista on kirkon piirissä käyty keskustelua ja eri kirkkojen kesken. näitä asioita myös tutkitaan jatkuvasti ja saadaan uutta tietoa. Suomen ev.lut.-kirkko tekee tiivistä yhteistyötä eri maihin, myös kehitysmaihin.
Kirkon ulkomaanapua johtaa meikäläinen AP. KUA pyrkii auttamaan eri katsomuksia kunnioittavalta pohjalta.
Luulet että on oikeutettua syyttää sellasia nuoria hoidoista, jotka ei koskaan ole eläneetkään hoitojen aikana! Sähän hyökkäät omiasi vastaan, jos vl olet. Syytöntä ei voi syyttää koskaan siitä mitä ei le tehnyt. Lähdet siis iloisesti siishen joukoon, joka haluaa murskata vanhoillislestadiolaiset, hoitoihin syyttömät, viattomat ihmiset.