Sapatti on Kristuksen erikoinen koetinkivi
Huomatkaamme että Danielin 7:25 ennustuksessa sanotaan että ”Hän pyrkii muuttamaan ajat ja alin.” Mikään valta ei todellisuudessa voi muuttaa Jumalan lakia eikä hänen säätämänsä lepopäivän aikaa. Muutos jää pakosta pelkäksi yritykseksi. Ennalleen jää Raamatun ilmoitus seitsemännen päivän pyhyydestä: ” Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.” 1.Moos.2:3.
Meidän päivinämme kaikuu sanoma: ” Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet". Ilm.14:7. Luoja ja luomisen muistomerkki saivat jälleen kunnian, ja niistä jotka palaavat noudattamaan Jumalan lakia sanotaan: ” Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.” Ilm. 14:12.
Kristuksen viimeinen sanoma synnyttää kansan, joka pitää Jumalan käskyt ja jolla on Jeesuksen usko. Neljäs käsky vaatii sapatin pyhittämistä. Sen tähden lopunajan sanoma julistaa totuutta myös sapattikysymyksestä ja johtaa Jumalan lapset oikean lepopäivän noudattamiseen. Näin liittyy seitsemännen päivän pyhittäminen oleellisesti lopunajan viimeisen armonsanoman vastaanottamiseen.
Sapatin muutosta koskeva kysymys tulee jokaiselle sielulle uskollisuuden ja kuuliaisuuden koetinkiveksi. Kysymys ei ole yksin siitä, pidämmekö lepopäivänä lauantain vai sunnuntain, vaan siitä, tottelemmeko Jumalaa vai ihmistä, ja seuraammeko Kristusta vai antikristusta.
Kristus Luojana siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän ihmistä varten. Hän käskee meitä pyhittämään seitsemännen päivän siveyslain neljännen käskyn mukaan.
Rooman päämies väittää olevansa Kristuksen sijainen maan päällä. Valtansa perusteella katolinen kirkko on vahvistanut sunnuntain ja määrää pidettäväksi viikon ensimmäisen päivän.
Tässä on koetinkivi. Valintamme asettaa meidät joko Kristuksen puolelle tai Häntä vastaan. Tässä asiassa emme voi olla puolueettomia. Valon saatuamme meidän täytyy tehdä valintamme. Jumala suokoon, että omaksuisimme apostolien rohkeasti julistaman periaatteen: ”Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.” Apt. 5:29. Sanokaamme Joosuan tavoin: ”Minä ja minun perheeni palvelemme Herraa.” Joos.24:15.
Sapatti koetinkivenä
74
1976
Vastaukset
Sanot, että sapatti on erikoinen koetinkivi. Niin totisesti onkin. Sitä ei ole ollenkaan Raamatussa koetinkiveksi mainittu, joten on perin omituista esittää tuollaisia satukoetinkiviä ja vielä kristillisellä keskustelupalstalla. Ellensapatti on koetinkivi ainoastaan harhaoppiseen adventtikirkkoon liittymiseksi ja siellä jäsenenä pysymiseksi, siinä sen ainoa merkitys.
"Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee." (2 Tim 2:19)
Kiiruhdapa nyt harhautunut Kristuksen omaksi ja luovu tuosta vääryydestä: Ellen White, jumalattomat näkynsä ja niistä kyhätyt harhaopit.- Huonosti olet
raamattusi lukenut,jos et sitä tiedä?
Sitävastoin Ellen G Wait oli Jumalan lähettämä ja hänellä oli profetoimisen lahja.Herran Henki vaikutti hänessä ja hänen kauttaan.
Millä valtuuksilla sinä nouset Jumalan valittuja vastaan?Ellen oli yksi heistä,kaikista inhimillisistä erehdyksistään huolimatta.
Hänellä oli viisauden ja tiedon sanat,jotka sinulta puuttuu.Sinun ainoa aseesi on hyökätä,panetella ja syyttää.
Sinä pidät yllä jatkuvaa sormella osoittelua,ja kielenkäyttösi on kakkea muuta kuin rakentavaa.
Sinun touhusi EI ole Jumalasta!Vaan Hänen vastustajastaan.Hedelmistään puu tunnetaan ja sinun hedelmäsi ovat pahoja,niistä Ei ole ravinnoksi.Että silleen! - Sanaan
OOtko huomannut: Sinulla on harhaan johtava nimimerkki: Laita vaikka Jeesuksen vihaaja
nimimerkiksesi: Koska et sinä todelliselta uskovalta vaikuta. Olet liian harhainen ollaksesi todellinen uskova? Tahallasiko
harhaannutat? - Sinun mielestäsi
Harhainen: Hän kunnioitti Sapattia koko elämänsä ajan ja antoi tämän perinnön vielö seuraajilleen
Joten pidät Jeesusta tietenkin Harhaisena.
Samoin. Paavalikin kuuluu mielestäsi Harhaisiin.
Koska hänellä oli sama tapa kuin Jeesuksella.
AI Ai Kuinka tämä Jeesuksen mainitsematon Pyhä oikein aikaan saadaan. En ole siitä tietoinen
lainkaan? Jeesuskaan ei tästä toisesta pyhyydestä mitään tiennyt. Taidat olla Jeesusta
viissaampi oletko sinä Jeesusta Viisaampi? - Ellen(*)
Sapatista: Hän kyllä oli tietoinen Herran sinun
Jumalasi Sapatista: Mille päivälle Sattuu Tämä
Pyhittämäsi Ellen sapatti? Jumalan Sapatti on Seitsemäs Päivä Raamatun mukaan. Milloin on
Ellen sapatin aika? Huonosti olet kirjoitti:
raamattusi lukenut,jos et sitä tiedä?
Sitävastoin Ellen G Wait oli Jumalan lähettämä ja hänellä oli profetoimisen lahja.Herran Henki vaikutti hänessä ja hänen kauttaan.
Millä valtuuksilla sinä nouset Jumalan valittuja vastaan?Ellen oli yksi heistä,kaikista inhimillisistä erehdyksistään huolimatta.
Hänellä oli viisauden ja tiedon sanat,jotka sinulta puuttuu.Sinun ainoa aseesi on hyökätä,panetella ja syyttää.
Sinä pidät yllä jatkuvaa sormella osoittelua,ja kielenkäyttösi on kakkea muuta kuin rakentavaa.
Sinun touhusi EI ole Jumalasta!Vaan Hänen vastustajastaan.Hedelmistään puu tunnetaan ja sinun hedelmäsi ovat pahoja,niistä Ei ole ravinnoksi.Että silleen!Jo täytyy vääntää väkipakolla, jos vääntää Jeesuksesta kertovat Raamatun kohdatkin ellensapatista kertoviksi.
Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva." Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi." Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin." (1 Piet 2:6-8)
Sanot: Sitävastoin Ellen G Wait oli Jumalan lähettämä ja hänellä oli profetoimisen lahja.Herran Henki vaikutti hänessä ja hänen kauttaan.
Ei todellakaan. Ellenin "profetiat" olivat samaa luokkaa kuin kädestäennustelijoiden, osa oikein, osa väärin, milloin mitenkin.
Sanot: Millä valtuuksilla sinä nouset Jumalan valittuja vastaan?Ellen oli yksi heistä,kaikista inhimillisistä erehdyksistään huolimatta.
Mitä Jumalan valittuja vastaan? Ellen oli varmasti Jumalan kutsuma, mutta ei huolinut kutsua, vaan ryhtyi harhanäkyineen enemmän kuin profeetaksi ja kirjoitusten plagioijaksi.
Olet rutiiniräpättäjä, joten eipä noista sinun vuodesta toiseen toistuvista räpätyksistäsi jaksa innostua.Sinun mielestäsi kirjoitti:
Harhainen: Hän kunnioitti Sapattia koko elämänsä ajan ja antoi tämän perinnön vielö seuraajilleen
Joten pidät Jeesusta tietenkin Harhaisena.
Samoin. Paavalikin kuuluu mielestäsi Harhaisiin.
Koska hänellä oli sama tapa kuin Jeesuksella.
AI Ai Kuinka tämä Jeesuksen mainitsematon Pyhä oikein aikaan saadaan. En ole siitä tietoinen
lainkaan? Jeesuskaan ei tästä toisesta pyhyydestä mitään tiennyt. Taidat olla Jeesusta
viissaampi oletko sinä Jeesusta Viisaampi?Jeesus piti sapattia, koska Hän oli juutalainen ja se oli sekä Israelin uskon että valtion laki, mutta Hän itse tuli sapatin herraksi eikä säätänyt mitään lauantain viettoa seuraajilleen, vaan uskovien lepo on Hänessä, ei päivässä.
Ellen(*) kirjoitti:
Sapatista: Hän kyllä oli tietoinen Herran sinun
Jumalasi Sapatista: Mille päivälle Sattuu Tämä
Pyhittämäsi Ellen sapatti? Jumalan Sapatti on Seitsemäs Päivä Raamatun mukaan. Milloin on
Ellen sapatin aika?Ellensapatin ajan Ellen on säätänyt seuraajilleen eikä sitä kenelläkään muulla olekaan.
Ai, luuletko, että olet saanut minut eksytettyä ellensapattiin. No, et ole.- Uskova myös
uskova_1 kirjoitti:
Ellensapatin ajan Ellen on säätänyt seuraajilleen eikä sitä kenelläkään muulla olekaan.
Ai, luuletko, että olet saanut minut eksytettyä ellensapattiin. No, et ole.Suuri osa,- ehkäpä piakkoin jopa SUURIN osa sapatin viettäjistä ovat muita kuin seitsemännen päivän adventisteja. Eikä heillä todennäköisesti ole hajuakaan Ellen Whiten kirjoituksista. Kaikella ystävyydellä: hauku mielluummin Elleniä, kuin Jumalaa, sillä hän on kaiken arvostelun ulkopuolella vaatien sinut tilille sanoistasi!
- Outoa selittelyä
Uskova myös kirjoitti:
Suuri osa,- ehkäpä piakkoin jopa SUURIN osa sapatin viettäjistä ovat muita kuin seitsemännen päivän adventisteja. Eikä heillä todennäköisesti ole hajuakaan Ellen Whiten kirjoituksista. Kaikella ystävyydellä: hauku mielluummin Elleniä, kuin Jumalaa, sillä hän on kaiken arvostelun ulkopuolella vaatien sinut tilille sanoistasi!
Mikä on selittelyjesi tarkoitus?
Ei ainakaan mikään totuuteen liittyvä.
Teidän menettelynne, perustelunne ja suhtautumisenne asioihin on uskovalle täysin vierasta menettelyä.
Te tuppaudutte tunnustetuiksi sellaiseen seuraan johon ette kuulu uskomisenne perusteella.
Siinä ei auta joukkojen väkimäärät yhtään mitään.
Eihän kirkkokunnan koko nytkään ole laadun takeena.
Olette erityisen erikoisia tyypiltänne kaikin piirtenenne.
Nuo piirteet eivät ole niiden suositusten mukaisia, joilla totuudessa elävät tunnetaan.
Teihin kun sopivat kaikki ne varoitukset joita vääristä UTssa löytyy.
Muiden keskellähän ne fariseukset elivät muinoinkin.
Ja yhtälailla puuttuivat muiden asioihin. Te muistutatte kaikin tavoin eniten juuri fariseuksia. - Aijai että
Sanaan kirjoitti:
OOtko huomannut: Sinulla on harhaan johtava nimimerkki: Laita vaikka Jeesuksen vihaaja
nimimerkiksesi: Koska et sinä todelliselta uskovalta vaikuta. Olet liian harhainen ollaksesi todellinen uskova? Tahallasiko
harhaannutat?Hän tussa kiristelee oikein ikeniään, kun ei enää muuta voi.
Hän, meidän esimerkillinen mannekiinimme?
Ja ihan pyytämättä! - mathetes
Sinun mielestäsi kirjoitti:
Harhainen: Hän kunnioitti Sapattia koko elämänsä ajan ja antoi tämän perinnön vielö seuraajilleen
Joten pidät Jeesusta tietenkin Harhaisena.
Samoin. Paavalikin kuuluu mielestäsi Harhaisiin.
Koska hänellä oli sama tapa kuin Jeesuksella.
AI Ai Kuinka tämä Jeesuksen mainitsematon Pyhä oikein aikaan saadaan. En ole siitä tietoinen
lainkaan? Jeesuskaan ei tästä toisesta pyhyydestä mitään tiennyt. Taidat olla Jeesusta
viissaampi oletko sinä Jeesusta Viisaampi?Sanot Jeesuksesta:
>>Hän kunnioitti Sapattia koko elämänsä ajan ja antoi tämän perinnön vielö seuraajilleen>Gal 3:1 "Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2 "Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta"?
3 Niinkö älyttömiä olette?
"Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte"?
Laki on hyvä! Se johdattaa ihmisen syylliseksi, syntiseksi ja Jumalaa tarvitsevaksi! Mutta uskon kautta vanhurskautettuna ihminen on irti laista Kristuksen vanhurskauden tähden koska me emme voi tehdä mitään hyvää sen eteen, vaan Kristus täytti sen meidän edestämme.
Paavali jatkaa kertomustaan:
>>Gal 3:23 "Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä".
24 "Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme".
25 "Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia"!
26 "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa"!
Siis uskon kautta ihminen vanhurskautuu Kristuksen täytetyn työn ansiosta!
>>1 Tim 1:5 "Mutta käskyn päämäärä* on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta".
[* 5Moos 6:5]
6 "Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät".
8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
9 "ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle"!, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,....
Paavali siis huomauttaa näistä "lainopettajista" etteivät he ymmärrä vaikka tahtovat lakia opettaa.
Paavali jatkaa Galataiskirjeessä nuhdettaan:
>>Gal 4:4 ("Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan")!
6 "Ja koska te olette lapsia, (uskon kautta) on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
7 "Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta"!
Jumala siis lähetti Poikansa "lain alaiseksi", lunastamaan syntiset "lain alaiset"! Siis vanhurskauttamaan pois lain sitoavuudesta Kristuksen vanhrskauteen jotka uskovat häneen, elikä Pyhän Hengen alaisuuteen, vapaaksi lain kirouksesta jossa odottaa aina tuomio!
Ja sitten Paavali edelleen jatkaa nuhdettaan siitä mitä hän on tarkoittanut sanoakin heille mistä on kysymys!
>>Gal 4:10 "Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista".
11 "Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt"!
Galatalaiset siis olivat luisuneet pois Jumalan armosta ja Kristuksen vapauden evankeliumista juutalaisiin lain alaisiin pyhäpäivien viettotapoihin, eli sapatinviettoon, pois Kristuksen armosta joka on Jumalan hengen vapaus uskovan sydämessä uskon kautta Kristuksessa!
Paavali tuo esiin seuraavan voimakkaan ajatuksen!
>>Gal 5:1 "Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen"!
Laki on "orjuuden ies" ja kokonaisuus vaikka toisin paljon väitetään! Paavalikin huomauttaa erään ajatuksen!
>>Room. 7:7 "Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse"!
"Älä himoitse" käskyssä On kyse samasta laista jossa mainitaan myös sapatista!
Laki ja sapatin lepo on Kristuksessa Hengen uudessa tilassa sydämemme lihatauluissa, ei kirjaimessa!
>>Room. 10:4 "Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo"!
Joku sanoo; Täytyy pitää Jumalan käskyt!
Aivan, Jeesus on Kristityn Jumala! Sen oivalsi jo Tuomaskin aikanaan! Jeesus ei ole uudistanut sapattinviettoa uudessaliitossa erillisenä pyhäpäivän viettotapana!
Jeesus on siis Raamatun mukaan Kristityn Jumala!
>>Joh. 20:28 "Tuomas vastasi ja sanoi hänelle:
"Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Uskova siis kelpaa Herralle ilman laintekoja Kristuksen tähden!
Siunausta hengellisen vapauden löytymiselle! - kirjoitettu on
mathetes kirjoitti:
Sanot Jeesuksesta:
>>Hän kunnioitti Sapattia koko elämänsä ajan ja antoi tämän perinnön vielö seuraajilleen>Gal 3:1 "Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2 "Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta"?
3 Niinkö älyttömiä olette?
"Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte"?
Laki on hyvä! Se johdattaa ihmisen syylliseksi, syntiseksi ja Jumalaa tarvitsevaksi! Mutta uskon kautta vanhurskautettuna ihminen on irti laista Kristuksen vanhurskauden tähden koska me emme voi tehdä mitään hyvää sen eteen, vaan Kristus täytti sen meidän edestämme.
Paavali jatkaa kertomustaan:
>>Gal 3:23 "Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä".
24 "Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme".
25 "Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia"!
26 "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa"!
Siis uskon kautta ihminen vanhurskautuu Kristuksen täytetyn työn ansiosta!
>>1 Tim 1:5 "Mutta käskyn päämäärä* on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta".
[* 5Moos 6:5]
6 "Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät".
8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
9 "ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle"!, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,....
Paavali siis huomauttaa näistä "lainopettajista" etteivät he ymmärrä vaikka tahtovat lakia opettaa.
Paavali jatkaa Galataiskirjeessä nuhdettaan:
>>Gal 4:4 ("Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan")!
6 "Ja koska te olette lapsia, (uskon kautta) on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
7 "Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta"!
Jumala siis lähetti Poikansa "lain alaiseksi", lunastamaan syntiset "lain alaiset"! Siis vanhurskauttamaan pois lain sitoavuudesta Kristuksen vanhrskauteen jotka uskovat häneen, elikä Pyhän Hengen alaisuuteen, vapaaksi lain kirouksesta jossa odottaa aina tuomio!
Ja sitten Paavali edelleen jatkaa nuhdettaan siitä mitä hän on tarkoittanut sanoakin heille mistä on kysymys!
>>Gal 4:10 "Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista".
11 "Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt"!
Galatalaiset siis olivat luisuneet pois Jumalan armosta ja Kristuksen vapauden evankeliumista juutalaisiin lain alaisiin pyhäpäivien viettotapoihin, eli sapatinviettoon, pois Kristuksen armosta joka on Jumalan hengen vapaus uskovan sydämessä uskon kautta Kristuksessa!
Paavali tuo esiin seuraavan voimakkaan ajatuksen!
>>Gal 5:1 "Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen"!
Laki on "orjuuden ies" ja kokonaisuus vaikka toisin paljon väitetään! Paavalikin huomauttaa erään ajatuksen!
>>Room. 7:7 "Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse"!
"Älä himoitse" käskyssä On kyse samasta laista jossa mainitaan myös sapatista!
Laki ja sapatin lepo on Kristuksessa Hengen uudessa tilassa sydämemme lihatauluissa, ei kirjaimessa!
>>Room. 10:4 "Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo"!
Joku sanoo; Täytyy pitää Jumalan käskyt!
Aivan, Jeesus on Kristityn Jumala! Sen oivalsi jo Tuomaskin aikanaan! Jeesus ei ole uudistanut sapattinviettoa uudessaliitossa erillisenä pyhäpäivän viettotapana!
Jeesus on siis Raamatun mukaan Kristityn Jumala!
>>Joh. 20:28 "Tuomas vastasi ja sanoi hänelle:
"Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Uskova siis kelpaa Herralle ilman laintekoja Kristuksen tähden!
Siunausta hengellisen vapauden löytymiselle!Hengellinen vapaus huipentuu sapatissa. Sapatti on lepoa, kokonaan omista töistä luopumista, (jos joku nyt pystyy luopumaan)ja yksin Kristuksen armoon turvautumista. Laki ei ole pelastetulle kauhistus eikä taakka, vaan Psalmistan sanoin hän ilolla yhtyy Jumalan lakiin.
Vielä kun ajatellaan että mikä se laissa on pelottavaa. Se ei ole lain noudattaminen ainakaan. Koska Jeesus noudatti koko kymmenen käskyn lain (ei noudattanut Mooseksen lakeja)ja täytti lain vaatiman vanhurskauden, niin jokainen kristitty joka seuraa Jeesuksen jalanjälkiä lain suhteen, ei tarvitse pelätä virheitä joita elämässä tehdään. Tahallinen synti taas on eri asia ja se tarkoittaakin lain rikkomista tahallaan. Varastaa vaikka TIETÄÄ että ei saa varastaa.
Sapatin pyhittäminen Jeesukselle on merkki siitä että uskova on Jeesuksen uskossa ja siten varjeltuu myös käskyjen tahalliselta rikkomiselta. Se joka on päässyt Jeesuksen sapatin lepoon on myös lain suhteen levollinen. Jeesuksen ansoit luetaan jokaisen uskovan hyväksi joka pyhittyy kuuliaisuudessa Jumalan laille.
Ainoa pelottava asia laissa on siis sen tahallinen rikkominen, vaikka tietää mikä on TOTUUS lain mukaan. Joka rikko yhdessä kohdin on syypää kaikissa kohdin, eikä Jeesuksen vanhurskautta voida lukea sellaisen hyväksi. - totuus Uudessa Testametissa
kirjoitettu on kirjoitti:
Hengellinen vapaus huipentuu sapatissa. Sapatti on lepoa, kokonaan omista töistä luopumista, (jos joku nyt pystyy luopumaan)ja yksin Kristuksen armoon turvautumista. Laki ei ole pelastetulle kauhistus eikä taakka, vaan Psalmistan sanoin hän ilolla yhtyy Jumalan lakiin.
Vielä kun ajatellaan että mikä se laissa on pelottavaa. Se ei ole lain noudattaminen ainakaan. Koska Jeesus noudatti koko kymmenen käskyn lain (ei noudattanut Mooseksen lakeja)ja täytti lain vaatiman vanhurskauden, niin jokainen kristitty joka seuraa Jeesuksen jalanjälkiä lain suhteen, ei tarvitse pelätä virheitä joita elämässä tehdään. Tahallinen synti taas on eri asia ja se tarkoittaakin lain rikkomista tahallaan. Varastaa vaikka TIETÄÄ että ei saa varastaa.
Sapatin pyhittäminen Jeesukselle on merkki siitä että uskova on Jeesuksen uskossa ja siten varjeltuu myös käskyjen tahalliselta rikkomiselta. Se joka on päässyt Jeesuksen sapatin lepoon on myös lain suhteen levollinen. Jeesuksen ansoit luetaan jokaisen uskovan hyväksi joka pyhittyy kuuliaisuudessa Jumalan laille.
Ainoa pelottava asia laissa on siis sen tahallinen rikkominen, vaikka tietää mikä on TOTUUS lain mukaan. Joka rikko yhdessä kohdin on syypää kaikissa kohdin, eikä Jeesuksen vanhurskautta voida lukea sellaisen hyväksi.Kristinuskon koko totuus on kirjoitettuna Uudessa Testamentissa.
Jeesus ei toistanut Sapattikäsktä siellä, koska Häntä itseään syytettiin sen rikkomisesta samoin kuin nyt tehdään täällä eräiden toimesta jatkuvasti.
Heidän puuhansa kaikin tavoin ovat yhdenvertaiset, mutta ilman, että he voisivat perutaa sanaansa Evankelimin sanomaan.
Tuo syyttäjähengen kirkkokunta ei kammoa mitään oppiensa esittelyssään.
He tekeytyvät vanhuskauden palvelijoiksi mutta ovat pelkkää vääryyden henkeä täynnä.
1.Timoteuksen kirje:
1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
Heidän opetuksessaan kumoutuvat kaikki opetusten kohdat, joilla apostolit opettivat Evankeliumin sanomaa.
Meillä ei ole Moosesta opettajanamme.
Silti he tarjoavat häntä meidän noudatettavaksemme.
Luukkaan evankeliumi:
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
Johanneksen evankeliumi:
1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Niin monta kuin on opetusta laista, kaikki ne puhuvat asiaa toisin kuin tuo joukko.
room.3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
Roomalaiskirje:
6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
6:15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
Galatalaiskirje:
5:18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
Me emme ole sekä lain että Hengen kuljetettavina.
Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
Adventistien oppi ei ole yhteneväinen minkään lainaamani kohdan kanssa, eikä siihen sovi noissa lainauksissa olevat kohdat.
Ne he väistävät tarkoin, ja jos he niistä jotain sanovatkin, on se heidän niin tulkitsema, että noilla sanoilla ei senjälkeen ole enää minkäänlaista sisältöä.
He eivät ojenna oppiaan Raamatun mukaan, vaan vääntävät Raamatun sanaa oppinsa mukaan. - AAMEN!
mathetes kirjoitti:
Sanot Jeesuksesta:
>>Hän kunnioitti Sapattia koko elämänsä ajan ja antoi tämän perinnön vielö seuraajilleen>Gal 3:1 "Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2 "Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta"?
3 Niinkö älyttömiä olette?
"Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte"?
Laki on hyvä! Se johdattaa ihmisen syylliseksi, syntiseksi ja Jumalaa tarvitsevaksi! Mutta uskon kautta vanhurskautettuna ihminen on irti laista Kristuksen vanhurskauden tähden koska me emme voi tehdä mitään hyvää sen eteen, vaan Kristus täytti sen meidän edestämme.
Paavali jatkaa kertomustaan:
>>Gal 3:23 "Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä".
24 "Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme".
25 "Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia"!
26 "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa"!
Siis uskon kautta ihminen vanhurskautuu Kristuksen täytetyn työn ansiosta!
>>1 Tim 1:5 "Mutta käskyn päämäärä* on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta".
[* 5Moos 6:5]
6 "Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät".
8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
9 "ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle"!, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,....
Paavali siis huomauttaa näistä "lainopettajista" etteivät he ymmärrä vaikka tahtovat lakia opettaa.
Paavali jatkaa Galataiskirjeessä nuhdettaan:
>>Gal 4:4 ("Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan")!
6 "Ja koska te olette lapsia, (uskon kautta) on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
7 "Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta"!
Jumala siis lähetti Poikansa "lain alaiseksi", lunastamaan syntiset "lain alaiset"! Siis vanhurskauttamaan pois lain sitoavuudesta Kristuksen vanhrskauteen jotka uskovat häneen, elikä Pyhän Hengen alaisuuteen, vapaaksi lain kirouksesta jossa odottaa aina tuomio!
Ja sitten Paavali edelleen jatkaa nuhdettaan siitä mitä hän on tarkoittanut sanoakin heille mistä on kysymys!
>>Gal 4:10 "Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista".
11 "Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt"!
Galatalaiset siis olivat luisuneet pois Jumalan armosta ja Kristuksen vapauden evankeliumista juutalaisiin lain alaisiin pyhäpäivien viettotapoihin, eli sapatinviettoon, pois Kristuksen armosta joka on Jumalan hengen vapaus uskovan sydämessä uskon kautta Kristuksessa!
Paavali tuo esiin seuraavan voimakkaan ajatuksen!
>>Gal 5:1 "Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen"!
Laki on "orjuuden ies" ja kokonaisuus vaikka toisin paljon väitetään! Paavalikin huomauttaa erään ajatuksen!
>>Room. 7:7 "Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse"!
"Älä himoitse" käskyssä On kyse samasta laista jossa mainitaan myös sapatista!
Laki ja sapatin lepo on Kristuksessa Hengen uudessa tilassa sydämemme lihatauluissa, ei kirjaimessa!
>>Room. 10:4 "Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo"!
Joku sanoo; Täytyy pitää Jumalan käskyt!
Aivan, Jeesus on Kristityn Jumala! Sen oivalsi jo Tuomaskin aikanaan! Jeesus ei ole uudistanut sapattinviettoa uudessaliitossa erillisenä pyhäpäivän viettotapana!
Jeesus on siis Raamatun mukaan Kristityn Jumala!
>>Joh. 20:28 "Tuomas vastasi ja sanoi hänelle:
"Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Uskova siis kelpaa Herralle ilman laintekoja Kristuksen tähden!
Siunausta hengellisen vapauden löytymiselle!Jeesus on meidän Jumalamme, eikä hän tahtonut, että Hän esittää meille Sapatin kuten Isänsä teki.
Sapatti oli Jumalan ja Israelin liittoon otettu, joten koska Jeesus Poikana teki oman liittonsa Häneen uskovia varten, ei siihen olisi sopinutkaan mitenkään sama päivä Sapatiksi, sehän oli varattu jo Isää varten .
Meillä on vapaa oikeus viettää lepopäivämme minä päivänä tahansa, vaikkapa Sapattina. Ei se ole kiellettyä.
Väärin on velvoittaa muita tekemään ninkuin itse tekee.
Se ei ole vapautta lainkaan. - Ani
uskova_1 kirjoitti:
Jeesus piti sapattia, koska Hän oli juutalainen ja se oli sekä Israelin uskon että valtion laki, mutta Hän itse tuli sapatin herraksi eikä säätänyt mitään lauantain viettoa seuraajilleen, vaan uskovien lepo on Hänessä, ei päivässä.
Sinä sanot että Jeesus itse tuli Sapatin Herraksi, nythän sinä puhuit itsesi pussiin, ja Hän on myös meidän Herramme, eikö meidän tule seurata HERRAAMME,se on totta hän oli juutalainen,mutta me olemme hengellinen Israel, että turha on Sapattia ruveta kumoamaan, se on annettu ihmiselle levon päiväksi luomisessa, jos ei kuka halua noudattaa Jumalan antamia ohjeita, voi rehellisesti sanoa, vain etten halua noudattaa,eikä ala hakea vaikka mitä koukeroita puolustuksekseen, niin minä ainakin minä ajattelen.
- mathetes
kirjoitettu on kirjoitti:
Hengellinen vapaus huipentuu sapatissa. Sapatti on lepoa, kokonaan omista töistä luopumista, (jos joku nyt pystyy luopumaan)ja yksin Kristuksen armoon turvautumista. Laki ei ole pelastetulle kauhistus eikä taakka, vaan Psalmistan sanoin hän ilolla yhtyy Jumalan lakiin.
Vielä kun ajatellaan että mikä se laissa on pelottavaa. Se ei ole lain noudattaminen ainakaan. Koska Jeesus noudatti koko kymmenen käskyn lain (ei noudattanut Mooseksen lakeja)ja täytti lain vaatiman vanhurskauden, niin jokainen kristitty joka seuraa Jeesuksen jalanjälkiä lain suhteen, ei tarvitse pelätä virheitä joita elämässä tehdään. Tahallinen synti taas on eri asia ja se tarkoittaakin lain rikkomista tahallaan. Varastaa vaikka TIETÄÄ että ei saa varastaa.
Sapatin pyhittäminen Jeesukselle on merkki siitä että uskova on Jeesuksen uskossa ja siten varjeltuu myös käskyjen tahalliselta rikkomiselta. Se joka on päässyt Jeesuksen sapatin lepoon on myös lain suhteen levollinen. Jeesuksen ansoit luetaan jokaisen uskovan hyväksi joka pyhittyy kuuliaisuudessa Jumalan laille.
Ainoa pelottava asia laissa on siis sen tahallinen rikkominen, vaikka tietää mikä on TOTUUS lain mukaan. Joka rikko yhdessä kohdin on syypää kaikissa kohdin, eikä Jeesuksen vanhurskautta voida lukea sellaisen hyväksi.Älä tee ohi Raamatun meneviä kuvitelmia!
Täydellinen vapaus Kristuksessa on ottaa vastaan uskon kautta täydellinen vapaus Kristuksessa!
Kaikki muu "hengellinen näpertely" on näpertelyä tehdä itseään kelvollisemmaksi Jumalan edessä!
Kun Jumala näkee Kristuksen uhriveren Jeesukseen uskovissa, on se ainut mitä Jumala meiltä vaatii, Vain Kristuksen veri on turvamme jonka lävitse Jumala näkee meidät sovitettuina ja huolii yhteyteensä! Kaikki muu on turhaa ja omavanhurskautta sekä itsensä kohottamista tulla hyväksytymmäksi Jumalan edessä.
Me kelpaamme Jumalalle ilman laintekoja (Gal 2:16) Jeesuksen täytetyn golgatan uhriveren ansiosta, uskon kautta! Uskotko sen!?
Lue koko Galatalaiskirje! Ani kirjoitti:
Sinä sanot että Jeesus itse tuli Sapatin Herraksi, nythän sinä puhuit itsesi pussiin, ja Hän on myös meidän Herramme, eikö meidän tule seurata HERRAAMME,se on totta hän oli juutalainen,mutta me olemme hengellinen Israel, että turha on Sapattia ruveta kumoamaan, se on annettu ihmiselle levon päiväksi luomisessa, jos ei kuka halua noudattaa Jumalan antamia ohjeita, voi rehellisesti sanoa, vain etten halua noudattaa,eikä ala hakea vaikka mitä koukeroita puolustuksekseen, niin minä ainakin minä ajattelen.
Sapatti kuului seremonialakiin ja oli varjo tulevasta Jeesuksesta. Kun Jeesus tuli ja suoritti sovitustyönsä ristillä täyttyi varjo. Nyt ei enää vietetä sapattia lauantaina, vaan nyt ihminen voi tulla uskoon ja näin hänellä on sapatti sapatin Herrassa Jeesuksessa yötä päivää joka päivä.
Kolme sapattia, minkä valitset:
vanha liitto - sapatin vietto varjona tulevasta
uusi liitto - sapatti Jeesuksessa
ellenliitto - ellensapatin hampaat irvessä pitäminen luullen sitä taivaaseenpääsysinetiksi- Ani
uskova_1 kirjoitti:
Sapatti kuului seremonialakiin ja oli varjo tulevasta Jeesuksesta. Kun Jeesus tuli ja suoritti sovitustyönsä ristillä täyttyi varjo. Nyt ei enää vietetä sapattia lauantaina, vaan nyt ihminen voi tulla uskoon ja näin hänellä on sapatti sapatin Herrassa Jeesuksessa yötä päivää joka päivä.
Kolme sapattia, minkä valitset:
vanha liitto - sapatin vietto varjona tulevasta
uusi liitto - sapatti Jeesuksessa
ellenliitto - ellensapatin hampaat irvessä pitäminen luullen sitä taivaaseenpääsysinetiksiKiitos vastauksestasi, kysyit minkä Sapatin valitsen, valitsen sen jonka Jumala antoi jo Edenissä ihmisen lepopäiväksi, se kaikkein on luotettavin, siihen ei tarvitse tehdä mitään lisäyksiä, eikä myöskään poistoja, se on perfect, etkö sinäkin alkaisi kunnioittaa Luojasi antamaa päivää, niin olisit täydellisessä levossa, kun olet jo uudesti syntynyt ihminen, Sapattihan ei ole tie pelastukseen, senhän sinä jo olet ymmärtänyt, mutta se kuuluu uskon kuuliaisuuteen,kuinka paljon me kunnioitamme Luojaamme.
- eläkeläinen.
kirjoitettu on kirjoitti:
Hengellinen vapaus huipentuu sapatissa. Sapatti on lepoa, kokonaan omista töistä luopumista, (jos joku nyt pystyy luopumaan)ja yksin Kristuksen armoon turvautumista. Laki ei ole pelastetulle kauhistus eikä taakka, vaan Psalmistan sanoin hän ilolla yhtyy Jumalan lakiin.
Vielä kun ajatellaan että mikä se laissa on pelottavaa. Se ei ole lain noudattaminen ainakaan. Koska Jeesus noudatti koko kymmenen käskyn lain (ei noudattanut Mooseksen lakeja)ja täytti lain vaatiman vanhurskauden, niin jokainen kristitty joka seuraa Jeesuksen jalanjälkiä lain suhteen, ei tarvitse pelätä virheitä joita elämässä tehdään. Tahallinen synti taas on eri asia ja se tarkoittaakin lain rikkomista tahallaan. Varastaa vaikka TIETÄÄ että ei saa varastaa.
Sapatin pyhittäminen Jeesukselle on merkki siitä että uskova on Jeesuksen uskossa ja siten varjeltuu myös käskyjen tahalliselta rikkomiselta. Se joka on päässyt Jeesuksen sapatin lepoon on myös lain suhteen levollinen. Jeesuksen ansoit luetaan jokaisen uskovan hyväksi joka pyhittyy kuuliaisuudessa Jumalan laille.
Ainoa pelottava asia laissa on siis sen tahallinen rikkominen, vaikka tietää mikä on TOTUUS lain mukaan. Joka rikko yhdessä kohdin on syypää kaikissa kohdin, eikä Jeesuksen vanhurskautta voida lukea sellaisen hyväksi.Minä olen niin syntinen vapaudessani,että näin eläkeläisenä en aina ole mukana tietämässä oikeaa viikonpäivääkään.Kun eläkeläisenä ei ole tarvis aikataulujen mukaan kiitää työhönkään.Taitaa adventistin mielestä synti rehoittaa tässä vapaudessani.Ja minä köpsä en edes pode siitä huonoa omaatuntoakaan?laittomuus on päässyt valloilleen minussa näköjään.
- olen uskova
Ani kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi, kysyit minkä Sapatin valitsen, valitsen sen jonka Jumala antoi jo Edenissä ihmisen lepopäiväksi, se kaikkein on luotettavin, siihen ei tarvitse tehdä mitään lisäyksiä, eikä myöskään poistoja, se on perfect, etkö sinäkin alkaisi kunnioittaa Luojasi antamaa päivää, niin olisit täydellisessä levossa, kun olet jo uudesti syntynyt ihminen, Sapattihan ei ole tie pelastukseen, senhän sinä jo olet ymmärtänyt, mutta se kuuluu uskon kuuliaisuuteen,kuinka paljon me kunnioitamme Luojaamme.
Jumala ei antanut Eedenissä sapattikäskyä.
Jumala antoi A ja E:lle vain yhden käskyn.
Väännät Raamattuasi harhaellen Ellen. - kirkkokansan jäsen
Ani kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi, kysyit minkä Sapatin valitsen, valitsen sen jonka Jumala antoi jo Edenissä ihmisen lepopäiväksi, se kaikkein on luotettavin, siihen ei tarvitse tehdä mitään lisäyksiä, eikä myöskään poistoja, se on perfect, etkö sinäkin alkaisi kunnioittaa Luojasi antamaa päivää, niin olisit täydellisessä levossa, kun olet jo uudesti syntynyt ihminen, Sapattihan ei ole tie pelastukseen, senhän sinä jo olet ymmärtänyt, mutta se kuuluu uskon kuuliaisuuteen,kuinka paljon me kunnioitamme Luojaamme.
Kyllä tuo asenteesi sapatin suhteen kertoo koko uskosi sisällön luonteen.
Sinä olet ottanut oppisi ihsiltä uskoen heidän selitystään.
Tuota tapaa uskoa eivät apostolit olleet opettamassa.
Evankeliumin sisältämä sanoma on erityppistä uskoa varten. Sillä ei ole tekemistä perinnäistapojen noudattamiseen kehoittavasti,joihin tuo uskosi sapaisin vietosta juontaa.
Et näköjään ole päässyt sisäiseen uskon tuntemiseen, joka on luvattu kristityille.
Kristuksen tunteminen johtaa kaikkeen totuuteen, eikä tuo kuulu niihin. - Kanttori Alho
Ani kirjoitti:
Sinä sanot että Jeesus itse tuli Sapatin Herraksi, nythän sinä puhuit itsesi pussiin, ja Hän on myös meidän Herramme, eikö meidän tule seurata HERRAAMME,se on totta hän oli juutalainen,mutta me olemme hengellinen Israel, että turha on Sapattia ruveta kumoamaan, se on annettu ihmiselle levon päiväksi luomisessa, jos ei kuka halua noudattaa Jumalan antamia ohjeita, voi rehellisesti sanoa, vain etten halua noudattaa,eikä ala hakea vaikka mitä koukeroita puolustuksekseen, niin minä ainakin minä ajattelen.
"Jeesus on sapatin Herra".
Tuosta lauseesta ymmärretään asia kahdella toisistaan täysin poikkeavalla tavalla.
Adventisteilla tuo toinen tapa on johdonmukaisesti taustalla jokaisessa opinkysymyksessä Raamatusta.
Me kristityt luemme kaikissa opinasioissa apostolien tapaan tuota toista,teidän hylkäämää ymmärtämystä.
Siksi olemme joka ainoasta asiasta eri mieltä teidän kanssanne.
Kun tutustumme fariseusten ajattelumalliin verraten sitä näihin kahteen erilaiseen tulkintaperinteeseen, huomaamme adventistien tavan olevan yhtäläisen fariseusten ajattelun kanssa.
Teille ovat tavat tärkeämpiä kuin niiden tuottama lopputulos.
Hoosea:
6:6 Sillä laupeutta minä haluan enkä uhria, ja Jumalan tuntemista enemmän kuin polttouhreja;
Jesaja:
1:12 Kun te tulette minun kasvojeni eteen, kuka sitä teiltä vaatii - minun esikartanoitteni tallaamista?
Hesekiel:
21:29 vaikka sinulle petollisia näkyjä nähdään, valheita ennustellaan, että sinut muka pannaan tallaamaan saastaisten, jumalattomain niskaa, joitten päivä on silloin tullut, kun syntivelka on loppumäärässään. - Vain Juutalaisille
kirkkokansan jäsen kirjoitti:
Kyllä tuo asenteesi sapatin suhteen kertoo koko uskosi sisällön luonteen.
Sinä olet ottanut oppisi ihsiltä uskoen heidän selitystään.
Tuota tapaa uskoa eivät apostolit olleet opettamassa.
Evankeliumin sisältämä sanoma on erityppistä uskoa varten. Sillä ei ole tekemistä perinnäistapojen noudattamiseen kehoittavasti,joihin tuo uskosi sapaisin vietosta juontaa.
Et näköjään ole päässyt sisäiseen uskon tuntemiseen, joka on luvattu kristityille.
Kristuksen tunteminen johtaa kaikkeen totuuteen, eikä tuo kuulu niihin.Kun Juutalaiset käänsivät selkänsä koko Kristin uskolle, Kääntyivät Apostolit ilman Jeesuksen käskyä pakanain puoleen. Tää uskonto oli,vain
Juutalainen liiketoimi. Siksi nämä Evankeliumit ja Epistolat ovat toistensa kanssa risti riidassa
toinen toisensa kanssa ja ymmärtämättömät
maallikot tekevät tästä asiasta täyden sekahedelmä sopan ja panevat vellit ja puurotkin sekaisin. - paljastuu vähitellen
Vain Juutalaisille kirjoitti:
Kun Juutalaiset käänsivät selkänsä koko Kristin uskolle, Kääntyivät Apostolit ilman Jeesuksen käskyä pakanain puoleen. Tää uskonto oli,vain
Juutalainen liiketoimi. Siksi nämä Evankeliumit ja Epistolat ovat toistensa kanssa risti riidassa
toinen toisensa kanssa ja ymmärtämättömät
maallikot tekevät tästä asiasta täyden sekahedelmä sopan ja panevat vellit ja puurotkin sekaisin.Markuksen evankeliumi:
4:22 Sillä ei mikään ole salattua muuta varten, kuin että se tulisi ilmi, eikä kätkettynä muuta varten, kuin tullakseen julki.
vähitellen tulee ilmi sinunkin uskonpohjasi luonne.
jo olen sitä ihmetellen seuraillutkin. - Raamatussa
totuus Uudessa Testametissa kirjoitti:
Kristinuskon koko totuus on kirjoitettuna Uudessa Testamentissa.
Jeesus ei toistanut Sapattikäsktä siellä, koska Häntä itseään syytettiin sen rikkomisesta samoin kuin nyt tehdään täällä eräiden toimesta jatkuvasti.
Heidän puuhansa kaikin tavoin ovat yhdenvertaiset, mutta ilman, että he voisivat perutaa sanaansa Evankelimin sanomaan.
Tuo syyttäjähengen kirkkokunta ei kammoa mitään oppiensa esittelyssään.
He tekeytyvät vanhuskauden palvelijoiksi mutta ovat pelkkää vääryyden henkeä täynnä.
1.Timoteuksen kirje:
1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
Heidän opetuksessaan kumoutuvat kaikki opetusten kohdat, joilla apostolit opettivat Evankeliumin sanomaa.
Meillä ei ole Moosesta opettajanamme.
Silti he tarjoavat häntä meidän noudatettavaksemme.
Luukkaan evankeliumi:
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
Johanneksen evankeliumi:
1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Niin monta kuin on opetusta laista, kaikki ne puhuvat asiaa toisin kuin tuo joukko.
room.3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
Roomalaiskirje:
6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
6:15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
Galatalaiskirje:
5:18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
Me emme ole sekä lain että Hengen kuljetettavina.
Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
Adventistien oppi ei ole yhteneväinen minkään lainaamani kohdan kanssa, eikä siihen sovi noissa lainauksissa olevat kohdat.
Ne he väistävät tarkoin, ja jos he niistä jotain sanovatkin, on se heidän niin tulkitsema, että noilla sanoilla ei senjälkeen ole enää minkäänlaista sisältöä.
He eivät ojenna oppiaan Raamatun mukaan, vaan vääntävät Raamatun sanaa oppinsa mukaan.Jeesuksen Sapatin kumoamis käsky. Kun sellainen
paikka löytyy alan saada käsityksen teidän
ihmeellisiin teorioihinne Jos sellaista paikkaa ei löydy, niin taas yrittää joku kiero kalle Eskoa narrata. Siitä vaihdoksesta on kuulema luvattu huomattava löytöpalkkiokin. Eikä kukaan
ole vielä palkkoitakaan hakenut. Joten taas
on narripelit menossa. Minä olen silmä tarkkana
koettanut katsoa koska se voitto tarjouksen
noutaja tulee julki, vaan eipä ole tullut. Narrit on loppuun asti narreja. Siunausta
Rehellisille Kristityille: Toivoo ESKO :==? - Tämä perhe
eläkeläinen. kirjoitti:
Minä olen niin syntinen vapaudessani,että näin eläkeläisenä en aina ole mukana tietämässä oikeaa viikonpäivääkään.Kun eläkeläisenä ei ole tarvis aikataulujen mukaan kiitää työhönkään.Taitaa adventistin mielestä synti rehoittaa tässä vapaudessani.Ja minä köpsä en edes pode siitä huonoa omaatuntoakaan?laittomuus on päässyt valloilleen minussa näköjään.
Ei kuulunut noihin parjattuihin a luokan henkilöihin. Ettei heidän laittomat touhunsa
olisi tulleet julki, Tämä Isä kävi kahden poikansa kanssa Rosvousretkillä. Kaikki meni
koko lailla hyvin, mutta naapurit panivat merkille Kuinka Huonokuntoinen talo remontoitiin.
Perheelle ilmaantui uussia autoja kuitenkin he olivat vain tehdas työläisiä. Viran omaiset
alkoivat seurata pieneltä etäisyydeltä heidän
touhujaan. Sitten heille kävi köpelösti. He joutuivat kiini kesken tavaroiden lastaamisen.
Tämä Messussa käynti ei auttanut. Jonka varaan
he olivat laittaneet tämän uudestisyntymisen.
luoton. He luottivat vain siihen, että Herra on heidän kanssaan. He pettyivät kun Herra olikin unohtanut heidät: Tämä tapaus on sattunut noin
30 tä vuotta sitten. Uskonnollinen naamio pettää joskus Sanoo Iiro - nirripoies
Raamatussa kirjoitti:
Jeesuksen Sapatin kumoamis käsky. Kun sellainen
paikka löytyy alan saada käsityksen teidän
ihmeellisiin teorioihinne Jos sellaista paikkaa ei löydy, niin taas yrittää joku kiero kalle Eskoa narrata. Siitä vaihdoksesta on kuulema luvattu huomattava löytöpalkkiokin. Eikä kukaan
ole vielä palkkoitakaan hakenut. Joten taas
on narripelit menossa. Minä olen silmä tarkkana
koettanut katsoa koska se voitto tarjouksen
noutaja tulee julki, vaan eipä ole tullut. Narrit on loppuun asti narreja. Siunausta
Rehellisille Kristityille: Toivoo ESKO :==?mooseksen kanssa tehtyä liittoa Israelin kanssa ei ole kumottu.Myös liiton laki on ennallaan.
Siinä liiton laissa oli sisältyneenä myös sapattikäsky.Se on siinä yhäkin.
Mitään Mooseksen laista irrallista eri lakia sapativiettoon ei ole olemassakaan.
Ei myöskään millekään muullekaanpäivälle määrättyä teemaa.
jeesus kuului Mooseksen liiton alaisuuteen syntyperänsä vuoksi ja noudatti omaa kansaansa koskevia lakeja tunnollisesti.Sellaisiakin lakeja, kuten ympärileikkausta koskevat säädökset.
Samoin olivat opetuslapset Israelin kansaa ja tekivät taitonsa mukaanvelvollisuutensa maansa lakien noudattamisessa.
Jeesus noudatti Israelin lain lisäksi tinkimättömästi tehtäväänsä totellen Jumalan Häneen asettamia odotuksia.Jumalan edessä Jeesus suoriutui noista odotuksista virheettömästi.
Jeesuskaan ei siis suorittanut tehtäväänsä Mooseksen lain noudattamisen kanssa, vaan tehden sen lisäksi Jumalan Hänelle asettamat tehtävät.
Juuri noiden muiden tekemistensä kautta Jeesuksesta tuli Vapahtajamme.
Meidän on oltava Jeesuksen tahdon palveluksessa kuten Jeesus palveli Isänsä antamia tehtäviä.
Oman maamme lakia noudattaen siinä samalla.
Juutalainen juutalaisena ja suomalanen suomalaisena, kuten raamattu asiasta kertookin.
Kysymäsi laki on muuttumattomana, eikä ole koskaan ollut pakanoiden lakina eikä tule.
Ei sitä meiltä ole ollut siksi tarvetta kumotakkaan.
Jos epäilyksesi on sattunut tulemaan adventtikirkon opetuten kautta, niin sanoisinkin, että heitä ei voi uskoa näissä Raamatun asioissa.
Heillä olisi itsessään yllinkyllin selvittämistä, mutta he sotkeutuvat mieluummin muiden asioihin.
Että silleen oli asiat! - Ani
olen uskova kirjoitti:
Jumala ei antanut Eedenissä sapattikäskyä.
Jumala antoi A ja E:lle vain yhden käskyn.
Väännät Raamattuasi harhaellen Ellen.Eikö tosiaan Jumala antanut Sapattia Edenissä, me varmaan on luettu eri Raamattua kanssasi, kyllä minun Raamatussa on että Jumala lepäsi 7:mäntenä päivänä työstänsä, luuletko että Jumala väsy kun Hän loi maailman, ei varmaan, mutta Hän antoi ihmiselle Sapatin koska me tarvitsemme lepoa, ja myös Jumalan palvelus päivän. Minkä käskyn Hän antoi Adamille ja Evalle, kun mainitsit, että he saivat vain yhden käskyn? Sorry en minä väännä minkään E.G.Whiteen Raamattuani, kuten sanoit, kyllä minä pysyn aivan Raamatun sanassa ja vahvasti sittenkin,eikö me voitaisi tästä Sapatti asiasta kirjoitella ihan sovussa, minä rakastan sovussa mielipideiden vaihtoa.
- luomiskerronnasta kyse
Ani kirjoitti:
Eikö tosiaan Jumala antanut Sapattia Edenissä, me varmaan on luettu eri Raamattua kanssasi, kyllä minun Raamatussa on että Jumala lepäsi 7:mäntenä päivänä työstänsä, luuletko että Jumala väsy kun Hän loi maailman, ei varmaan, mutta Hän antoi ihmiselle Sapatin koska me tarvitsemme lepoa, ja myös Jumalan palvelus päivän. Minkä käskyn Hän antoi Adamille ja Evalle, kun mainitsit, että he saivat vain yhden käskyn? Sorry en minä väännä minkään E.G.Whiteen Raamattuani, kuten sanoit, kyllä minä pysyn aivan Raamatun sanassa ja vahvasti sittenkin,eikö me voitaisi tästä Sapatti asiasta kirjoitella ihan sovussa, minä rakastan sovussa mielipideiden vaihtoa.
Luomiskertomusta luettaessa tuo sapatin pyhittäminen kuvaa sitä luomistyön täydellistä päättymistä.
teillä adventisteilla jää monta hienoa asiaa oivaltamatta, kun te muutatte Raamatun alkuperäisiä asioita toiseksi kuin ne ovat Raamatussa kerrottu.
Jotta teidän julistuksenne olisi nimittäin totta, teidän oppinne edellyttää sitä, että Jumala antoikin useampia käskyjä kuin kiellon syödä tietystä puusta.
_Meillä kritityillä on usko yhteen käskyyn Paratiisissa ja sekin tuli rikotuksi.
_Teillä on minta käskyä ollut jo Paratiisissa ja niistä symistä koskevaa vain rikottiin.
Näin meille tulee jo alkukertomuksista erilainen aloitustilanne. Tarkkaan miettien jo tuo alkutilannekin vie täysin eri suuntiin jo syntiinlankeamisen merkityksen.
Samalla muuttuu myös pelastustarvekin aivan muuksi.
Samoin on teidän opissanne täydellisesti eri merkitys Mooseksen kautta annetulla lailla.
Kaikki osat teidän opissanne kumoavat Paavalin sanoman asian lain antamisesta;Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
Koko tuo Paavalin lause muuttuukin valheeksi.
Teidän oppinne nimittäin opettaa kaikki laki annetuksi etukäteen ja Paavali kertoo sen annetun jälkikäteen.
Näin kohta kohdan jälkeen me joudumme teidän kanssanne valinnan eteen; Raamattu/ adventismi.
Näin teidän kirkkonne oppi kulkee koko kierron läpi kumoten kohta kohdan jälkeen lause kerrallaan Raamattua.
Näistä epäkohdista kertoja saa aina syyttäjän ja tuomitsijan nimenrääkäisyt vastauksikseen.
mutta ei koskaan toditelua, että väite ei olisi Raamatun mukainen yhdessä Raamatun todisteen kanssa.
Roskajoukon huuteluita vain! - On maininta
uskova_1 kirjoitti:
Ellensapatin ajan Ellen on säätänyt seuraajilleen eikä sitä kenelläkään muulla olekaan.
Ai, luuletko, että olet saanut minut eksytettyä ellensapattiin. No, et ole.Ellen Raamatusta: Pilkkaatko sinä Jumalaa ihan tahallasi. Koko raamattu ei tunne Muuta lepopäivää, Herran sinun Jumalasi Sapatin. Joten nämä puheesi on silkkaa pilkkaa Jumalaa kohtaan?
Näistä pilkka kirjoituksistasi käy ilmi sinun
olettamasi Py-pahahenki. Luulet Jeesuksen kovasti
rakastavan sinua, Kun osaat pitää häntä pilkkanasi! Uskon tunnuksesi on Jumalan pilkkaa.
Eihän Juutalaisetkaan tunnistaneet Jeesusta.
Samoin et sinäkään tunnusta Jeesusta muuten kuin pilkaten. Herra olkoon sinun sielullesi
Armollinen. Nyt kun olet amasta mielestäsi ihan
varma käypä Hakemassa C kirkosta luvattu löytö-
palkkio joka on sievoinen summa. Siitä asiasta
tuleekin vuosisadan suurin tarina. Riitta on
pystynyt kumoamaan Jeesuksen lain ihan itse, Johon ei ole vielä kukaan kuolevainen pystynyt.
Pysyt Pilkkaajan nimissä, niinkauvan kunnes olet
todistanut väitteitesi pitävyyden. Nyt näillä
tiedoilla olet vain kurja valehtelia. Ja Jumalan pilkkaaja. - vampula vissun.....
On maininta kirjoitti:
Ellen Raamatusta: Pilkkaatko sinä Jumalaa ihan tahallasi. Koko raamattu ei tunne Muuta lepopäivää, Herran sinun Jumalasi Sapatin. Joten nämä puheesi on silkkaa pilkkaa Jumalaa kohtaan?
Näistä pilkka kirjoituksistasi käy ilmi sinun
olettamasi Py-pahahenki. Luulet Jeesuksen kovasti
rakastavan sinua, Kun osaat pitää häntä pilkkanasi! Uskon tunnuksesi on Jumalan pilkkaa.
Eihän Juutalaisetkaan tunnistaneet Jeesusta.
Samoin et sinäkään tunnusta Jeesusta muuten kuin pilkaten. Herra olkoon sinun sielullesi
Armollinen. Nyt kun olet amasta mielestäsi ihan
varma käypä Hakemassa C kirkosta luvattu löytö-
palkkio joka on sievoinen summa. Siitä asiasta
tuleekin vuosisadan suurin tarina. Riitta on
pystynyt kumoamaan Jeesuksen lain ihan itse, Johon ei ole vielä kukaan kuolevainen pystynyt.
Pysyt Pilkkaajan nimissä, niinkauvan kunnes olet
todistanut väitteitesi pitävyyden. Nyt näillä
tiedoilla olet vain kurja valehtelia. Ja Jumalan pilkkaaja.Sama mies ja samalla asialla taas!
Miksi jätät aina keskustelun kesken ja lähdet saman asian kanssa toisaalle? Ani kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi, kysyit minkä Sapatin valitsen, valitsen sen jonka Jumala antoi jo Edenissä ihmisen lepopäiväksi, se kaikkein on luotettavin, siihen ei tarvitse tehdä mitään lisäyksiä, eikä myöskään poistoja, se on perfect, etkö sinäkin alkaisi kunnioittaa Luojasi antamaa päivää, niin olisit täydellisessä levossa, kun olet jo uudesti syntynyt ihminen, Sapattihan ei ole tie pelastukseen, senhän sinä jo olet ymmärtänyt, mutta se kuuluu uskon kuuliaisuuteen,kuinka paljon me kunnioitamme Luojaamme.
Muuttuisinko ravuksi ja alkaisen peruuttaa pois uskovan vapaudesta väärän enemmän kuin profeetan Ellen Whiten sapattiin ja muihin epäraamatullisiin oppeihin ja sääntöihin ja Raamatun vääntämisiin?
Eiköhän uskovan tarkoitus ole kasvaa Jumalan tuntemisessa eikä väärissä profeetoissa!
Onko sinun mielestäsi uudestisyntyneiden uskovien päämäärä luopua uskosta?- jäljestä päin
luomiskerronnasta kyse kirjoitti:
Luomiskertomusta luettaessa tuo sapatin pyhittäminen kuvaa sitä luomistyön täydellistä päättymistä.
teillä adventisteilla jää monta hienoa asiaa oivaltamatta, kun te muutatte Raamatun alkuperäisiä asioita toiseksi kuin ne ovat Raamatussa kerrottu.
Jotta teidän julistuksenne olisi nimittäin totta, teidän oppinne edellyttää sitä, että Jumala antoikin useampia käskyjä kuin kiellon syödä tietystä puusta.
_Meillä kritityillä on usko yhteen käskyyn Paratiisissa ja sekin tuli rikotuksi.
_Teillä on minta käskyä ollut jo Paratiisissa ja niistä symistä koskevaa vain rikottiin.
Näin meille tulee jo alkukertomuksista erilainen aloitustilanne. Tarkkaan miettien jo tuo alkutilannekin vie täysin eri suuntiin jo syntiinlankeamisen merkityksen.
Samalla muuttuu myös pelastustarvekin aivan muuksi.
Samoin on teidän opissanne täydellisesti eri merkitys Mooseksen kautta annetulla lailla.
Kaikki osat teidän opissanne kumoavat Paavalin sanoman asian lain antamisesta;Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
Koko tuo Paavalin lause muuttuukin valheeksi.
Teidän oppinne nimittäin opettaa kaikki laki annetuksi etukäteen ja Paavali kertoo sen annetun jälkikäteen.
Näin kohta kohdan jälkeen me joudumme teidän kanssanne valinnan eteen; Raamattu/ adventismi.
Näin teidän kirkkonne oppi kulkee koko kierron läpi kumoten kohta kohdan jälkeen lause kerrallaan Raamattua.
Näistä epäkohdista kertoja saa aina syyttäjän ja tuomitsijan nimenrääkäisyt vastauksikseen.
mutta ei koskaan toditelua, että väite ei olisi Raamatun mukainen yhdessä Raamatun todisteen kanssa.
Roskajoukon huuteluita vain!rikkomusten tähden, mutta huomaatko, että se oli säädetty enkelien kautta, välimiehen kädellä.Eikö Jumala kirjoittanut 10 käskyä omalla sormellaan,myös Sapatti käsky mukaan lukien? Nämä enkelien kautta ja väli miehen kädellä kirjoitetut, olivat seremonia lakeja, jotka poistuivat, kun Jeesus kuoli ristillä, Hän sanoi se on täytetty ja temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti ja niin nämä lait jotka olivat meitä vastaan loppuivat, mutta morallilaki jäi ja on iankaikkinen tulee myös olemaan uudessa maassakin,jos me hyväksymme sitä tai ei, mikä on Jumalan suusta lähtenyt, sitä ihminen ei voi tehdä tyhjäksi, paitsi omassa elämässään.
- etkö tiedä
uskova_1 kirjoitti:
Muuttuisinko ravuksi ja alkaisen peruuttaa pois uskovan vapaudesta väärän enemmän kuin profeetan Ellen Whiten sapattiin ja muihin epäraamatullisiin oppeihin ja sääntöihin ja Raamatun vääntämisiin?
Eiköhän uskovan tarkoitus ole kasvaa Jumalan tuntemisessa eikä väärissä profeetoissa!
Onko sinun mielestäsi uudestisyntyneiden uskovien päämäärä luopua uskosta?Hän on kuollut jo kauvan aikaa sitten. Joten ei sinun tarvitse enää Lepoon pääsyttä Elleniä palvoa. Hänhän on sinulle kuin Jumala konsanaan
Voit jo nyt hyvinkin lopettaa Ellenin Jumaloinnin.Miksi et palvele Jeesusta. Miksi olet vaihtanut Jeesuksen Elleniin Vastaa?
Nyyperin Ukko kyselee? - niistä enkeleistä
jäljestä päin kirjoitti:
rikkomusten tähden, mutta huomaatko, että se oli säädetty enkelien kautta, välimiehen kädellä.Eikö Jumala kirjoittanut 10 käskyä omalla sormellaan,myös Sapatti käsky mukaan lukien? Nämä enkelien kautta ja väli miehen kädellä kirjoitetut, olivat seremonia lakeja, jotka poistuivat, kun Jeesus kuoli ristillä, Hän sanoi se on täytetty ja temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti ja niin nämä lait jotka olivat meitä vastaan loppuivat, mutta morallilaki jäi ja on iankaikkinen tulee myös olemaan uudessa maassakin,jos me hyväksymme sitä tai ei, mikä on Jumalan suusta lähtenyt, sitä ihminen ei voi tehdä tyhjäksi, paitsi omassa elämässään.
/////Se oli annettu
jäljestä päin 20.9.2006 klo 13.39
rikkomusten tähden, mutta huomaatko, että se oli säädetty enkelien kautta, välimiehen kädellä.Eikö Jumala kirjoittanut 10 käskyä omalla sormellaan,myös Sapatti käsky mukaan lukien? Nämä enkelien kautta ja väli miehen kädellä kirjoitetut, olivat seremonia lakeja, jotka poistuivat, kun Jeesus kuoli ristillä, Hän sanoi se on täytetty ja temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti ja niin nämä lait jotka olivat meitä vastaan loppuivat, mutta morallilaki jäi ja on iankaikkinen tulee myös olemaan uudessa maassakin,jos me hyväksymme sitä tai ei, mikä on Jumalan suusta lähtenyt, sitä ihminen ei voi tehdä tyhjäksi, paitsi omassa elämässään./////
Teillä on kaikki tulkittu toisin kuin meillä,jotka uskomme Raamatun sanaa selittämättä tulkintojen kanssa silloin kun asioissa ei ole tulkinnan tarvetta.
Tulkinnoilla tahtoo mennä aina koko sanomisen tarve mennessään.Adventtikirkko näet tulkitsee aina pois koko merkityksen Raamatun sanasta, niin, ettei se sanottu lause merkitsekään enää yhtään mitään.
Eihän apostolit kirjoittaakseen jotain asioista kirjoittaneet.
He harkitsivat tarkoin sanottavansa.
Oletko katsonut vanhasta testamentista ne käskyt, jotka tulivat jälkeenpäin?
Nuo käskyt tulivat sen vuoksi kun kansa oli tottelematon Jumalalle Siinailla Egyptistä poistuttaessa.
kaikki jälkeenpäin tulleet käskyt koskivat Jumalaa.Nuo neljä ensimmäistä käskyä.juuri nuo käskyt tulivat rikkomusten vuoksi.
Näin et voi sanoa säädöksistä!Säädökset olivat lain soveltamista varten. Säädöksin kerrottiin kuinka kukin rike oli korvattava. Lakihan on viraton ilman säädöksiä seuraamuksista!
Se mitä sanot temppelin esiripusta ja säädösten poistumisesta ei koskenut pakanuudesta kääntyneitä.
Eihän pakanoille ollut koskaan annettukaan mitään lakia , niimpä heillä ei tietenkään ollut säädöksiäkään.
Jeesus poisti vain ne säädökset juutalaisilta, jotka olivat juutalaisia vastaan.Kolossalaiskirje:
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
Kirjoitus=laki ja säädökset koskivat noita lakeja jotka oli annettu jälkeenpäin eli Jumalaa koskevat lait säädöksineen.
Jäljelle jäivät kaikki lait juutalaisille, mutta ilman haitallisia säädöksiä ja pakanuudesta kääntyneille apostolien päättämä päätös suhtautumisesta lain opettamiseen.Apostolien teot:
15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
21:25 Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta.
Asia on niin selkeää tekstiä ettei se tulkintoja kaipaa.
Aina ovat olleet voimassa moraalilakina tunnetut asiat ja ovat voimassa vieläkin.
Jeesus on meidän Jumalamme ja kuitenkin Hän sanoi jopa itseensä kohdistuvasta pilkasta näin;Markuksen evankeliumi:
3:28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;(lue koko asia)
Näin on Meidän Jumalamme sanonut itsestäänkin , kuinka Hän sitten vaatisi jonkun päivän kunnioittamista koska onhan Jeesus kuitenkin Sapatinkin Herra.
Jesaja:
1:12 Kun te tulette minun kasvojeni eteen, kuka sitä teiltä vaatii - minun esikartanoitteni tallaamista?
35:8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi. - pakanat
niistä enkeleistä kirjoitti:
/////Se oli annettu
jäljestä päin 20.9.2006 klo 13.39
rikkomusten tähden, mutta huomaatko, että se oli säädetty enkelien kautta, välimiehen kädellä.Eikö Jumala kirjoittanut 10 käskyä omalla sormellaan,myös Sapatti käsky mukaan lukien? Nämä enkelien kautta ja väli miehen kädellä kirjoitetut, olivat seremonia lakeja, jotka poistuivat, kun Jeesus kuoli ristillä, Hän sanoi se on täytetty ja temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti ja niin nämä lait jotka olivat meitä vastaan loppuivat, mutta morallilaki jäi ja on iankaikkinen tulee myös olemaan uudessa maassakin,jos me hyväksymme sitä tai ei, mikä on Jumalan suusta lähtenyt, sitä ihminen ei voi tehdä tyhjäksi, paitsi omassa elämässään./////
Teillä on kaikki tulkittu toisin kuin meillä,jotka uskomme Raamatun sanaa selittämättä tulkintojen kanssa silloin kun asioissa ei ole tulkinnan tarvetta.
Tulkinnoilla tahtoo mennä aina koko sanomisen tarve mennessään.Adventtikirkko näet tulkitsee aina pois koko merkityksen Raamatun sanasta, niin, ettei se sanottu lause merkitsekään enää yhtään mitään.
Eihän apostolit kirjoittaakseen jotain asioista kirjoittaneet.
He harkitsivat tarkoin sanottavansa.
Oletko katsonut vanhasta testamentista ne käskyt, jotka tulivat jälkeenpäin?
Nuo käskyt tulivat sen vuoksi kun kansa oli tottelematon Jumalalle Siinailla Egyptistä poistuttaessa.
kaikki jälkeenpäin tulleet käskyt koskivat Jumalaa.Nuo neljä ensimmäistä käskyä.juuri nuo käskyt tulivat rikkomusten vuoksi.
Näin et voi sanoa säädöksistä!Säädökset olivat lain soveltamista varten. Säädöksin kerrottiin kuinka kukin rike oli korvattava. Lakihan on viraton ilman säädöksiä seuraamuksista!
Se mitä sanot temppelin esiripusta ja säädösten poistumisesta ei koskenut pakanuudesta kääntyneitä.
Eihän pakanoille ollut koskaan annettukaan mitään lakia , niimpä heillä ei tietenkään ollut säädöksiäkään.
Jeesus poisti vain ne säädökset juutalaisilta, jotka olivat juutalaisia vastaan.Kolossalaiskirje:
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
Kirjoitus=laki ja säädökset koskivat noita lakeja jotka oli annettu jälkeenpäin eli Jumalaa koskevat lait säädöksineen.
Jäljelle jäivät kaikki lait juutalaisille, mutta ilman haitallisia säädöksiä ja pakanuudesta kääntyneille apostolien päättämä päätös suhtautumisesta lain opettamiseen.Apostolien teot:
15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
21:25 Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta.
Asia on niin selkeää tekstiä ettei se tulkintoja kaipaa.
Aina ovat olleet voimassa moraalilakina tunnetut asiat ja ovat voimassa vieläkin.
Jeesus on meidän Jumalamme ja kuitenkin Hän sanoi jopa itseensä kohdistuvasta pilkasta näin;Markuksen evankeliumi:
3:28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;(lue koko asia)
Näin on Meidän Jumalamme sanonut itsestäänkin , kuinka Hän sitten vaatisi jonkun päivän kunnioittamista koska onhan Jeesus kuitenkin Sapatinkin Herra.
Jesaja:
1:12 Kun te tulette minun kasvojeni eteen, kuka sitä teiltä vaatii - minun esikartanoitteni tallaamista?
35:8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.tarvitse 10 käskyä, tuntuu että et ole Luterilainen, kyllä minun vanhemmat puhuivat että 10:nen käskyn mukaan täytyy elää ja opettivat niitä meille,vaikka olivat Luterilaisia.Sitten sanot ettei tarvitse meidän pitää Sapattia kun Jeesus on Sapatin Herra, eikö meidän juuri Herramme askelissa pitäisi kulkea, enkä minä mitään tulkintoja seuraa Raamattua lukiessa. kyllä sen pieni lapsikin ymmärtää että on seremonia käskyt ja 10:net käskyt, te tunnutte laittavan ne sekasin ja sitten syytätte toisia kun ette itse osaa niitä eroittaa.
- kuka sanoo
pakanat kirjoitti:
tarvitse 10 käskyä, tuntuu että et ole Luterilainen, kyllä minun vanhemmat puhuivat että 10:nen käskyn mukaan täytyy elää ja opettivat niitä meille,vaikka olivat Luterilaisia.Sitten sanot ettei tarvitse meidän pitää Sapattia kun Jeesus on Sapatin Herra, eikö meidän juuri Herramme askelissa pitäisi kulkea, enkä minä mitään tulkintoja seuraa Raamattua lukiessa. kyllä sen pieni lapsikin ymmärtää että on seremonia käskyt ja 10:net käskyt, te tunnutte laittavan ne sekasin ja sitten syytätte toisia kun ette itse osaa niitä eroittaa.
Mooseksen laista minä puhuin.
Mooseksen laki on Kymmenen käskyä säädöksineen.
Sitä sanotaan Mooseksen laiksi.
Se ei ole koskenut ketään pakanakansoja.
Kovin on vaikeaa tuo asian ymmärtäminen näköjään adventistille!
Jeesus opetti asiat , jotka koskevat meitä.Jeesuksen opetusta ei sanota Mooseksen laiksi, vaikka siinäkään ei saa tappaa, varastaa eikä himoita eikä tehdä huorin.
Vanha litto on Mooseksen lain opetusten mukainen ja Uusi liitto on Jeesuksen opetusten mukainen.
Yhtäläisistä asioista huolimatta ne ovat eri uskontoa.
Luterilaisuudella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Kun luterilainem puhuu kymmenestä käskystä niin ei hänen katekismuksessaan nuo kymmenen käskyä ole samoja kuin Mooseksen lain kymmenen käskyä.
Et voi niillä perustella adventistien opin puhetta Mooseksen kymmenestä käskyistä.
Adventistit puhuvat aina eri merkityksellä kuin muut kristityt, ja siksi monet eivät yhmmärrä miksi täällä on erimielisyyttä. Ne protestoivat adventismia , jotka tietävät tuon eroavaisuuden. - mitään
Huonosti olet kirjoitti:
raamattusi lukenut,jos et sitä tiedä?
Sitävastoin Ellen G Wait oli Jumalan lähettämä ja hänellä oli profetoimisen lahja.Herran Henki vaikutti hänessä ja hänen kauttaan.
Millä valtuuksilla sinä nouset Jumalan valittuja vastaan?Ellen oli yksi heistä,kaikista inhimillisistä erehdyksistään huolimatta.
Hänellä oli viisauden ja tiedon sanat,jotka sinulta puuttuu.Sinun ainoa aseesi on hyökätä,panetella ja syyttää.
Sinä pidät yllä jatkuvaa sormella osoittelua,ja kielenkäyttösi on kakkea muuta kuin rakentavaa.
Sinun touhusi EI ole Jumalasta!Vaan Hänen vastustajastaan.Hedelmistään puu tunnetaan ja sinun hedelmäsi ovat pahoja,niistä Ei ole ravinnoksi.Että silleen!Minä olen ollut uskossa 13 vuotta.En ole kuitenkaa kuullut Ellenistä mitään
- sunnyriver
Huonosti olet kirjoitti:
raamattusi lukenut,jos et sitä tiedä?
Sitävastoin Ellen G Wait oli Jumalan lähettämä ja hänellä oli profetoimisen lahja.Herran Henki vaikutti hänessä ja hänen kauttaan.
Millä valtuuksilla sinä nouset Jumalan valittuja vastaan?Ellen oli yksi heistä,kaikista inhimillisistä erehdyksistään huolimatta.
Hänellä oli viisauden ja tiedon sanat,jotka sinulta puuttuu.Sinun ainoa aseesi on hyökätä,panetella ja syyttää.
Sinä pidät yllä jatkuvaa sormella osoittelua,ja kielenkäyttösi on kakkea muuta kuin rakentavaa.
Sinun touhusi EI ole Jumalasta!Vaan Hänen vastustajastaan.Hedelmistään puu tunnetaan ja sinun hedelmäsi ovat pahoja,niistä Ei ole ravinnoksi.Että silleen!Turha riidellä päivistä,
ei siinä ainakaan Jumalan henki vallalle näytä pääsevän.
Pohjamudat vain velloutuvat.
Eiköhän paljon suurempana ongelmana ole se,
että ihmiset eivät enää nykyisin pyhitä lepopäiväänsä,
on se sitten mikä tahansa.
On harrastusta, työtä,shoppailua,
niin että pyhä välillä on kiireisempi kuin muut päivät.
*
Lapsena sodan jälkeen,
50-luvun Suomessa,
kotikyläni ihmiset nauroivat naapurille,
joka meni levittämään lantaa pelloilleen sunnuntaina.
- "Menee levittämään lantaa, vaikka on pyhäpäivä
ja saisi levätä!"
Sitä eivät pienen savolaisen maalaiskylän ihmiset
täysijärkisen puuhana pitäneet.
*Entä nyt?
Kävimme kylässä sunnuntaina illan suussa
maapaikassa,
jossa vanhemmat ovat uskovien kirjoissa,
mies lisäksi työhullujen kirjoissa.
Puheenaiheen oli se,
että pari lantakarsinaa olisi välttämättä pitänyt
vielä illan mittaan tyhjentää.
Vaimolla oli käsi kipeä,
mutta sujuvasti mies sai vaimon syyllistettyä
sunnuntaivapaan pitämisestä
ja ylimääräsiten töiden välttämisestä.
*
Vanhan testamentin luku teksisi ihan hyvää,
siellä kaupungin portit pantiin
pyhäksi kiinni,
niin että kauppiaat jäivät ulos.
Ja jotakin sapatinrikkojaa taisi
joku profeetta parrastakin kiskoa.
Jos tulisi luettua, niin
Ei menisi silloin aivan peruskäsitteet
pyhästä ja pyhyydestä hämäriksi.
Ja jos vielä Jeesuksen kaltaisia haluaisimme olla,
voisimme vaikka yrittää kunnioittaa toisiamme. - hyväksi...
sunnyriver kirjoitti:
Turha riidellä päivistä,
ei siinä ainakaan Jumalan henki vallalle näytä pääsevän.
Pohjamudat vain velloutuvat.
Eiköhän paljon suurempana ongelmana ole se,
että ihmiset eivät enää nykyisin pyhitä lepopäiväänsä,
on se sitten mikä tahansa.
On harrastusta, työtä,shoppailua,
niin että pyhä välillä on kiireisempi kuin muut päivät.
*
Lapsena sodan jälkeen,
50-luvun Suomessa,
kotikyläni ihmiset nauroivat naapurille,
joka meni levittämään lantaa pelloilleen sunnuntaina.
- "Menee levittämään lantaa, vaikka on pyhäpäivä
ja saisi levätä!"
Sitä eivät pienen savolaisen maalaiskylän ihmiset
täysijärkisen puuhana pitäneet.
*Entä nyt?
Kävimme kylässä sunnuntaina illan suussa
maapaikassa,
jossa vanhemmat ovat uskovien kirjoissa,
mies lisäksi työhullujen kirjoissa.
Puheenaiheen oli se,
että pari lantakarsinaa olisi välttämättä pitänyt
vielä illan mittaan tyhjentää.
Vaimolla oli käsi kipeä,
mutta sujuvasti mies sai vaimon syyllistettyä
sunnuntaivapaan pitämisestä
ja ylimääräsiten töiden välttämisestä.
*
Vanhan testamentin luku teksisi ihan hyvää,
siellä kaupungin portit pantiin
pyhäksi kiinni,
niin että kauppiaat jäivät ulos.
Ja jotakin sapatinrikkojaa taisi
joku profeetta parrastakin kiskoa.
Jos tulisi luettua, niin
Ei menisi silloin aivan peruskäsitteet
pyhästä ja pyhyydestä hämäriksi.
Ja jos vielä Jeesuksen kaltaisia haluaisimme olla,
voisimme vaikka yrittää kunnioittaa toisiamme.pyhittää/siunata viikon seitsemännen päivän (lauantain) pyhä/lepopäiväksi kaikille ihmisille kuuluvaksi.
Jeesuskin sanoi: Sapatti on annettu ihmistä varten.
On ihan uusi ajatus, että itse kelläkin on oma lepo/pyhäpäivänsä oli se sitten sunnuntai, maanantai, tiistai jne....
Sapatti on siunattu päivä, koska Jumala on sen siunannut. ihminen on usein se joka väistelee Jumalan käskyjä, ja haluaa tehdä niinkuin itse tahtoo, sitä kutsutaan oman tahdon tieksi. - ei ollut oikeaa
uskova_1 kirjoitti:
Jeesus piti sapattia, koska Hän oli juutalainen ja se oli sekä Israelin uskon että valtion laki, mutta Hän itse tuli sapatin herraksi eikä säätänyt mitään lauantain viettoa seuraajilleen, vaan uskovien lepo on Hänessä, ei päivässä.
sabatin viettoa, eli pe-illasta la-iltaan, vastaan.
Päivä ei ole muuttunut miksikään raamatusta, vain laittomuus on muuttanut sen kristikunnassa.
Siinä olet oikeassa, että Hän oli ja on sabatin Herra. - että paratiisissa
luomiskerronnasta kyse kirjoitti:
Luomiskertomusta luettaessa tuo sapatin pyhittäminen kuvaa sitä luomistyön täydellistä päättymistä.
teillä adventisteilla jää monta hienoa asiaa oivaltamatta, kun te muutatte Raamatun alkuperäisiä asioita toiseksi kuin ne ovat Raamatussa kerrottu.
Jotta teidän julistuksenne olisi nimittäin totta, teidän oppinne edellyttää sitä, että Jumala antoikin useampia käskyjä kuin kiellon syödä tietystä puusta.
_Meillä kritityillä on usko yhteen käskyyn Paratiisissa ja sekin tuli rikotuksi.
_Teillä on minta käskyä ollut jo Paratiisissa ja niistä symistä koskevaa vain rikottiin.
Näin meille tulee jo alkukertomuksista erilainen aloitustilanne. Tarkkaan miettien jo tuo alkutilannekin vie täysin eri suuntiin jo syntiinlankeamisen merkityksen.
Samalla muuttuu myös pelastustarvekin aivan muuksi.
Samoin on teidän opissanne täydellisesti eri merkitys Mooseksen kautta annetulla lailla.
Kaikki osat teidän opissanne kumoavat Paavalin sanoman asian lain antamisesta;Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
Koko tuo Paavalin lause muuttuukin valheeksi.
Teidän oppinne nimittäin opettaa kaikki laki annetuksi etukäteen ja Paavali kertoo sen annetun jälkikäteen.
Näin kohta kohdan jälkeen me joudumme teidän kanssanne valinnan eteen; Raamattu/ adventismi.
Näin teidän kirkkonne oppi kulkee koko kierron läpi kumoten kohta kohdan jälkeen lause kerrallaan Raamattua.
Näistä epäkohdista kertoja saa aina syyttäjän ja tuomitsijan nimenrääkäisyt vastauksikseen.
mutta ei koskaan toditelua, että väite ei olisi Raamatun mukainen yhdessä Raamatun todisteen kanssa.
Roskajoukon huuteluita vain!sai tappaa koska sinun mukaasi siellä oli voimassa vain yksi käsky... just joo.
- joka ei liity
toistosi eivät liity kristinuskoon!
Pidät muita ihmisiä täällä pilkkansi.
Esiinnyt persoonana, jonka uskon muotoon ei voi miltään osin yhtyä.- ja lopeta
tuo ylenmääräinen itsellesi vastailu ja toisten haukkuminen!
- en ole
ja lopeta kirjoitti:
tuo ylenmääräinen itsellesi vastailu ja toisten haukkuminen!
Loukkaat minua nimittelemällä minua joksikin muuksi kuin olen.
Miksi adventistit ovat joukolla ottaneet tämän häpeällisen tavan.
Useissa vastausviesteissä he ovat minuakin kuvitelleet muuksi kuin olen.
Vaikka en käytä toistuvasti samaa nimmaria,en kuitenkaan kirjoita jokaista vastaavaa viestiä.
Lopetinkin nimimerkkini käyttämisen TÄLLÄ palstalla adventistien käytettyä sitä kielloistani huolimatta oman oppinsa viesteissä nimimerkkinä.Sitä saatte mitä tilasitte! - denaari
en ole kirjoitti:
Loukkaat minua nimittelemällä minua joksikin muuksi kuin olen.
Miksi adventistit ovat joukolla ottaneet tämän häpeällisen tavan.
Useissa vastausviesteissä he ovat minuakin kuvitelleet muuksi kuin olen.
Vaikka en käytä toistuvasti samaa nimmaria,en kuitenkaan kirjoita jokaista vastaavaa viestiä.
Lopetinkin nimimerkkini käyttämisen TÄLLÄ palstalla adventistien käytettyä sitä kielloistani huolimatta oman oppinsa viesteissä nimimerkkinä.Sitä saatte mitä tilasitte!Joku adventisti sapattikiivailija sanoi, että enemmän löytyy muista kuin adventisteista sapatinviettäjiä.
Laittaisiko joku adventistisapattiasiantuntija että ketkä oikein vietävät sapattia ja lukumääräisesti.
Suomessa ei ole ketään muita kuin juutalaiset ja SPA:t jotka viettävät sapattia.
Sapatinviettäjät:
Juutalaiset n. 10 miljoonaa
SDA:t...... .n.xxxx
Setsämännen päivän babtistit n. xxx - löytyy
denaari kirjoitti:
Joku adventisti sapattikiivailija sanoi, että enemmän löytyy muista kuin adventisteista sapatinviettäjiä.
Laittaisiko joku adventistisapattiasiantuntija että ketkä oikein vietävät sapattia ja lukumääräisesti.
Suomessa ei ole ketään muita kuin juutalaiset ja SPA:t jotka viettävät sapattia.
Sapatinviettäjät:
Juutalaiset n. 10 miljoonaa
SDA:t...... .n.xxxx
Setsämännen päivän babtistit n. xxxSekä yksittäisiä paikalliseurakuntia että kirkkokuntia, jotka viettävät lauantaita pyhänä löytyy maailmalla kyllä enemmän kuin moni tietääkään. Suomessa ei taida kuitenkaan monia sapatinviettäjiä, adventistien lisäksi, löytyä. En sitten tiedä onko Suomessa messiaanisia juutalaisryhmiä?
http://www.thehigherlife.com/tsd/tsd_list.asp - haluaisin liittyä
löytyy kirjoitti:
Sekä yksittäisiä paikalliseurakuntia että kirkkokuntia, jotka viettävät lauantaita pyhänä löytyy maailmalla kyllä enemmän kuin moni tietääkään. Suomessa ei taida kuitenkaan monia sapatinviettäjiä, adventistien lisäksi, löytyä. En sitten tiedä onko Suomessa messiaanisia juutalaisryhmiä?
http://www.thehigherlife.com/tsd/tsd_list.aspTämä kuulostaa hyvältä ja asialliselta sapattiseurakunnalta. Haluasin liittyä siiheen.
Minua kiinnostaa kovasti jenkkimeininki, mutta löytyyköhän tätä pääkaupunkiseudulta?
"General Conference of COG 7th Day". - Muissakin
löytyy kirjoitti:
Sekä yksittäisiä paikalliseurakuntia että kirkkokuntia, jotka viettävät lauantaita pyhänä löytyy maailmalla kyllä enemmän kuin moni tietääkään. Suomessa ei taida kuitenkaan monia sapatinviettäjiä, adventistien lisäksi, löytyä. En sitten tiedä onko Suomessa messiaanisia juutalaisryhmiä?
http://www.thehigherlife.com/tsd/tsd_list.aspKirkoissa, yksittäisiä ihmisiä jotka ovat LÖYTÄNEET
sapatin, helluntaisrkunnissa,luterilaisissakin. - en tiedä
haluaisin liittyä kirjoitti:
Tämä kuulostaa hyvältä ja asialliselta sapattiseurakunnalta. Haluasin liittyä siiheen.
Minua kiinnostaa kovasti jenkkimeininki, mutta löytyyköhän tätä pääkaupunkiseudulta?
"General Conference of COG 7th Day".Mutta SPB (Seitsemannen päivän Baptisti) seurakunta on yksi pieni sapattia pitävä kirkko, joka toimii myös Yhdysvaltojen ulkopuolella
http://www.geocities.com/~sdbnet/ - sitäpaitsi
en tiedä kirjoitti:
Mutta SPB (Seitsemannen päivän Baptisti) seurakunta on yksi pieni sapattia pitävä kirkko, joka toimii myös Yhdysvaltojen ulkopuolella
http://www.geocities.com/~sdbnet/Suomessa on vähemmän adventisteja kuin pienessä kylässä asuu ihmisiä.
Vähemmän kuin apostolien aikana tuli uskoon päivässä.
Euroopassa aivan tavattoman vähän.
Maailmasa aivan käsittämättömän vähän. denaari kirjoitti:
Joku adventisti sapattikiivailija sanoi, että enemmän löytyy muista kuin adventisteista sapatinviettäjiä.
Laittaisiko joku adventistisapattiasiantuntija että ketkä oikein vietävät sapattia ja lukumääräisesti.
Suomessa ei ole ketään muita kuin juutalaiset ja SPA:t jotka viettävät sapattia.
Sapatinviettäjät:
Juutalaiset n. 10 miljoonaa
SDA:t...... .n.xxxx
Setsämännen päivän babtistit n. xxxJos juutalaiset lasketaan mukaan, niin voisihan pitää paikkansa, että maailmassa on muita kuin adventistisapatinpitäjiä enemmän kuin adventisteja. Epätodennäköistä kuitenkin.
Mikään kirkkojen tai uskontojen kannattajien määriin liittyvä asia ei ole itsestäänselvyys. Annetut luvut ovat harvoin vertailukelpoisia. Luterilaiset laskevat mukaan kaikki lapsista aikuisiin ja uskovista maallistuneisiin, Jehovan todistajat sisältävät vain ne, jotka todistavat... baptistit laskevat vain kasteen saaneet, ei siis lapsia, ja mormoonit ottavat joskus mukaan kaikki, jotka ovat joskus olleet mukana vaikka myöhemmin olisivat joukosta eronneet. Eli vertailut eivät ole yhtään yksinkertaisia - edes silloinkaan, kun niitä yrittäisi tehdä puolueettomasti.
Juutalaisia on maailmassa noin 14 miljoonaa, mutta heistähän on ainakin 4.5 miljoonaa maallistuneita, joilta business luistaa sapattina yhtä hyvin kuin muinakin päivinä.
Adventtikirkkoa lukuunottamatta kaikki sapattia pitävät kristilliset yhteisöt ovat hyvin pieniä ja käsitykseni mukaan niiden jäsenmäärä on viimeisen parin vuosikymmenen aikana ollut laskussa. Esim. Seitsemännen päivän baptisteja oli 90 -luvulla noin 50.000 ja vuoden 2002 tilaston mukaan noin 40.000.
Sapattia pitäviä helluntailaisryhmiä on muutamia. Esimerkkinä Seventh-day Pentecostal Church of the Living God, johon kuuluu muutamia seurakunta ja tuhatkunta jäsentä, Seventh-day Pentecostal Assemblies, joka tuskin on paljoa suurempi. Lisäksi on yksittäisiä sapattia pitäviä helluntaiseurakuntia, joiden määrää voi vain arvailla, veikkaukseni on, että sapattia pitävien helluntailaisten määrä on pitkälle alle kymmenen tuhatta, mutta totta puhuen olisi parempi olla sanomatta mitään, kun en tiedä.
Näiden lisäksi on erilaisia pikku ryhmiä (kuten vaikkapa Herran Kansa Suomessa) ja yksittäisiä eri kirkkokuntiin kuuluvia jäseniä, jotka pitävät sapattia tai joissakin tapauksissa sekä sapattia että sunnuntaita. Kokonaismäärä ei kuitenkaan liene kovin suuri, muutamia tuhansia tai kymmeniä tuhansia koko maailmassa.
Suurempi kuin edellämainitut yhteensä on tietenkin messiaanisten juutalaisten joukko... mutta hehän ovat jo aiemmassa juutalaisten luvussa mukana.
Osa ongelmasta on siinä, ettei myöskään sapattia pitävien adventistien määrästäkään ole yksiselitteistä tilastoa. Kastettuja jäseniä on 14-15 miljoonaa, mutta mikä on aktiivijästen määrä? Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa aktiivisten jäsenten määrä on huomattavasti pienempi kuin tilastossa ilmoitettu. Toisaalta kehitysmaissa, joissa jäsenistä on enemmistö, on alueita, joissa jumalanpalveluksessa kävijöiden määrä on tuntuvasti kastettujen jäsenten määrää korkeampi.
Näin ollen suurimmat arviot adventtikirkon piirissä sapattia viettävistä ovat 20 miljoonan paikkeilla, mutta kun kukaan ei ole asiaa kunnolla tutkinut voisi todellinen luku olla vaikka niinkin pieni kuin 10 miljoonaa.
Veikkaisin kuitenkin, että se on vähän enemmän.
Mutta loppujen lopuksi koko asiasta, sapatinviettäjien määrästä, ei kannata suurta numeroa tehdä, kun sapatti ei ole eikä milloinkaan tule olemaan sama kuin pelastus tai Herra. Eikös Daavidkin aikanaan tehnyt syntiä, kun yritti Israelia laskea? Johtuiskohan siitä, että vain Herra näkee sydämeen?
Kai- adventtikirkossa
Kai_A kirjoitti:
Jos juutalaiset lasketaan mukaan, niin voisihan pitää paikkansa, että maailmassa on muita kuin adventistisapatinpitäjiä enemmän kuin adventisteja. Epätodennäköistä kuitenkin.
Mikään kirkkojen tai uskontojen kannattajien määriin liittyvä asia ei ole itsestäänselvyys. Annetut luvut ovat harvoin vertailukelpoisia. Luterilaiset laskevat mukaan kaikki lapsista aikuisiin ja uskovista maallistuneisiin, Jehovan todistajat sisältävät vain ne, jotka todistavat... baptistit laskevat vain kasteen saaneet, ei siis lapsia, ja mormoonit ottavat joskus mukaan kaikki, jotka ovat joskus olleet mukana vaikka myöhemmin olisivat joukosta eronneet. Eli vertailut eivät ole yhtään yksinkertaisia - edes silloinkaan, kun niitä yrittäisi tehdä puolueettomasti.
Juutalaisia on maailmassa noin 14 miljoonaa, mutta heistähän on ainakin 4.5 miljoonaa maallistuneita, joilta business luistaa sapattina yhtä hyvin kuin muinakin päivinä.
Adventtikirkkoa lukuunottamatta kaikki sapattia pitävät kristilliset yhteisöt ovat hyvin pieniä ja käsitykseni mukaan niiden jäsenmäärä on viimeisen parin vuosikymmenen aikana ollut laskussa. Esim. Seitsemännen päivän baptisteja oli 90 -luvulla noin 50.000 ja vuoden 2002 tilaston mukaan noin 40.000.
Sapattia pitäviä helluntailaisryhmiä on muutamia. Esimerkkinä Seventh-day Pentecostal Church of the Living God, johon kuuluu muutamia seurakunta ja tuhatkunta jäsentä, Seventh-day Pentecostal Assemblies, joka tuskin on paljoa suurempi. Lisäksi on yksittäisiä sapattia pitäviä helluntaiseurakuntia, joiden määrää voi vain arvailla, veikkaukseni on, että sapattia pitävien helluntailaisten määrä on pitkälle alle kymmenen tuhatta, mutta totta puhuen olisi parempi olla sanomatta mitään, kun en tiedä.
Näiden lisäksi on erilaisia pikku ryhmiä (kuten vaikkapa Herran Kansa Suomessa) ja yksittäisiä eri kirkkokuntiin kuuluvia jäseniä, jotka pitävät sapattia tai joissakin tapauksissa sekä sapattia että sunnuntaita. Kokonaismäärä ei kuitenkaan liene kovin suuri, muutamia tuhansia tai kymmeniä tuhansia koko maailmassa.
Suurempi kuin edellämainitut yhteensä on tietenkin messiaanisten juutalaisten joukko... mutta hehän ovat jo aiemmassa juutalaisten luvussa mukana.
Osa ongelmasta on siinä, ettei myöskään sapattia pitävien adventistien määrästäkään ole yksiselitteistä tilastoa. Kastettuja jäseniä on 14-15 miljoonaa, mutta mikä on aktiivijästen määrä? Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa aktiivisten jäsenten määrä on huomattavasti pienempi kuin tilastossa ilmoitettu. Toisaalta kehitysmaissa, joissa jäsenistä on enemmistö, on alueita, joissa jumalanpalveluksessa kävijöiden määrä on tuntuvasti kastettujen jäsenten määrää korkeampi.
Näin ollen suurimmat arviot adventtikirkon piirissä sapattia viettävistä ovat 20 miljoonan paikkeilla, mutta kun kukaan ei ole asiaa kunnolla tutkinut voisi todellinen luku olla vaikka niinkin pieni kuin 10 miljoonaa.
Veikkaisin kuitenkin, että se on vähän enemmän.
Mutta loppujen lopuksi koko asiasta, sapatinviettäjien määrästä, ei kannata suurta numeroa tehdä, kun sapatti ei ole eikä milloinkaan tule olemaan sama kuin pelastus tai Herra. Eikös Daavidkin aikanaan tehnyt syntiä, kun yritti Israelia laskea? Johtuiskohan siitä, että vain Herra näkee sydämeen?
KaiMistä se johtuu kun adventistit eivät tiedä omaa jäsenmääräänsä ja ristiriitaisuuksia esinntyy paljon.
Joissakin Suomen adventtiseurakunnissa on jopa alle 20 % jotka käyvät sapattisin kirkossa.
Miksi sapattiseurat eivät kiinnosta tämänpäivän maallistuneita ja penseitä adventisteja.
Jeesuskin kävisapattina synagoogassa mutta adventisti ei käynyt. - näinköhän olisi
Kai_A kirjoitti:
Jos juutalaiset lasketaan mukaan, niin voisihan pitää paikkansa, että maailmassa on muita kuin adventistisapatinpitäjiä enemmän kuin adventisteja. Epätodennäköistä kuitenkin.
Mikään kirkkojen tai uskontojen kannattajien määriin liittyvä asia ei ole itsestäänselvyys. Annetut luvut ovat harvoin vertailukelpoisia. Luterilaiset laskevat mukaan kaikki lapsista aikuisiin ja uskovista maallistuneisiin, Jehovan todistajat sisältävät vain ne, jotka todistavat... baptistit laskevat vain kasteen saaneet, ei siis lapsia, ja mormoonit ottavat joskus mukaan kaikki, jotka ovat joskus olleet mukana vaikka myöhemmin olisivat joukosta eronneet. Eli vertailut eivät ole yhtään yksinkertaisia - edes silloinkaan, kun niitä yrittäisi tehdä puolueettomasti.
Juutalaisia on maailmassa noin 14 miljoonaa, mutta heistähän on ainakin 4.5 miljoonaa maallistuneita, joilta business luistaa sapattina yhtä hyvin kuin muinakin päivinä.
Adventtikirkkoa lukuunottamatta kaikki sapattia pitävät kristilliset yhteisöt ovat hyvin pieniä ja käsitykseni mukaan niiden jäsenmäärä on viimeisen parin vuosikymmenen aikana ollut laskussa. Esim. Seitsemännen päivän baptisteja oli 90 -luvulla noin 50.000 ja vuoden 2002 tilaston mukaan noin 40.000.
Sapattia pitäviä helluntailaisryhmiä on muutamia. Esimerkkinä Seventh-day Pentecostal Church of the Living God, johon kuuluu muutamia seurakunta ja tuhatkunta jäsentä, Seventh-day Pentecostal Assemblies, joka tuskin on paljoa suurempi. Lisäksi on yksittäisiä sapattia pitäviä helluntaiseurakuntia, joiden määrää voi vain arvailla, veikkaukseni on, että sapattia pitävien helluntailaisten määrä on pitkälle alle kymmenen tuhatta, mutta totta puhuen olisi parempi olla sanomatta mitään, kun en tiedä.
Näiden lisäksi on erilaisia pikku ryhmiä (kuten vaikkapa Herran Kansa Suomessa) ja yksittäisiä eri kirkkokuntiin kuuluvia jäseniä, jotka pitävät sapattia tai joissakin tapauksissa sekä sapattia että sunnuntaita. Kokonaismäärä ei kuitenkaan liene kovin suuri, muutamia tuhansia tai kymmeniä tuhansia koko maailmassa.
Suurempi kuin edellämainitut yhteensä on tietenkin messiaanisten juutalaisten joukko... mutta hehän ovat jo aiemmassa juutalaisten luvussa mukana.
Osa ongelmasta on siinä, ettei myöskään sapattia pitävien adventistien määrästäkään ole yksiselitteistä tilastoa. Kastettuja jäseniä on 14-15 miljoonaa, mutta mikä on aktiivijästen määrä? Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa aktiivisten jäsenten määrä on huomattavasti pienempi kuin tilastossa ilmoitettu. Toisaalta kehitysmaissa, joissa jäsenistä on enemmistö, on alueita, joissa jumalanpalveluksessa kävijöiden määrä on tuntuvasti kastettujen jäsenten määrää korkeampi.
Näin ollen suurimmat arviot adventtikirkon piirissä sapattia viettävistä ovat 20 miljoonan paikkeilla, mutta kun kukaan ei ole asiaa kunnolla tutkinut voisi todellinen luku olla vaikka niinkin pieni kuin 10 miljoonaa.
Veikkaisin kuitenkin, että se on vähän enemmän.
Mutta loppujen lopuksi koko asiasta, sapatinviettäjien määrästä, ei kannata suurta numeroa tehdä, kun sapatti ei ole eikä milloinkaan tule olemaan sama kuin pelastus tai Herra. Eikös Daavidkin aikanaan tehnyt syntiä, kun yritti Israelia laskea? Johtuiskohan siitä, että vain Herra näkee sydämeen?
KaiNäillä sapattia viettävillä sapatinviettokin on kullakin erilaista samoin muu uskontoon liittyvä .
Joten sapattiko heistä yhdessä tekee oikeauskoisia? näinköhän olisi kirjoitti:
Näillä sapattia viettävillä sapatinviettokin on kullakin erilaista samoin muu uskontoon liittyvä .
Joten sapattiko heistä yhdessä tekee oikeauskoisia?Herra on ainoa, joka herättää, uudestisynnyttää ja pelastaa. Sapatti ei todellakaan tee ihmisestä "oikeaa uskovaa"... Jos joku ilman Kristusta pitää sapattia, se ei yleensä tee kenestäkään kuin hyvän fariseuksen.
KaiKai_A kirjoitti:
Herra on ainoa, joka herättää, uudestisynnyttää ja pelastaa. Sapatti ei todellakaan tee ihmisestä "oikeaa uskovaa"... Jos joku ilman Kristusta pitää sapattia, se ei yleensä tee kenestäkään kuin hyvän fariseuksen.
KaiMiksi sinun ja muiden adventistien on pidettävä kiinni Ellen Whiten helmoista ja riiputtava tuossa ellensapatissa, jota ei muu kristikunta tunne?
Ei mistään muusta syystä kuin siitä, että luulette siitä olevan itsellenne jotain hyötyä. Ja miksi luulette - no siksi, että Ellen sanoi sen olevan lopunajan sinetti eikä ilman sitä pääse taivaaseen.
Kristin uskossa uskotaan, että seremonialaki sapatista oli varjo, ja varjo sai täyttymyksensä, kun Jeesus kuoli ristillä. Sen jälkeen ei ole enää ollut päivillä väliä, kunhan joskus lepää, vaan uskovien sapatti on ollut päivin ja öin joka päivä Jeesuksessa, sapatin herrassa.uskova_1 kirjoitti:
Miksi sinun ja muiden adventistien on pidettävä kiinni Ellen Whiten helmoista ja riiputtava tuossa ellensapatissa, jota ei muu kristikunta tunne?
Ei mistään muusta syystä kuin siitä, että luulette siitä olevan itsellenne jotain hyötyä. Ja miksi luulette - no siksi, että Ellen sanoi sen olevan lopunajan sinetti eikä ilman sitä pääse taivaaseen.
Kristin uskossa uskotaan, että seremonialaki sapatista oli varjo, ja varjo sai täyttymyksensä, kun Jeesus kuoli ristillä. Sen jälkeen ei ole enää ollut päivillä väliä, kunhan joskus lepää, vaan uskovien sapatti on ollut päivin ja öin joka päivä Jeesuksessa, sapatin herrassa.Enpä minäkään, mitään Ellensapattia tunne. Pidän sapattia samojen periaatteiden mukaan kuin seitsemännen päivän baptistit, helluntailaiset tai vaikkapa ne messiaaniset juutalaiset, jotka eivät Kristuksen vuoksi ota sapatinviettonsa perustaksi Vanhaa testamenttia vaan Uuden.
Pidän siis sapattia siksi, että Uusi testamentti sen minun mielestäni riittävän selkeästi vahvistaa. Tapanani ei kuitenkaan ole tuomita ketään sunnuntaita viettävää (vaikka en sunnuntain pyhittämistä kovin loogisena Raamatun kannalta katsottuna pidäkään). En myöskään tuomitse niitä, jotka eivät pyhitä mitään päivää (mille löytynee parempia perusteita kuin sunnuntai vietolle). Ei ole syytä tuomita, kun Raamattu sen kieltää ja onhan usko Herraan päivää tärkeämpi.
Jos jotakuta lepopäiväasiassa tuomitsen, niin tuomitsen itseäni. Onhan nimittäin niin, että kun jonkun asian Jumalan sanana hyväksyy, niin saisihan sitä suuremmalla uskon innolla varmuudella seurata kuin mitä minä sapatin suhteen teen. Onneksi mikään pelastuksen tiellä ei perustu ihmisen tekemiseen tai tekemättä jättämiseen vaan Herran armon riittävyyteen.
Voi ehkä vielä lisätä sen, etten oikeastaan ihmettele uskova1:n viitteitä ellensapattiin. On nimittäin adventismiä, jolle Ellen White on uskon ja elämän auktoriteetti Raamatun rinnalla. Siinä ammenetaan suurempia tai pienempiä uskon asioita Whiten kirjoista. Voi myös olla, niinkuin tälläkin palstalla on joskus näkynyt, että tämän kannan edustajat kuitenkin väittävät perustavansa kantansa yksin Raamattuun.
Lähtökohtani on kuitenkin toinen. Mielestäni oikeaa adventismia on "yksin Raamattu" periaate, jossa nomenomaan todetaan, ettei kirkon tule koskaan eikä missään asiassa opettaa mitään uskon oppia tai käytäntöä muuhun kuin Raamattuun perustuen. Ellen Whitelle ei ole annettu mitään opillista auktoriteettia. Sen sijaan hänen tekstinsä arvosteltakoon Raamatulla: Tutkikaa kaikki ja pitäkää se, mikä hyvää on.
Tiedän, että EGWn auktoriteettia Raamatun rinnalla korostavat ovat pieni vähemmistö, pienempi kuin niiden joukko, jotka pitävät Raamattua ainoana auktoriteettinä. Valitettavasti on kuitenkin paljon adventisteja, joille Raamatun ja Whiten suhde on epäselvä.
Varmaankaan kirkko ei tässä asiassa ole hoitanut opetustehtäväänsä niin hyvin kuin olisi pitänyt. Ja jos tämä palsta saa yhdenkin adventistin selkeämmin näkemään Raamatun ainutkertaisen ja riittävän auktoriteetin niin uskova1:n kommentit ovat olleet paikallaan.
Kai- oletko miettinyt
Kai_A kirjoitti:
Enpä minäkään, mitään Ellensapattia tunne. Pidän sapattia samojen periaatteiden mukaan kuin seitsemännen päivän baptistit, helluntailaiset tai vaikkapa ne messiaaniset juutalaiset, jotka eivät Kristuksen vuoksi ota sapatinviettonsa perustaksi Vanhaa testamenttia vaan Uuden.
Pidän siis sapattia siksi, että Uusi testamentti sen minun mielestäni riittävän selkeästi vahvistaa. Tapanani ei kuitenkaan ole tuomita ketään sunnuntaita viettävää (vaikka en sunnuntain pyhittämistä kovin loogisena Raamatun kannalta katsottuna pidäkään). En myöskään tuomitse niitä, jotka eivät pyhitä mitään päivää (mille löytynee parempia perusteita kuin sunnuntai vietolle). Ei ole syytä tuomita, kun Raamattu sen kieltää ja onhan usko Herraan päivää tärkeämpi.
Jos jotakuta lepopäiväasiassa tuomitsen, niin tuomitsen itseäni. Onhan nimittäin niin, että kun jonkun asian Jumalan sanana hyväksyy, niin saisihan sitä suuremmalla uskon innolla varmuudella seurata kuin mitä minä sapatin suhteen teen. Onneksi mikään pelastuksen tiellä ei perustu ihmisen tekemiseen tai tekemättä jättämiseen vaan Herran armon riittävyyteen.
Voi ehkä vielä lisätä sen, etten oikeastaan ihmettele uskova1:n viitteitä ellensapattiin. On nimittäin adventismiä, jolle Ellen White on uskon ja elämän auktoriteetti Raamatun rinnalla. Siinä ammenetaan suurempia tai pienempiä uskon asioita Whiten kirjoista. Voi myös olla, niinkuin tälläkin palstalla on joskus näkynyt, että tämän kannan edustajat kuitenkin väittävät perustavansa kantansa yksin Raamattuun.
Lähtökohtani on kuitenkin toinen. Mielestäni oikeaa adventismia on "yksin Raamattu" periaate, jossa nomenomaan todetaan, ettei kirkon tule koskaan eikä missään asiassa opettaa mitään uskon oppia tai käytäntöä muuhun kuin Raamattuun perustuen. Ellen Whitelle ei ole annettu mitään opillista auktoriteettia. Sen sijaan hänen tekstinsä arvosteltakoon Raamatulla: Tutkikaa kaikki ja pitäkää se, mikä hyvää on.
Tiedän, että EGWn auktoriteettia Raamatun rinnalla korostavat ovat pieni vähemmistö, pienempi kuin niiden joukko, jotka pitävät Raamattua ainoana auktoriteettinä. Valitettavasti on kuitenkin paljon adventisteja, joille Raamatun ja Whiten suhde on epäselvä.
Varmaankaan kirkko ei tässä asiassa ole hoitanut opetustehtäväänsä niin hyvin kuin olisi pitänyt. Ja jos tämä palsta saa yhdenkin adventistin selkeämmin näkemään Raamatun ainutkertaisen ja riittävän auktoriteetin niin uskova1:n kommentit ovat olleet paikallaan.
KaiOletko koskaan miettinyt noita laista puhuvia kohtia?
Onko tullut se mieleen, että vastakkaisetkin sanat voivat olla juuri niinkuin ne ovat sanotutkin?
Adventisteissahan (täällä) on moitteen syynä yleisesti se, että te tulkitsette itsellenne sopimattomat sanankohdat puhumaan samasta asiasta kuin nekin, joihin te tuette oppinne.
Oletko koskaan ajatellut, että teillä voisikin olla siinä tulkintatavassa jotain väärin? oletko miettinyt kirjoitti:
Oletko koskaan miettinyt noita laista puhuvia kohtia?
Onko tullut se mieleen, että vastakkaisetkin sanat voivat olla juuri niinkuin ne ovat sanotutkin?
Adventisteissahan (täällä) on moitteen syynä yleisesti se, että te tulkitsette itsellenne sopimattomat sanankohdat puhumaan samasta asiasta kuin nekin, joihin te tuette oppinne.
Oletko koskaan ajatellut, että teillä voisikin olla siinä tulkintatavassa jotain väärin?Kaikkea uskoon liittyvää on lähestyttävä nöyrästi. Raamattu on suurempi kuin minä olen. Samoin Herra. Asioita on siksi katsottava myös omalle näkökulmalle vastakkaisesta suunnasta. Olen tätä yrittänyt myös UTn lakiopetuksen suhteen ja samalla pohtinut myös koko lakikäsitteen tulkintaa ja lain suhdetta UTn kokonaisuuteen, Kristukseen, pelastuksen lahjaan ja koko UTsta huokuvaan vapauden henkeen. Toistaiseksi ei ole ollut syytä kantaa muuttaa.
Sitävastoin yhdessä sun toisessa muussa uskoon liittyvässä on ollut pakko vuosien varrella myöntää, että karsittavaa ja muutettavaa löytyy. Varsin usein tulee eteen asioita, joissa olen joutunut kyseenalaistamaan myös veljieni tai kirkkoni opetusta ja painopisteitä.
En kuitenkaan taatusti pidä itseäni minään adventtikirkon Lutherina, olen siihen liian laiska ja rauhaa rakastava, mutta olen omaksi missiokseni saanut yrittää uudistaa kirkkoani irti pahimmista kalkkeutumistaan ja Kristuskeskeisemmäksi.
Ylipäätään uskohan on aina dynaaminen asia, jossa mennään joko eteenpäin tai taaksepäin, uudistutaan tai taannutaan, mutta jossa ei mitään voida jäädyttää johonkin yhteen muotoon vaikka sellaista useimmat opetuksensa tarkkaan määritelleet kirkkokunnat Adventtikirkko mukaan luettuna aina välillä yrittävät.
Entä itse??
Kai- pidän arvossa tapaasi
Kai_A kirjoitti:
Kaikkea uskoon liittyvää on lähestyttävä nöyrästi. Raamattu on suurempi kuin minä olen. Samoin Herra. Asioita on siksi katsottava myös omalle näkökulmalle vastakkaisesta suunnasta. Olen tätä yrittänyt myös UTn lakiopetuksen suhteen ja samalla pohtinut myös koko lakikäsitteen tulkintaa ja lain suhdetta UTn kokonaisuuteen, Kristukseen, pelastuksen lahjaan ja koko UTsta huokuvaan vapauden henkeen. Toistaiseksi ei ole ollut syytä kantaa muuttaa.
Sitävastoin yhdessä sun toisessa muussa uskoon liittyvässä on ollut pakko vuosien varrella myöntää, että karsittavaa ja muutettavaa löytyy. Varsin usein tulee eteen asioita, joissa olen joutunut kyseenalaistamaan myös veljieni tai kirkkoni opetusta ja painopisteitä.
En kuitenkaan taatusti pidä itseäni minään adventtikirkon Lutherina, olen siihen liian laiska ja rauhaa rakastava, mutta olen omaksi missiokseni saanut yrittää uudistaa kirkkoani irti pahimmista kalkkeutumistaan ja Kristuskeskeisemmäksi.
Ylipäätään uskohan on aina dynaaminen asia, jossa mennään joko eteenpäin tai taaksepäin, uudistutaan tai taannutaan, mutta jossa ei mitään voida jäädyttää johonkin yhteen muotoon vaikka sellaista useimmat opetuksensa tarkkaan määritelleet kirkkokunnat Adventtikirkko mukaan luettuna aina välillä yrittävät.
Entä itse??
KaiOlen miettinyt kauan!
Olen tullut uskoon 60-luvulla 13-vuotiaana.
Silloinen opetus oli eräänlaista "lakipainotteista" herätyssaarnaa.
sattumoisin perheemme joutui kahden kilpasilla olevan kirkkokunnan kiistakapulaksi ja näin ollen pääsikin käymään, että kumpikin jäi näppejään nuolemaan.
Pidän tätä johdatuksena.
Sen kautta olen ollut eri suuntien kokouksissa ylenmäärin. Eräässä vaiheessa elämää jouduin terveydellisesti kipeisiin tilanteisiin jotka rönsyilivät koko elämän kirjon aluelle koskien terveyttä omaisuutta ja perhesuhteita.
Näiden kautta elämän arvot joutuivat todelliseen puntarointiin.Niiden välityksellä on Herra myös opettanut asioitaan kantapään kautta.
Olen myös tässä yhteydessä oppinut, että nuo laista puhuvat kohdat ristiriitaisuudestaankin huolimatta ovatkin molemmat totta.
Vaikeuksissa ollessaan ihminen on valmis etsimään ja vastaanottamaan asioita, joihin ei muuten ole kypsä.
Otetaampa nyt esimerkki tilanteesta, jossa tapahtuu lainrikkominen.Siinä yleensä kaksi osapuolta.Syytön ja syyllinen, jos asiat on toisen kannalta hyvin.Tuolloin ovat nuo molemmat lain puolet läsnä.
Paavalihan sanoo, että laki on annettu varkaille.........
Niimpä niin! Tällä Paavali tarkoittaa sitä lain tehtävää joka oli Mooseksen lailla. Säädöksin oli sitten huolehdittu tuon rikkojan rankaisu.
Toinen osapuoli on vielä hoitamatta. Nyt onkin niin, että Jeesus on noiden viattomasti kärsineiden esikoinen. Evankeliumi on noita varten jotka ovat "lain oikealla puolella".
Nyt UT puhuu uskoville, ja siksi puhutaan niille joiden tulee olla lain oikealla puolella.
Kristuksen kautta ei tullut ainoastaan syntien sovitus, vaan Kristuksen kautta tuli myös voimaan hyvitys vääryyttä kärsiville . Se on tarkoitettu ikuisuutta varten. Näin on laki vielä tarpeen uskovillekin, muuta ei rangaistusta varten vaan vääryyden hyvitystä varten.
Ilman Kristuksen sovitusta ei olisi myöskään hyvitystä . Näin on Pelastus yksin Kristuksen ansioiden kautta.
Matteuksen evankeliumi:
6:19 Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
6:20 Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.
Matteuksen evankeliumi:
6:4 että almusi olisi salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
Hebrealaiskirje:
11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät. pidän arvossa tapaasi kirjoitti:
Olen miettinyt kauan!
Olen tullut uskoon 60-luvulla 13-vuotiaana.
Silloinen opetus oli eräänlaista "lakipainotteista" herätyssaarnaa.
sattumoisin perheemme joutui kahden kilpasilla olevan kirkkokunnan kiistakapulaksi ja näin ollen pääsikin käymään, että kumpikin jäi näppejään nuolemaan.
Pidän tätä johdatuksena.
Sen kautta olen ollut eri suuntien kokouksissa ylenmäärin. Eräässä vaiheessa elämää jouduin terveydellisesti kipeisiin tilanteisiin jotka rönsyilivät koko elämän kirjon aluelle koskien terveyttä omaisuutta ja perhesuhteita.
Näiden kautta elämän arvot joutuivat todelliseen puntarointiin.Niiden välityksellä on Herra myös opettanut asioitaan kantapään kautta.
Olen myös tässä yhteydessä oppinut, että nuo laista puhuvat kohdat ristiriitaisuudestaankin huolimatta ovatkin molemmat totta.
Vaikeuksissa ollessaan ihminen on valmis etsimään ja vastaanottamaan asioita, joihin ei muuten ole kypsä.
Otetaampa nyt esimerkki tilanteesta, jossa tapahtuu lainrikkominen.Siinä yleensä kaksi osapuolta.Syytön ja syyllinen, jos asiat on toisen kannalta hyvin.Tuolloin ovat nuo molemmat lain puolet läsnä.
Paavalihan sanoo, että laki on annettu varkaille.........
Niimpä niin! Tällä Paavali tarkoittaa sitä lain tehtävää joka oli Mooseksen lailla. Säädöksin oli sitten huolehdittu tuon rikkojan rankaisu.
Toinen osapuoli on vielä hoitamatta. Nyt onkin niin, että Jeesus on noiden viattomasti kärsineiden esikoinen. Evankeliumi on noita varten jotka ovat "lain oikealla puolella".
Nyt UT puhuu uskoville, ja siksi puhutaan niille joiden tulee olla lain oikealla puolella.
Kristuksen kautta ei tullut ainoastaan syntien sovitus, vaan Kristuksen kautta tuli myös voimaan hyvitys vääryyttä kärsiville . Se on tarkoitettu ikuisuutta varten. Näin on laki vielä tarpeen uskovillekin, muuta ei rangaistusta varten vaan vääryyden hyvitystä varten.
Ilman Kristuksen sovitusta ei olisi myöskään hyvitystä . Näin on Pelastus yksin Kristuksen ansioiden kautta.
Matteuksen evankeliumi:
6:19 Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
6:20 Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.
Matteuksen evankeliumi:
6:4 että almusi olisi salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
Hebrealaiskirje:
11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.Kiitos kommenteistasi ja kiitos Herralle! Herra on todellakin kirkkoja suurempi.
KaiKai_A kirjoitti:
Enpä minäkään, mitään Ellensapattia tunne. Pidän sapattia samojen periaatteiden mukaan kuin seitsemännen päivän baptistit, helluntailaiset tai vaikkapa ne messiaaniset juutalaiset, jotka eivät Kristuksen vuoksi ota sapatinviettonsa perustaksi Vanhaa testamenttia vaan Uuden.
Pidän siis sapattia siksi, että Uusi testamentti sen minun mielestäni riittävän selkeästi vahvistaa. Tapanani ei kuitenkaan ole tuomita ketään sunnuntaita viettävää (vaikka en sunnuntain pyhittämistä kovin loogisena Raamatun kannalta katsottuna pidäkään). En myöskään tuomitse niitä, jotka eivät pyhitä mitään päivää (mille löytynee parempia perusteita kuin sunnuntai vietolle). Ei ole syytä tuomita, kun Raamattu sen kieltää ja onhan usko Herraan päivää tärkeämpi.
Jos jotakuta lepopäiväasiassa tuomitsen, niin tuomitsen itseäni. Onhan nimittäin niin, että kun jonkun asian Jumalan sanana hyväksyy, niin saisihan sitä suuremmalla uskon innolla varmuudella seurata kuin mitä minä sapatin suhteen teen. Onneksi mikään pelastuksen tiellä ei perustu ihmisen tekemiseen tai tekemättä jättämiseen vaan Herran armon riittävyyteen.
Voi ehkä vielä lisätä sen, etten oikeastaan ihmettele uskova1:n viitteitä ellensapattiin. On nimittäin adventismiä, jolle Ellen White on uskon ja elämän auktoriteetti Raamatun rinnalla. Siinä ammenetaan suurempia tai pienempiä uskon asioita Whiten kirjoista. Voi myös olla, niinkuin tälläkin palstalla on joskus näkynyt, että tämän kannan edustajat kuitenkin väittävät perustavansa kantansa yksin Raamattuun.
Lähtökohtani on kuitenkin toinen. Mielestäni oikeaa adventismia on "yksin Raamattu" periaate, jossa nomenomaan todetaan, ettei kirkon tule koskaan eikä missään asiassa opettaa mitään uskon oppia tai käytäntöä muuhun kuin Raamattuun perustuen. Ellen Whitelle ei ole annettu mitään opillista auktoriteettia. Sen sijaan hänen tekstinsä arvosteltakoon Raamatulla: Tutkikaa kaikki ja pitäkää se, mikä hyvää on.
Tiedän, että EGWn auktoriteettia Raamatun rinnalla korostavat ovat pieni vähemmistö, pienempi kuin niiden joukko, jotka pitävät Raamattua ainoana auktoriteettinä. Valitettavasti on kuitenkin paljon adventisteja, joille Raamatun ja Whiten suhde on epäselvä.
Varmaankaan kirkko ei tässä asiassa ole hoitanut opetustehtäväänsä niin hyvin kuin olisi pitänyt. Ja jos tämä palsta saa yhdenkin adventistin selkeämmin näkemään Raamatun ainutkertaisen ja riittävän auktoriteetin niin uskova1:n kommentit ovat olleet paikallaan.
KaiKyllä sinä olet niin adventisti kuin adventisti voi olla, jos et olisi, et olisi adventtikirkon jäsen etkä kouluttaisi uusia teologeja adventtikirkolle.
Ehkä haluat leikitellä ajatuksella, että olisit jonkinlainen adventtikirkon radikaali tai uudistaja, mutta se on vain sitä samaa kuin perhe nahistelee keskenään grillataanko makkaraa vai pihvejä ja mennäänkö nukkumaan ennen vai jälkeen iltauutisten. Silti ollaan perhe eikä aiotakaan muuttaa erilleen.
Adventtikirkossakin on erilaisia kiistan ja riidankin aiheita, kun toiset haluaisivat älyllisempää toimintaa, toiset tunteellisempaa ja kolmannet sitä samaa kuin aina. Mutta silti kaikki haluavat pysyä tuon harhaoppisen kirkon "perheessä" ja vain kinastella siellä vähäsen.
Jos todella haluat pelastua, tulet uskoon, sanoudut irti Ellen Whitesta ja kaikista hänen opeistaan, nuhtelet tuntemasi adventistit ja koska kirkko ei muuksi muutu, eroat adventtikirkosta ja lähdet raamatullisen opetuksen pariin. Muassasi lähtevät ne, jotka myös haluavat tulla uskoon ja kulkea kaitaa tietä, muut jäävät entiseen harhaoppiperheeseen ja pitävät sinua luopiona, pedonmerkkisenä, babylonialaisena, joka on matkalla mielikuvituskadotukseen eli pikkutuleen, jota Raamattu ei tunne.- on nöyrtymisen tie
uskova_1 kirjoitti:
Kyllä sinä olet niin adventisti kuin adventisti voi olla, jos et olisi, et olisi adventtikirkon jäsen etkä kouluttaisi uusia teologeja adventtikirkolle.
Ehkä haluat leikitellä ajatuksella, että olisit jonkinlainen adventtikirkon radikaali tai uudistaja, mutta se on vain sitä samaa kuin perhe nahistelee keskenään grillataanko makkaraa vai pihvejä ja mennäänkö nukkumaan ennen vai jälkeen iltauutisten. Silti ollaan perhe eikä aiotakaan muuttaa erilleen.
Adventtikirkossakin on erilaisia kiistan ja riidankin aiheita, kun toiset haluaisivat älyllisempää toimintaa, toiset tunteellisempaa ja kolmannet sitä samaa kuin aina. Mutta silti kaikki haluavat pysyä tuon harhaoppisen kirkon "perheessä" ja vain kinastella siellä vähäsen.
Jos todella haluat pelastua, tulet uskoon, sanoudut irti Ellen Whitesta ja kaikista hänen opeistaan, nuhtelet tuntemasi adventistit ja koska kirkko ei muuksi muutu, eroat adventtikirkosta ja lähdet raamatullisen opetuksen pariin. Muassasi lähtevät ne, jotka myös haluavat tulla uskoon ja kulkea kaitaa tietä, muut jäävät entiseen harhaoppiperheeseen ja pitävät sinua luopiona, pedonmerkkisenä, babylonialaisena, joka on matkalla mielikuvituskadotukseen eli pikkutuleen, jota Raamattu ei tunne.Riitankin tulee nöyrtyä ja pitää pyhänä päivä, jonka Jumala on siunannut/pyhittänyt lepopäiväksi.
Ihmiskunnia pistää hanttiin monelle, mutta mikä on kauniimpi kuin nöyrtynyt ihminen.
- armon aikaa
Nyt eletään armonaikaa. Juutalaisille annetut lait kuuluivat lain aikakauteen. Nyt vaikuttaa rakkauden kautta vaikuttava usko.
Joh. 5:18
Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.- häviä pieninkään
piirto!Jeesus kielsi ANKARASTI muuttamasta vähäisintäkään käskyä!NÄIN ON IANKAIKKISESTI!Ilm.14:12.todistaa tämän!Tule Herra Jeesus!Aamen!
- iankaikkisesti,
häviä pieninkään kirjoitti:
piirto!Jeesus kielsi ANKARASTI muuttamasta vähäisintäkään käskyä!NÄIN ON IANKAIKKISESTI!Ilm.14:12.todistaa tämän!Tule Herra Jeesus!Aamen!
ottaa tämäkin esille, vaikka ei se oma aloitukseni olekaan.
- lepopäivä ja lakiliitto
iankaikkisesti, kirjoitti:
ottaa tämäkin esille, vaikka ei se oma aloitukseni olekaan.
tässä siitä:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?p=2563#2563 - SE TÄÄLLÄ
puhelee.
Vai Jeesuksesta teet vääristellysti sapatin kumoajan Joh.5:18 perusteella, sinähän et ole edes lukutaitoinen. Sanathan oli juutalaisista lähtöisin juutalaiset ajattelivat että Jeesus kumosi sapatin kun Jeesus paransi sapattina synägoogassa sairaita.
Jeesus näytti esimerkkiä juutalaisille, että sapattina oli lupa parantaa sairaita ja nostaa härkä kaivosta. Jeesus meni sapattina synägoogaan opettamaan ja parantamaan. Jeesus ei kumonnut sapattia, eikä muuttanut sitä toiselle päivälle, vaan näytti esimerkkiä, että sopi tehdä hyvää sapattisin. - tekstillä
SE TÄÄLLÄ kirjoitti:
puhelee.
Vai Jeesuksesta teet vääristellysti sapatin kumoajan Joh.5:18 perusteella, sinähän et ole edes lukutaitoinen. Sanathan oli juutalaisista lähtöisin juutalaiset ajattelivat että Jeesus kumosi sapatin kun Jeesus paransi sapattina synägoogassa sairaita.
Jeesus näytti esimerkkiä juutalaisille, että sapattina oli lupa parantaa sairaita ja nostaa härkä kaivosta. Jeesus meni sapattina synägoogaan opettamaan ja parantamaan. Jeesus ei kumonnut sapattia, eikä muuttanut sitä toiselle päivälle, vaan näytti esimerkkiä, että sopi tehdä hyvää sapattisin.Joh.5:18 Suuri osa kansasta kumoaa Jumalan sapatin. Näin se on.
- koetinkivi
koska se on Jumalan merkki.
- köyhä elämä
Joo, no tässä yksi sapatin viettäjä vaan kirjoittaa, että kyllä täällä meitä sen päivän viettäjiä näin löytyy täältä suomenmaasta, ja kyllä on kauheaa tämä sunnuntain viettäjien hyökkäys meitä vastaan, että en voi muuta sanoa, kun tämän ketjun tuossa äsken luin.
Kuulun seitsemännen päivän adventisteihin, että näin olen joskus kymmenen vuotta sitten ev.lut:sta siirtynyt sapatin viettämisen takia.
Ja, tätä Ellen Whiteä vastaankin hyökkäykset ovat suuressa mittakaavassa täällä suomi24 adventisti palstalla, että aivan on kauheaa seurattavaa, että miten nuo ihmiset jaksaa vetää tuollaista läpi koko ajan mitä olen vuoden verran nettiä käyttänyt.
Itse en halua kyllä ketään ihmistä nostaa jalustalle, että vain Jeesus on tärkein.
Ja, Raamatussahan sapatinvietto on tässä lopuaikojenkin hommassa kerrottu, että meidän täytyisi rukoilla, että Jeesuksen paluu ei tapahdu sapattina ja talvisaikaan, että tämän nyt vielä halusin kertoa, kun tuli mieleen. köyhä elämä kirjoitti:
Joo, no tässä yksi sapatin viettäjä vaan kirjoittaa, että kyllä täällä meitä sen päivän viettäjiä näin löytyy täältä suomenmaasta, ja kyllä on kauheaa tämä sunnuntain viettäjien hyökkäys meitä vastaan, että en voi muuta sanoa, kun tämän ketjun tuossa äsken luin.
Kuulun seitsemännen päivän adventisteihin, että näin olen joskus kymmenen vuotta sitten ev.lut:sta siirtynyt sapatin viettämisen takia.
Ja, tätä Ellen Whiteä vastaankin hyökkäykset ovat suuressa mittakaavassa täällä suomi24 adventisti palstalla, että aivan on kauheaa seurattavaa, että miten nuo ihmiset jaksaa vetää tuollaista läpi koko ajan mitä olen vuoden verran nettiä käyttänyt.
Itse en halua kyllä ketään ihmistä nostaa jalustalle, että vain Jeesus on tärkein.
Ja, Raamatussahan sapatinvietto on tässä lopuaikojenkin hommassa kerrottu, että meidän täytyisi rukoilla, että Jeesuksen paluu ei tapahdu sapattina ja talvisaikaan, että tämän nyt vielä halusin kertoa, kun tuli mieleen.Vai olet käynyt vetämässä tuon eksytysaloituksen esiin ja nyt kalastelet säälillä ihmisiä eksymään adventismin eksytyksiin.
Kyllä sinua tietysti sääliksi käykin, kun olet tuollaiseen paulaan itsesi saattanut, mutta vielä sinulla on mahdollisuus tehdä parannus ja tulla uskoon. Jeesuksen avulla sitten pääset irti tuosta adventismista ellensapatteineen kaikkineen. Tuo adventistien sapatti ei ole eikä tule olemaan mikään taivaaseenpääsyn sinetti eikä sunnuntai ole eikä tule olemaan mikään pedon merkki, joka johtaa kadotukseen - lakkaa uskomasta tuommoiseen ja muita sillä uhkailemasta.
Tämä kannattaa lukea niin sinun kun jokaisen, joka adventismisapatin kanssa joutuu tekemisiin:
http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/adventistien-sapatti-ei-ole.html- köyhä elämä
uskova_1 kirjoitti:
Vai olet käynyt vetämässä tuon eksytysaloituksen esiin ja nyt kalastelet säälillä ihmisiä eksymään adventismin eksytyksiin.
Kyllä sinua tietysti sääliksi käykin, kun olet tuollaiseen paulaan itsesi saattanut, mutta vielä sinulla on mahdollisuus tehdä parannus ja tulla uskoon. Jeesuksen avulla sitten pääset irti tuosta adventismista ellensapatteineen kaikkineen. Tuo adventistien sapatti ei ole eikä tule olemaan mikään taivaaseenpääsyn sinetti eikä sunnuntai ole eikä tule olemaan mikään pedon merkki, joka johtaa kadotukseen - lakkaa uskomasta tuommoiseen ja muita sillä uhkailemasta.
Tämä kannattaa lukea niin sinun kun jokaisen, joka adventismisapatin kanssa joutuu tekemisiin:
http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/adventistien-sapatti-ei-ole.htmlNo, sinut minä kyllä luokittelen juuri tähän sunnuntain pitäjien joukkoon, jotka ovat ottaneet oikein määräyksen tuolta sielunviholliselta, että meitä adventisteja, jotka uskomme Jeesukseen, pitää oikein piinalla piinattavan näin nettiteitse, että kyllä on teidän kantaisänne tullut huomatuksi jne.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1411795
- 1131405
- 1691232
Maailmanlaajuinen tietokone ongelma?
Kuinka systeemit voidaan rakentaa niin että yksi tietokone ongelma vaikuttaa miljardin ihmisen elämään jopa viikkokausia881227- 851048
- 1941007
- 97933
- 39849
Nainen voi rakastaa
Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt76818Venäjä lähettää 480 tuhannen sotilaan armeijan Suomen rajalle
Miten Suomessa vastataan Venäjän uhkaan sotilaallisesti191783