Dinojen verisoluista

Kuten varmaan itsekin huomaat, vanhemmassa TO:n "kumous"sivussa väitetään, ettei punaisia verisoluja olla löydetty:
" Schweitzer et al. did not find hemoglobin or red blood cells. "
Mutta myöhemmässä kumoussivussa pyritään vain enää kiistämään, ettei solujen materiaali ole alkuperäistä:
"Fossil flexible tissues and nucleated cells have been found before in which the original material was not preserved (Stokstad 2005). "

Se, että kuvissa näkyviä punaisia "soluja" löytyy verisuonien sisältä, viittaa mielestäni verisoluihin. Jos noita ei esiinny muualla, niin kyllä niitä voinee sanoa verisoluiksi. Kuvassa ne ainakin ovat punaisia (-;

Ja ikäkysymykseenhän en ottanutkaan tarkempaa kantaa, kun sanoin että "jonkunaikaa kuolleena olleeesta eläimestä" tms. Itse kuvittelisin, ettei esim. suomalaisen hirven luista löytyi verta enää parin kymmenen kesän ja talven jälkeen, mutta ainahan voi olla suotuisempia olosuhteita säilymisellekin, esim jäätiköt. Siis en pidä noita dinon luita ihan _niin_ tuoreina (-;

tuttumies kirjoitti:

Kuten varmaan itsekin huomaat, vanhemmassa TO:n "kumous"sivussa väitetään, ettei punaisia verisoluja olla löydetty:
" Schweitzer et al. did not find hemoglobin or red blood cells. "
Mutta myöhemmässä kumoussivussa pyritään vain enää kiistämään, ettei solujen materiaali ole alkuperäistä:
"Fossil flexible tissues and nucleated cells have been found before in which the original material was not preserved (Stokstad 2005). "

Se, että kuvissa näkyviä punaisia "soluja" löytyy verisuonien sisältä, viittaa mielestäni verisoluihin. Jos noita ei esiinny muualla, niin kyllä niitä voinee sanoa verisoluiksi. Kuvassa ne ainakin ovat punaisia (-;

Ja ikäkysymykseenhän en ottanutkaan tarkempaa kantaa, kun sanoin että "jonkunaikaa kuolleena olleeesta eläimestä" tms. Itse kuvittelisin, ettei esim. suomalaisen hirven luista löytyi verta enää parin kymmenen kesän ja talven jälkeen, mutta ainahan voi olla suotuisempia olosuhteita säilymisellekin, esim jäätiköt. Siis en pidä noita dinon luita ihan _niin_ tuoreina (-;

Lue lisää

Reinikainen väittikin, että sieltä löytyy hemoglobiinia: ei löydy.

Eikä löydy mitään tuoretta kudostakaan, mutta hemiyhdisteitä löytyy, ja "jotakin", joka joskus on ollut verisoluja.

myth buster kirjoitti:

Reinikainen väittikin, että sieltä löytyy hemoglobiinia: ei löydy.

Eikä löydy mitään tuoretta kudostakaan, mutta hemiyhdisteitä löytyy, ja "jotakin", joka joskus on ollut verisoluja.

Lue lisää

Käsittääkseni hajonnutta hemoglobiinia (hemiyhdisteitä tms) löytyi jo 10 vuotta sitten. Onkohan uudemmista löydöistä jo ehditty hakea hemoglobiinia?

Mitäs vaikuttaisi sinun kantaasi asiasta (tai vaikka evoluutiosta) jos ehjää hemoglobiinia löytyisi dinosauruksen luista?

tuttumies kirjoitti:

Käsittääkseni hajonnutta hemoglobiinia (hemiyhdisteitä tms) löytyi jo 10 vuotta sitten. Onkohan uudemmista löydöistä jo ehditty hakea hemoglobiinia?

Mitäs vaikuttaisi sinun kantaasi asiasta (tai vaikka evoluutiosta) jos ehjää hemoglobiinia löytyisi dinosauruksen luista?

Lue lisää

tuttumies kirjoitti:
"Käsittääkseni hajonnutta hemoglobiinia (hemiyhdisteitä tms) löytyi jo 10 vuotta sitten. Onkohan uudemmista löydöistä jo ehditty hakea hemoglobiinia?"

Mistä uudemmista löydöistä mahdat puhua?

Mutta tuohon asiaan, kun nykyään vastaavia löytöjä tehdään, niin aivan varmasti sieltä yritetään löytää kaikki mahdollinen hemoglobiinista lähtien. Sen verran "kovia" juttuja ne ovat.

"Mitäs vaikuttaisi sinun kantaasi asiasta (tai vaikka evoluutiosta) jos ehjää hemoglobiinia löytyisi dinosauruksen luista?"

Nyt sekoitat (ainakin) kaksi asiaa keskenään: pehmytkudosten säilyminen vs. fossiilin ikä.

Tuohon ensimmäiseen pehmytkudoshavaintoon saakka fossiileista oli tehty havaintoja, ettei pehmytkudosta olisi löytynyt. Luiden sisältä niitä ei varmaankaan osattu etsiä/löytää, kun tavoite oli säilyttää luut ehjinä.

Dinofossiilit taas on ajoitettu sen kerrostuman mukaan, jossa ne sijaitsevat.

Jos siis pehmytkudosta (nämä dinoluut) siis löytyy havaittavassa muodossa (*), niin sehän vain muuttaa sitä havaintoihin perustuvaa tietoa, että pehmytkudosta ei voisi fossiileista löytyä. Pehmytkudos voi siis jossakin muodossa säilyä pidempäänkin, jopa yli 65 miljoonaa vuotta.

(*) Sitä "pehmytkudosta" käsiteltiin mineraalien poistamiseksi, se ei ollut säilynyt sinällään.

Mutta tähän mennessä tästä asiasta Wieland ja Reinikainen Wielandin papukaijana (puhumattakaan sitten koko tästä kreaattikuorosta) ovat toitottaneet vääristynyttä informaatiota. Toiset puhuisivat valehtelemisesta. Se taas ei muutu miksikään, löytyisi hemoglobiinia tulevaisuudessa tai ei.

tuttumies kirjoitti:

Kuten varmaan itsekin huomaat, vanhemmassa TO:n "kumous"sivussa väitetään, ettei punaisia verisoluja olla löydetty:
" Schweitzer et al. did not find hemoglobin or red blood cells. "
Mutta myöhemmässä kumoussivussa pyritään vain enää kiistämään, ettei solujen materiaali ole alkuperäistä:
"Fossil flexible tissues and nucleated cells have been found before in which the original material was not preserved (Stokstad 2005). "

Se, että kuvissa näkyviä punaisia "soluja" löytyy verisuonien sisältä, viittaa mielestäni verisoluihin. Jos noita ei esiinny muualla, niin kyllä niitä voinee sanoa verisoluiksi. Kuvassa ne ainakin ovat punaisia (-;

Ja ikäkysymykseenhän en ottanutkaan tarkempaa kantaa, kun sanoin että "jonkunaikaa kuolleena olleeesta eläimestä" tms. Itse kuvittelisin, ettei esim. suomalaisen hirven luista löytyi verta enää parin kymmenen kesän ja talven jälkeen, mutta ainahan voi olla suotuisempia olosuhteita säilymisellekin, esim jäätiköt. Siis en pidä noita dinon luita ihan _niin_ tuoreina (-;

Lue lisää

|> "Siis en pidä noita dinon luita ihan _niin_ tuoreina (-; "

Mr.K.A.T. kirjoitti:

|> "Siis en pidä noita dinon luita ihan _niin_ tuoreina (-; "

Kun mitään luotettavaa havaintoa ei ole noinkin isoista eläimistä tehty (esim. piirroksia tms.) lähimmän tuhannen vuoden aikana, niin on ne ainakin sitä vanhempia. Ja jo se on ihme, jos joustava kudos säilyy niin pitkään ulkotiloissa, missä voisi esiintyä kaikenlaisia luunjärsijöitä, pöpöjä, vettä jne.

Eli jokatapauksessa nuo normaalit tai luiden ja kudosten tuhoutumiselle suotuisat olosuhteet on vältetty.

Ja sitten pitäisi tietää tarkemmin, mitä se joustava materiaali oikein. Jos se on kollageenia, niin silloin se on pääosin alkuperäistä proteiinia, luultavimmin. Jos se taas on esim. polymeroitunutta "vernissaa", niin sen säilyvyys voisi olla parempaa kuin proteiinin. Käytetäänhän jälkimmäistä ulkotiloissa ja veneissäkin (ei tosin ole niissä olosuhteissa "ikuista").
Takarajaa en siis uskalla sanoa. Kun en tiedä, mitä esim. radioaktiivinen säteily tekee tosi pitkillä ajanjaksoilla em. polymeereille ja onko niissä sen merkkejä. Kerrostuman iänmääritys ei mielestäni ole varma todiste vanhasta iästä, vaikka ehkä paras veikkaus. Mutta jos luut ovat maapalloa vanhempia, niin sitten ne on tulleet avaruudesta (-;

tuttumies kirjoitti:

Kun mitään luotettavaa havaintoa ei ole noinkin isoista eläimistä tehty (esim. piirroksia tms.) lähimmän tuhannen vuoden aikana, niin on ne ainakin sitä vanhempia. Ja jo se on ihme, jos joustava kudos säilyy niin pitkään ulkotiloissa, missä voisi esiintyä kaikenlaisia luunjärsijöitä, pöpöjä, vettä jne.

Eli jokatapauksessa nuo normaalit tai luiden ja kudosten tuhoutumiselle suotuisat olosuhteet on vältetty.

Ja sitten pitäisi tietää tarkemmin, mitä se joustava materiaali oikein. Jos se on kollageenia, niin silloin se on pääosin alkuperäistä proteiinia, luultavimmin. Jos se taas on esim. polymeroitunutta "vernissaa", niin sen säilyvyys voisi olla parempaa kuin proteiinin. Käytetäänhän jälkimmäistä ulkotiloissa ja veneissäkin (ei tosin ole niissä olosuhteissa "ikuista").
Takarajaa en siis uskalla sanoa. Kun en tiedä, mitä esim. radioaktiivinen säteily tekee tosi pitkillä ajanjaksoilla em. polymeereille ja onko niissä sen merkkejä. Kerrostuman iänmääritys ei mielestäni ole varma todiste vanhasta iästä, vaikka ehkä paras veikkaus. Mutta jos luut ovat maapalloa vanhempia, niin sitten ne on tulleet avaruudesta (-;

Lue lisää

>>Ja jo se on ihme, jos joustava kudos säilyy niin pitkään ulkotiloissa, missä voisi esiintyä kaikenlaisia luunjärsijöitä, pöpöjä, vettä jne.

illuminatus kirjoitti:

>>Ja jo se on ihme, jos joustava kudos säilyy niin pitkään ulkotiloissa, missä voisi esiintyä kaikenlaisia luunjärsijöitä, pöpöjä, vettä jne.

"Eikä se myöskään ollut joustavaa, mutta saatiin kemiallisesti käsiteltynä joustamaan."

Noni. Ja mitähän toi sitten muka todistaa? Kyllä kai nyt melkeen minkä tahansa aineen saa sopivasti käsiteltynä käyttäytymään noin. Sitäpaitsi jos se mönjä on ollut suljetussa tilassa, niin sen sisältämällä nesteellä ei ole ollut mitään poistumistietä, joten se on voinut auttaa kimmoisuuden säilymisessä. Veren punasuus taas johtuu sen sisältämästä raudasta, ja rautahan ei häviä mihinkään. jos veri jää suljettuun hapettomaan tilaan, niin se rauta ei edes hapetu.

Vaikka luottaisin Reinikaiseen lääkärinä, pidän häntä näissä evoluutio/kreationismi asioissa popularisoijana, en tiedemiehenä (so. omaa tutkimusta alalta tms).

Mutta virhehän siinä Reinikaisen esityksessä oli. Nyt vain jälkeenpäin tulevat havainnot näyttäisivät pienentävän tuota virhettä. Reinikainen onkin profeetta? (-;

tuttumies kirjoitti:

Vaikka luottaisin Reinikaiseen lääkärinä, pidän häntä näissä evoluutio/kreationismi asioissa popularisoijana, en tiedemiehenä (so. omaa tutkimusta alalta tms).

Mutta virhehän siinä Reinikaisen esityksessä oli. Nyt vain jälkeenpäin tulevat havainnot näyttäisivät pienentävän tuota virhettä. Reinikainen onkin profeetta? (-;

Lue lisää

yhtä älykäs kuin Reinikainen? ja

Oletko opiskellut biokemiaa kuten Reinikainen Ranskan yliopistossa?

mä vaan kirjoitti:

yhtä älykäs kuin Reinikainen? ja

Oletko opiskellut biokemiaa kuten Reinikainen Ranskan yliopistossa?

"Oletko opiskellut biokemiaa kuten Reinikainen Ranskan yliopistossa?"

Mikä ihme on "Ranskan yliopisto"? :D

Jos sanoisit, että "ranskalaisessa yliopistossa" osuisit kenties lähemmäs oikeaa. "Ranskan yliopistoa" tuskin on olemassa. Sitä paitsi se, missä maassa yliopisto sijaitsee, ei vielä kerro koulutuksen laadusta mitään. Joka maassa (ainakin suurimmissa) on sekä laadukkaita että vähemmän laadukkaita yliopistoja. En tiedä missä yliopistossa Reinikainen on opiskellut, joten en ota sen laadukkuuteen mitään kantaa suuntaan enkä toiseen.

Ja sellainen juttu vielä, että jos joku on biokemian asiantuntija, se ei tee hänestä automaattisesti evoluutioteorian asiantuntijaa.

Ja vielä sellainenkin juttu, että pelkkä älykkyys ei todellakaan tee kenestäkään evoluutioteorian, tai ylipäätään *minkään alan* asiantuntijaa. Koulutus/perehtyneisyys sen ratkaisee.

tuttumies kirjoitti:

Vaikka luottaisin Reinikaiseen lääkärinä, pidän häntä näissä evoluutio/kreationismi asioissa popularisoijana, en tiedemiehenä (so. omaa tutkimusta alalta tms).

Mutta virhehän siinä Reinikaisen esityksessä oli. Nyt vain jälkeenpäin tulevat havainnot näyttäisivät pienentävän tuota virhettä. Reinikainen onkin profeetta? (-;

Lue lisää

jotta hell-und-die lahkolaisille saadaan muutakin viihdettä kuin kielilläpuhumista, kuolaamista ja pyörtyilyä.

Kaiketi kyseessä on toisenlainen vastaus samaan tarpeeseen, uskiksen kuuppa tarvitsee sekoittamista ja huumetta suojellakseen itseään itseltään.

Minä vaan kirjoitti:

"Oletko opiskellut biokemiaa kuten Reinikainen Ranskan yliopistossa?"

Mikä ihme on "Ranskan yliopisto"? :D

Jos sanoisit, että "ranskalaisessa yliopistossa" osuisit kenties lähemmäs oikeaa. "Ranskan yliopistoa" tuskin on olemassa. Sitä paitsi se, missä maassa yliopisto sijaitsee, ei vielä kerro koulutuksen laadusta mitään. Joka maassa (ainakin suurimmissa) on sekä laadukkaita että vähemmän laadukkaita yliopistoja. En tiedä missä yliopistossa Reinikainen on opiskellut, joten en ota sen laadukkuuteen mitään kantaa suuntaan enkä toiseen.

Ja sellainen juttu vielä, että jos joku on biokemian asiantuntija, se ei tee hänestä automaattisesti evoluutioteorian asiantuntijaa.

Ja vielä sellainenkin juttu, että pelkkä älykkyys ei todellakaan tee kenestäkään evoluutioteorian, tai ylipäätään *minkään alan* asiantuntijaa. Koulutus/perehtyneisyys sen ratkaisee.

Lue lisää

No miten ihmeessä täällä kaikki pitävät itseään evoteorian asiantuntijoina ilman yliopistokoulutustakin?