Muutamia mielipiteitä eri keskusteluihin.
Sisäisellä ja ulkoisella kauneudella ei ole mitään tekemistä keskenään. Ne eivät poissulje toisiaan ja toisaalta ulkoisella kauneudella ei voi korvata sisäistä kauneutta ja päinvastoin. Kuka haluaa olla ihmisen kanssa joka on joko tai?Eli todella kaunis, mutta ns. tyhmä kuin saapas ja vastaavasti luonne on kiva ja ihminen älykäs, mutta ulkonäkö aivan hirveä.
Millainen ihminen on sitten niin ruma, että häntä ei kestä katsella. Kai sellaisiakin on, mutta en ole vielä tavannut henk.koht sellaista ihmistä. Ehkä joku onnettomuudessa ollut/itseään hoitamaton ihminen/sairauden runtelema voi olla hieman rujomman näköinen, mutta pahin noista silti on ihminen joka ei huolehdi itsestään. Lihavuus ei tee kenestäkään rumaa automaattisesti, tuo on minun mielipiteeni.
Te luulette, jotka haukutte lihavia, sen olevan oma mielipiteenne, että lihavuus on rumuutta. Todellisuudessa kyse ei ole kuin kulttuurista ja tavoista. Ei tarvitse mennä kovin pitkälle, kun lihavuus oli merkki menestyksestä. Paluuta siihen ihannointiin ei ole, ellei sitten jokin luonnonkatastrofi iske ja pulaa tule ruuasta.
Miten ihmeessä maailma voi olla näin monille niin mustavalkoinen, oikeasti? Ja miten ihmeessä vedetään yhteenvetoja muutaman/yhden ihmisen perusteella, että kaikki ovat sellaisia. Itsekin joskus sorrun puolustelemaan itseäni tyyliin, että vaikka olen lihava harrastan liikuntaa. Tuon pitäisi olla itsestään selvää ja yhtälailla on lihavia jotka eivät harrasta muuta kuin sohvalla makailua. Mitä sitten?
Harvalla ihmisellä on niin laaja ystäväpiiri (huom. en puhu tuttavapiiristä) että voi puhua hieman edes yleistäen. Se mitä te näette ulkoisesti ihmisestä vaikkapa työpaikalla on vain pintaa. Te ette todellisuudessa tiedä ihmisestä joka istuu naapuri-kopissa mitään ja huolimatta siitä, että olette vuosien ajan viettänyt aikaa yhdessä töissä. Silti olette valmiita jonkun ulkonäön perusteella vetämään kummallisia yhteenvetoja hänestä luonteena ja ihmisenä.
Mitä ihmettä te teette tiedolla mitä lihava syö päivän aikana? Haluatte kauhistella, että voi hirveä hän söi tuollaista ja ei ihme, että hän on läski? No voitte kauhistella, minä söin viikonloppuna pitsaa, jäätelöä, suklaata, pullaa, keksejä, limsaa (ei edes light), karkkia... Unohdinkohan jotain, no varmasti normaalit eväät: leipää, kurkkua, salaattia, jne. Eikä edes harmita, koska olin ansainnut nuo herkut. Nyt voitte pienessä mielessänne ajatella ihan mitä tahansa eväistäni.
Ihminen on ihmiselle susi.
Sisäisellä ja ulkoisella kauneudella ei ole mitään tekemistä keskenään. Ne eivät poissulje toisiaan ja toisaalta ulkoisella kauneudella ei voi korvata sisäistä kauneutta ja päinvastoin. Kuka haluaa olla ihmisen kanssa joka on joko tai?Eli todella kaunis, mutta ns. tyhmä kuin saapas ja vastaavasti luonne on kiva ja ihminen älykäs, mutta ulkonäkö aivan hirveä.
Millainen ihminen on sitten niin ruma, että häntä ei kestä katsella. Kai sellaisiakin on, mutta en ole vielä tavannut henk.koht sellaista ihmistä. Ehkä joku onnettomuudessa ollut/itseään hoitamaton ihminen/sairauden runtelema voi olla hieman rujomman näköinen, mutta pahin noista silti on ihminen joka ei huolehdi itsestään. Lihavuus ei tee kenestäkään rumaa automaattisesti, tuo on minun mielipiteeni.
Te luulette, jotka haukutte lihavia, sen olevan oma mielipiteenne, että lihavuus on rumuutta. Todellisuudessa kyse ei ole kuin kulttuurista ja tavoista. Ei tarvitse mennä kovin pitkälle, kun lihavuus oli merkki menestyksestä. Paluuta siihen ihannointiin ei ole, ellei sitten jokin luonnonkatastrofi iske ja pulaa tule ruuasta.
Miten ihmeessä maailma voi olla näin monille niin mustavalkoinen, oikeasti? Ja miten ihmeessä vedetään yhteenvetoja muutaman/yhden ihmisen perusteella, että kaikki ovat sellaisia. Itsekin joskus sorrun puolustelemaan itseäni tyyliin, että vaikka olen lihava harrastan liikuntaa. Tuon pitäisi olla itsestään selvää ja yhtälailla on lihavia jotka eivät harrasta muuta kuin sohvalla makailua. Mitä sitten?
Harvalla ihmisellä on niin laaja ystäväpiiri (huom. en puhu tuttavapiiristä) että voi puhua hieman edes yleistäen. Se mitä te näette ulkoisesti ihmisestä vaikkapa työpaikalla on vain pintaa. Te ette todellisuudessa tiedä ihmisestä joka istuu naapuri-kopissa mitään ja huolimatta siitä, että olette vuosien ajan viettänyt aikaa yhdessä töissä. Silti olette valmiita jonkun ulkonäön perusteella vetämään kummallisia yhteenvetoja hänestä luonteena ja ihmisenä.
Mitä ihmettä te teette tiedolla mitä lihava syö päivän aikana? Haluatte kauhistella, että voi hirveä hän söi tuollaista ja ei ihme, että hän on läski? No voitte kauhistella, minä söin viikonloppuna pitsaa, jäätelöä, suklaata, pullaa, keksejä, limsaa (ei edes light), karkkia... Unohdinkohan jotain, no varmasti normaalit eväät: leipää, kurkkua, salaattia, jne. Eikä edes harmita, koska olin ansainnut nuo herkut. Nyt voitte pienessä mielessänne ajatella ihan mitä tahansa eväistäni.
Ihminen on ihmiselle susi.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Vastasin tuossa olla olevassa: Kuka osaisi määritellä mitä rumuus on..
en massa postita tekstiäni.
"Ihmiset jotka näkevät asiat oikeina ja väärinä, ovat oikeita ja vääriä ihmisiä."
Kuvauksen kaltaisia ihmisiä on aina vain enemmän, sivistys- ja hyvinvointikansa kuihtuu. Olemme palaneet aikaan jolloin ”syyllinen” kivitettiin vain joukkovoimalla ja luodulla asenteilla. Historia toistaa itseään.
"Mitä tapahtuu reiälle, kun juusto on syöty?"
Inhimillisyys on heikkojen keksintö ja sääli on sairautta, ovat uuden maailman ihmisten ajatusten kulmakiviä kunnes: vanhenee, vammautuu, aika ajaa ohitse uudella ajalla. Kulttuuri ja oppimasi vanhenevat teknisesti ja emotionaalisesti.
(*.*)
♥..•♥Ämmi
missä päin lihavuutta pidetään kauniina,kun sanoit,ettei tarvitse mennä "kovin pitkälle"
"Olet taas lihonut" on vielä muutamassa vanhassa Suomifilmissä nähty/lausuttu kohteliaisuus elintarvikepulan ajalta.
"Lihavuus ei tee kenestäkään rumaa automaattisesti, tuo on minun mielipiteeni. "
"Te luulette, jotka haukutte lihavia, sen olevan oma mielipiteenne, että lihavuus on rumuutta. Todellisuudessa kyse ei ole kuin kulttuurista ja tavoista."
Siinäpä ristiriitaa kerrakseen. Kyllä minun mielipiteeni (että lihavat naiset eivät ole kauniita) on ihan yhtä paljon minun oma mielipiteeni kuin sinunkin mielipiteesi, vaikka minun mielipiteeni on enemmän yhtenevä valtavirran kanssa. On ihmisiä joiden mielestä lihavatkin ovat kauniita. Toki se on totta, mutta valtaosa ei pidä ylipainoisia ihmisiä kauniina.
"Olette valmiita jonkun ulkonäön perusteella vetämään kummallisia yhteenvetoja hänestä luonteena ja ihmisenä. "
Väitätkö että ulkonäöstä ja käyttäytymisestä ei voi tehdä päätelmiä ihmisen luonteesta? Ensinnäkin jos ihminen on lihava eikä tee asialle mitään niin se kertoo jo sen että hänellä ei ole jostain syystä tahtoa tarpeeksi laihtumiseen tai sitten kyseessä on jokin sairaus.
En väitä että lihavat olisi huonoja ihmisiä. Itsellänikin on muutama ylipainoinen kaveri/tuttu ja he ovat ihan mukavia. Heillä on kuitenkin ongelma painon kanssa ja se rajoittaa heidän elämäänsä ja heidän pitäisi asialle jotain tehdä. Kyse on vain tahdon puutteesta.
"Miten ihmeessä vedetään yhteenvetoja muutaman/yhden ihmisen perusteella, että kaikki ovat sellaisia."
Ei toki kaikki vedä yhteenvetoja muutaman ihmisen perusteella. Mutta esimerkiksi jos sinä olet ylipainoinen niin tiedetään että jos et ole sairas niin kyse on vain yrittämisen puutteesta. Toki voit pysyä myös lihavana. Ei se itseasiassa ainakaan minua haittaa, enkä usko että toisen lihavuus ihmeemmin muitakaan haittaa. Koska ongelma on sinulla eikä heillä (tämän asian suhteen) ja tuskin voit väittää etteikö olisi vaiva olla lihava. Kaikki pystyvät laihtumaan. On toinen juttu kuinka moni on siinä onnistuu.
ja asiallinen kommentti! Kiitos. Mutta ikävä kyllä lihavat kääntävät sen loukkaukseksi ja haukkuvat sinut pystyyn. Miksi? Totuus on yksinkertaisuudessaan se, että he ovat kateellisia ja katkeria,koska olet NORMAALIPAINOINEN.
"Kun maailma alkaa nuijia, se nuijiin niin, että nuijasta sirut lentelee"
"Aika on ystäväsi parhaimillaan se opettaa sinulle vaikenemisen viisautta."
En nyt löytänyt tähän hätään parempaa linkkiä, mutta onhan tuossa edes tuollainen periaattelinen totuus.
http://plaza.fi/ellit/tyylinmetsastajat/oppaat/kauneusihanteet-1600-luku-barokki
”Yhteiskunnallisesti hyvässä asemassa olevan naisen piti olla rehevä ja lihava. Lihavuus kertoi ennen kaikkea varakkuudesta; köyhillä ei ollut varaa kunnon ruokaan ja siksi he olivat laihoja.”
Puhuin siis historiasta.
Sanoin, että mielipiteeni on, että lihavuus ei tee kenestäkään automaattisesti rumaa. Jokainen saa ajatella mitä haluaa. Sattuu vain olemaan vallitsevana kauneuskäsityksenä, että lihavuus on rumaa, myönnän sen. Kaikki eivät ajattele niin, mutta täytyykö toisen mielipiteen omaavista puhua kuin he olisivat friikkejä? Miksi kaikkien pitää ajatella samalla tavalla, olisiko se sitten utopia, kun kaikki olisivat toistensa klooneja.
Jos halveksii automaattisesti lihavia niin miten ihmeessä kuvittelee tietäväsi vain ulkonäön perusteella toisesta, että tekeekö hän mitään itsensä hyväksi? Aivan kuin automaattisesti ajattelisi oletuksena, että kyseessä on oma tahto olla lihava ja ihminen ei välitä tehdä asialle mitään. Muuttuuko käsitys minua kohtaan positiisemmaksi kun kerron laihduttavani ja olevani ihan tutkitusti sairas? Herättääkö se sääliä jos kerron, että olen niin kipeä, että en voi juuri nyt liikkua, kun jokunen aika sitten tunnin kävelylenkki oli ihan normaalia. Miten tuo informaatio erottaa minut sohvalla makaavasta lihavasta joka ei tee mitään kun olenhan minäkin lihava. Ja miten (edelleen) te kuvittelette tietävänne ihmisen ulkonäön perusteella tämän elämästä mitään. Miksei voi hyväksyä sitä, että ihmiset nauttivat eri asioista ja arvostavat eri asioita?
Lisää kysymyksiä, mitä te arvostelijat ja haukkujat luulette saavuttavanne haukkumalla muita fyysisten ominaisuuksien mukaan. Olisi muuten hauska tietää koulutustausta aina kun joku kirjoittaa mielipiteensä. Se selventäisi monesti miten suhtautua kyseiseen mielipiteeseen. Ai kuulostaako ”rasistiselle”, no ulkoinen merkkihän se on myös miten on itseänsä kouluttanut. Enemmän sitä kunnioittaa korkeasti koulutettua kuin amislaista (huomaa sarkasmi).
barokin ajan kauneusihanteesta. Vilkaisepa niitä muita aikakausia. Sitä paitsi "rehevä"on täysin eri asia kuin lihava. Ehkäpä tämä "ellien"artikkeli ei aivan vastaa pätevää,ammattimaista historiantutkimusta? Pientä kriittisyyttä,pyydän!
Mahdolliseti minusta?
"Kaikki eivät ajattele niin, mutta täytyykö toisen mielipiteen omaavista puhua kuin he olisivat friikkejä? Miksi kaikkien pitää ajatella samalla tavalla, olisiko se sitten utopia, kun kaikki olisivat toistensa klooneja. "
Minä en ainakaan ole väittänyt että olisin jotenkin väärin pitää lihavia ihmisiä kiihottavina, mutta vähemmistö ryhmä he ovat jotka näin tekevät. Ja mielestäni erilaisuus on todellakin hyvä asia ja sitä pitää vaalia, mutta ei ehkä terveyden kustannuksella.
"Jos halveksii automaattisesti lihavia niin miten ihmeessä kuvittelee tietäväsi vain ulkonäön perusteella toisesta, että tekeekö hän mitään itsensä hyväksi? Aivan kuin automaattisesti ajattelisi oletuksena, että kyseessä on oma tahto olla lihava ja ihminen ei välitä tehdä asialle mitään. Muuttuuko käsitys minua kohtaan positiisemmaksi kun kerron laihduttavani ja olevani ihan tutkitusti sairas?"
Ensinnäkään minä en halveksi lihavia ihmisiä, mutta lähinnä säälittää siinä mielessä, että he menettävät sen osan elämää jota minä todella pidän arvokkaana, eli urheilun. Ja kysehän oli esimerkissä juuri tästä työtoverista, joten kyllä jotain muutosta pitäisi huomata jos tämä yrittäisi todella laihduttaa, ellei kyseessä ole sitten sairaus, jolloin asia on tietenkin täysin eri koska laihduttaminen ei välttämättä ole mahdollista silloin.
"Miten tuo informaatio erottaa minut sohvalla makaavasta lihavasta joka ei tee mitään kun olenhan minäkin lihava."
Erohan on päivän selvä. Sinä yrität muuttaa sitä mitä et itsessäsi pidä kun taas toinen ei piittaa kunnostaan tai ei kykene tekemään muutosta.
"Miksei voi hyväksyä sitä, että ihmiset nauttivat eri asioista ja arvostavat eri asioita? "
Toki minä sen hyväksyn jos jollekkin fyysinen olemus ei ole niin tärkeä. Mutta jos ei kiinnosta se kuinka kauan elää kunhan saa vain "nauttia" elämästä mahdollisimman pienellä vaivalla, jopa elämän laadun kustannuksella on vähän outoa. Tosin jos joku on oikeasti täysin tyytyväinen lihavana niin ei se ole minulle ongelma. Mutta usein on vain niin että lihavuus kuitenkin on lihavalle itselleen ongelma, joten mielestäni on hieman outoa jos vaaditaan ulkopuolisia sanomaan että lihavuus ei ole ongelma jos se on lihavalle itselleenkin ongelma.
"Lisää kysymyksiä, mitä te arvostelijat ja haukkujat luulette saavuttavanne haukkumalla muita fyysisten ominaisuuksien mukaan."
Kenties puhuit minusta, koska en keksinyt/huomannut kuka täällä olisi haukkunut. Omasta mielestäni viestini ei ollut, tai ainakaan pitänyt olla, loukkaava. Olen täällä palstalla keskustelemassa lihavuudesta aivan kuin tekin. Ja haukkujiin: luultavasti haukkujat eivät luule saavuttavansa mitään, kunhan vain purkavat mielipahaansa tai haluavat olla hauskoja. Tai sitten haluavat palauttaa teitä maan pinnalle, jotta tajuaisitte tehdä jotain paino-ongelmanne suhteen.
"Olisi muuten hauska tietää koulutustausta aina kun joku kirjoittaa mielipiteensä. Se selventäisi monesti miten suhtautua kyseiseen mielipiteeseen. Ai kuulostaako ”rasistiselle”, no ulkoinen merkkihän se on myös miten on itseänsä kouluttanut. Enemmän sitä kunnioittaa korkeasti koulutettua kuin amislaista (huomaa sarkasmi)."
Itse olen vielä opiskelija. Toki koulutuskin kertoo jotain ihmisestä. Esimerkiksi poliisilta vaaditaan tiettyjä ominaisuuksia (hyvät hermot?) Lääkärit eivät saa olla kovin herkkiä ja arkoja ym. Kuitenkaan ei koulutuksenkaan mukaan ihmisiä saa lajitella hyviin ja huonoihin niin kuin ei lihavia ja laihojakaan, mutta jonkulainen lajittelu on kuitenkin sallittavaa, jopa toivottavaa.
Joskus ammoisina aikoina lihavia ihmisiä ihailtiin.Rehevät naiset olivat kauniita ja lihavuus oli vaurauden merkki.Nämä asiat ovat täyttä totta.
Tämän hetkinen mielipide "laiha ihminen on kaunis" on suurelta osin tämän ajan kauneusihannetta.Toki on terveellisempää olla normaalipainoinen kuin lihava.Myöskään liian laihat eivät useinkaan ole terveitä!
Kun jossain vaiheessa joku muodin edelläkävijä alkaa suunnitella vaatteita rehevämmille naisille,kaikki voi kääntyä päälaelleen.Ehkä joskus taas rehevyys on muotia...
niin kerrotko ne tutkimukset/lähteet/tutkijat joiden tietoihin nämä väitteesi perustuvat?
Kerropas omasta tutkimuksestasi lihavuuden ihannoimisesta tai laihuuden ihannoimisesta aikojen saatossa. Historioitsija kun olet!
Minkähän takia naiset pönäköittivät itseään vaatteilla ja fyllingeillä jos lihavuus ei ollut arvostettua? Mahankin piti pömpöttää, jotta tulisi mielikuva raskaudesta.
Onkohan kukaan teistä historioitsijoista edes tehnyt tästä asiasta "tutkimusta"? Nainen on aikojen saatossa väännellyt ja muokannut itseään vaatteilla ja kureliiveillä(nyt se hoidetaan leikkauksilla), mutta mikään ei riitä. Nyt ihannoidaan laihuutta, tai ehkä enemmän trimmattua lihaksikasta ja rasvatonta kehoa. Se on sairasta, koska naiselle rasvakerroin on luonnollinen ominaisuus. Nainen tarvitsee rasvaa, jotta pystyisi lisääntymään.
tutkimusta ko.aiheesta, mutta tietenkin asiaan monipuolisesti perehtynyt työni puolesta. Voisit tutustua esim. tähän teokseen Korhonen, Anu: Silmän ilot : kauneuden kulttuurihistoriaa uuden ajan alussa. Ilmestyi viime vuonna ja on hyvin kansantajuinen ja hauskakin. Lisäksi sinun kannattaisi tutustua taidehistoriaan. Vilkaise antiikin kreikan patsaita,olivatko pulskia? Kreikan kauneusihanteeseen perustuu länsimainen kauneuskäsityksemme.
http://www.vainotannerinsaatio.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=78
Kaari Utrio (s.1942) on filosofian maisteri, kirjailija ja taiteilijaprofessori 1995-2000. Hän on kirjoittanut kymmeniä historiallisia romaaneja ja kansantajuisia tietoteoksia, joista tunnetuimpia ovat Eevan tyttäret, eurooppalaisen naisen, lapsen ja perheen historia 1984, Perhekirja, eurooppalaisen perheen historia 1998 sekä Bella Donna, naiskauneuden historia 2001. Utrion teoksia on käännetty useille kielille. Hän on saanut lukuisia kansallisia ja kansainvälisiä palkintoja, mm. Deutsche Sachbuchpreis 1989, Suomen Kätilöliiton tunnustuspalkinto äitien ja lasten hyväksi tehdystä työstä 1999 ja Valtion tiedonjulkistamispalkinto elämäntyöstä 2002. Kaari Utrio on yli kolme vuosikymmentä ollut yksi Suomen suosituimmista kirjailijoista. Hänen tuotantoaan lukee koko kansa jo kolmessa polvessa. Utrio korostaa teoksissaan naisen merkitystä ja voimaa, ja samalla vastuuta, yhteiskunnan koossapitävänä tekijänä. Hänen kirjoissaan nousee hämärästä esiin arjen historia ja lapsen historia. Kaari Utrion vaikutus suomalaisen naisen ajatteluun on kenties merkittävämpi kuin kenenkään muun yksityisen ihmisen
Kaari Utrion,mutta hän ei ole itse tehnyt yhtään tutkimusta,vaan käyttää kirjoissaan toisten tutkimuksia lähteinä.Olen itse filosofian tohtori,joten on tullut otettua selvää yhdestä jos toisestakin asiasta.
että nimimerkkisi oli harvinaisen osuva. Koliset todella lujaa. Asioista kannattaa aina ottaa selvää. Siinä melkoinen kolina käy,kun lainataan netistä artikkeli ja esiinnytään viisaana,vaikkei ole hajuakaan siitä mitä tarkoittaa tieteellinen tutkimus. Sinänsä on herttaista,että lihavat lujasti uskovat heitä ihaillun jossain myyttisessä menneisyydessä. Jos se lohduttaa arkipäivässä,niin sehän on hyvä. Usko mikä usko.
Ai että nyt otettiin antiikin patsaat mukaan keskusteluun. Joopajoo, taidehistoriaan olen tutustunut minäkin työni puolesta. Jos antiikin kreikan patsaat otat puolustukseesi niin aika säälittävää on!
Patsaat ovat patsaita. Ihminen on ihminen.
Eihän kukaan täysjärkinen, historiaa opiskellut ihminen kirjoittelisi täällä tuollaisia asioita. Jos olet opiskellut joskus historiaa, hyvä niin. Koita löytää iloa elämääsi muualta kuin täältä lihavuuskeskusteluista.
tai kulliralli mielessä. Ja silloin ei tarvitse täyttää nykyisen anorektikkoseksuaalisuuden ihanteita, kun elämä ei pörrää sängyssä irstailun ympärillä.
Mihinkäs tuo mielipide nyt perustuu? Kyllä minä ainakin nautin seksistä vaikka olenkin lihava. Ei seksuaalisuus ole kiloista kiinni. Ihankuin olisit tarkoittanut että jos on lihava ei seksikään kiinnosta. Sori vaan mutta olet pahasti väärässä ja ainakin tämä lihava nainen irstailee sängyssä oman ukkonsa kanssa aina kun vaan mahdollista.
ole noissa kirjoituksissaan sanonut, että hoikkuutta on ihannoitu lähes kaikkina aikakausina. Ainakin minulla on tällainen muistikuva.
"Just think about how lovely life could be
Without all the man-made misery
If you're too far behind
And really out of time
Is there another world you plan to find?"
"'cos no one saves the day
it's no one else's fault
if you're a day late or a dollar short"