mulla on vuonna -52 rakennettu rintamamiestalo ja purueristeseinät, vetää sieltä täältä ympäri taloa ja paikoin on seinät kylmiä.
eli haluaisin vaihtaa purueristeet pellavaeristeisiin, seinissä varmaankin vinokoolaus ulkolautojen alla eli mitenkä kannattais purkaa jos itse teen tai paljonkohan maksaa jos teettää?
onko joku tehnyt kyseistä projektia, anna vähän vinkkiä.
eli haluaisin vaihtaa purueristeet pellavaeristeisiin, seinissä varmaankin vinokoolaus ulkolautojen alla eli mitenkä kannattais purkaa jos itse teen tai paljonkohan maksaa jos teettää?
onko joku tehnyt kyseistä projektia, anna vähän vinkkiä.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Tosta paikasta saat kaiken tiedon. Netti sivut on ja sinne pitää rekistöröityä. Oletko tehnyt jo ison remontin taloosi ? Jos et niin toiminta/hinta taso helppoa. Anna lisätietoa ja kaikki seinätkö ajattelit laittaa ?
Kylä se on niin, että anna purujen olla seinien välissä. Toteuta lisä-lämmöneristäminen joko ulkopuolelle tai sisäpuolelle taloa. Purujen vaihtamien kallista puuhaa ja vaatii rakenteiden purkua erittän laajasti. Pellavaeristyskin tarvii vielä lisälämmöneristeen kylkeensä.
Rakennusteknisesti paras vaihtoehto on ulkopuolen eristäminen, jolloin ns kastepistettä siirretään ulospäin. Ulkoverhous puretaan umpilaudoitukseen saakka ja lisätään koolaus ja 50mm tuulensuojavillaa. Sisäpuolen systeemiksi valitsisin Anselmi- tai Wilhelmi SPU-levtn jossa rakennuslevy liimattu styrofoamiin kiinni valmiiksi.
Näääääi..
Vaikea uskoa että olet rak.inssi. Millä perusteella purut pitäisi jättää seinien väliin? Ensinnäkin puru on joka suhteessa huono eriste. Jos eristysremonttiin ryhtyy, tavoitteeksi pitäisi ottaa nykyaik. eristysratkaisut.(vuorivilla) Jos haluat kuitenkin päästä helpoimmalla, suosittelen puhallettavaa selluvillaa. Eli ensin vanhan rungon päälle esim. 5 cm:n rimoitus että saat riittävän paksun eristekerroksen. Näin saat säilymään "hengittävän rakenteen". (jonka suurin ongelma on rakenteista haihtuvat epäpuhtaudet sisäilmaan) Mutta todellakin suurin hyöty lämmönhukkaa ajatellen tulisi varmastikin yläpohjan eristysremontista.
Kuinka pystytään taloudellisesti kannattavasti ottamaan seinistä purut pois ja laittamaan takaisin esim joku muu eristysaine? Ilman että älyttömästi puretaan umpilaudoitusta pois. Eli maksaako tehty työ itsensä takaisin lämmityskuluissa ja missä ajassa?..SIINÄ se pointti.
Lisälämmöeneristäminen joko ulko tai sisäpuolelle rakennusfysiikan tuntien..Ja siten ettei rahaa tärvelly älyttömästi.
Kyllähän se umpilaudoitus tottakai joudutaan purkamaan pois, mutta ei siinä purkamisessa mene kahdelta mieheltä kuin pari päivää. Ei kannata tosiaan siltä pohjalta miettiä eristysrem. ettei rakenteita purkaa tarvitse. Pari vuotta sitten tein vastaavan remontin kaverille ja tuli maksamaan 30000 mk. Eli siihen sis. puhal. selluvilla ja uudet ulkoverh. panelit.
Joo, mene nyt näitä itseoppineitä neuvomaan.
Ne härkäpäisesti tekee ja tekee..... ja pilaa talonsa ja kaverinsakin talon.
Katumus sitten fiksuimmilla iskee vasta muutaman vuoden päästä, kun katselevat vanhoja valokuvia, ja vertaavat siihen miltä talo nyt korjauksen jälkeen näyttää.
"Oikeassa olin", tuumasi Tuure Junnila.
En ole varma, ymmärsinkö pointin mutta mielipiteitähän täällä on joka junaan ja tuskin kukaan pelkästään näiden varassa päätöksiä tekee, onneksi. Henkilökohtaisesti en ymmärrä että tietäjätekijän mielestä talo pilaantuu uusimalla eristeet ja ulkovuorauksen. Eihän se tosiaan enään välttämättä näytä 50 vuotta vanhalle talolle.(miinus?) Jokainen tekee tyylillään ja itse henkilökohtaisesti heittäisin koko "hengittävän" rakenteen romukoppaan. En yleensä täällä edes kommentoi mutta pistää vähän ihmettelemään rak.inssin jutut. No eipä niitä inssejä tuolla työmailla jaloissa pyörikään.
Jos purut kesti 50 v niin ne kestää helposti toisenpuolen lisää. Jos panet villan seiniin voit pilata talosi 5 vuodessa. Täysin uuden talon seinä on eri asia.
Ei tässä kukaan purujen kestävyyttä epäilekään. Kyse oli seinien lämpöarvon parantamisesta Perustelepa vähän väitettäsi: purut vaihtaa villaan, niin talo pilaantuu viidessä vuodessa. Tottakai, jos vaihtaa vuorivillaan, eikä tee talon ilmanvaihdolle mitään, ainakin huoneilma pilaantuu samantien. Ilmanvaihto on noissa vanhoissa taloissa muutenkin riittämätön, kun on suihkut ja saunat laitettu jälkeenpäin ja sitten se kosteus hikoilee rakenteiden kautta. Eli juuri niinkuin ei pitäisi. Sitten ihmetellään tunkkaista hajua.(vieraat yleensä, asukashan on hajuun tottunut eikä sitä huomaa) Hengittävää rakennetta puolustavat mielestäni asiaa tuntemattomat viherpiipertäjät ja kaikenmaailman kotikutoiset remonttireiskat.
Itselläni on rintamamiestaloakin vanhempi pytinki, jossa yläkerta on tehty purueristeisenä.
Puru on säilynyt toki erinomaisesti, niissä paikoissa missä sitä vielä on.
10cm purua ei kuitenkaan ole erinomaisen hyvä eriste, vaikka seinät täyttäisikin uudestaan. Siispä lappaankin purut yläpohjaan, mistä ne eivät mihinkään häviä. Seiniin laitan sitten villat, ja yläpohjaan puhallusvillaa lisäksi.
Ilmanvaihtoa varten pitää sitten toki olla venttiilit, kun "hengittävyydelle" (=vetää kaikista nurkista) pannaan stoppi.
Silti voi toimia ekologisestikin: Kaikki käyttökelpoinen wanha puutavara käytetään koolauksissa tms, tai sitten polttopuuna
Jos vaihdetaan villat seiniin niin rakenne pitäisi muuttaa kokonaan: ulkoverhouksen alle tuulensuoja ja tuuletusrako sekä sisäpuolelle höyrynsulku. Samalla tietysti vaihdetaan huononnäköiset vajaasärmäiset pystytolpat uusiin. Eli vanhasta seinästä ei jää mitään jäljelle. Hintaa vaan tulee moninkertaisesti verrattuna täysin uuteen taloon.
Hyöty kuitenkin olematon, täysin uusittu vanha tönö.
Et saa millään ilveellä 50 vuotiaassa nykyaikaista. Vedä tönö pillarilla kumoon ja pinoa polttopuuksi tontin nurkaan ja rakenna tilalle uusi nykyaikainen talo.
Se vinolaudoitus pitää talon pystyssä, jos purat sen pois, niin talo kaatuu...
Ei se puru niin tavattoman huono eriste ole, mutta sitäkin on noissa taloissa vähän. 10cm purua vastaa viittä senttiä villaa... yleisesti taloihin laitetaan nykyisin 200mm villaa eli neljä kertaa parempi eriste. Lisäksi puru painuu, eli ikkunoiden alla on yleensä 10cm suikale kokonaan ilman eristystä.
Senpä takia en sitä mihinkään kaatikselle viekään.
Yläpohjassa saa painua rauhassa.
Seinissä tuo 10cm:kin on toisin paikon yläkanttiin, kun näköjään ulkolaudoituksen vaakatuet on kolottu suoraan pystytolppiin. Jää niihin paikkoihin viitisen senttiä purua.
Eihän tuota mahdotonta olis täyttää uudestaan niiltä osin, mitä on painunut, mutta nyt kun on saanut tarpeekseen jo palella, niin ehkä kuitenkin täytän nuo seinätkin villalla. Kustannusero on luokkaa parisataa euroa verrattuna siihen että jättäisin purut seinään.
Mun taas pitäisi saada käytännössä nollabudjetilla rintamamiestalo kuntoon. Ei puhettakaan mistään uuden rakentamisesta kun ei ole varaa edes remonttitarvikkeiden ostoon -saati sitten ulkopuolisen työvoiman palkkaamiseen.
Lämmitys pitäisi saada halvemmaksi ja asumismukavuutta lisää vähentämällä sitä nurkista vetoa.
Nyt tartteis siis sellaisia DIY kikkoja, konsteja keinoja hommaan. Saako ekotoreilta eristemateriaaleja? Entä kaatopaikoilta?
Mikäli aiot toteuttaa ko. projektin, niin ensin mietitään tarvitsenko/aanko todella tätä jenkkivania... no ei. Sitten vaihdetaan halpa Hi-Ace ja aloitetaan rakennusprojekti.. Et tältä pohjalta. PS. kannattaa myös olla sähköalan mieheeen ko. projektissa.. ulkovalaistus helpompi toteuttaa, jos piuhat vedetään upoksissa..
- sähkäri with GMC - (oman rak.projektin aikana ajelin datsun urvanilla..)
Voisitko julkipanna tietolähteesi tai sen rakentamisen aapisen eli raamatun mihin halusi perustuu ja mikä pelastava voima on pellavassa?! Onko Sinulla tutkittua tietoa purueristeiden kunnosta, tai mahdollisesti jopa infrapunavalokuvia seinien vuotokohdista. Jos talosi on toiminut 50 vuotta, miten sen kunto on nyt romahtanut? Tutki ensin seinärakenteiden saumakohdat, purueristeet ovat takuulla uudenveroisia, mikäli ne ovat säilyneet kuivina vuosien saatossa.
Tee lisäeristys ulkopuolelle ohuilla (30 mm - 50 mm) eristyslevyillä, jossa pinnotteena on tuulensuoja. ( Kas vain, kun kukaan ei ole vielä keksinyt, että lampaanvillasta saa vieä parempia eristyslevyjä kuin pellavasta! )
Todennäköisesti talosi etelänpuoleinen julkisivu on kärsinyt kovia, mutta on ehkä mahdollista käyttää pohjoissivun materiaalia uudelleen.
Tämän ikäisessä talossa voi olla syytä vaihtaa vanhat ikkunat, jos ne ovat jo alkuaan sekundat; pokasovittajia kun oli niin monentasoisia. Ikkunoidn vaihtamisesta karmisyvyydeltään hivenen suurempaan saa myös sen edun, ettei uusittu julkisivu vaikuta siltä, ikäänkuin olisi lyöty silmät sisään.
Yläpohjan lisäeristyksellä ja ilmanvaihdon peruskorjauksella saat suurimmat säästöt!
Ja jos kaiken lisäksi keksit vielä, miten estät hiirien pääsyn eristeisiin, niin olet jo aika pitkällä. Ne näet tekevät pirullista mylläkkää, onkaloita ja tulevat tietysti läpivienneistä sisällekin. Riesa on jokavuotinen, mutta rakenteita ei ihan vähällä viitsi sentään niiden takia ruveta purkamaan.
Tämä vain muistutukseksi, kun nyt olet vasta urakan alussa.
kannattaa säilyttää. Kun ulkoverhous vaihdetaan niin sinne lisäeristys. Samoin jokin eristyslevy sisälle kun pintaremonttia tehdään.
Kun vesikatto uusitaan ylös saa lisää eristettä jos kattoa korotetaan. Ikkunat myös uusitaan jos entisiä ei halua korjata.
Helpommalla pääset, kun laitat vinolaudan päälle esim. 25mm. paksun tuulileijonan.
Kannattaa vaan varmistaa että seinän välissä varmasti on purut.
Meillä ei ollut, kun ainoastaan ikkunoiden alla. Eli laitoin puhallusvillan puru tilaan.
Yleensä tilanne on päinvastoin, eli ikkunan alukset ovat vajonneet. Tästä syystä laudoitusta on purettava sen verran jotta pääsee täyttämään.
Jos sinne seinän väliin saisi tosiaankin tyhjiön se saattaisi olla hyväkin eriste. "Vyysikot" voivat kertoa siitä tarkemmin sekä kuinka vaikeaa tyhjiön tekeminen on hyvälläkin alipainepumpulla.
Joo ymmärsit varmaan, että tyhjiöllä tarkoitin eristeiden puuttumista kokonaan seinän välistä. Ainoastaan ikkunoiden alla oli purut. Ei mistään purujen vajoamisesta ollutkaan kyse.
Kokeile ensin lisätä puruja seinän väliin.Vintiltä pitäis päästä suoraan pudottamaan koolausväliin.Lisää myös vintille puruja.Voi olla että auttaa tarpeeksi.
tuli monenlaista kommenttia ja kiitos siitä mutta sen verran lisään itse aloittamaani keskusteluun että ei taloni mielestäni liikaa öljyä kuluta (noin 2200 litraa vuodesssa,kommentoikaa), (ajattelin vielä jossain vaiheessa vaihtaa takan varaavaan mukavuuden ja lämmityksen takia), mutta on vedon tunnetta paikoin, eli olisko sittenkin hyvä idea lisätä purueristettä ja laittaa kunnolliset esim nämä tuulileijona tuulensuojalevyt eikä ollenkaan lisäeristettä ja uudet verhoukset päälle.
ikkunat on vaihdettu joskus 70-80 lukujen vaihteessa eivätkä ole hyvät eli nekin voisin vaihtaa,ei kannata korjata,huonolaatuiset.
ostimme talon vasta noin 1.5 vuotta sitten ja heti alusta asti on tuntunut että on yllättävän hyvä sisäilma eli sitä en halua missään nimessä pilata, johtuu tietysti siitä kun rakenteet "vuotaa".
hiiriä en ole missään vaiheessa kuullut olevan tai sitten ovat todella hiljaisia "kavereita".
sisäpinnat on jo kaikki remontoituja edellisen omistajan toimesta eli niitä en rupea purkamaan.
ja vania en sitten näiden remonttien takia myy,tehdään sitten vaikka töitä enemmän.
Kuulostaa että keskustelun aloittajalla on samanlainen talo ja samat ongelmat kuin meillä alunperin. Tuuli niin että karvalakki on tarpeen sisälläkin.
Me otettiin neuvoja Talotohtorista ja Pohjois-Pohjanmaan korjausrakentamiskeskuksesta.
Tavoitteena oli säilyttää hyvä sisäilma ja vähentää tuulemista ja muuttaa talon ulkonäköä mahdollisimman vähän. Ilma on edelleen hyvä ja viime vuoden sähköistä saatiin 2kk laskut anteeksi, joskin syitä oli muitakin kuin eristeet.
Tehtiin näin: entinen verhoilu roskiin, Irroteltiin vinolautoja jonkin verran ja tarkastettiin purut ja lisättiin mistä puuttui. Sitten laitettiin 20mm tuulensuojalevy pintaan, niiden päälle 20mm koolaus verhoilun tuulettamiseksi ja sitten laudat pintaan. Ikkunoiden ympärillä oli surkeimmat eristeet ja pahin veto. Ne eristeet poistettiin lähes kaikki ja vaihdettiin uusiin.
Joku pelotteli hiirillä, mutta ei meillä vaan ole näkynyt.
Eli öljyä kuluu ainakin tuplat siihen mitä tavallisessa nykyaikaisessa talossa.
EIKÄ KANNATA MISSÄÄN NIMESSÄ VERRATA UUTEEN TALOON,ON SENTÄÄN HANKINTAHINNALTAAKIN AIVAN ERI LUOKKAA, ASUISIN UUDESSA JOS OLISI VARAA!!!
> tarkastettiin purut ja lisättiin mistä puuttui.
> Sitten laitettiin 20mm tuulensuojalevy pintaan
k-arvo parani vähän (oikein huonosta yhävain huonoksi), mutta työtä (ulkovuorauksen purkaminen) paljon. En minä vaan viitsisi, kyllä rempan jälkeen villaa tai villaa purua pitää olla kymmenisen tuumaa
nyky+säädösten+mukaan+lämmöneristyskyky+pitää+parantua+50%
Vanhemmat talot:
Kuivat sahanpurut toimivat edelleen.
Ulkopuolelle 50 mm RKL 31 tai Facade kovavilla, jossa tuulensuoja valmiina.
Sitten ilmalaudoitus ja päälle uudet paneelit.
Tai sisäpuolelle seinää 50 mm Spu-levy tai Finnfoam.
Tai halvassa remontissa puukuitulevyt 25 mm kummalle puolelle tahansa.
se+että+sisäpuolelle+laittaa+finnfoamin+tai+jonkin+muun+hengittämättömän+eristeen+pilaa+vanhemman+talon+jo+täysin+koska+sitä+ei+saa+koskaan+niin+tiiviiksi+kun+pitäisi,+ja+silloin+pitää+tehdä+taloon+koneellinen+ilmanvaihto.+kastepiste+siirtyy+liikaa+sisäpintaan+ja+purut+ei+tule+koskaan+kuivumaan+koska+lämmin+ilma+ei+sisäpuolelta+niihin+foamin+läpi+yllä(tällä+pilaatte+talonne+varmasti).
Rintamamiestaloissa on mahdollista tehdä seinien eristeiden vaihto rakenteita purkamatta niin että puru imetään seinän sisältä ja lopuksi tyhjennetyt seinät puhalletaan täyteen selluvillaa.
Tännekään ei kukaan ole pystynyt tyhjentävästi vielä vastaamaan, että mikä on se paras tapa.
Polyuretaanilisäeristyksen kannattavuus pientalossa : Kustannusten ja energiansäästöjen tarkastelu
https://www.theseus.fi/handle/10024/892802