selvisin, selvisitkö sinä?

Miten muutit toimintatapojasi?
Miten käytät karkeaa kieltä?
Miten puhuit suusi puhtaaksi?

Musta tuntuu etten mä osaa itse muuttua..

sama kirjoitti:

Miten muutit toimintatapojasi?
Miten käytät karkeaa kieltä?
Miten puhuit suusi puhtaaksi?

Musta tuntuu etten mä osaa itse muuttua..

työntekoon ja annoin panokseni yritykselle.Sen lauluja laulat kenen leipää syöt.Lopetin myös kelloon tuijottamisen,jousto on nyt molemminpuoleista.Saan kun pyydän ja annan kun pyydetään.Ennen vaadin mutta en täyttänyt itse velvotteita.Paineet kasvoivat ja tuntui,että mua kiusataan.Miks toi pääsee kurssille mutta mä en?Miksi mun harrastusta ei työnantaja tue mutta ton toisen taas tukee?Aamupalaverissa puitiin jos jonkun naama ei miellyttänyt.Miksi se ei miellyttänyt?Miksi mun ulkoinen olemus ärsytti?Siksi,että asiakaspalvelussa olin epäsiisti.Miksi en täyttänyt niitä velvotteita mitä työn hyvin suorittaminen olisi edellyttänyt?Ekan viikon jälkeen jo naurettiin toisillemme ja itsellemme.Yrityksellä menee hyvin ja mulla menee hyvin.Luulin olevani kiusattu kolmen vuoden ajan mutta ei se nyt ihan niin ollutkaan.Työnantajamme perää avoimuutta molemmin puolin ja se on osoittautunut hyväksi.Kukaan ei ole julistautunut syyttömäksi eikä ketään syyllistetä.Aamupalaverista on jäänyt pysyvä tapa koko yritykseemme 122 hlöä ja osastoomme 15 hlöä.

hana kirjoitti:

työntekoon ja annoin panokseni yritykselle.Sen lauluja laulat kenen leipää syöt.Lopetin myös kelloon tuijottamisen,jousto on nyt molemminpuoleista.Saan kun pyydän ja annan kun pyydetään.Ennen vaadin mutta en täyttänyt itse velvotteita.Paineet kasvoivat ja tuntui,että mua kiusataan.Miks toi pääsee kurssille mutta mä en?Miksi mun harrastusta ei työnantaja tue mutta ton toisen taas tukee?Aamupalaverissa puitiin jos jonkun naama ei miellyttänyt.Miksi se ei miellyttänyt?Miksi mun ulkoinen olemus ärsytti?Siksi,että asiakaspalvelussa olin epäsiisti.Miksi en täyttänyt niitä velvotteita mitä työn hyvin suorittaminen olisi edellyttänyt?Ekan viikon jälkeen jo naurettiin toisillemme ja itsellemme.Yrityksellä menee hyvin ja mulla menee hyvin.Luulin olevani kiusattu kolmen vuoden ajan mutta ei se nyt ihan niin ollutkaan.Työnantajamme perää avoimuutta molemmin puolin ja se on osoittautunut hyväksi.Kukaan ei ole julistautunut syyttömäksi eikä ketään syyllistetä.Aamupalaverista on jäänyt pysyvä tapa koko yritykseemme 122 hlöä ja osastoomme 15 hlöä.

Lue lisää

että me alaiset annamme työpanoksemme työnantajalle, mutta suurta kiitollisuutta emme heiltä saa.

Siksi on väärin sanoa, että meidän pitäisi laulaa vain työnantajan lauluja.

sekin kirjoitti:

että me alaiset annamme työpanoksemme työnantajalle, mutta suurta kiitollisuutta emme heiltä saa.

Siksi on väärin sanoa, että meidän pitäisi laulaa vain työnantajan lauluja.

Lue lisää

Pääsemme puhutteluun ja ah kuinka painostajat nauttivatkaan saadessaan marttyyrin kruunun ja sympatiaa osakseen kun ovat saaneet maineemme pilattua ja vielä nautinnollisempaa hengenkin ehka tai ainakin mielenterveyden järkkymään.

Millä puolustaudut kun on toisen sana toista vastaan ja yleensä nuo kiusaajat osaavat manipuloida jonkun toisenkin puolelleen kun taas itselläsi ei ole voimia puolustautua ja kaikki mitä sanot käännetään päälaelleen.

Kuinka monena iltana olen ristinyt käteni ja pyytänyt Hyvää Jumalaa korjaamaan haudan lepoon koska vanhuuteni tulee olemaan pelkkää syytöstä

Osoitteeni siellä.

minua kiinnostaa tarinat, missä on ollut kiusauksen kohteena ja pystynyt sitten kääntämään tilanteen toisin..eli tilanne on MUUTTUNUT.missä sellaisia on ?

tyttöä kirjoitti:

minua kiinnostaa tarinat, missä on ollut kiusauksen kohteena ja pystynyt sitten kääntämään tilanteen toisin..eli tilanne on MUUTTUNUT.missä sellaisia on ?

Kyllä näissä tapauksissa on onnelliset loput harvassa.

tyttöä kirjoitti:

minua kiinnostaa tarinat, missä on ollut kiusauksen kohteena ja pystynyt sitten kääntämään tilanteen toisin..eli tilanne on MUUTTUNUT.missä sellaisia on ?

Vinkkejä löytyy mitä tehdä, yms...

Mutta käytännössä yleisin tie on sairasloma ja sen päälle irtisanoutuminen/irtisanominen.
Viimeinen voi olla laillinen tai laiton.

Omassa tapauksessani olisin halunnut selvittää asiaa, mutta käytäntö oli se, että minusta alettiin etsiä vikoja ja syytä irtisanomiseen.

Pari juttua on kiusaamiseen liittyvissä tarinoissa, a) On vaikeaa löytää yleensäkään mitään tarinaa, koska ihmiset pelkäävät leimautumista ja b) Vielä tätäkin vaikeampaa on löytää tarinoita, joissa tilanne olisi muuttunut uhrin eduksi.

Jos löydät, niin kerro minullekin...
Sähköposti: hcd30(miuku)suomi24.fi

HCD kirjoitti:

Vinkkejä löytyy mitä tehdä, yms...

Mutta käytännössä yleisin tie on sairasloma ja sen päälle irtisanoutuminen/irtisanominen.
Viimeinen voi olla laillinen tai laiton.

Omassa tapauksessani olisin halunnut selvittää asiaa, mutta käytäntö oli se, että minusta alettiin etsiä vikoja ja syytä irtisanomiseen.

Pari juttua on kiusaamiseen liittyvissä tarinoissa, a) On vaikeaa löytää yleensäkään mitään tarinaa, koska ihmiset pelkäävät leimautumista ja b) Vielä tätäkin vaikeampaa on löytää tarinoita, joissa tilanne olisi muuttunut uhrin eduksi.

Jos löydät, niin kerro minullekin...
Sähköposti: hcd30(miuku)suomi24.fi

Lue lisää

"mutta käytäntö oli se, että minusta alettiin etsiä vikoja..."No, löytykö niitä vikoja , vai olitko sinä vaan se enkeli taffeleiden kanssa?:)).Kirkkain silmin kerrot sinun olleen täysin syytön:) heh:).Voi poika kuinka paistaa aurinko verhon läpi.

hana kirjoitti:

"mutta käytäntö oli se, että minusta alettiin etsiä vikoja..."No, löytykö niitä vikoja , vai olitko sinä vaan se enkeli taffeleiden kanssa?:)).Kirkkain silmin kerrot sinun olleen täysin syytön:) heh:).Voi poika kuinka paistaa aurinko verhon läpi.

Lue lisää

No kun kerran aurinko paistaa, niin kerropa nyt sitten meille kaikille että mitä HCD on tehnyt väärin.

Jos sinulla on mukamas mielipide niin se pitää osata myös perustella. Tuollaiset aurinko paistaa jutut ovat juuri niitä vihjailuja joiden taakse tyypilliset kiusaajatkin verhoutuvat koska oikeita perusteluja kiusaamiselle ei ole edes olemassa.

hana kirjoitti:

"mutta käytäntö oli se, että minusta alettiin etsiä vikoja..."No, löytykö niitä vikoja , vai olitko sinä vaan se enkeli taffeleiden kanssa?:)).Kirkkain silmin kerrot sinun olleen täysin syytön:) heh:).Voi poika kuinka paistaa aurinko verhon läpi.

Lue lisää

Ei löytynyt, yhtään perusteltua vikaa, ainoastaan irtisanomista varten keksittyjä syitä, näistä ei firmalla ole mitään todisteita.

Toisin kuin omasta puolestani, löytyy sekä kirjallisia todisteita, että todistajanlausuntoja, joilla nämä firman väittämät kumotaan oikeudessa.
Asiaani tukee 2 viimeisintä kehityskeskustelu dokkaria ja arvosteluilla varustettu, erittäin hyvä työtodistus Nokialta.
2 tärkeää asiakasta tulee todistamaan oikeuteen ko. asiasta.
Hupaisinta tässä on se, että todistan firman väitteet valheeksi heidän omilla papereillaan ja asiakkaillaan :)

Päättele itse...

Sen tiedän, että itse löysit kaiken vian itsestäsi ja rehellisesti sanoen kertomasi juttu kuullostaa keksityltä, mutta jos itseään haluaa oikeasti kiduttaa syyllisyydellä, niin ainahan voi tehdä kuten sinä olet tehnyt.

HCD kirjoitti:

Ei löytynyt, yhtään perusteltua vikaa, ainoastaan irtisanomista varten keksittyjä syitä, näistä ei firmalla ole mitään todisteita.

Toisin kuin omasta puolestani, löytyy sekä kirjallisia todisteita, että todistajanlausuntoja, joilla nämä firman väittämät kumotaan oikeudessa.
Asiaani tukee 2 viimeisintä kehityskeskustelu dokkaria ja arvosteluilla varustettu, erittäin hyvä työtodistus Nokialta.
2 tärkeää asiakasta tulee todistamaan oikeuteen ko. asiasta.
Hupaisinta tässä on se, että todistan firman väitteet valheeksi heidän omilla papereillaan ja asiakkaillaan :)

Päättele itse...

Sen tiedän, että itse löysit kaiken vian itsestäsi ja rehellisesti sanoen kertomasi juttu kuullostaa keksityltä, mutta jos itseään haluaa oikeasti kiduttaa syyllisyydellä, niin ainahan voi tehdä kuten sinä olet tehnyt.

Lue lisää

tapa sulla imeä itsesi kuiville. Se ei oikein pelitä muuten kuin henkisesti hieman heikompien "kiusattujen" tuella. Ei kaikki tarinat ole keksittyjä PAISI tietysti ne, jossa sinua arvostellaan heikkouksistasi:))). Työelämä on raadollista ja menestyäkseen on oltava jämerä ja vaativa. Itseltäkin pitää osata vaatia. Älä tuomitse heitä, jotka ovat ottaneet itseään niskasta kiinni.

nainen 1969 kirjoitti:

tapa sulla imeä itsesi kuiville. Se ei oikein pelitä muuten kuin henkisesti hieman heikompien "kiusattujen" tuella. Ei kaikki tarinat ole keksittyjä PAISI tietysti ne, jossa sinua arvostellaan heikkouksistasi:))). Työelämä on raadollista ja menestyäkseen on oltava jämerä ja vaativa. Itseltäkin pitää osata vaatia. Älä tuomitse heitä, jotka ovat ottaneet itseään niskasta kiinni.

Lue lisää

Hieman perustella näkökulmaasi?

Itse perustelen asiat faktoilla, todisteilla, todistajilla.
Mitä sinulla on esittää mielipiteesi tueksi?

Tuo kiusattujen tuella itsensä kuiville imeminen on jo niin epätoivoista tekstiä, etten kommentoi sitä tämän enempää.
Tiedän myös sen, että oikeusprosessi on psykologista peliä, ymmärrätkö? :)

Työelämä on todellakin raadollista, mutta ei jokaisella työpaikalla.
Nissä työpaikoissa, joissa EI ole niitä ihmisiä, jotka haluavat kuten sanoit "menestyä" keinolla millä hyvänsä, esim. polkemalla heikompiaan, voi oikeasti olla mukavaa työskennellä.

Itseään on hyvä kehittää, mutta pelkästään itsestään vikaa löytävä henkilö voi olla esim. vakavasti masentunut.
En tuomitse ketään, olen vain keskustellusta asiasta erimieltä.

HCD kirjoitti:

Ei löytynyt, yhtään perusteltua vikaa, ainoastaan irtisanomista varten keksittyjä syitä, näistä ei firmalla ole mitään todisteita.

Toisin kuin omasta puolestani, löytyy sekä kirjallisia todisteita, että todistajanlausuntoja, joilla nämä firman väittämät kumotaan oikeudessa.
Asiaani tukee 2 viimeisintä kehityskeskustelu dokkaria ja arvosteluilla varustettu, erittäin hyvä työtodistus Nokialta.
2 tärkeää asiakasta tulee todistamaan oikeuteen ko. asiasta.
Hupaisinta tässä on se, että todistan firman väitteet valheeksi heidän omilla papereillaan ja asiakkaillaan :)

Päättele itse...

Sen tiedän, että itse löysit kaiken vian itsestäsi ja rehellisesti sanoen kertomasi juttu kuullostaa keksityltä, mutta jos itseään haluaa oikeasti kiduttaa syyllisyydellä, niin ainahan voi tehdä kuten sinä olet tehnyt.

Lue lisää

"Hanan" jutut ovat todellakin keksittyjä eli sama vanha trollailija, joka esiintyi mm. kipupisteenä jokunen aika sitten, kyseessä.

HCD kirjoitti:

Hieman perustella näkökulmaasi?

Itse perustelen asiat faktoilla, todisteilla, todistajilla.
Mitä sinulla on esittää mielipiteesi tueksi?

Tuo kiusattujen tuella itsensä kuiville imeminen on jo niin epätoivoista tekstiä, etten kommentoi sitä tämän enempää.
Tiedän myös sen, että oikeusprosessi on psykologista peliä, ymmärrätkö? :)

Työelämä on todellakin raadollista, mutta ei jokaisella työpaikalla.
Nissä työpaikoissa, joissa EI ole niitä ihmisiä, jotka haluavat kuten sanoit "menestyä" keinolla millä hyvänsä, esim. polkemalla heikompiaan, voi oikeasti olla mukavaa työskennellä.

Itseään on hyvä kehittää, mutta pelkästään itsestään vikaa löytävä henkilö voi olla esim. vakavasti masentunut.
En tuomitse ketään, olen vain keskustellusta asiasta erimieltä.

Lue lisää

saa olla eri mieltä. Faktoilla minäkin pelaan, olen esimiesasemassa yli neljällesadalle henkilölle. Yhtään kiusaamistapausta en ole "urani" (9 v) aikana
päästänyt etenemään. Pienikin epäilys on putsattu ja keskusteltu. Tapauksia olisi kyllä eteen tullut mutta ennaltaehkäisevällä työllä niistä on selvitty. Alaisenani on 90 % naisia ja me olemme julmia jos tikun sytyttää. Sammutustilanteessa on kiusattu MYÖS löytänyt "vikaa" itsestään poikkeuksetta. Kun sitä faktaa kysyit??:)). Kuten sanoin, meillä tilanne todella hyvä. Masennus muuten ei kuulu mun sanavarastoon :))

nainen 1969 kirjoitti:

saa olla eri mieltä. Faktoilla minäkin pelaan, olen esimiesasemassa yli neljällesadalle henkilölle. Yhtään kiusaamistapausta en ole "urani" (9 v) aikana
päästänyt etenemään. Pienikin epäilys on putsattu ja keskusteltu. Tapauksia olisi kyllä eteen tullut mutta ennaltaehkäisevällä työllä niistä on selvitty. Alaisenani on 90 % naisia ja me olemme julmia jos tikun sytyttää. Sammutustilanteessa on kiusattu MYÖS löytänyt "vikaa" itsestään poikkeuksetta. Kun sitä faktaa kysyit??:)). Kuten sanoin, meillä tilanne todella hyvä. Masennus muuten ei kuulu mun sanavarastoon :))

Lue lisää

Kirjoitustyylistäsi huomaa edelleenkin, että olet tuo sama "hana" vaikka osaatkin jo käyttää sitä välilyöntiä pisteen ym. välimerkkien jälkeen. Miksi trollailet palstalla?

nainen 1969 kirjoitti:

saa olla eri mieltä. Faktoilla minäkin pelaan, olen esimiesasemassa yli neljällesadalle henkilölle. Yhtään kiusaamistapausta en ole "urani" (9 v) aikana
päästänyt etenemään. Pienikin epäilys on putsattu ja keskusteltu. Tapauksia olisi kyllä eteen tullut mutta ennaltaehkäisevällä työllä niistä on selvitty. Alaisenani on 90 % naisia ja me olemme julmia jos tikun sytyttää. Sammutustilanteessa on kiusattu MYÖS löytänyt "vikaa" itsestään poikkeuksetta. Kun sitä faktaa kysyit??:)). Kuten sanoin, meillä tilanne todella hyvä. Masennus muuten ei kuulu mun sanavarastoon :))

Lue lisää

Hyvä jos/kun olet esimiestehtäväsi hoitanut kunnialla. :)

No, niin palataanpa siihen lauseeseen, joka aloitti tämän keskustelun:
"Omassa tapauksessani olisin halunnut selvittää asiaa, mutta käytäntö oli se, että minusta alettiin etsiä vikoja ja syytä irtisanomiseen."

Kuten huomaat, tapauksessani ei koskaan päästy edes niin pitkälle, että asiaa olisi päästy oikeasti "putsaamaan" tai keskustelemaan, vaikka olisin niin halunnut.
Lisäksi ko. firma irtisanoi uhrin, ilman mitään selvityksiä tai kuulemista koko asiassa.

Esittämäsi asiat eivät ole faktoja, vaan edelleen vain mielipiteesi ja omat kokemuksesi asioista.
Jutussani taasen on faktoja kuten jo mainitsin aiemmassa viestissäni.
Nämä faktat liittyvät siihen seikkaan, että firma arvosteli esim. työntekoani täysin perusteetta, valehteli minun aiheuttaneen taloudellisia menetyksiä suurille asiakkaille.
Lisäksi arvosteltiin käyttäytymistäni täysin perusteetta.
Molempiin kohtiin on olemassa todistusaineisto ja todistajat, ettei näin ole tapahtunut

Sitten toiseen aiheeseen...
Jos/kun olet esimiesasemassa on aika vastuutonta heittää vitsiä masennuksesta, koska se on usein yksi kiusaamisen yleisimmistä oireista.
Toinen mainittava seikka on se, että poikkeuksetta masentunut henkilö on uhri, joka VARMASTI siinä mielentilassa löytää itsestään enemmän "vikaa", kuin on tarviskaan.

Kuullostaa myös siltä, ettet ole törmännyt vaikeisiin kiusaamistapauksiin, kuten mainitsit:

"Yhtään kiusaamistapausta en ole "urani" (9 v) aikana päästänyt etenemään. Pienikin epäilys on putsattu ja keskusteltu. Tapauksia olisi kyllä eteen tullut mutta ennaltaehkäisevällä työllä niistä on selvitty."

,joten tämänkin valossa on arveluttavaa lähteä puhumaan "fakta" tiedosta kiusaamistapauksissa.

nainen 1969 kirjoitti:

saa olla eri mieltä. Faktoilla minäkin pelaan, olen esimiesasemassa yli neljällesadalle henkilölle. Yhtään kiusaamistapausta en ole "urani" (9 v) aikana
päästänyt etenemään. Pienikin epäilys on putsattu ja keskusteltu. Tapauksia olisi kyllä eteen tullut mutta ennaltaehkäisevällä työllä niistä on selvitty. Alaisenani on 90 % naisia ja me olemme julmia jos tikun sytyttää. Sammutustilanteessa on kiusattu MYÖS löytänyt "vikaa" itsestään poikkeuksetta. Kun sitä faktaa kysyit??:)). Kuten sanoin, meillä tilanne todella hyvä. Masennus muuten ei kuulu mun sanavarastoon :))

Lue lisää

Yhdistellään,

yli 400 henkilöä, 9 vuotta, tapauksia on tullut, mutta ne on ennalta ehkäisty, yhtään tapausta ei ole edennyt, 90% naisia jotka ovat julmia kun tikun sytyttää, meillä tilanne on todella hyvä, masennus ei kuulu sanavarastoon, sammutustilanteessa kiusattu on löytänyt vikaa itsestään poikeuksetta.

Ei, teillä ei tilanne ole todellakaan hyvä.

Mikä siis mättää edellisessä yhteenvedossa?
No, pitkä aika 9 vuotta, hyvässä työpaikassa ei tule ainuttakaan kiusaamistapausta, ei edes alkavaa tai etenevää tuossa ajassa, mikäli työilmapiiri on kunnossa.
Ko. työpaikan ilmapiiri on siis huono, ollut jo pitkään, koska tapauksia on kirjoituksen mukaan ollut jopa useita.

Tilanne on hyvä ainoastaan kirjoittajan mielestä, jonka omissa asenteissa olisi korjaamisen varaa, kun "masennus" ei kuulu sanavarastoon, vaikka se on yksi kiusaamisen uhrin yleisimmistä oireista työpaikalla koettuun stressiin.

Lisäksi olisi mielenkiintoista tietää miten nämä "sammutustilanteet" on järjestetty, kenen toimesta, ketä on ollut paikalla, kuinka monta kertaa?

Tämän tiedon avulla voisi saada käsitystä ko. palavereiden oikeudenmukaisuudesta ja siitä onko asioita käsitelty ammattitaidollisesti vai taidottomasti.
Mielenkiintoista olisi myös tietää tuon 9 vuoden ajalta henkilöstön vaihtuvuus...

nimimerkkejä? kirjoitti:

Kirjoitustyylistäsi huomaa edelleenkin, että olet tuo sama "hana" vaikka osaatkin jo käyttää sitä välilyöntiä pisteen ym. välimerkkien jälkeen. Miksi trollailet palstalla?

Lue lisää

Tapahan se on tuokin leikkiä selvännnäkijää. Ei minun tarvinne edes kommentoida, ettet vaan tunne itseäsi kiusatuksi.Hcd oli kiinnostunut vaihtuvuudesta. Se ei ole kovinkaan suurta. Eläköityminen on ylivoimaisesti suurin. Pääsyyt siihen ovat etenemismahdollisuudet yrityksen sisällä, työilmapiiri, palkkaus ja edut. Syitä on toki muitakin mutta siinä yleisimmät. Työilmapiirikysely oli musertava. Yhden käden sormin oli laskettava purnaajat. Purnauksen syyt olivat sitten taas puoliksi vitsejä mutta totta toinen puoli. Koittakaa nyt tekin ryhdistäytyä ja lopettakaa ainainen valittaminen. Olette aika koomista porukkaa. On mullakin huonoja päiviä mutta en silti juokse lääkäriin kertomaan kun harmittaa ja aamupuuro oli kylmää. Varmaan mulla olisi "keskivaikea masennus" :)

nainen 1969 kirjoitti:

Tapahan se on tuokin leikkiä selvännnäkijää. Ei minun tarvinne edes kommentoida, ettet vaan tunne itseäsi kiusatuksi.Hcd oli kiinnostunut vaihtuvuudesta. Se ei ole kovinkaan suurta. Eläköityminen on ylivoimaisesti suurin. Pääsyyt siihen ovat etenemismahdollisuudet yrityksen sisällä, työilmapiiri, palkkaus ja edut. Syitä on toki muitakin mutta siinä yleisimmät. Työilmapiirikysely oli musertava. Yhden käden sormin oli laskettava purnaajat. Purnauksen syyt olivat sitten taas puoliksi vitsejä mutta totta toinen puoli. Koittakaa nyt tekin ryhdistäytyä ja lopettakaa ainainen valittaminen. Olette aika koomista porukkaa. On mullakin huonoja päiviä mutta en silti juokse lääkäriin kertomaan kun harmittaa ja aamupuuro oli kylmää. Varmaan mulla olisi "keskivaikea masennus" :)

Lue lisää

Et ymmärrä yhtään mitää

ari kirjoitti:

Et ymmärrä yhtään mitää

Tarkoitan Hana

nainen 1969 kirjoitti:

saa olla eri mieltä. Faktoilla minäkin pelaan, olen esimiesasemassa yli neljällesadalle henkilölle. Yhtään kiusaamistapausta en ole "urani" (9 v) aikana
päästänyt etenemään. Pienikin epäilys on putsattu ja keskusteltu. Tapauksia olisi kyllä eteen tullut mutta ennaltaehkäisevällä työllä niistä on selvitty. Alaisenani on 90 % naisia ja me olemme julmia jos tikun sytyttää. Sammutustilanteessa on kiusattu MYÖS löytänyt "vikaa" itsestään poikkeuksetta. Kun sitä faktaa kysyit??:)). Kuten sanoin, meillä tilanne todella hyvä. Masennus muuten ei kuulu mun sanavarastoon :))

Lue lisää

Erinomainen ihminen(esinainen)Et varmaan omassa erinomaisuudessasi edes huomaisi jotain kiusattavan.

Kiusattu on yleensä niin väsynyt kaikkeen paskaan ympärillään että"löytää" itsestään jopa suurimmat viat esimiehen mieliksi saadakseen rauhan.Mutta tokihan esimiehen pitää saada kiilloittaa kannuksiaan.

Miten siinä isossa kirjassa niin sopivasti sanotaankaan "enpä Jumalan kiitos olekaa kuten tuo toinen" omin sanoin ymmärrettynä.

Kyseessä FAriseus ja buplikaani.Arvaapa kunpi oli kumpi?

Onnea HYVÄN työpaikan johdosta!

Niin sitä pitää. Elämän jatkuu.
Koirat haukkuvat, karavaani kulkee.

asia kirjoitti:

Niin sitä pitää. Elämän jatkuu.
Koirat haukkuvat, karavaani kulkee.

Ja kiusaaminen jatkuu, ellei asialle tehdä jotain ja sille asialle teen jotain kokoajan...

Luin mielenkiinnolla kertomustasi entisen työsuhteesi kohtalosta. Työskentelen itse tällä hetkellä henkilöstökoordinaattorina. Sympatiat olivat vahvasti puolellasi lukiessani tekstiäsi, kunnes aloin huomata piirteitä jotka viittasivat myös vahvasti toisaalle. Tämä on sikäli jännittävä huomio, ottaen kuitenkin huomioon että kyseessä on sinun subjektiivinen selonteko tapahtumien kulusta. Voisi jopa kuvitella että vastakkaisen puolen näkemykset eivät tulisi siitä läpi lainkaan.

Aihe on myös sikäli mielenkiintoinen, että olen tekemässä joulukuusta alkaen henkilöstöhyvinvointitutkimusta, pääaiheena nimenomaan työssäjaksaminen, sekä työpaikkakiusaaminen ja sen mahdollinen esiintyminen.

HR-ihmisenä aihetta on käsiteltävä mahdollisimman neutraalilta lähtökohdalta. On siis ymmärrettävä molempia osapuolia. Sinun tapauksessasi minua jäi mietityttämään pari kohtaa:

Yksi pahimpia työristiriiojen aiheuttajia ovat tunnetusti poissaolot. Jokainen meistä ymmärtää ettei kuolemansairaana töihin kykene, mutta usein työyhteistö ei pysty ymmärtämään miksi joku on hyvin usein sairaana. Toki ihmisten immuniteetti on hyvin erilainen, mutta voisi kuvitella että pelkästään tästä ei sairaspoissaoloissa ole kyse. Jos omalta kesälomalta on syytä jäädä heti suoraan kuukauden mittaiselle sairaslomalle sen vuoksi että unirytmi on mennyt sekaisin ja työasiat ovat painaneet, soivat hälytyskellot varmasti ihan joka ikisessä yrityksessä. Asiaa väheksymättä, yhtälailla voisi jäädä sairaslomalle pahan mielen vuoksi tai koska on nyt ”vähän stressaantunut ja väsynyt”.

Toinen hieman erikoinen kohta oli irtisanomisilmoituksesi, jossa kerrotaan että et ole ilmoittanut sairaspoissaoloistasi ajoissa. Vaikka kanssasi oli nimenomaisesti erikseen sovittu, että väärinymmärrysten välttämiseksi sinun tulisi tehdä ilmoitus välittömästi, eikä tekstiviestillä. Oliko sinulla joku eritelty syy, miksi sinun oli pakottavasti tehtävä ilmoitus tekstiviestitse, eli miksi et esimerkiksi pystynyt puhumaan puhelimessa? Tai oliko sinulla pakottava tarve tehdä se myöhästyneesti, kun jo entuudestaan tiesit että sinua epäillään sairaspoissaolojen väärinkäyttäjäksi? Nämä kohdat ovat mielestäni tapauksessa korostettuina, koska asia oli nimenomaan otettu kanssasi esille palaverissa. Et missään vaiheessa siis edes halunnut "puhdistaa mainettasi", vaan pikemminkin ruokit sitä omalla käyttäytymiselläsi?

Olisiko sinulle pitänyt antaa kirjallinen varoitus muistutukseksi että töistä ei saa olla luvattomasti poissa? Sehän on varoituksen idea. Eli antaa mahdollisuus korjata käyttäytymistään. Tästä tuskin oli sinun kohdallasi kyse.

Muihin kohtiin en sen enempää ota kantaa. Uskon että esimiehesi on käyttäytynyt väärin. Mielenkiintoista vain on tietty stereotypia useassa kiusatussa. Miksi tarkoituksenmukaisesti käyttäydytään provosoivasti? Jos esimerkiksi halutaan poistaa epäilyt tekaistuista sairaspoissaoloista ja sanotaan että se onnistuisi lähtökohtaisesti niin että soitat kun olet sairas. Miksi kuitenkin ilmoitus tehdään viestitse? En halua uskoa että jokainen paljastuisi väärinkäyttäjäksi.

HR-koordinaattori kirjoitti:

Luin mielenkiinnolla kertomustasi entisen työsuhteesi kohtalosta. Työskentelen itse tällä hetkellä henkilöstökoordinaattorina. Sympatiat olivat vahvasti puolellasi lukiessani tekstiäsi, kunnes aloin huomata piirteitä jotka viittasivat myös vahvasti toisaalle. Tämä on sikäli jännittävä huomio, ottaen kuitenkin huomioon että kyseessä on sinun subjektiivinen selonteko tapahtumien kulusta. Voisi jopa kuvitella että vastakkaisen puolen näkemykset eivät tulisi siitä läpi lainkaan.

Aihe on myös sikäli mielenkiintoinen, että olen tekemässä joulukuusta alkaen henkilöstöhyvinvointitutkimusta, pääaiheena nimenomaan työssäjaksaminen, sekä työpaikkakiusaaminen ja sen mahdollinen esiintyminen.

HR-ihmisenä aihetta on käsiteltävä mahdollisimman neutraalilta lähtökohdalta. On siis ymmärrettävä molempia osapuolia. Sinun tapauksessasi minua jäi mietityttämään pari kohtaa:

Yksi pahimpia työristiriiojen aiheuttajia ovat tunnetusti poissaolot. Jokainen meistä ymmärtää ettei kuolemansairaana töihin kykene, mutta usein työyhteistö ei pysty ymmärtämään miksi joku on hyvin usein sairaana. Toki ihmisten immuniteetti on hyvin erilainen, mutta voisi kuvitella että pelkästään tästä ei sairaspoissaoloissa ole kyse. Jos omalta kesälomalta on syytä jäädä heti suoraan kuukauden mittaiselle sairaslomalle sen vuoksi että unirytmi on mennyt sekaisin ja työasiat ovat painaneet, soivat hälytyskellot varmasti ihan joka ikisessä yrityksessä. Asiaa väheksymättä, yhtälailla voisi jäädä sairaslomalle pahan mielen vuoksi tai koska on nyt ”vähän stressaantunut ja väsynyt”.

Toinen hieman erikoinen kohta oli irtisanomisilmoituksesi, jossa kerrotaan että et ole ilmoittanut sairaspoissaoloistasi ajoissa. Vaikka kanssasi oli nimenomaisesti erikseen sovittu, että väärinymmärrysten välttämiseksi sinun tulisi tehdä ilmoitus välittömästi, eikä tekstiviestillä. Oliko sinulla joku eritelty syy, miksi sinun oli pakottavasti tehtävä ilmoitus tekstiviestitse, eli miksi et esimerkiksi pystynyt puhumaan puhelimessa? Tai oliko sinulla pakottava tarve tehdä se myöhästyneesti, kun jo entuudestaan tiesit että sinua epäillään sairaspoissaolojen väärinkäyttäjäksi? Nämä kohdat ovat mielestäni tapauksessa korostettuina, koska asia oli nimenomaan otettu kanssasi esille palaverissa. Et missään vaiheessa siis edes halunnut "puhdistaa mainettasi", vaan pikemminkin ruokit sitä omalla käyttäytymiselläsi?

Olisiko sinulle pitänyt antaa kirjallinen varoitus muistutukseksi että töistä ei saa olla luvattomasti poissa? Sehän on varoituksen idea. Eli antaa mahdollisuus korjata käyttäytymistään. Tästä tuskin oli sinun kohdallasi kyse.

Muihin kohtiin en sen enempää ota kantaa. Uskon että esimiehesi on käyttäytynyt väärin. Mielenkiintoista vain on tietty stereotypia useassa kiusatussa. Miksi tarkoituksenmukaisesti käyttäydytään provosoivasti? Jos esimerkiksi halutaan poistaa epäilyt tekaistuista sairaspoissaoloista ja sanotaan että se onnistuisi lähtökohtaisesti niin että soitat kun olet sairas. Miksi kuitenkin ilmoitus tehdään viestitse? En halua uskoa että jokainen paljastuisi väärinkäyttäjäksi.

Lue lisää

Molempien osapuolten näkemykset löytyvät asiasta jätetystä haasteesta ja siihen lähetetystä vastineesta, niissä ei ole subjektiivisuutta.

Lääkärini selvitti tämän soittamisasian omassa todistajan lausunnossaan, masentuneille ihmisille soittaminen on usein suuren kynnyksen takana häpeän vuoksi, häpeän siitä, että on sairas.
Sairaspoissaolojen väärinkäytöksestä ei ollut mitään mainintaa missään vaiheessa.
En ruokkinut, olin sairas, sairaana ei pysty toimimaan kuten terveenä, tiedäkö?

En ollut ennen sairastumista koskaan poissa ilmoittamatta ja romahduksen jälkeenkin vain 2 päivää, kun laissa on 7 päivän raja irtisanomiselle tai työsopimuksen purkamiselle.
Näistäkin päivistä on sairaslomatodistus takautuvasti.

Et ilmeisesti ymmärrä masennuksesta mitään tai masentuneen ihmisen toimintakyvystä.
En ole provosoinut ketään, ko. firman HR on toiminut laittomasti, tiesitkö, että minut irtisanonut henkilö toimi YT valtuustossa yrityksen edustajana ja minä valtuutettuna toin esille monia firman kannalta kipeitä puutteita henkilöstön asioissa?

Irtisanomisessani oli siis muitakin syitä ja ko. henkilöllä oma "lehmä" ojassa.

HR-koordinaattori kirjoitti:

Luin mielenkiinnolla kertomustasi entisen työsuhteesi kohtalosta. Työskentelen itse tällä hetkellä henkilöstökoordinaattorina. Sympatiat olivat vahvasti puolellasi lukiessani tekstiäsi, kunnes aloin huomata piirteitä jotka viittasivat myös vahvasti toisaalle. Tämä on sikäli jännittävä huomio, ottaen kuitenkin huomioon että kyseessä on sinun subjektiivinen selonteko tapahtumien kulusta. Voisi jopa kuvitella että vastakkaisen puolen näkemykset eivät tulisi siitä läpi lainkaan.

Aihe on myös sikäli mielenkiintoinen, että olen tekemässä joulukuusta alkaen henkilöstöhyvinvointitutkimusta, pääaiheena nimenomaan työssäjaksaminen, sekä työpaikkakiusaaminen ja sen mahdollinen esiintyminen.

HR-ihmisenä aihetta on käsiteltävä mahdollisimman neutraalilta lähtökohdalta. On siis ymmärrettävä molempia osapuolia. Sinun tapauksessasi minua jäi mietityttämään pari kohtaa:

Yksi pahimpia työristiriiojen aiheuttajia ovat tunnetusti poissaolot. Jokainen meistä ymmärtää ettei kuolemansairaana töihin kykene, mutta usein työyhteistö ei pysty ymmärtämään miksi joku on hyvin usein sairaana. Toki ihmisten immuniteetti on hyvin erilainen, mutta voisi kuvitella että pelkästään tästä ei sairaspoissaoloissa ole kyse. Jos omalta kesälomalta on syytä jäädä heti suoraan kuukauden mittaiselle sairaslomalle sen vuoksi että unirytmi on mennyt sekaisin ja työasiat ovat painaneet, soivat hälytyskellot varmasti ihan joka ikisessä yrityksessä. Asiaa väheksymättä, yhtälailla voisi jäädä sairaslomalle pahan mielen vuoksi tai koska on nyt ”vähän stressaantunut ja väsynyt”.

Toinen hieman erikoinen kohta oli irtisanomisilmoituksesi, jossa kerrotaan että et ole ilmoittanut sairaspoissaoloistasi ajoissa. Vaikka kanssasi oli nimenomaisesti erikseen sovittu, että väärinymmärrysten välttämiseksi sinun tulisi tehdä ilmoitus välittömästi, eikä tekstiviestillä. Oliko sinulla joku eritelty syy, miksi sinun oli pakottavasti tehtävä ilmoitus tekstiviestitse, eli miksi et esimerkiksi pystynyt puhumaan puhelimessa? Tai oliko sinulla pakottava tarve tehdä se myöhästyneesti, kun jo entuudestaan tiesit että sinua epäillään sairaspoissaolojen väärinkäyttäjäksi? Nämä kohdat ovat mielestäni tapauksessa korostettuina, koska asia oli nimenomaan otettu kanssasi esille palaverissa. Et missään vaiheessa siis edes halunnut "puhdistaa mainettasi", vaan pikemminkin ruokit sitä omalla käyttäytymiselläsi?

Olisiko sinulle pitänyt antaa kirjallinen varoitus muistutukseksi että töistä ei saa olla luvattomasti poissa? Sehän on varoituksen idea. Eli antaa mahdollisuus korjata käyttäytymistään. Tästä tuskin oli sinun kohdallasi kyse.

Muihin kohtiin en sen enempää ota kantaa. Uskon että esimiehesi on käyttäytynyt väärin. Mielenkiintoista vain on tietty stereotypia useassa kiusatussa. Miksi tarkoituksenmukaisesti käyttäydytään provosoivasti? Jos esimerkiksi halutaan poistaa epäilyt tekaistuista sairaspoissaoloista ja sanotaan että se onnistuisi lähtökohtaisesti niin että soitat kun olet sairas. Miksi kuitenkin ilmoitus tehdään viestitse? En halua uskoa että jokainen paljastuisi väärinkäyttäjäksi.

Lue lisää

Tilanne olisi ollut toinen, jos a)olisin ollut ilomoittamatta poissa yli 7 päivää tai b)mainitsemistasi sairaspoissolojen väärinkäytöksistä oli annettu kirjallinen varoitus.

Laki vaatii ilmoittamaan poissaolosta, mutta siinä ei mainita ilmoittamisen tavasta, joten tekstiviesti on hyväksyttävä ilmoittamismuoto.
Lisäksi kyseesä on työsyrjintä, koska minulle määrättiin erilaiset poissaolon ilmoitustavat, kuin muille firman työntekijöille.

En tosin ymmärrä miksi kyselet näitä, koska kaikki nämä asiat lukevat haasteessa ja vastineessa?

HR-koordinaattori kirjoitti:

Luin mielenkiinnolla kertomustasi entisen työsuhteesi kohtalosta. Työskentelen itse tällä hetkellä henkilöstökoordinaattorina. Sympatiat olivat vahvasti puolellasi lukiessani tekstiäsi, kunnes aloin huomata piirteitä jotka viittasivat myös vahvasti toisaalle. Tämä on sikäli jännittävä huomio, ottaen kuitenkin huomioon että kyseessä on sinun subjektiivinen selonteko tapahtumien kulusta. Voisi jopa kuvitella että vastakkaisen puolen näkemykset eivät tulisi siitä läpi lainkaan.

Aihe on myös sikäli mielenkiintoinen, että olen tekemässä joulukuusta alkaen henkilöstöhyvinvointitutkimusta, pääaiheena nimenomaan työssäjaksaminen, sekä työpaikkakiusaaminen ja sen mahdollinen esiintyminen.

HR-ihmisenä aihetta on käsiteltävä mahdollisimman neutraalilta lähtökohdalta. On siis ymmärrettävä molempia osapuolia. Sinun tapauksessasi minua jäi mietityttämään pari kohtaa:

Yksi pahimpia työristiriiojen aiheuttajia ovat tunnetusti poissaolot. Jokainen meistä ymmärtää ettei kuolemansairaana töihin kykene, mutta usein työyhteistö ei pysty ymmärtämään miksi joku on hyvin usein sairaana. Toki ihmisten immuniteetti on hyvin erilainen, mutta voisi kuvitella että pelkästään tästä ei sairaspoissaoloissa ole kyse. Jos omalta kesälomalta on syytä jäädä heti suoraan kuukauden mittaiselle sairaslomalle sen vuoksi että unirytmi on mennyt sekaisin ja työasiat ovat painaneet, soivat hälytyskellot varmasti ihan joka ikisessä yrityksessä. Asiaa väheksymättä, yhtälailla voisi jäädä sairaslomalle pahan mielen vuoksi tai koska on nyt ”vähän stressaantunut ja väsynyt”.

Toinen hieman erikoinen kohta oli irtisanomisilmoituksesi, jossa kerrotaan että et ole ilmoittanut sairaspoissaoloistasi ajoissa. Vaikka kanssasi oli nimenomaisesti erikseen sovittu, että väärinymmärrysten välttämiseksi sinun tulisi tehdä ilmoitus välittömästi, eikä tekstiviestillä. Oliko sinulla joku eritelty syy, miksi sinun oli pakottavasti tehtävä ilmoitus tekstiviestitse, eli miksi et esimerkiksi pystynyt puhumaan puhelimessa? Tai oliko sinulla pakottava tarve tehdä se myöhästyneesti, kun jo entuudestaan tiesit että sinua epäillään sairaspoissaolojen väärinkäyttäjäksi? Nämä kohdat ovat mielestäni tapauksessa korostettuina, koska asia oli nimenomaan otettu kanssasi esille palaverissa. Et missään vaiheessa siis edes halunnut "puhdistaa mainettasi", vaan pikemminkin ruokit sitä omalla käyttäytymiselläsi?

Olisiko sinulle pitänyt antaa kirjallinen varoitus muistutukseksi että töistä ei saa olla luvattomasti poissa? Sehän on varoituksen idea. Eli antaa mahdollisuus korjata käyttäytymistään. Tästä tuskin oli sinun kohdallasi kyse.

Muihin kohtiin en sen enempää ota kantaa. Uskon että esimiehesi on käyttäytynyt väärin. Mielenkiintoista vain on tietty stereotypia useassa kiusatussa. Miksi tarkoituksenmukaisesti käyttäydytään provosoivasti? Jos esimerkiksi halutaan poistaa epäilyt tekaistuista sairaspoissaoloista ja sanotaan että se onnistuisi lähtökohtaisesti niin että soitat kun olet sairas. Miksi kuitenkin ilmoitus tehdään viestitse? En halua uskoa että jokainen paljastuisi väärinkäyttäjäksi.

Lue lisää

Uskon, että oikeudessa HR vierittää syytä esimiehen niskaan, vaikka se jyräsi irtisanomistilanteessa esimiehen suosituksen kirjallisen varoituksen antamisesta tilanteessani ja irtisanoi suoraan, laittomasti.

Esimies oli uusi, joten hänelle en kanna kaunaa tapahtuneesta, hän teki parhaansa tilanteessa, jossa hän eisaanut apua HR:ltä, vaikka olisi sitä tarvinnut.

HCD kirjoitti:

Tilanne olisi ollut toinen, jos a)olisin ollut ilomoittamatta poissa yli 7 päivää tai b)mainitsemistasi sairaspoissolojen väärinkäytöksistä oli annettu kirjallinen varoitus.

Laki vaatii ilmoittamaan poissaolosta, mutta siinä ei mainita ilmoittamisen tavasta, joten tekstiviesti on hyväksyttävä ilmoittamismuoto.
Lisäksi kyseesä on työsyrjintä, koska minulle määrättiin erilaiset poissaolon ilmoitustavat, kuin muille firman työntekijöille.

En tosin ymmärrä miksi kyselet näitä, koska kaikki nämä asiat lukevat haasteessa ja vastineessa?

Lue lisää

Voi olla että masentuneelle ihmiselle soittaminen on vaikeaa, mutta onko sinulla aavistusta miksi useassa työpaikassa vaaditaan puhelinsoitto ja sanotaan ettei tekstiviesti riitä? Siitä syystä, että tekstiviesti on huomattavasti helpompi lähettää. Siinä voi laittaa "olen kuumeessa. terv.x" kun taas puhelinkeskustelussa esimiehen kanssa on huomattavan paljon vaikeampaa valehdella. Etenkin kun esimies kyselee olotilasta. Usealla ihmisellä on taipumus hermostua valehdellessaan ja tämän he tietävät usein itsekin. He eivät uskalla soittaa valesoittoa sairaudestaan, mutta tekstiviestin he pystyvät lähettämään. Meillä kukaan ei ilmoita sairaspoissaolostaan tekstiviestillä. Tästä on tiedotettu näkyvästi ja se kuuluu yrityksen käytäntöön. Meillä asiasta seuraisi kirjallinen varoitus.

Tilanteessasi ei mielestäni tarvitse alkaa soveltamaan 7 päivän sääntöä ilmoittamatta jättämisestä. Palaverin voitaisiin katsoa toimineen varoituksena. Kirjallista varoitusta ei laki vaadi, vaan irtisanominen on aina kokonaisuus. Varoituksen tehtävänä on tiedottaa työntekijälle hänen toimintansa virheellisyys. Sinä olet taatusti tiennyt toimineesi tässä kohdin virheellisesti, koska olet itse palaverissa ollut paikalla näistä sopimassa.

Työsyrjintä on kohdallasi myös outo termi. Työnantajan ja sinun ristiriitasi ovat saaneet alkunsa sairaspoissaoloista. Ne ovat saaneet siitä myös vettä myllyynsä ja sinua on alettu epäilemään niiden väärinkäyttäjäksi. Koska ei kukaan todella sairasta ihmistä töihin edes halua. Pointti on se, että sinun on epäilty valehtelevan sairaudestasi. Vaikka muut työntekijät saisivat ilmoittaa poissaolonsa vaikkapa postikortilla, niin mikset sinä silti olisi tehnyt sitä soittamalla? Tällä olisit poistanut epäilyt siitä ettetkö olisi oikeasti sairas. Tämä puolestaan vähentäisi v*ttuilua sinua kohtaan, joka on juuri näistä poissaoloista saanut alkunsa. Joten positiivinen oravanpyörä olisi ollut valmis.

Mutta näin sinä et tehnyt. En siitä sinua syytä, mutta ihmettelen miksei negatiivista kierrettä katkaista. Itse näkisin että työnantajan palaveri oli ele tähän suuntaan. He halusivat että turhat epäilyt loppuisivat ja sitä kautta myös työpaikkakiusaaminen, tai jos olisit väärinkäyttäjä, niin jäisit ainakin kiinni siitä.

HR:n tehtävä ei ole aina kovinkaan helppo. Olen sairaspoissaoloista pitänyt monta palaveria eri ihmisten kanssa ja minä ainakin yritän kaikkeni että kierre saataisiin katkaistua. Poissaolot herättävät suunnattomasti närää työtovereissa ja esimiehissä, kuten varmasti voit itsekin ymmärtää. He pitävät jatkuvia poissaoloja litsaamisena ja kyllä se toki joskus sitäkin saattaa olla. Usein olenkin kysynyt työntekijältä että sano sinä mitä me teemme jotta saamme sairaspoissaolosi vähenemään. Koska ennen pitkää olet kykenemätön hoitamaan omia tehtäviäsi poissaolojesi vuoksi. Tällöin käydään juttelemassa työterveyslääkärin ja vaikkapa psykiatrin kanssa siitä että oletko enää työkykyinen nykyiseen tehtävääsi. Jos työsi jää tekemättä, niin ei se kovin monella tapaa ole enää tulkittavissa. Tällöin me valitettavasti joudumme irtisanomaan sinut työkyvyttömyytesi perusteella ja se on aivan laillista. Työkyky kun ei usein osoita minkäänlaisia merkkejä paranemisesta, vaikka poissaoloja on kestänyt jo useamman vuoden.

Henkilöstöalan ihmisenä minun ei todellakaan ole tarkoitus olla julma tai kylmä ketään kohtaan. HR-osastot ovat perustettu nimenomaan päinvastaisesta syystä. Niiden on tarkoitus olla työntekijöiden tukena ja apuna. Mutta markkinatalous on julmaa ja yrityksen on pakko tehdä tulosta. Tulosta tehdään vain tekemällä töitä, ei makaamalla kotona. Jokainen on joskus sairas, sehän nyt on selvä. Mutta joka maanantain migreeni tai joka loman jälkeinen unettomuus ei ole minunkaan mielestäni enää todellista sairautta. Jos psyyke ei kestä työelämää, on syytä vapauttaa tämä henkilö sen tuomista vaatimuksista. Annettakoon hänen olla kotona joka päivä, ilman että häntä häiritään puhelimitse tms. Tämä on myös sairaan ihmisen kannalta paras vaihtoehto. Ja se tarkoittaa siis irtisanomista.

HR-koordinaattori kirjoitti:

Voi olla että masentuneelle ihmiselle soittaminen on vaikeaa, mutta onko sinulla aavistusta miksi useassa työpaikassa vaaditaan puhelinsoitto ja sanotaan ettei tekstiviesti riitä? Siitä syystä, että tekstiviesti on huomattavasti helpompi lähettää. Siinä voi laittaa "olen kuumeessa. terv.x" kun taas puhelinkeskustelussa esimiehen kanssa on huomattavan paljon vaikeampaa valehdella. Etenkin kun esimies kyselee olotilasta. Usealla ihmisellä on taipumus hermostua valehdellessaan ja tämän he tietävät usein itsekin. He eivät uskalla soittaa valesoittoa sairaudestaan, mutta tekstiviestin he pystyvät lähettämään. Meillä kukaan ei ilmoita sairaspoissaolostaan tekstiviestillä. Tästä on tiedotettu näkyvästi ja se kuuluu yrityksen käytäntöön. Meillä asiasta seuraisi kirjallinen varoitus.

Tilanteessasi ei mielestäni tarvitse alkaa soveltamaan 7 päivän sääntöä ilmoittamatta jättämisestä. Palaverin voitaisiin katsoa toimineen varoituksena. Kirjallista varoitusta ei laki vaadi, vaan irtisanominen on aina kokonaisuus. Varoituksen tehtävänä on tiedottaa työntekijälle hänen toimintansa virheellisyys. Sinä olet taatusti tiennyt toimineesi tässä kohdin virheellisesti, koska olet itse palaverissa ollut paikalla näistä sopimassa.

Työsyrjintä on kohdallasi myös outo termi. Työnantajan ja sinun ristiriitasi ovat saaneet alkunsa sairaspoissaoloista. Ne ovat saaneet siitä myös vettä myllyynsä ja sinua on alettu epäilemään niiden väärinkäyttäjäksi. Koska ei kukaan todella sairasta ihmistä töihin edes halua. Pointti on se, että sinun on epäilty valehtelevan sairaudestasi. Vaikka muut työntekijät saisivat ilmoittaa poissaolonsa vaikkapa postikortilla, niin mikset sinä silti olisi tehnyt sitä soittamalla? Tällä olisit poistanut epäilyt siitä ettetkö olisi oikeasti sairas. Tämä puolestaan vähentäisi v*ttuilua sinua kohtaan, joka on juuri näistä poissaoloista saanut alkunsa. Joten positiivinen oravanpyörä olisi ollut valmis.

Mutta näin sinä et tehnyt. En siitä sinua syytä, mutta ihmettelen miksei negatiivista kierrettä katkaista. Itse näkisin että työnantajan palaveri oli ele tähän suuntaan. He halusivat että turhat epäilyt loppuisivat ja sitä kautta myös työpaikkakiusaaminen, tai jos olisit väärinkäyttäjä, niin jäisit ainakin kiinni siitä.

HR:n tehtävä ei ole aina kovinkaan helppo. Olen sairaspoissaoloista pitänyt monta palaveria eri ihmisten kanssa ja minä ainakin yritän kaikkeni että kierre saataisiin katkaistua. Poissaolot herättävät suunnattomasti närää työtovereissa ja esimiehissä, kuten varmasti voit itsekin ymmärtää. He pitävät jatkuvia poissaoloja litsaamisena ja kyllä se toki joskus sitäkin saattaa olla. Usein olenkin kysynyt työntekijältä että sano sinä mitä me teemme jotta saamme sairaspoissaolosi vähenemään. Koska ennen pitkää olet kykenemätön hoitamaan omia tehtäviäsi poissaolojesi vuoksi. Tällöin käydään juttelemassa työterveyslääkärin ja vaikkapa psykiatrin kanssa siitä että oletko enää työkykyinen nykyiseen tehtävääsi. Jos työsi jää tekemättä, niin ei se kovin monella tapaa ole enää tulkittavissa. Tällöin me valitettavasti joudumme irtisanomaan sinut työkyvyttömyytesi perusteella ja se on aivan laillista. Työkyky kun ei usein osoita minkäänlaisia merkkejä paranemisesta, vaikka poissaoloja on kestänyt jo useamman vuoden.

Henkilöstöalan ihmisenä minun ei todellakaan ole tarkoitus olla julma tai kylmä ketään kohtaan. HR-osastot ovat perustettu nimenomaan päinvastaisesta syystä. Niiden on tarkoitus olla työntekijöiden tukena ja apuna. Mutta markkinatalous on julmaa ja yrityksen on pakko tehdä tulosta. Tulosta tehdään vain tekemällä töitä, ei makaamalla kotona. Jokainen on joskus sairas, sehän nyt on selvä. Mutta joka maanantain migreeni tai joka loman jälkeinen unettomuus ei ole minunkaan mielestäni enää todellista sairautta. Jos psyyke ei kestä työelämää, on syytä vapauttaa tämä henkilö sen tuomista vaatimuksista. Annettakoon hänen olla kotona joka päivä, ilman että häntä häiritään puhelimitse tms. Tämä on myös sairaan ihmisen kannalta paras vaihtoehto. Ja se tarkoittaa siis irtisanomista.

Lue lisää

Kuulostaa kyllä aika erikoiselta käytännöltä että sairaudesta ilmoittaminen pyritään tekemään tarkoituksellisesti mahdollisimman vaikeaksi ja että teillä epäillään jokaista sairastunutta lähtökohtaisesti valehtelijaksi. Anteeksi nyt vaan, mutta tuo teidän yrityksen toimintamalli ei kuulosta kovinkaan terveeltä.

Tekstisi on aika paljastava. Siitä näkee esimerkiksi sen ettei firmassanne ole ilmapiiriasiat kunnossa. Ihmiset eivät selvästi viihdy työssään, koska sairaana olevia kadehditaan ja epäillään lähtökohtaisesti valehtelijoiksi. Jos ilmapiiri on hyvä ja työntekijät todella viihtyvät, ei kukaan halua olla sellaisesta työstä aiheetta poissa! Ei hyvää työnantajaa halua kukaan kavaltaa, koska hyviä on niin vähän että niiden olemassaolo pitää pyrkiä turvaamaan kaikin keinoin. Yrityksenne ei selvästikään lukeudu näihin.

Tärkeintähän pitäisi olla, että työntekijällä on osoittaa sairaslomastaan virallinen lääkärin tekemä todistus. Sellaista kun ei kukaan saa, ellei lääkäri nimenomaan totea potilasta työkyvyttömäksi. Todistus pitäisi riittää niin työntantajalle kuin muille työntekijöillekin viralliseksi näytöksi siitä, että kyseinen henkilö on ollut todistuksessa mainittuna aikana TYÖKYVYTÖN. Sen enempää asiasta ei tulisi edes keskustella eikä epäillä ketään valehtelijaksi!

Täysin toissijaista sensijaan pitäisi olla se muotoseikka, millä tapaa työntekijä sairaudestaan ilmoittaa. Pääasia että ilmoittaa, ja saa ilmoituksestaan jonkinlaisen kuittauksen. Tokihan työnantaja voi soittaa takaisin jos tarvitsee jotakin lisätietoa.

Tekstitivesti tai sähköposti on paras tapa ilmoittaa sairaslomasta, koska siitä jää kummallekin osapuolelle kirjallinen todiste. Puhelusta ei sensijaan jää mitään todistetta.

Se, että ette salli kirjallista ilmoitusta kielii todella selvästi siitä, että välttelette tietoisesti kirjallisen todistusaineiston syntymistä. Tällä tavoinhan työntekijä on helppo myöhemmin irtisanoa laittomasti, kun hänellä ei ole todisteita siitä että hän ilmoitti sairaslomistaan. Kuten huomaat, tekstistäsi paljastuu yksi toisensa jälkeen ne menetelmät, joilla jo valmistelette tulevaa laitonta irtisanomista ja siitä seuraavaa oikeudenkäyntiä ennen kuin työntekijää on varsinaisesti edes aiottu irtisanoa.

Mikään lakihan ei edellytä ilmoittamaan vain ja ainoastaan puhelimitse, joten HR-osastonne antamilla ohjeilla voi työntekijä pyyhkiä takapuolensa. Laki edellyttää vain ilmoittamaan ja sen tulisi riittää - ja se, että on osoittaa sairaslomasta virallinen lääkärintodistus.

Markkinatalous on todellakin julmaa ja viimekädessä vain ne yritykset jäävät jäljelle joissa on tyytyväiset työntekijät ja hyvä ilmapiiri. Sellaiselle yritykselle tekee mielellään hyvät suoritukset ja vähän enemmänkin eikä missään tilanteessa tulisi mieleenkään lintsata tai muutenkaan kavaltaa työnantajaa. Sehän on vain oman oksansa sahaamista.

HR-koordinaattori kirjoitti:

Voi olla että masentuneelle ihmiselle soittaminen on vaikeaa, mutta onko sinulla aavistusta miksi useassa työpaikassa vaaditaan puhelinsoitto ja sanotaan ettei tekstiviesti riitä? Siitä syystä, että tekstiviesti on huomattavasti helpompi lähettää. Siinä voi laittaa "olen kuumeessa. terv.x" kun taas puhelinkeskustelussa esimiehen kanssa on huomattavan paljon vaikeampaa valehdella. Etenkin kun esimies kyselee olotilasta. Usealla ihmisellä on taipumus hermostua valehdellessaan ja tämän he tietävät usein itsekin. He eivät uskalla soittaa valesoittoa sairaudestaan, mutta tekstiviestin he pystyvät lähettämään. Meillä kukaan ei ilmoita sairaspoissaolostaan tekstiviestillä. Tästä on tiedotettu näkyvästi ja se kuuluu yrityksen käytäntöön. Meillä asiasta seuraisi kirjallinen varoitus.

Tilanteessasi ei mielestäni tarvitse alkaa soveltamaan 7 päivän sääntöä ilmoittamatta jättämisestä. Palaverin voitaisiin katsoa toimineen varoituksena. Kirjallista varoitusta ei laki vaadi, vaan irtisanominen on aina kokonaisuus. Varoituksen tehtävänä on tiedottaa työntekijälle hänen toimintansa virheellisyys. Sinä olet taatusti tiennyt toimineesi tässä kohdin virheellisesti, koska olet itse palaverissa ollut paikalla näistä sopimassa.

Työsyrjintä on kohdallasi myös outo termi. Työnantajan ja sinun ristiriitasi ovat saaneet alkunsa sairaspoissaoloista. Ne ovat saaneet siitä myös vettä myllyynsä ja sinua on alettu epäilemään niiden väärinkäyttäjäksi. Koska ei kukaan todella sairasta ihmistä töihin edes halua. Pointti on se, että sinun on epäilty valehtelevan sairaudestasi. Vaikka muut työntekijät saisivat ilmoittaa poissaolonsa vaikkapa postikortilla, niin mikset sinä silti olisi tehnyt sitä soittamalla? Tällä olisit poistanut epäilyt siitä ettetkö olisi oikeasti sairas. Tämä puolestaan vähentäisi v*ttuilua sinua kohtaan, joka on juuri näistä poissaoloista saanut alkunsa. Joten positiivinen oravanpyörä olisi ollut valmis.

Mutta näin sinä et tehnyt. En siitä sinua syytä, mutta ihmettelen miksei negatiivista kierrettä katkaista. Itse näkisin että työnantajan palaveri oli ele tähän suuntaan. He halusivat että turhat epäilyt loppuisivat ja sitä kautta myös työpaikkakiusaaminen, tai jos olisit väärinkäyttäjä, niin jäisit ainakin kiinni siitä.

HR:n tehtävä ei ole aina kovinkaan helppo. Olen sairaspoissaoloista pitänyt monta palaveria eri ihmisten kanssa ja minä ainakin yritän kaikkeni että kierre saataisiin katkaistua. Poissaolot herättävät suunnattomasti närää työtovereissa ja esimiehissä, kuten varmasti voit itsekin ymmärtää. He pitävät jatkuvia poissaoloja litsaamisena ja kyllä se toki joskus sitäkin saattaa olla. Usein olenkin kysynyt työntekijältä että sano sinä mitä me teemme jotta saamme sairaspoissaolosi vähenemään. Koska ennen pitkää olet kykenemätön hoitamaan omia tehtäviäsi poissaolojesi vuoksi. Tällöin käydään juttelemassa työterveyslääkärin ja vaikkapa psykiatrin kanssa siitä että oletko enää työkykyinen nykyiseen tehtävääsi. Jos työsi jää tekemättä, niin ei se kovin monella tapaa ole enää tulkittavissa. Tällöin me valitettavasti joudumme irtisanomaan sinut työkyvyttömyytesi perusteella ja se on aivan laillista. Työkyky kun ei usein osoita minkäänlaisia merkkejä paranemisesta, vaikka poissaoloja on kestänyt jo useamman vuoden.

Henkilöstöalan ihmisenä minun ei todellakaan ole tarkoitus olla julma tai kylmä ketään kohtaan. HR-osastot ovat perustettu nimenomaan päinvastaisesta syystä. Niiden on tarkoitus olla työntekijöiden tukena ja apuna. Mutta markkinatalous on julmaa ja yrityksen on pakko tehdä tulosta. Tulosta tehdään vain tekemällä töitä, ei makaamalla kotona. Jokainen on joskus sairas, sehän nyt on selvä. Mutta joka maanantain migreeni tai joka loman jälkeinen unettomuus ei ole minunkaan mielestäni enää todellista sairautta. Jos psyyke ei kestä työelämää, on syytä vapauttaa tämä henkilö sen tuomista vaatimuksista. Annettakoon hänen olla kotona joka päivä, ilman että häntä häiritään puhelimitse tms. Tämä on myös sairaan ihmisen kannalta paras vaihtoehto. Ja se tarkoittaa siis irtisanomista.

Lue lisää

Onko sinulla edes aavistusta mitä masennus tarkoittaa?

Epäilen suuresti, ettei, en tarkoita tätä millään pahalla, koska suurin osa ihmisistä ja työnantajista pitää masennusta lintsaamisena töistä, eikä sairautena ollenkaan.

Suosittelen tutustumaan tuohon aiheeseen, joka liittyy olennaisesti työtehtäviisi.

En ala väittelemään kanssasi juttuni laillisista näkökulmista, koska sitä varten minulla on lakimies.
Haasteen ja vastineen olet varmasti lukenut netistä, joten siitä asiasta "jänkääminen" ei johda mihinkään.
Oikeus päättää mikä on hyväksyttävää ja mikä ei, et sinä. :)

Jos asia oli niin, että työkykyäni pidettiin alentuneena, niin miksi ei teetetty työkyvyn arviointia ennen irtisanomista?
Tämä olisi ollut hyvä peruste oikeudessa irtisanomiselle.

Siksi, että irtisanomiseni taustalla ei olleet sairaspoissalot, vaan kiusaamisesta ilmoittaminen ja toimintani YT-valtuutettuna.

Firman mukaan ainoa foorumi joka käsitteli työntekijöitä koskevia aiheita oli YT-kokous.
Luottamusmiesten toimintaa ei oltu kielletty, mutta ei sitä tuettukaan.
Minut irtisanonut HR henkilö tokaisi kerran, että "HP:lla ei liittojen toimintaa suvaita."

Yritin saada perustettua liiton avulla yritysyhdistyksen ajamaan työntekijöiden asioita, koska kuten kerroin aemmin oli YT-kokous lähinnä "kahvikerho".
Sain kasaan muutaman henkilön 8 ja yhdistyksen perustamiseen tarvittiin 5, mutta asia meni jotain kautta HR:n tietoon ja perustamiskokouksen alla vapaa-ehtoisten joukko kutistui 3:meen.
Yhdistys jäi perustamatta.

Silloisista noin 1000 työntekijästä kuului liittoon alle 200 henkeä, järjestäytymisaste oli heikko.
Viimeinen pisara lienee HR:lle ollut aloitteeni YT-lain kohdasta, jolla työntekijät olisivat saaneet 1 edustajan johtoryhmän kokouksiin, jos käsiteltiin työntekijöitä koskevia asioita.

Aloitetta piti käsitellä 18.2.2004, mutta minut irtisanottiin 12.2.2004, tämän jälkeen aloitteeni haudattiin.

Et myöskään ymmärrä sitä millainen stressitekijä työpaikkakiusaaminen on ja mitä se aiheuttaa.

Tässä faktaa:

Euroopan Työterveys- ja Työturvallisuusviraston materiaalia, tutustu...

http://fi.osha.eu.int/publications/eashw/facts23.pdf

Sekä seurauksia, nuo vaikutukset yksilöön ovat liiankin tuttuja, voisin jopa sanoa, että ne olivat arkipäivää vuonna 2003.

TYÖPAIKKAKIUSAAMISEN SEURAUKSIA

Vaikutukset yksilöön:
· depressio
· psykoosi
· epämääräiset stressioireet
· yleinen levottomuus
· unettomuus
· painajaiset
· epätoivo
· alentunut itsetunto
· epävarmuus
· häpeän ja syyllisyyden tunteet
· pakkoajatukset
· äkillinen vatsahaava
· ihottuma
· rytmihäiriöt

Lisäksi
· Ihmissuhteiden ylläpito ja kommunikointi muiden kanssa voi vaikeutua
· Arvonannon saaminen ja kokeminen vähentyvät tai lakkaavat
· Työn hoitaminen ja koko elämäntilanne vaikeutuvat
· Fyysinen ja psyykkinen työkyky heikentyy
· Äärimmäisissä tapauksissa pitkään jatkunut työpaikkakiusaaminen voi johtaa jopa itsemurhaan

Vaikutukset työyhteisöön, organisaatioon ja yhteiskuntaan:
· taloudelliset seuraukset
· työyhteisön toimivuuden heikkeneminen
· työyhteisön jäsenten hyvinvoinnin ja jaksamisen väheneminen

Työpaikkakiusaaminen tulee myös kalliiksi terveydellisten haittojen, sairauspoissaolojen, eläkkeelle hakeutumisen sekä erilaisten hallinnollisten ja juridisten prosessien kustannusten seurauksina. EU:n mitassa työpaikkakiusaamisen on laskettu maksavan vuosittain noin 20 miljardia euroa.

Lähteet: Perkka-Jortikka 2002, Parvikko 2003.

HCD kirjoitti:

Onko sinulla edes aavistusta mitä masennus tarkoittaa?

Epäilen suuresti, ettei, en tarkoita tätä millään pahalla, koska suurin osa ihmisistä ja työnantajista pitää masennusta lintsaamisena töistä, eikä sairautena ollenkaan.

Suosittelen tutustumaan tuohon aiheeseen, joka liittyy olennaisesti työtehtäviisi.

En ala väittelemään kanssasi juttuni laillisista näkökulmista, koska sitä varten minulla on lakimies.
Haasteen ja vastineen olet varmasti lukenut netistä, joten siitä asiasta "jänkääminen" ei johda mihinkään.
Oikeus päättää mikä on hyväksyttävää ja mikä ei, et sinä. :)

Jos asia oli niin, että työkykyäni pidettiin alentuneena, niin miksi ei teetetty työkyvyn arviointia ennen irtisanomista?
Tämä olisi ollut hyvä peruste oikeudessa irtisanomiselle.

Siksi, että irtisanomiseni taustalla ei olleet sairaspoissalot, vaan kiusaamisesta ilmoittaminen ja toimintani YT-valtuutettuna.

Firman mukaan ainoa foorumi joka käsitteli työntekijöitä koskevia aiheita oli YT-kokous.
Luottamusmiesten toimintaa ei oltu kielletty, mutta ei sitä tuettukaan.
Minut irtisanonut HR henkilö tokaisi kerran, että "HP:lla ei liittojen toimintaa suvaita."

Yritin saada perustettua liiton avulla yritysyhdistyksen ajamaan työntekijöiden asioita, koska kuten kerroin aemmin oli YT-kokous lähinnä "kahvikerho".
Sain kasaan muutaman henkilön 8 ja yhdistyksen perustamiseen tarvittiin 5, mutta asia meni jotain kautta HR:n tietoon ja perustamiskokouksen alla vapaa-ehtoisten joukko kutistui 3:meen.
Yhdistys jäi perustamatta.

Silloisista noin 1000 työntekijästä kuului liittoon alle 200 henkeä, järjestäytymisaste oli heikko.
Viimeinen pisara lienee HR:lle ollut aloitteeni YT-lain kohdasta, jolla työntekijät olisivat saaneet 1 edustajan johtoryhmän kokouksiin, jos käsiteltiin työntekijöitä koskevia asioita.

Aloitetta piti käsitellä 18.2.2004, mutta minut irtisanottiin 12.2.2004, tämän jälkeen aloitteeni haudattiin.

Et myöskään ymmärrä sitä millainen stressitekijä työpaikkakiusaaminen on ja mitä se aiheuttaa.

Tässä faktaa:

Euroopan Työterveys- ja Työturvallisuusviraston materiaalia, tutustu...

http://fi.osha.eu.int/publications/eashw/facts23.pdf

Sekä seurauksia, nuo vaikutukset yksilöön ovat liiankin tuttuja, voisin jopa sanoa, että ne olivat arkipäivää vuonna 2003.

TYÖPAIKKAKIUSAAMISEN SEURAUKSIA

Vaikutukset yksilöön:
· depressio
· psykoosi
· epämääräiset stressioireet
· yleinen levottomuus
· unettomuus
· painajaiset
· epätoivo
· alentunut itsetunto
· epävarmuus
· häpeän ja syyllisyyden tunteet
· pakkoajatukset
· äkillinen vatsahaava
· ihottuma
· rytmihäiriöt

Lisäksi
· Ihmissuhteiden ylläpito ja kommunikointi muiden kanssa voi vaikeutua
· Arvonannon saaminen ja kokeminen vähentyvät tai lakkaavat
· Työn hoitaminen ja koko elämäntilanne vaikeutuvat
· Fyysinen ja psyykkinen työkyky heikentyy
· Äärimmäisissä tapauksissa pitkään jatkunut työpaikkakiusaaminen voi johtaa jopa itsemurhaan

Vaikutukset työyhteisöön, organisaatioon ja yhteiskuntaan:
· taloudelliset seuraukset
· työyhteisön toimivuuden heikkeneminen
· työyhteisön jäsenten hyvinvoinnin ja jaksamisen väheneminen

Työpaikkakiusaaminen tulee myös kalliiksi terveydellisten haittojen, sairauspoissaolojen, eläkkeelle hakeutumisen sekä erilaisten hallinnollisten ja juridisten prosessien kustannusten seurauksina. EU:n mitassa työpaikkakiusaamisen on laskettu maksavan vuosittain noin 20 miljardia euroa.

Lähteet: Perkka-Jortikka 2002, Parvikko 2003.

Lue lisää

Masennus on hieman vieras itselleni, koska kukaan lähipiiristäni ei sitä ole sairastanut. Olet tämän suhteen täysin oikeassa. Ja on todella outoa ettei esimiehesi ole keskustellut työterveyslääkärin kanssa sinun työkyvystäsi. Koska se mitä olen ymmärtänyt ja mitä myös tekstisi pohjalta ymmärsin, on masennus hyvin pitkäaikainen sairaus. Se ei välttämättä edes koskaan täysin parane.

Aiempaa tekstiä kirjoittaessani meinasin laittaa, että asiasta pitäisi keskustella lakimiehesi kanssa, eikä sinun, mutta ajattelin etten kirjoita sitä niin. Sen olisi voinut tulkita sinun aliarviomisenasi ja se ei ollut/ole tarkoitukseni. On totta että oikeus tämän päättää, emme me.

Voi olla että koko farssin takana on YT-toimintasi, mutta alan ammattilaisena täytyy kyllä myöntää että suuresti epäilen. YT-asioita ei yleensä pidetä minkäänlaisena riskitekijänä yrityksen toiminnalle. Ja muistuttaisin että HR on edelleenkin työntekijän puolella. Tottakai tässä puun ja kuoren välissä ollaan, mutta kaikki toiminta on lähtökohtaisesti ihmisläheistä. Henkilöstö on meidän mielestämme yrityksen tärkein voimavara, josta on pidettävä hyvä huoli. On vierasta että sinä koet HR:n toiminnan juuri päinvastaisena. Toki ei-niin-miellyttävät asiatkin kuuluvat toimenkuvaan, mutta nekin pyritään tekemään mahdollisimman ihmisläheisesti. Irtisanominen on aina rankka prosessi, vaikka sen kuinka koittaisi perustella järkisyin.

Jos ajattelet minua HP:n HR-ihmisenä ja meillä olisi palaveri näistä sinun poissaoloistasi meneillään. Miten vastaisit kysymykseeni siitä että miten jatkossa edetään. Jos siis saisit esittää oman toivomuksesi asioiden etenemisestä. Kiusaamiseen yritetään puuttua yhteisillä keskusteluilla, mutta mitä konkreettisia toimenpiteitä Sinä ehdottaisit asiasta selviämiseen?

a.) miten yritys voisi järjestää työsi uudelleen? Uudelleenjärjestelyähän jo kokeiltiin, mutta työmatka aiheutti sinulle samaa masennusta kuin entinen esimiehesikin. Olisiko sinulla toista toimintamallia?

b.) miten Sinä voisit jatkossa selviytyä töistäsi ilman että niitä tarvitsee toisten tehdä puolestasi? Miten sairaspoissalosi saataisiin minimoitua samalle tasoille kuin työyhteisön muidenkin jäsenten? Miten Sinä voisit/haluaisit ehkäistä muiden ennakkoluuloja siitä että olisit lintsari?

Ja aivan loppuun: kyllä minä tiedän mitä työpaikkakiusaaminen on. Edelleenkin se kuuluu toimenkuvaani, aivan kuten työpaikkaristiriitojen selvittäminen. Kiusaaminen on kuin tauti. Sitä ei voi parantaa hoitamalla oiretta, se on parannettava löytämällä sen pahan alku. Tämän vuoksi on turha käskyin ja kehotuksin vaatia pieniä yksityiskohtia, kun olisi löydettävä kaiken alku. Usein se on sairaspoissaolot, joiden kuvittelen olevan sinunkin tapauksesi taustalla. Se voi myös olla mustasukkaisuutta, erilaisuuden pelkoa, rasismia, kateellisuutta jne. jne. Mutta 99% varmuudella se saa alkunsa jostain.

HR-koordinaattori kirjoitti:

Masennus on hieman vieras itselleni, koska kukaan lähipiiristäni ei sitä ole sairastanut. Olet tämän suhteen täysin oikeassa. Ja on todella outoa ettei esimiehesi ole keskustellut työterveyslääkärin kanssa sinun työkyvystäsi. Koska se mitä olen ymmärtänyt ja mitä myös tekstisi pohjalta ymmärsin, on masennus hyvin pitkäaikainen sairaus. Se ei välttämättä edes koskaan täysin parane.

Aiempaa tekstiä kirjoittaessani meinasin laittaa, että asiasta pitäisi keskustella lakimiehesi kanssa, eikä sinun, mutta ajattelin etten kirjoita sitä niin. Sen olisi voinut tulkita sinun aliarviomisenasi ja se ei ollut/ole tarkoitukseni. On totta että oikeus tämän päättää, emme me.

Voi olla että koko farssin takana on YT-toimintasi, mutta alan ammattilaisena täytyy kyllä myöntää että suuresti epäilen. YT-asioita ei yleensä pidetä minkäänlaisena riskitekijänä yrityksen toiminnalle. Ja muistuttaisin että HR on edelleenkin työntekijän puolella. Tottakai tässä puun ja kuoren välissä ollaan, mutta kaikki toiminta on lähtökohtaisesti ihmisläheistä. Henkilöstö on meidän mielestämme yrityksen tärkein voimavara, josta on pidettävä hyvä huoli. On vierasta että sinä koet HR:n toiminnan juuri päinvastaisena. Toki ei-niin-miellyttävät asiatkin kuuluvat toimenkuvaan, mutta nekin pyritään tekemään mahdollisimman ihmisläheisesti. Irtisanominen on aina rankka prosessi, vaikka sen kuinka koittaisi perustella järkisyin.

Jos ajattelet minua HP:n HR-ihmisenä ja meillä olisi palaveri näistä sinun poissaoloistasi meneillään. Miten vastaisit kysymykseeni siitä että miten jatkossa edetään. Jos siis saisit esittää oman toivomuksesi asioiden etenemisestä. Kiusaamiseen yritetään puuttua yhteisillä keskusteluilla, mutta mitä konkreettisia toimenpiteitä Sinä ehdottaisit asiasta selviämiseen?

a.) miten yritys voisi järjestää työsi uudelleen? Uudelleenjärjestelyähän jo kokeiltiin, mutta työmatka aiheutti sinulle samaa masennusta kuin entinen esimiehesikin. Olisiko sinulla toista toimintamallia?

b.) miten Sinä voisit jatkossa selviytyä töistäsi ilman että niitä tarvitsee toisten tehdä puolestasi? Miten sairaspoissalosi saataisiin minimoitua samalle tasoille kuin työyhteisön muidenkin jäsenten? Miten Sinä voisit/haluaisit ehkäistä muiden ennakkoluuloja siitä että olisit lintsari?

Ja aivan loppuun: kyllä minä tiedän mitä työpaikkakiusaaminen on. Edelleenkin se kuuluu toimenkuvaani, aivan kuten työpaikkaristiriitojen selvittäminen. Kiusaaminen on kuin tauti. Sitä ei voi parantaa hoitamalla oiretta, se on parannettava löytämällä sen pahan alku. Tämän vuoksi on turha käskyin ja kehotuksin vaatia pieniä yksityiskohtia, kun olisi löydettävä kaiken alku. Usein se on sairaspoissaolot, joiden kuvittelen olevan sinunkin tapauksesi taustalla. Se voi myös olla mustasukkaisuutta, erilaisuuden pelkoa, rasismia, kateellisuutta jne. jne. Mutta 99% varmuudella se saa alkunsa jostain.

Lue lisää

hei,

minusta hyvin puhut työantajan näkökulmasta..sekin on hyvä pointti. toinen puoli on se työntekijän näkökulma.

mites sinusta työntekijä voisi saada palautetta vuorovaikutustaidostaan? tai persoonastaan? jos lähdetään siitä että kiusattu ei sopeudu työyhteisöön.

onko oikea ratkaisu aina vaihtaa työpaikkaa? vai jäädä sairaseläkkeelle henkisistä syistä?

useinhan on että kiusattu on heikko yksilö..

nämä ovat tosi vaikeita juttuja..mutta en ole vieläkään mielestäni saanut vastausta miten kiusatun pitäisi muuttaa toimintamalliaan, käytöstään , käyttää karkeata kieltä että pärjäisi...

usein kerran kunnolla kiusattu on vielä heikommassa asemassa kuin ennen sitä. onko suomella varaa kiusata työntekijöitään sairaseläkkeelle?

HR-koordinaattori kirjoitti:

Masennus on hieman vieras itselleni, koska kukaan lähipiiristäni ei sitä ole sairastanut. Olet tämän suhteen täysin oikeassa. Ja on todella outoa ettei esimiehesi ole keskustellut työterveyslääkärin kanssa sinun työkyvystäsi. Koska se mitä olen ymmärtänyt ja mitä myös tekstisi pohjalta ymmärsin, on masennus hyvin pitkäaikainen sairaus. Se ei välttämättä edes koskaan täysin parane.

Aiempaa tekstiä kirjoittaessani meinasin laittaa, että asiasta pitäisi keskustella lakimiehesi kanssa, eikä sinun, mutta ajattelin etten kirjoita sitä niin. Sen olisi voinut tulkita sinun aliarviomisenasi ja se ei ollut/ole tarkoitukseni. On totta että oikeus tämän päättää, emme me.

Voi olla että koko farssin takana on YT-toimintasi, mutta alan ammattilaisena täytyy kyllä myöntää että suuresti epäilen. YT-asioita ei yleensä pidetä minkäänlaisena riskitekijänä yrityksen toiminnalle. Ja muistuttaisin että HR on edelleenkin työntekijän puolella. Tottakai tässä puun ja kuoren välissä ollaan, mutta kaikki toiminta on lähtökohtaisesti ihmisläheistä. Henkilöstö on meidän mielestämme yrityksen tärkein voimavara, josta on pidettävä hyvä huoli. On vierasta että sinä koet HR:n toiminnan juuri päinvastaisena. Toki ei-niin-miellyttävät asiatkin kuuluvat toimenkuvaan, mutta nekin pyritään tekemään mahdollisimman ihmisläheisesti. Irtisanominen on aina rankka prosessi, vaikka sen kuinka koittaisi perustella järkisyin.

Jos ajattelet minua HP:n HR-ihmisenä ja meillä olisi palaveri näistä sinun poissaoloistasi meneillään. Miten vastaisit kysymykseeni siitä että miten jatkossa edetään. Jos siis saisit esittää oman toivomuksesi asioiden etenemisestä. Kiusaamiseen yritetään puuttua yhteisillä keskusteluilla, mutta mitä konkreettisia toimenpiteitä Sinä ehdottaisit asiasta selviämiseen?

a.) miten yritys voisi järjestää työsi uudelleen? Uudelleenjärjestelyähän jo kokeiltiin, mutta työmatka aiheutti sinulle samaa masennusta kuin entinen esimiehesikin. Olisiko sinulla toista toimintamallia?

b.) miten Sinä voisit jatkossa selviytyä töistäsi ilman että niitä tarvitsee toisten tehdä puolestasi? Miten sairaspoissalosi saataisiin minimoitua samalle tasoille kuin työyhteisön muidenkin jäsenten? Miten Sinä voisit/haluaisit ehkäistä muiden ennakkoluuloja siitä että olisit lintsari?

Ja aivan loppuun: kyllä minä tiedän mitä työpaikkakiusaaminen on. Edelleenkin se kuuluu toimenkuvaani, aivan kuten työpaikkaristiriitojen selvittäminen. Kiusaaminen on kuin tauti. Sitä ei voi parantaa hoitamalla oiretta, se on parannettava löytämällä sen pahan alku. Tämän vuoksi on turha käskyin ja kehotuksin vaatia pieniä yksityiskohtia, kun olisi löydettävä kaiken alku. Usein se on sairaspoissaolot, joiden kuvittelen olevan sinunkin tapauksesi taustalla. Se voi myös olla mustasukkaisuutta, erilaisuuden pelkoa, rasismia, kateellisuutta jne. jne. Mutta 99% varmuudella se saa alkunsa jostain.

Lue lisää

Kuten jo sanoin aiemmin HR tulee oikeudessa kaatamaan kaiken syyn esimiehen niskaan ja luistamaan näin itse vastuusta, sen voi kirjoituksistasikin lukea.

Olen ollut yhteydessä lakimieheeni ja firma ei halua asiassa sopua ilman oikeudenkäyntiä, no ainakin yritin sopia asiaa, sitä ei voida myöhemmin kieltää.

Mitä mieltä olet sellaisesta toiminnasta, että irtisanomispäivänäni työpisteeni tyhjennettiin pahvilaatikkoon keskellä työpäivää ja laatikko jätettiin näkyville?
Varoittava esimerkki muille...

Kun kävin myöhemmin luovuttamassa pois avaimiani ja hakemassa henkilökohtaiset tavarani, olivat työtoverini järkyttyneitä ko. työpisteeni tyhjennyksestä, he eivät olleet koskaan nähneet vastaavaa toimintaa missään aikaisemmassa työpaikassa.

Ehdottaisin ulkopuolisen selvittäjän, ammattilaisen mukaan ottamista purkupalavereihin, joissa myös kiusaaja olisi läsnä.

Esim. tätä mahdollisuutta ei käytetty tapauksessani lainkaan, koska palaveri, jonka ymmärsin käsittelevän kiusaamista, olikin palaveri sairaspoissoloistani.
Kiusaaja ei ollut yhdessäkään palaverissa minun kanssani samaan aikaan paikalla, eikä HR kuullut minua edes irtisanomiseni jälkeen kiusaamisesta tai irtisanomiseni syistä, joita minulla olisi lain mukaan ollut oikeus tuoda esille.

a) Töiden uudelleenjärjestely tarkoitti kohdallani sitä, että kaikki työt vietiin pois, annettiin toisarvoisia tehtäviä, siis työtä 2 päiväksi ja sanottiin, että aikaa tehdä nämä on 2 kuukautta.
Miltä kuullostaa?
Jos minulle olisi jätetty esim. 1-2 asiakasta, niin en olisi mennyt niin huonoon kuntoon, kun menin.
Tiedätkö, että liian vähäinen työ on tutkimusten mukaan suurempi stressitekijä, kuin liian paljon työtä?

Ainoa asia jonka pitkä työmatka aiheutti oli väsymys, joka oli päällä jo ennen siirtymistä ja firman tiedossa.
Nyt voi kertoa, että niiden muutaman kuukauden aikana, kun ajoin Espooseen nukahdin rattiin useita kertoja ja läheltä piti tilanteita oli useita.
Vaimoni jopa soitti esimiehelleni ja kertoi nämä asiat, sekä vaati muutosta työmatkaani, koska pelkäsi, etten joku ilta tule enää hengissä kotiin.
Lisäksi hoidin omalla autollani firmalle lähetin tehtäviä välillä Espoo-Salo-Espoo, kuljetin servereitä, levyjärjestelmiä, yms...

b) Kaikkiin tämän kohdan kysymyksiin on yksi vastaus, kiusaaminen olisi pitänyt saada loppumaan.
Mutta miten se olisi ollut mahdollista, kun koko asiaa ei esimies, eikä HR uskaltanut edes lausua ääneen?

Sairaslomat ovat vain oire kiusaamisesta ei itse ongelma.
Kiusaamisen alkaessa, en ollut sairaslomilla viikkoa enempää vuodessa 5 vuoteen, siis välillä 1997-2002.
Tässä lisää faktaa:

Termistö

Vallalla oleva kiusaamista käsittelevä termistö ei ole yksiselitteinen. Eri tahot kuten työsuojelupiirit, tutkijat ja työturvallisuuslaki käyttävät erilaista termistöä. Työpaikalla tapahtuvasta kiusaamisesta yleisesti käytettyjä termejä ovat esimerkiksi henkinen väkivalta työssä, henkinen väkivalta työelämässä, työpaikkakiusaaminen ja työssäkiusaaminen. Näillä termeillä kuvataan pääasiallisesti samaa asiaa. Termiä työpaikkakiusaaminen käytetään tällä hetkellä eniten.

Työpaikkakiusaaminen voi ilmetä:
- terrorina työtoverin tai ryhmän taholta
- esimiehen tai työantajan alaisiin kohdistamana
- alaisten tai alaisjoukon esimieheensä kohdistamana
- esimiesten välillä

Tuottamuksellinen työpaikkakiusaaminen johtuu usein yksilökohtaisista ja inhimillisistä tekijöistä, esimerkiksi:
- kateudesta
- mustasukkaisuudesta
- alistamisriippuvuudesta
- vallanhalusta
- epäkypsyydestä
- osaamattomuudesta

Lähde: Vartia & Perkka-Jortikka 1994

HCD kirjoitti:

Kuten jo sanoin aiemmin HR tulee oikeudessa kaatamaan kaiken syyn esimiehen niskaan ja luistamaan näin itse vastuusta, sen voi kirjoituksistasikin lukea.

Olen ollut yhteydessä lakimieheeni ja firma ei halua asiassa sopua ilman oikeudenkäyntiä, no ainakin yritin sopia asiaa, sitä ei voida myöhemmin kieltää.

Mitä mieltä olet sellaisesta toiminnasta, että irtisanomispäivänäni työpisteeni tyhjennettiin pahvilaatikkoon keskellä työpäivää ja laatikko jätettiin näkyville?
Varoittava esimerkki muille...

Kun kävin myöhemmin luovuttamassa pois avaimiani ja hakemassa henkilökohtaiset tavarani, olivat työtoverini järkyttyneitä ko. työpisteeni tyhjennyksestä, he eivät olleet koskaan nähneet vastaavaa toimintaa missään aikaisemmassa työpaikassa.

Ehdottaisin ulkopuolisen selvittäjän, ammattilaisen mukaan ottamista purkupalavereihin, joissa myös kiusaaja olisi läsnä.

Esim. tätä mahdollisuutta ei käytetty tapauksessani lainkaan, koska palaveri, jonka ymmärsin käsittelevän kiusaamista, olikin palaveri sairaspoissoloistani.
Kiusaaja ei ollut yhdessäkään palaverissa minun kanssani samaan aikaan paikalla, eikä HR kuullut minua edes irtisanomiseni jälkeen kiusaamisesta tai irtisanomiseni syistä, joita minulla olisi lain mukaan ollut oikeus tuoda esille.

a) Töiden uudelleenjärjestely tarkoitti kohdallani sitä, että kaikki työt vietiin pois, annettiin toisarvoisia tehtäviä, siis työtä 2 päiväksi ja sanottiin, että aikaa tehdä nämä on 2 kuukautta.
Miltä kuullostaa?
Jos minulle olisi jätetty esim. 1-2 asiakasta, niin en olisi mennyt niin huonoon kuntoon, kun menin.
Tiedätkö, että liian vähäinen työ on tutkimusten mukaan suurempi stressitekijä, kuin liian paljon työtä?

Ainoa asia jonka pitkä työmatka aiheutti oli väsymys, joka oli päällä jo ennen siirtymistä ja firman tiedossa.
Nyt voi kertoa, että niiden muutaman kuukauden aikana, kun ajoin Espooseen nukahdin rattiin useita kertoja ja läheltä piti tilanteita oli useita.
Vaimoni jopa soitti esimiehelleni ja kertoi nämä asiat, sekä vaati muutosta työmatkaani, koska pelkäsi, etten joku ilta tule enää hengissä kotiin.
Lisäksi hoidin omalla autollani firmalle lähetin tehtäviä välillä Espoo-Salo-Espoo, kuljetin servereitä, levyjärjestelmiä, yms...

b) Kaikkiin tämän kohdan kysymyksiin on yksi vastaus, kiusaaminen olisi pitänyt saada loppumaan.
Mutta miten se olisi ollut mahdollista, kun koko asiaa ei esimies, eikä HR uskaltanut edes lausua ääneen?

Sairaslomat ovat vain oire kiusaamisesta ei itse ongelma.
Kiusaamisen alkaessa, en ollut sairaslomilla viikkoa enempää vuodessa 5 vuoteen, siis välillä 1997-2002.
Tässä lisää faktaa:

Termistö

Vallalla oleva kiusaamista käsittelevä termistö ei ole yksiselitteinen. Eri tahot kuten työsuojelupiirit, tutkijat ja työturvallisuuslaki käyttävät erilaista termistöä. Työpaikalla tapahtuvasta kiusaamisesta yleisesti käytettyjä termejä ovat esimerkiksi henkinen väkivalta työssä, henkinen väkivalta työelämässä, työpaikkakiusaaminen ja työssäkiusaaminen. Näillä termeillä kuvataan pääasiallisesti samaa asiaa. Termiä työpaikkakiusaaminen käytetään tällä hetkellä eniten.

Työpaikkakiusaaminen voi ilmetä:
- terrorina työtoverin tai ryhmän taholta
- esimiehen tai työantajan alaisiin kohdistamana
- alaisten tai alaisjoukon esimieheensä kohdistamana
- esimiesten välillä

Tuottamuksellinen työpaikkakiusaaminen johtuu usein yksilökohtaisista ja inhimillisistä tekijöistä, esimerkiksi:
- kateudesta
- mustasukkaisuudesta
- alistamisriippuvuudesta
- vallanhalusta
- epäkypsyydestä
- osaamattomuudesta

Lähde: Vartia & Perkka-Jortikka 1994

Lue lisää

Niin, et vain vastannut oikeastaan yhteenkään kysymykseen jota esitin. Eli miten sinun poissaolosi saataisiin samalle tasolle kuin muilla sinun yksikössäsi ja miten Sinä voisit omilla toimillasi poistaa työpaikan ilmapiiristä ne epäilyt, että käyttäisit sairaspoissaoloja väärin?

Tätä voi olla turha jankata, mutta tämä on se miten työnantajasi tilanteen näkee. Kyllä kiusaamiseen tulee puuttua ja ensimmäinen puuttuminen oli palaveri poissaoloistasi. Kyllä varmasti ymmärrät että koko työyhteisön välit sinuun kiristyvät kun he joutuvat kiireessä tekemään myös sinun tekemättömät tehtäväsi. Kun tämä stressitekijä saataisiin laukaistua, tilanne pääsisi etenemään. Tämä on myös aloituskohta siksi, että se on näkyvin osa tätä tapausta.

Tavaroidesi pakkaaminen laatikkoon on konkreettinen toimenpide työyhteisön ajattelusta. Sen voi tulkita, anteeksi kielenkäyttöni, "suksi vittuun täältä". Tämä oli varmasti esimiehesi, sekä joidenkin työtovereidesi mielessä ja se purkautui itse teoksi. Se ei välttämättä ole kuvailemasi "varoittava esimerkki". Samankaltaisia tekoja joissain yrityksissä on avainkortin kuolettaminen samantien, niin ettei irtisanottu pääse ilman pyytämättä edes sisään omaan huoneeseensa tai intranetin tunnusten välitön poistaminen. En tiedä onko se laillista, mutta se kertoo enemmänkin suhtautumisesta kuin mistään muusta. Periaatteessa mitään laitonta ei ole tapahtunut, mutta menettely on HR:n näkökulmasta ehdottomasti väärin.

HR-koordinaattori kirjoitti:

Niin, et vain vastannut oikeastaan yhteenkään kysymykseen jota esitin. Eli miten sinun poissaolosi saataisiin samalle tasolle kuin muilla sinun yksikössäsi ja miten Sinä voisit omilla toimillasi poistaa työpaikan ilmapiiristä ne epäilyt, että käyttäisit sairaspoissaoloja väärin?

Tätä voi olla turha jankata, mutta tämä on se miten työnantajasi tilanteen näkee. Kyllä kiusaamiseen tulee puuttua ja ensimmäinen puuttuminen oli palaveri poissaoloistasi. Kyllä varmasti ymmärrät että koko työyhteisön välit sinuun kiristyvät kun he joutuvat kiireessä tekemään myös sinun tekemättömät tehtäväsi. Kun tämä stressitekijä saataisiin laukaistua, tilanne pääsisi etenemään. Tämä on myös aloituskohta siksi, että se on näkyvin osa tätä tapausta.

Tavaroidesi pakkaaminen laatikkoon on konkreettinen toimenpide työyhteisön ajattelusta. Sen voi tulkita, anteeksi kielenkäyttöni, "suksi vittuun täältä". Tämä oli varmasti esimiehesi, sekä joidenkin työtovereidesi mielessä ja se purkautui itse teoksi. Se ei välttämättä ole kuvailemasi "varoittava esimerkki". Samankaltaisia tekoja joissain yrityksissä on avainkortin kuolettaminen samantien, niin ettei irtisanottu pääse ilman pyytämättä edes sisään omaan huoneeseensa tai intranetin tunnusten välitön poistaminen. En tiedä onko se laillista, mutta se kertoo enemmänkin suhtautumisesta kuin mistään muusta. Periaatteessa mitään laitonta ei ole tapahtunut, mutta menettely on HR:n näkökulmasta ehdottomasti väärin.

Lue lisää

Tehdä niitä minun töitäni, no otetaan esimerkki.
Kun Espoossa oli yhtä tietokanta-asiantuntijaa kohti 120 tietokantaa, niin arvaappa huviksesi montako oli samaan aikaan Salon vastaavilla?

Lisätiedoksi kerrottakoon, että Salossa oli töissä yhteensä 3 asiantuntijaa, lisäksi EDSM puolella saman koulutuksen ja paremman työkokemuksen omaavia 4 ja Espoossa yhteensä vain 2.
Sekä se, että useista pyynnöistäni huolimatta minua kiellettiin auttamasta Espoon asiantuntijoita.
Käskettiin huolehtia vain Salon tietokannoista.

Vastaus:
Parhaimmillaankin vain 4 tietokantaa per asiantuntija.

Eli se siitä töitteni kuormittavuudesta...
Asiassa kävi nyt niin, että esimies ja HR uskoivat ennemmin kiusaajaa, kuin uhria.
Tämä on arkipäivää kiusaamistapauksissa.

Lisäksi olet unohtanut sen seikan, etten ollut kiusaajan ensimmäinen uhri, vaan jo toinen.
Eikä kiusaaja ollut esimies asemassa, vaan työtoveri, joka oli itse ylentänyt itsensä esimieheksi.

Ensimmäistä uhria puolustin ja ilmoitin jo hänen kiusaamisestaan esimiehelle syksyllä 2002.
HR:stä soitettiin minulle ja kyseltiin edellisen uhrin selviämisestä, työtehtävien vaihdon jälkeen useaan otteeseen.

Eli edelleen poissaoloni eivät olleet ongelma, vaan oire pitkäaikaisesta kiusaamisesta, josta sekä esimies, että HR olivat tietoisia...

HR-koordinaattori kirjoitti:

Niin, et vain vastannut oikeastaan yhteenkään kysymykseen jota esitin. Eli miten sinun poissaolosi saataisiin samalle tasolle kuin muilla sinun yksikössäsi ja miten Sinä voisit omilla toimillasi poistaa työpaikan ilmapiiristä ne epäilyt, että käyttäisit sairaspoissaoloja väärin?

Tätä voi olla turha jankata, mutta tämä on se miten työnantajasi tilanteen näkee. Kyllä kiusaamiseen tulee puuttua ja ensimmäinen puuttuminen oli palaveri poissaoloistasi. Kyllä varmasti ymmärrät että koko työyhteisön välit sinuun kiristyvät kun he joutuvat kiireessä tekemään myös sinun tekemättömät tehtäväsi. Kun tämä stressitekijä saataisiin laukaistua, tilanne pääsisi etenemään. Tämä on myös aloituskohta siksi, että se on näkyvin osa tätä tapausta.

Tavaroidesi pakkaaminen laatikkoon on konkreettinen toimenpide työyhteisön ajattelusta. Sen voi tulkita, anteeksi kielenkäyttöni, "suksi vittuun täältä". Tämä oli varmasti esimiehesi, sekä joidenkin työtovereidesi mielessä ja se purkautui itse teoksi. Se ei välttämättä ole kuvailemasi "varoittava esimerkki". Samankaltaisia tekoja joissain yrityksissä on avainkortin kuolettaminen samantien, niin ettei irtisanottu pääse ilman pyytämättä edes sisään omaan huoneeseensa tai intranetin tunnusten välitön poistaminen. En tiedä onko se laillista, mutta se kertoo enemmänkin suhtautumisesta kuin mistään muusta. Periaatteessa mitään laitonta ei ole tapahtunut, mutta menettely on HR:n näkökulmasta ehdottomasti väärin.

Lue lisää

Mutta et halunnut lukea...

Älä hermostu, eihän tässä ole kyse sinun tekemästä virheestäsi, etkä ole oikeuteen joutumassa todistajaksi. :)

En ole käyttänyt sairaspoissaoloja väärin, koskaan, sen todistaa jo tämä:
"Sairaslomat ovat vain oire kiusaamisesta ei itse ongelma.
Kiusaamisen alkaessa, en ollut sairaslomilla viikkoa enempää vuodessa, 5 vuoteen, siis välillä 1997-2002. "

Miten ensimmäinen puuttuminen kiusaamiseen oli palaveri poissaloistani?

"Ehdottaisin ulkopuolisen selvittäjän, ammattilaisen mukaan ottamista purkupalavereihin, joissa myös kiusaaja olisi läsnä.
Esim. tätä mahdollisuutta ei käytetty tapauksessani lainkaan, koska palaveri, jonka ymmärsin käsittelevän kiusaamista, olikin palaveri sairaspoissoloistani.
Kiusaaja ei ollut yhdessäkään palaverissa minun kanssani samaan aikaan paikalla, eikä HR kuullut minua edes irtisanomiseni jälkeen kiusaamisesta tai irtisanomiseni syistä, joita minulla olisi lain mukaan ollut oikeus tuoda esille."

Selittelysi ontuu nyt pahasti, kun et lue/ymmärrä mitä kirjoitan...

"Mitä mieltä olet sellaisesta toiminnasta, että irtisanomispäivänäni työpisteeni tyhjennettiin pahvilaatikkoon keskellä työpäivää ja laatikko jätettiin näkyville?
Varoittava esimerkki muille...
Kun kävin myöhemmin luovuttamassa pois avaimiani ja hakemassa henkilökohtaiset tavarani, olivat työtoverini järkyttyneitä ko. työpisteeni tyhjennyksestä, he eivät olleet koskaan nähneet vastaavaa toimintaa missään aikaisemmassa työpaikassa."

Tämä, kuten irtisanomiseni tapahtuivat Espoon toimipisteessä, jossa minulla oli erittäin hyvässä ilmapiirissä, hyviä työtovereita, joista osa on edelleen ystäviäni.

Tiedän, että HR järjesti tavaroitteni pakkaamisen, sitä eivät tehneet työtoverit, vaan 2 HR:n tehtävään määräämää assistenttia...
Esimieheni ei vielä irtisanomispäivänäkään tiennyt, että minut on irtisanottu, ennen omaa ilmoitustani hänelle asiasta.

Huomaatko kuinka syyllistät taas esimiestä ja HR liukenee vastuusta, mutta näin ei tule käymään jutussani, koska tulen asettelemaan asiat niin, että HR on vastuussa, ei esimies...    

nainen 34 kirjoitti:

hei,

minusta hyvin puhut työantajan näkökulmasta..sekin on hyvä pointti. toinen puoli on se työntekijän näkökulma.

mites sinusta työntekijä voisi saada palautetta vuorovaikutustaidostaan? tai persoonastaan? jos lähdetään siitä että kiusattu ei sopeudu työyhteisöön.

onko oikea ratkaisu aina vaihtaa työpaikkaa? vai jäädä sairaseläkkeelle henkisistä syistä?

useinhan on että kiusattu on heikko yksilö..

nämä ovat tosi vaikeita juttuja..mutta en ole vieläkään mielestäni saanut vastausta miten kiusatun pitäisi muuttaa toimintamalliaan, käytöstään , käyttää karkeata kieltä että pärjäisi...

usein kerran kunnolla kiusattu on vielä heikommassa asemassa kuin ennen sitä. onko suomella varaa kiusata työntekijöitään sairaseläkkeelle?

Lue lisää

"usein kerran kunnolla kiusattu on vielä heikommassa asemassa kuin ennen sitä. onko suomella varaa kiusata työntekijöitään sairaseläkkeelle?"

Suomella tai Euroopalla EI ole varaa siihen.

Henkisen väkivallan kustannukset Suomessa ovat noin 85 tuhatta euroa päivässä.(1998)
EU tasolla on laskettu menetettävän 20 miljardia euroa vuosittain henkisen väkivallan kustannuksina.(2002)

HCD kirjoitti:

Mutta et halunnut lukea...

Älä hermostu, eihän tässä ole kyse sinun tekemästä virheestäsi, etkä ole oikeuteen joutumassa todistajaksi. :)

En ole käyttänyt sairaspoissaoloja väärin, koskaan, sen todistaa jo tämä:
"Sairaslomat ovat vain oire kiusaamisesta ei itse ongelma.
Kiusaamisen alkaessa, en ollut sairaslomilla viikkoa enempää vuodessa, 5 vuoteen, siis välillä 1997-2002. "

Miten ensimmäinen puuttuminen kiusaamiseen oli palaveri poissaloistani?

"Ehdottaisin ulkopuolisen selvittäjän, ammattilaisen mukaan ottamista purkupalavereihin, joissa myös kiusaaja olisi läsnä.
Esim. tätä mahdollisuutta ei käytetty tapauksessani lainkaan, koska palaveri, jonka ymmärsin käsittelevän kiusaamista, olikin palaveri sairaspoissoloistani.
Kiusaaja ei ollut yhdessäkään palaverissa minun kanssani samaan aikaan paikalla, eikä HR kuullut minua edes irtisanomiseni jälkeen kiusaamisesta tai irtisanomiseni syistä, joita minulla olisi lain mukaan ollut oikeus tuoda esille."

Selittelysi ontuu nyt pahasti, kun et lue/ymmärrä mitä kirjoitan...

"Mitä mieltä olet sellaisesta toiminnasta, että irtisanomispäivänäni työpisteeni tyhjennettiin pahvilaatikkoon keskellä työpäivää ja laatikko jätettiin näkyville?
Varoittava esimerkki muille...
Kun kävin myöhemmin luovuttamassa pois avaimiani ja hakemassa henkilökohtaiset tavarani, olivat työtoverini järkyttyneitä ko. työpisteeni tyhjennyksestä, he eivät olleet koskaan nähneet vastaavaa toimintaa missään aikaisemmassa työpaikassa."

Tämä, kuten irtisanomiseni tapahtuivat Espoon toimipisteessä, jossa minulla oli erittäin hyvässä ilmapiirissä, hyviä työtovereita, joista osa on edelleen ystäviäni.

Tiedän, että HR järjesti tavaroitteni pakkaamisen, sitä eivät tehneet työtoverit, vaan 2 HR:n tehtävään määräämää assistenttia...
Esimieheni ei vielä irtisanomispäivänäkään tiennyt, että minut on irtisanottu, ennen omaa ilmoitustani hänelle asiasta.

Huomaatko kuinka syyllistät taas esimiestä ja HR liukenee vastuusta, mutta näin ei tule käymään jutussani, koska tulen asettelemaan asiat niin, että HR on vastuussa, ei esimies...    

Lue lisää

Tämä keskustelu junnaa paikallaan, joten olkoon tämä viimeinen postaus. Odotellaan sen jälkeen oikeuden päätöstä. Mielenkiinnolla sen haluiaisin kuulla. Varmaa voittajaa ei jutussa ole ja tiedät varmasti itsekin ettet ole millään tavoin yliotteessa. Mutta odotellaan...

Töiden määrällä ei ole väliä. Ihminen kokee äsyttäväksi poissaolosi, vaikka työsi siirrettäisiin Kiinaan. Idea me-hengestä, jossa yksi jättää oman osuutensa tekemättä suututtaa muut.

”Eli edelleen poissaoloni eivät olleet ongelma, vaan oire pitkäaikaisesta kiusaamisesta, josta sekä esimies, että HR olivat tietoisia...”

Tämä on puhdas mielipidekysymys. Yrityksen johto ja HR-osasto ovat taatusti päinvastaista mieltä.

Niin ja purkupalaveri on hyvä idea. Kyllä! Puututaan kiusaamisen sillä. Jos yritys tekee sen sinun puolestasi niin mitä edelleenkin SINÄ tekisit yrityksen eteen että väärät luulot poistuisivat? Onko sinulla oikeasti halua tähän asioiden oikaisemiseen? Kertaakaan en ole kuullut vielä sinulta että olisit sanonut että haluat esim. ilmoittaa sairaudestasi aina pikimmiten ja pyrit oikeasti niitä vähentämään. Ei, vaan lähtökohtasi on että yritys on syyllinen sinun poissaoloihisi. Näin ei kuitenkaan ole. Ei kenenkään kohdalla, ei myöskään sinun. Jos muut samassa tilanteessa kykenevät tekemään töitä, niin mikset sinä kykene?

Ja tavaroiden pakkaaminen, oli siinä tekijä kuka tahansa, on viesti selvä. Kuten jo sanoin, se on ehdottoman väärin ja näin ei pitäisi menetellä. Viesti tuli silti perille, tosin väärällä tavalla.

Toivottavasti sinua lykästää tulevissa työnhauissa. HP:n työtodistusta en sinuna esittäisi ollenkaan, se on käytännössä mitätöity tai peräti negatiivinen vaikutuksiltaan.

HR-koordinaattori kirjoitti:

Tämä keskustelu junnaa paikallaan, joten olkoon tämä viimeinen postaus. Odotellaan sen jälkeen oikeuden päätöstä. Mielenkiinnolla sen haluiaisin kuulla. Varmaa voittajaa ei jutussa ole ja tiedät varmasti itsekin ettet ole millään tavoin yliotteessa. Mutta odotellaan...

Töiden määrällä ei ole väliä. Ihminen kokee äsyttäväksi poissaolosi, vaikka työsi siirrettäisiin Kiinaan. Idea me-hengestä, jossa yksi jättää oman osuutensa tekemättä suututtaa muut.

”Eli edelleen poissaoloni eivät olleet ongelma, vaan oire pitkäaikaisesta kiusaamisesta, josta sekä esimies, että HR olivat tietoisia...”

Tämä on puhdas mielipidekysymys. Yrityksen johto ja HR-osasto ovat taatusti päinvastaista mieltä.

Niin ja purkupalaveri on hyvä idea. Kyllä! Puututaan kiusaamisen sillä. Jos yritys tekee sen sinun puolestasi niin mitä edelleenkin SINÄ tekisit yrityksen eteen että väärät luulot poistuisivat? Onko sinulla oikeasti halua tähän asioiden oikaisemiseen? Kertaakaan en ole kuullut vielä sinulta että olisit sanonut että haluat esim. ilmoittaa sairaudestasi aina pikimmiten ja pyrit oikeasti niitä vähentämään. Ei, vaan lähtökohtasi on että yritys on syyllinen sinun poissaoloihisi. Näin ei kuitenkaan ole. Ei kenenkään kohdalla, ei myöskään sinun. Jos muut samassa tilanteessa kykenevät tekemään töitä, niin mikset sinä kykene?

Ja tavaroiden pakkaaminen, oli siinä tekijä kuka tahansa, on viesti selvä. Kuten jo sanoin, se on ehdottoman väärin ja näin ei pitäisi menetellä. Viesti tuli silti perille, tosin väärällä tavalla.

Toivottavasti sinua lykästää tulevissa työnhauissa. HP:n työtodistusta en sinuna esittäisi ollenkaan, se on käytännössä mitätöity tai peräti negatiivinen vaikutuksiltaan.

Lue lisää

Nyt näyttää HCD siltä että HP on todella heikoilla oikeudessa! Eivät muuten tulisi tänne kirjoittelemaan ja yrittämään psyykata sinua väittämällä että olisit heikoilla. Älä anna sen vaikuttaa, tuo on pelkkä onneton yritys 'masentaa vihollinen'.

Tämähän on selvä merkki siitä että oletkin enemmän vahvoilla kuin ehkä tiedätkään. HP:lla on nyt selkeesti pallo hukassa, nyt saimme kaikki Suomi24 lukijat sen nähdä!

Taavi kirjoitti:

Nyt näyttää HCD siltä että HP on todella heikoilla oikeudessa! Eivät muuten tulisi tänne kirjoittelemaan ja yrittämään psyykata sinua väittämällä että olisit heikoilla. Älä anna sen vaikuttaa, tuo on pelkkä onneton yritys 'masentaa vihollinen'.

Tämähän on selvä merkki siitä että oletkin enemmän vahvoilla kuin ehkä tiedätkään. HP:lla on nyt selkeesti pallo hukassa, nyt saimme kaikki Suomi24 lukijat sen nähdä!

Lue lisää

Ööö... Miten se hp liittyy suomi24 keskusteluihin?

Kurgo kirjoitti:

Ööö... Miten se hp liittyy suomi24 keskusteluihin?

http://forums.cjb.net/mobbinfo-about4.html

HR-koordinaattori kirjoitti:

Tämä keskustelu junnaa paikallaan, joten olkoon tämä viimeinen postaus. Odotellaan sen jälkeen oikeuden päätöstä. Mielenkiinnolla sen haluiaisin kuulla. Varmaa voittajaa ei jutussa ole ja tiedät varmasti itsekin ettet ole millään tavoin yliotteessa. Mutta odotellaan...

Töiden määrällä ei ole väliä. Ihminen kokee äsyttäväksi poissaolosi, vaikka työsi siirrettäisiin Kiinaan. Idea me-hengestä, jossa yksi jättää oman osuutensa tekemättä suututtaa muut.

”Eli edelleen poissaoloni eivät olleet ongelma, vaan oire pitkäaikaisesta kiusaamisesta, josta sekä esimies, että HR olivat tietoisia...”

Tämä on puhdas mielipidekysymys. Yrityksen johto ja HR-osasto ovat taatusti päinvastaista mieltä.

Niin ja purkupalaveri on hyvä idea. Kyllä! Puututaan kiusaamisen sillä. Jos yritys tekee sen sinun puolestasi niin mitä edelleenkin SINÄ tekisit yrityksen eteen että väärät luulot poistuisivat? Onko sinulla oikeasti halua tähän asioiden oikaisemiseen? Kertaakaan en ole kuullut vielä sinulta että olisit sanonut että haluat esim. ilmoittaa sairaudestasi aina pikimmiten ja pyrit oikeasti niitä vähentämään. Ei, vaan lähtökohtasi on että yritys on syyllinen sinun poissaoloihisi. Näin ei kuitenkaan ole. Ei kenenkään kohdalla, ei myöskään sinun. Jos muut samassa tilanteessa kykenevät tekemään töitä, niin mikset sinä kykene?

Ja tavaroiden pakkaaminen, oli siinä tekijä kuka tahansa, on viesti selvä. Kuten jo sanoin, se on ehdottoman väärin ja näin ei pitäisi menetellä. Viesti tuli silti perille, tosin väärällä tavalla.

Toivottavasti sinua lykästää tulevissa työnhauissa. HP:n työtodistusta en sinuna esittäisi ollenkaan, se on käytännössä mitätöity tai peräti negatiivinen vaikutuksiltaan.

Lue lisää

Heips!
Keskustelua seuranneena ihan naurattaa ja välillä kuvottaa. HCD on jo varmaan ajat sitten tajunnut myös saman minkä minä, elikkä keskustelee irtisanojansa kanssa!

Voiko noin tyhmää ollakkaan et paljastaa itsensä nimettömänä noin selvästi?
Täytyy olla varsinainen ruudinkeksijä tämä HR-koordinaattori. Noh,saapahan tästä ainakin hyvät naurut. :)

Tsemppiä sinulle HCD.

HR-koordinaattori kirjoitti:

Tämä keskustelu junnaa paikallaan, joten olkoon tämä viimeinen postaus. Odotellaan sen jälkeen oikeuden päätöstä. Mielenkiinnolla sen haluiaisin kuulla. Varmaa voittajaa ei jutussa ole ja tiedät varmasti itsekin ettet ole millään tavoin yliotteessa. Mutta odotellaan...

Töiden määrällä ei ole väliä. Ihminen kokee äsyttäväksi poissaolosi, vaikka työsi siirrettäisiin Kiinaan. Idea me-hengestä, jossa yksi jättää oman osuutensa tekemättä suututtaa muut.

”Eli edelleen poissaoloni eivät olleet ongelma, vaan oire pitkäaikaisesta kiusaamisesta, josta sekä esimies, että HR olivat tietoisia...”

Tämä on puhdas mielipidekysymys. Yrityksen johto ja HR-osasto ovat taatusti päinvastaista mieltä.

Niin ja purkupalaveri on hyvä idea. Kyllä! Puututaan kiusaamisen sillä. Jos yritys tekee sen sinun puolestasi niin mitä edelleenkin SINÄ tekisit yrityksen eteen että väärät luulot poistuisivat? Onko sinulla oikeasti halua tähän asioiden oikaisemiseen? Kertaakaan en ole kuullut vielä sinulta että olisit sanonut että haluat esim. ilmoittaa sairaudestasi aina pikimmiten ja pyrit oikeasti niitä vähentämään. Ei, vaan lähtökohtasi on että yritys on syyllinen sinun poissaoloihisi. Näin ei kuitenkaan ole. Ei kenenkään kohdalla, ei myöskään sinun. Jos muut samassa tilanteessa kykenevät tekemään töitä, niin mikset sinä kykene?

Ja tavaroiden pakkaaminen, oli siinä tekijä kuka tahansa, on viesti selvä. Kuten jo sanoin, se on ehdottoman väärin ja näin ei pitäisi menetellä. Viesti tuli silti perille, tosin väärällä tavalla.

Toivottavasti sinua lykästää tulevissa työnhauissa. HP:n työtodistusta en sinuna esittäisi ollenkaan, se on käytännössä mitätöity tai peräti negatiivinen vaikutuksiltaan.

Lue lisää

Kyllä, olet oikessa keskustelu junnaa paikallaan, koska et osaa nähdä sairasuttani sairautena, vaan ainoastaan "lintsaamisena" työstä.
Sairauteni ymmärtäminen on ensimmäinen askel siihen, että tämä keskustelu voisi edetä minnekään.

Et edelleenkään ymmärrä, en ollut poissa ennen kiusaamistani, sairaspoissaolini olivat kiusaamista edeltävät 5 vuotta noin 1 viikko vuodessa, tämä tuskin ärsyttää ketään.

Etkä ymmärrä sitäkään asiaa, ettei sairas ihminen voi vain yksi päivä päättää sitä, että enpäs olekaan enää sairas, tämä koko keskustelu perustuu sihen oletukseesi, että käytin väärin sairaspoissaolojani, joista on lääkärin määräämä todistus, vai oletko kenties lääkäriä pätevämpi?
Ainakin minut irtisanonut henkilö kuvitteli olevansa...

Mistähän muista, jotka kykenevät tekemään työtä sinä nyt oikein puhut?

Yritys salli kiusaamisen, ei puuttunut siihen, purkupalavereita ei järjestetty.
Lain mukaan yritys on velvollinen puuttumaan kiusaamiseen, nyt ei puututtu.

Tiedoksi se, että olen ollut uudessa työpaikassa jo 5kk jonne minulla on vakituinen sopimus, en hae töitä ja HP:n työtodistuksella voi vaikka pyyhkiä, arvaatko mitä? :)

HR-koordinaattori kirjoitti:

Tämä keskustelu junnaa paikallaan, joten olkoon tämä viimeinen postaus. Odotellaan sen jälkeen oikeuden päätöstä. Mielenkiinnolla sen haluiaisin kuulla. Varmaa voittajaa ei jutussa ole ja tiedät varmasti itsekin ettet ole millään tavoin yliotteessa. Mutta odotellaan...

Töiden määrällä ei ole väliä. Ihminen kokee äsyttäväksi poissaolosi, vaikka työsi siirrettäisiin Kiinaan. Idea me-hengestä, jossa yksi jättää oman osuutensa tekemättä suututtaa muut.

”Eli edelleen poissaoloni eivät olleet ongelma, vaan oire pitkäaikaisesta kiusaamisesta, josta sekä esimies, että HR olivat tietoisia...”

Tämä on puhdas mielipidekysymys. Yrityksen johto ja HR-osasto ovat taatusti päinvastaista mieltä.

Niin ja purkupalaveri on hyvä idea. Kyllä! Puututaan kiusaamisen sillä. Jos yritys tekee sen sinun puolestasi niin mitä edelleenkin SINÄ tekisit yrityksen eteen että väärät luulot poistuisivat? Onko sinulla oikeasti halua tähän asioiden oikaisemiseen? Kertaakaan en ole kuullut vielä sinulta että olisit sanonut että haluat esim. ilmoittaa sairaudestasi aina pikimmiten ja pyrit oikeasti niitä vähentämään. Ei, vaan lähtökohtasi on että yritys on syyllinen sinun poissaoloihisi. Näin ei kuitenkaan ole. Ei kenenkään kohdalla, ei myöskään sinun. Jos muut samassa tilanteessa kykenevät tekemään töitä, niin mikset sinä kykene?

Ja tavaroiden pakkaaminen, oli siinä tekijä kuka tahansa, on viesti selvä. Kuten jo sanoin, se on ehdottoman väärin ja näin ei pitäisi menetellä. Viesti tuli silti perille, tosin väärällä tavalla.

Toivottavasti sinua lykästää tulevissa työnhauissa. HP:n työtodistusta en sinuna esittäisi ollenkaan, se on käytännössä mitätöity tai peräti negatiivinen vaikutuksiltaan.

Lue lisää

Euroopan Työterveys- ja työturvallisuusvirasto:
Julkaisu 31 - Käytännön neuvoja työstressistä ja sen seurauksista kärsiville

http://osha.europa.eu/publications/factsheets/31/fi/index.htm

HR-koordinaattori kirjoitti:

Tämä keskustelu junnaa paikallaan, joten olkoon tämä viimeinen postaus. Odotellaan sen jälkeen oikeuden päätöstä. Mielenkiinnolla sen haluiaisin kuulla. Varmaa voittajaa ei jutussa ole ja tiedät varmasti itsekin ettet ole millään tavoin yliotteessa. Mutta odotellaan...

Töiden määrällä ei ole väliä. Ihminen kokee äsyttäväksi poissaolosi, vaikka työsi siirrettäisiin Kiinaan. Idea me-hengestä, jossa yksi jättää oman osuutensa tekemättä suututtaa muut.

”Eli edelleen poissaoloni eivät olleet ongelma, vaan oire pitkäaikaisesta kiusaamisesta, josta sekä esimies, että HR olivat tietoisia...”

Tämä on puhdas mielipidekysymys. Yrityksen johto ja HR-osasto ovat taatusti päinvastaista mieltä.

Niin ja purkupalaveri on hyvä idea. Kyllä! Puututaan kiusaamisen sillä. Jos yritys tekee sen sinun puolestasi niin mitä edelleenkin SINÄ tekisit yrityksen eteen että väärät luulot poistuisivat? Onko sinulla oikeasti halua tähän asioiden oikaisemiseen? Kertaakaan en ole kuullut vielä sinulta että olisit sanonut että haluat esim. ilmoittaa sairaudestasi aina pikimmiten ja pyrit oikeasti niitä vähentämään. Ei, vaan lähtökohtasi on että yritys on syyllinen sinun poissaoloihisi. Näin ei kuitenkaan ole. Ei kenenkään kohdalla, ei myöskään sinun. Jos muut samassa tilanteessa kykenevät tekemään töitä, niin mikset sinä kykene?

Ja tavaroiden pakkaaminen, oli siinä tekijä kuka tahansa, on viesti selvä. Kuten jo sanoin, se on ehdottoman väärin ja näin ei pitäisi menetellä. Viesti tuli silti perille, tosin väärällä tavalla.

Toivottavasti sinua lykästää tulevissa työnhauissa. HP:n työtodistusta en sinuna esittäisi ollenkaan, se on käytännössä mitätöity tai peräti negatiivinen vaikutuksiltaan.

Lue lisää

Hienoja pointteja. Avautui uusia näkökulmia. Aika yksipuolista tämän jutun osalta kirjoitukset ovat olleet:). KIITOS näkemyksistä. Menee mielenkiintoiseksi ja hcd hieman pillastui:) Miksi?

sakupuhak kirjoitti:

Hienoja pointteja. Avautui uusia näkökulmia. Aika yksipuolista tämän jutun osalta kirjoitukset ovat olleet:). KIITOS näkemyksistä. Menee mielenkiintoiseksi ja hcd hieman pillastui:) Miksi?

Lue lisää

Olet oikeassa.

On nimittäin todella huvittavaa seurata sivusta kuinka työantajan edustaja alentuu kirjoittelemaan nettipalstalle ja yrittää psyykata irtisanottua työntekijää. Kyllä on nyt HP:lla pallo hukassa ja pahasti.

Taavi kirjoitti:

Olet oikeassa.

On nimittäin todella huvittavaa seurata sivusta kuinka työantajan edustaja alentuu kirjoittelemaan nettipalstalle ja yrittää psyykata irtisanottua työntekijää. Kyllä on nyt HP:lla pallo hukassa ja pahasti.

Lue lisää

minä nyt sattumalta kirjoitin elämäni ensimmäisen kommentin koko suomi 24 palstalle. Niin että silleen!

sakupuhak kirjoitti:

minä nyt sattumalta kirjoitin elämäni ensimmäisen kommentin koko suomi 24 palstalle. Niin että silleen!

Niinhän sitä joku tyhmempi voisi luulla, ellei vertaisi edellistä viestiäsi nainen1969/1968 viesteihin.Älä selitä!

HR-koordinaattori kirjoitti:

Tämä keskustelu junnaa paikallaan, joten olkoon tämä viimeinen postaus. Odotellaan sen jälkeen oikeuden päätöstä. Mielenkiinnolla sen haluiaisin kuulla. Varmaa voittajaa ei jutussa ole ja tiedät varmasti itsekin ettet ole millään tavoin yliotteessa. Mutta odotellaan...

Töiden määrällä ei ole väliä. Ihminen kokee äsyttäväksi poissaolosi, vaikka työsi siirrettäisiin Kiinaan. Idea me-hengestä, jossa yksi jättää oman osuutensa tekemättä suututtaa muut.

”Eli edelleen poissaoloni eivät olleet ongelma, vaan oire pitkäaikaisesta kiusaamisesta, josta sekä esimies, että HR olivat tietoisia...”

Tämä on puhdas mielipidekysymys. Yrityksen johto ja HR-osasto ovat taatusti päinvastaista mieltä.

Niin ja purkupalaveri on hyvä idea. Kyllä! Puututaan kiusaamisen sillä. Jos yritys tekee sen sinun puolestasi niin mitä edelleenkin SINÄ tekisit yrityksen eteen että väärät luulot poistuisivat? Onko sinulla oikeasti halua tähän asioiden oikaisemiseen? Kertaakaan en ole kuullut vielä sinulta että olisit sanonut että haluat esim. ilmoittaa sairaudestasi aina pikimmiten ja pyrit oikeasti niitä vähentämään. Ei, vaan lähtökohtasi on että yritys on syyllinen sinun poissaoloihisi. Näin ei kuitenkaan ole. Ei kenenkään kohdalla, ei myöskään sinun. Jos muut samassa tilanteessa kykenevät tekemään töitä, niin mikset sinä kykene?

Ja tavaroiden pakkaaminen, oli siinä tekijä kuka tahansa, on viesti selvä. Kuten jo sanoin, se on ehdottoman väärin ja näin ei pitäisi menetellä. Viesti tuli silti perille, tosin väärällä tavalla.

Toivottavasti sinua lykästää tulevissa työnhauissa. HP:n työtodistusta en sinuna esittäisi ollenkaan, se on käytännössä mitätöity tai peräti negatiivinen vaikutuksiltaan.

Lue lisää

Tässä firmassa en haluaisi olla töissä.HR-koordinaattorin kirjoituksissa kummastuttaa henkilökohtainen asenne hcd:n juttuun.Sairastuneen ja irtisanotun työntekijän sairauden epäileminen on varsin henkilökohtaista.En ihmettelisi yhtään jos koordinaattorilla olisi asiaan henkilökohtainen näkökulma.Samaa epäilivät jo muutkin lukijat.Tämä on ensimmäinen kommenttini suomi24 palstalle.Hyvä hcd olet esimerkkinä monelle kiusatulle!

yxi kirjoitti:

Niinhän sitä joku tyhmempi voisi luulla, ellei vertaisi edellistä viestiäsi nainen1969/1968 viesteihin.Älä selitä!

olet väärässä. Suhteellisen heikohko esitys ja pakeneminen kirjoituksiin missä hyviä vastakkaisia kannanottoja.

sakupuhak kirjoitti:

olet väärässä. Suhteellisen heikohko esitys ja pakeneminen kirjoituksiin missä hyviä vastakkaisia kannanottoja.

Mitä ihmettä oikein höpötät?
Edelleen samaa tekstiä ja samalla asenteella.
On se kumma miksi jonkun mielipide on todistettua faktaa parempi.
Mielipide on vain mielipide fakta on fakta.
Kiusaajat osaavat manipuloida näin pelkkä mielipide muuttuu faktaksi sellaisen silmissä joka ei osaa näitä kahta toisistaan erottaa.

sakupuhak kirjoitti:

olet väärässä. Suhteellisen heikohko esitys ja pakeneminen kirjoituksiin missä hyviä vastakkaisia kannanottoja.

Tarkoitatko hyvillä vastakkaisilla kannanotoilla sekä nainen1969, että HR-koordinaattorin kannanottoja?

Molemmista kirjoituksista paistaa läpi yksi asia masennus ei kummankaan mielestä ole oikea sairaus, vaan pikemminkin lintsaamista työstä.

Lisäksi HR-koodrinaattori esittää, että esimies tunnistaa puhelimessa, mikäli sairaslomasta ilmoittaja valehtelee.
Kuitenkin lääkäri on tavattava henkilökohtaisesti sairaslomatodistuksen saamiseksi, esimiehelle riittää ilmoitus.
Tämä HR-koordinaattorin kannanotto on mielestäni pöyristyttävä, koska se asettaa työkyvyttömyyden todenneen lääkärin ammattitaidon kyseenalaiseksi.
Eli lyhennettynä esimies on lääkäriä pätevämpi toteamaan sairauden laadun, ilman terveyden alan ja lääkärin koulutusta.

Juuri tällaiset ennakkoluulot mielenterveyteen liittyvien sairauksien todenperäisyydestä estävät ko. sairauksien ennalta ehkäisyn ja kiusaamisen, koska usein juuri kiusaaminen johtaa mielenterveydellisiin ongelmiin ja masennukseen sairastumiseen.

mie täältä kirjoitti:

Tässä firmassa en haluaisi olla töissä.HR-koordinaattorin kirjoituksissa kummastuttaa henkilökohtainen asenne hcd:n juttuun.Sairastuneen ja irtisanotun työntekijän sairauden epäileminen on varsin henkilökohtaista.En ihmettelisi yhtään jos koordinaattorilla olisi asiaan henkilökohtainen näkökulma.Samaa epäilivät jo muutkin lukijat.Tämä on ensimmäinen kommenttini suomi24 palstalle.Hyvä hcd olet esimerkkinä monelle kiusatulle!

Lue lisää

Te ette ole vain sairaita te olette myös VAINOHARHAISIA!! VItuttaa lukea tätä uikutusta ja kun jotkut täällä vaivautuu kirjoittamaan asiallista tekstiä niin te ette ensinnäkään vastaa yhteenkään esitettyyn väitteeseen, vaan kiemurtelette ulos kysymyksestä kuin politikot konsanaan. Selitätte jotain ihan muuta mutta ette itse kysyttyä asiaa. Ja sitten toiseksi tämä väittely että joku kirjoittaa toisten nimimerkeillä ja usealla nickillä. Hei camoon, ei alemmas enää voi vajota. Tosi hyvä puolustelu ite asiaa kohtaan!!!!

SÄÄLITTÄVÄT PASKALIMA ITKIJÄT !!!

gorgen kirjoitti:

Te ette ole vain sairaita te olette myös VAINOHARHAISIA!! VItuttaa lukea tätä uikutusta ja kun jotkut täällä vaivautuu kirjoittamaan asiallista tekstiä niin te ette ensinnäkään vastaa yhteenkään esitettyyn väitteeseen, vaan kiemurtelette ulos kysymyksestä kuin politikot konsanaan. Selitätte jotain ihan muuta mutta ette itse kysyttyä asiaa. Ja sitten toiseksi tämä väittely että joku kirjoittaa toisten nimimerkeillä ja usealla nickillä. Hei camoon, ei alemmas enää voi vajota. Tosi hyvä puolustelu ite asiaa kohtaan!!!!

SÄÄLITTÄVÄT PASKALIMA ITKIJÄT !!!

Lue lisää

tuo sinun machoilusi lyö säälittävyydessään kaikki laudalta. MIHIN kysymykseen et ole saanut vastausta?

nim. "itsekin armeijan käynyt"

pikku-pietari kirjoitti:

tuo sinun machoilusi lyö säälittävyydessään kaikki laudalta. MIHIN kysymykseen et ole saanut vastausta?

nim. "itsekin armeijan käynyt"

gorgeni tarkoitti selvästi noita HP:n henkilöstöihmisiä jotka tänne on alentuneet uikuttamaan. Heille on nimittäin esitetty yksi jos toinenkin kysymys joihin ei ole saatu kunnon vastauksia.

Kyllä sinäkin vielä opit. Hanki elämä.

Taavi kirjoitti:

Kyllä sinäkin vielä opit. Hanki elämä.

Kasva sinä mieleltäsi aikuiseksi mieheksi ja tule sitten työelämään. Et tunnu tietävän mistään mitään, kunhan huutelet vaan.

Kaiken kokenut kirjoitti:

Kasva sinä mieleltäsi aikuiseksi mieheksi ja tule sitten työelämään. Et tunnu tietävän mistään mitään, kunhan huutelet vaan.

Perustele.

Noin puhuu ihminen, joka on lastentarha-iästä lähtien heitellyt kaikki ihmiset, jotka eivät syystä tai toisesta miellytä, seinille ja/tai ikkunoista ulos.
Ilmeisesti olet osannut jo silloin vakuutella hoitajille ja vanhemmillesi, että ihmiset joita inhoat, ansaitsevat kohtalonsa pahoinpideltyinä. Ja vain sen takia ettet sinä, tyranni, pidä heistä.
Jotain on mennyt kotikasvatuksessa pieleen kun olet noin väkivaltainen mieleltäsi.

Teissä kaikissa on se vika että te olette MARTTYYREJA!!! Kun tätä palstaa lukee, te olette kuin jotain hellanlellan limarättejä. Tulee mieleen joku lapsen räkäinen lima-itku... Itkeä vollotatte aikuiset ihmiset ja haette jotain säälittävää vertaistukea tältä palstalta.

Olisko jo aika kasvaa ihan isoksi ihmiseksi. Ei teitä suurinta osaa kukaan vainoa. Ainoa vika teillä on oikean ja vasemman korvan välissä.

Mutta AIVAN KAIKEN voi nähdä kiusaamisena, syrjintänä ja ulos savustamisena. HERÄTKÄÄ!!! Te ette oikeasti näe metsää puilta.

Kun te kusipään roolin otatte ja joka asiasta vollotatte, niin ei ihme että teitä pidetään juuri sellaisina minä nyt teitä pidetään. Jokainen toivoo kaltaisenne murheenkryynin ulos aikuisten ihmisten asioista. Tai hakekaa sitten vaikka jotain helvetin psykoterapiaa, syökää masislääkkeitä ja harrastaa joogaa... pääasia että itku loppuu NYT ja taakse poistu! Töihin MARS!!

gorgen kirjoitti:

Teissä kaikissa on se vika että te olette MARTTYYREJA!!! Kun tätä palstaa lukee, te olette kuin jotain hellanlellan limarättejä. Tulee mieleen joku lapsen räkäinen lima-itku... Itkeä vollotatte aikuiset ihmiset ja haette jotain säälittävää vertaistukea tältä palstalta.

Olisko jo aika kasvaa ihan isoksi ihmiseksi. Ei teitä suurinta osaa kukaan vainoa. Ainoa vika teillä on oikean ja vasemman korvan välissä.

Mutta AIVAN KAIKEN voi nähdä kiusaamisena, syrjintänä ja ulos savustamisena. HERÄTKÄÄ!!! Te ette oikeasti näe metsää puilta.

Kun te kusipään roolin otatte ja joka asiasta vollotatte, niin ei ihme että teitä pidetään juuri sellaisina minä nyt teitä pidetään. Jokainen toivoo kaltaisenne murheenkryynin ulos aikuisten ihmisten asioista. Tai hakekaa sitten vaikka jotain helvetin psykoterapiaa, syökää masislääkkeitä ja harrastaa joogaa... pääasia että itku loppuu NYT ja taakse poistu! Töihin MARS!!

Lue lisää

ei ole mitään syytä hermostua, jos tämä ei nyt sitten osunnut jostain syystä sinuun kipeästi.

Kaiken maailman reppanakiusaajia on työpaikat tänä päivänä pullollaan. Yleensä syynä on KIUSAAJAN omat henk. kohtaiset syyt kuten epävarmuus, seksielämän ongelmat, huono ammattitaito tms. Tuo sinun armeijaan viittaava machoilusi viestii myös huonosta itsetunnosta.

Työasioista on pystyttävä keskustelemaan myös kriittisesti ilman mitään lapsellista jallittamista tai päivittäistä painostusta. Jos katsot sen tyyppisen käytöksen kuuluvan normaaliin työntekoon, suosittelisinkin tutkimaan aluksi oman pään sisällön. Viestiesi perusteella sinulla tuntuisi olevan omakohtaisia kokemuksia aihepiiristä.

työsuojeluvaltuutettu kirjoitti:

ei ole mitään syytä hermostua, jos tämä ei nyt sitten osunnut jostain syystä sinuun kipeästi.

Kaiken maailman reppanakiusaajia on työpaikat tänä päivänä pullollaan. Yleensä syynä on KIUSAAJAN omat henk. kohtaiset syyt kuten epävarmuus, seksielämän ongelmat, huono ammattitaito tms. Tuo sinun armeijaan viittaava machoilusi viestii myös huonosta itsetunnosta.

Työasioista on pystyttävä keskustelemaan myös kriittisesti ilman mitään lapsellista jallittamista tai päivittäistä painostusta. Jos katsot sen tyyppisen käytöksen kuuluvan normaaliin työntekoon, suosittelisinkin tutkimaan aluksi oman pään sisällön. Viestiesi perusteella sinulla tuntuisi olevan omakohtaisia kokemuksia aihepiiristä.

Lue lisää

Yleensä syynä on KIUSAAJAN omat henk. kohtaiset syyt kuten epävarmuus, seksielämän ongelmat, huono ammattitaito tms. skitsofrenia tai..
Tai esim. kiusajan pitää järjestää paikan avovaimolle tai ...

ari-3 kirjoitti:

Yleensä syynä on KIUSAAJAN omat henk. kohtaiset syyt kuten epävarmuus, seksielämän ongelmat, huono ammattitaito tms. skitsofrenia tai..
Tai esim. kiusajan pitää järjestää paikan avovaimolle tai ...

Lue lisää

kiusaamisen estämiseen tai lopettamiseen?

nainen 34 kirjoitti:

kiusaamisen estämiseen tai lopettamiseen?

Aloin puolustaa yhtä työpaikka kiusattua ja yritin esimiehille viestittää, että talossa on mahdoton työilmapiiri. Vanhemmat työntekijät(hoiva-ala) kyykyttävät sijaisia ja nuorempia työntekijöitä.

Siitä seurauksena olen tällä hetkellä vaihtamassa työpaikkaa. Voimat loppuivat.

esimiehet ja ylin johto eivät halua puuttua vanhojen toimintaan. se on huumoria jota on pakko sietää tai jos sitä ei kestä niin pitää lähteä.

Onko huumoria kun työasioista ei puhuta, viedään kattilat ja ruoka tarpeet pois. Jätetään asukkaat hoitamatta yms.

nainen 34 kirjoitti:

kiusaamisen estämiseen tai lopettamiseen?

Mutta, jos englanti on hallussa, niin lue toimintamalleja täältä:
http://osha.europa.eu/good_practice/risks/stress/bullying.stm

HCD kirjoitti:

Mutta, jos englanti on hallussa, niin lue toimintamalleja täältä:
http://osha.europa.eu/good_practice/risks/stress/bullying.stm

Lue lisää

Meillä on toimintamalli'ei saa kiusata'. Sain sen itse työsuojelupäälliköltä, kun ilmoitin kiusaamisesta. Kun olin ilmoittanut kiusaamisesta kolmasti esimiehilleni, työterveyshuoltoon, omalle työsuojeluvaltuutetulleni.
Asiasta järjestettiin palaveri, jossa sovittiin että kiusaaja ja minä keskustelemme esimieheni johdolla viikoittain. Silloin päivittäistä kiusaamista oli jatkunut 8 kuukautta. Kun tuo kiusaajani oli alaiseni ja halusi minun paikkani. Ja oli saanut taakseen kahden hengen klikin. Vuorottelivat sen huutamisen,vähättelyn ja mustamaalaamisen kanssa.
Meillä oli palavereja. Siellä hän käyttäytyi hyvin ja kehui kuinka hyvä pomo minä olen ja hyvin teen työni. Työpaikalla sama peli jatkui.

No, minä väsyin, pyysin että minut irtisanotaan että pääsen edes kortistoon. Minut siirrettiin muualle ja hän sai työhuoneeni ja jonkin laisen toimivallan. Töitäni hän ei osaa tehdä mutta näyttää fiksulta johtajana. Minulle otettiin sijainen tämän 'suuren johtajan' juoksutytöksi.
Erinomainen, moraaliltaan täydellinen ja oikein hyvän ihmisen standardi tämä minun kiusaajani.

Minun on kohta kyettävä kehittämään psykoosi tai jotain,ettei siihen helvettiin tarvitse palata vuoden vaihteessa.
Nyt olenkin ollut terapiassa,kuntoutuksessa ja sairauslomalla.Eläke olisi kyllä hyvä vaihtoehto.
Lihaa säästämättä ja kustannuksista tinkimättä olisi parempi motto meidän organisaation työsuojeluohjelmalle!

kohta kaiken nähnyt kirjoitti:

Meillä on toimintamalli'ei saa kiusata'. Sain sen itse työsuojelupäälliköltä, kun ilmoitin kiusaamisesta. Kun olin ilmoittanut kiusaamisesta kolmasti esimiehilleni, työterveyshuoltoon, omalle työsuojeluvaltuutetulleni.
Asiasta järjestettiin palaveri, jossa sovittiin että kiusaaja ja minä keskustelemme esimieheni johdolla viikoittain. Silloin päivittäistä kiusaamista oli jatkunut 8 kuukautta. Kun tuo kiusaajani oli alaiseni ja halusi minun paikkani. Ja oli saanut taakseen kahden hengen klikin. Vuorottelivat sen huutamisen,vähättelyn ja mustamaalaamisen kanssa.
Meillä oli palavereja. Siellä hän käyttäytyi hyvin ja kehui kuinka hyvä pomo minä olen ja hyvin teen työni. Työpaikalla sama peli jatkui.

No, minä väsyin, pyysin että minut irtisanotaan että pääsen edes kortistoon. Minut siirrettiin muualle ja hän sai työhuoneeni ja jonkin laisen toimivallan. Töitäni hän ei osaa tehdä mutta näyttää fiksulta johtajana. Minulle otettiin sijainen tämän 'suuren johtajan' juoksutytöksi.
Erinomainen, moraaliltaan täydellinen ja oikein hyvän ihmisen standardi tämä minun kiusaajani.

Minun on kohta kyettävä kehittämään psykoosi tai jotain,ettei siihen helvettiin tarvitse palata vuoden vaihteessa.
Nyt olenkin ollut terapiassa,kuntoutuksessa ja sairauslomalla.Eläke olisi kyllä hyvä vaihtoehto.
Lihaa säästämättä ja kustannuksista tinkimättä olisi parempi motto meidän organisaation työsuojeluohjelmalle!

Lue lisää

Jos työnantaja ei halua tai kykene hoitamaan kiusaamista ja työnteon häiriköitä ojennukseen, niin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin irtisanoutuminen.
Kukaan tervejärkinen ei halua menettää terveyttään sairaassa työyhteisössä.

Kaiken kokenut kirjoitti:

Jos työnantaja ei halua tai kykene hoitamaan kiusaamista ja työnteon häiriköitä ojennukseen, niin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin irtisanoutuminen.
Kukaan tervejärkinen ei halua menettää terveyttään sairaassa työyhteisössä.

Lue lisää

Kiitos vinkistä!

Lähettäisinkö Sinulle tilinumeroni, jotta voit ihan rahallisesti kantaa vastuuta sanoistasi ja osallistua perheeni elatukseen?

Mielelläni olisin kotona.

kaiken kohta kokenut kirjoitti:

Kiitos vinkistä!

Lähettäisinkö Sinulle tilinumeroni, jotta voit ihan rahallisesti kantaa vastuuta sanoistasi ja osallistua perheeni elatukseen?

Mielelläni olisin kotona.

Lue lisää

Todennäköisesti tulkitsin väärin sanomasi, anteeksi!
Asian ( irtisanoutumisen) tekisi helpommaksi ainakin se että ei olisi 30 vuotta työkokemusta takana (eli olen aika vanha), mieheni on jo työtön ja meillä on tosi kiva kerrostalokaksio, josta on velkaa, enkä haluaisi menettää sitä.Ehkä köyhän ei kannattaisi kiinnittyä niin tähän maalliseen mammonaan.

Vaihtoehdot ovat jotenkin vähissä. Ehkä vaan pitäis lähteä ja rukoilla. Rukoilla ja rukoilla, ja sitten kun tulee voimia vähän, yrittää soutaa.
Totta on etteivät voimani tunnu lisääntyvän nykytilassakaan.

ari-3 kirjoitti:

Yleensä syynä on KIUSAAJAN omat henk. kohtaiset syyt kuten epävarmuus, seksielämän ongelmat, huono ammattitaito tms. skitsofrenia tai..
Tai esim. kiusajan pitää järjestää paikan avovaimolle tai ...

Lue lisää

Kiusaaja on parempi ihminen. Hänellä on oikeus. Voi olla että hän tahtoo jotain, enemmän palkkaa, paremman työtuolin yms. Jos ei omat kyvyt riitä, voi yrittää mollata toisia tai varastaa tai valehdella ( pääasia että tekee ihan hissukseen, selän takana).

aikuinen? kirjoitti:

Kiusaaja on parempi ihminen. Hänellä on oikeus. Voi olla että hän tahtoo jotain, enemmän palkkaa, paremman työtuolin yms. Jos ei omat kyvyt riitä, voi yrittää mollata toisia tai varastaa tai valehdella ( pääasia että tekee ihan hissukseen, selän takana).

Lue lisää

lapsi.

Mieleltään lapsi aikuinen, aivan kuin lapsilla on useita uhmaikiä, niin kiusaajalla se on jatkuvaa.
Lapsellista kiukuttelua, kun/jos ei saa haluamaansa, tahtoaa läpi, joka asiassa...

HCD kirjoitti:

lapsi.

Mieleltään lapsi aikuinen, aivan kuin lapsilla on useita uhmaikiä, niin kiusaajalla se on jatkuvaa.
Lapsellista kiukuttelua, kun/jos ei saa haluamaansa, tahtoaa läpi, joka asiassa...

Lue lisää

Vastuuta kiusaajilla on juuri samanverran kuin viisivuotiaalla lapsella. Silmät pyöreinä sanotaan 'toi sen teki'.
Mutta lapset kasvaa. Onneksi.