Noh niin, pakko puhua, ugh! Nythän on niin, että tuolla sefun antaman (hänelle sen on antanut suomi24, of koos juu nou) säännöstön viimeisessä lauseessa seisoo seuraava räntti: "Yksittäisiä seriffejä koskevat keskustelut voidaan poistaa keskustelupalstoilta." Siis tämänkin kirjoitukseni seriffi voi poistaa ihan heti, mutta toivon, että
täällä säilytettäisiin myös tämä yksi seriffin puolustajan kommentti. Haukkumisten sefu on antanut palstalle jäädä (huomaattekos), tasapuolisuuden nimessä seisköön tämäkin täällä, haukkujen keskellä.
Siis ettekö te arvoisat viinan ystävät ja kylänmiehet ymmärrä, että seriffimme on yhdellä kaikkein tuulisimmalla paikalla, mitä suomi24:n keskustelupalstoilta löytyy. Me enempi ja vähempi tunnevammaiset täällä saikkaroimme Suomen kansan lempilapsen/kauhukakaran/syntipukin/tabun kimpussa ja otteessa, olemme itse siinä sisällä! Näin ollen näkökulmamme asioihin on pakostakin hyvin subjektiivinen ja se on sekä hyvä että huono juttu. Koska siis puhumme jokainen omalla äänellämme suoraan täältä kansallisen ongelman sisältä, niin puuropata kiehuu ja kuohuu usein yli.
Koitettaisiin nyt tajuta, että tämän porukan seriffiksi ei takuulla ole tungosta. Annettaisi nyt hänelle työrauha eikä ruvettaisi hänen henkilökohtaisia asioitaan täällä vatvomaan, se on äärimmäisen tyhmää ja lapsellista. Keskitytään vain omiin ongelmiimme.
Seriffi on kertonut saaneensa ja saavansa avun raittiuteensa AA-ryhmästä. Se EI TARKOITA sitä, että hän mainostaa AA:ta tai tuputtaa sitä kellekään. Miten tämän ymmärtäminen on niin mahdottoman vaikeaa??? Minä tykkään kaurapuurosta, syön lautasellisen joka aamu. Mutta en mainosta sitä noin sanoessani. Kyllä sefu on antanut tulla lunta tupaan, kun AA:ta on saatu mollata mennen tullen - ei häntä kyllä millään perusteilla VOIDA syyttää reilun pelin puutteesta.
Jos sanot jotain positiivista esim. kommunismista, olet kommunisti. Jos jotain pahaa sanot kommunismista, olet fasisti. Jos olet AAlainen, olet kohtuukäyttäjän vihollinen. Niin perin typerää ja keskenkasvuista.
Löytyisiköhän Suomen maasta ainuttakaan ns. puolueetonta paimenta millekään viinapalstalle? Sopii epäillä. Se 10% kansasta, joka on saanut elää sivussa näistä ongelmista, tuskin lähtisi meitä valvomaan. Ja muilla olisi aina jokin oma vinkkelinsä, jonka joku palstalainen ennemmin tai myöhemmin puolueelliseksi katsoisi ja mölyn
nostaisi.
Arvaa oma tilasi, anna arvo toisellekin. Siinä meille jokaiselle läksyä jokaiselle päivälle hautaan asti.
täällä säilytettäisiin myös tämä yksi seriffin puolustajan kommentti. Haukkumisten sefu on antanut palstalle jäädä (huomaattekos), tasapuolisuuden nimessä seisköön tämäkin täällä, haukkujen keskellä.
Siis ettekö te arvoisat viinan ystävät ja kylänmiehet ymmärrä, että seriffimme on yhdellä kaikkein tuulisimmalla paikalla, mitä suomi24:n keskustelupalstoilta löytyy. Me enempi ja vähempi tunnevammaiset täällä saikkaroimme Suomen kansan lempilapsen/kauhukakaran/syntipukin/tabun kimpussa ja otteessa, olemme itse siinä sisällä! Näin ollen näkökulmamme asioihin on pakostakin hyvin subjektiivinen ja se on sekä hyvä että huono juttu. Koska siis puhumme jokainen omalla äänellämme suoraan täältä kansallisen ongelman sisältä, niin puuropata kiehuu ja kuohuu usein yli.
Koitettaisiin nyt tajuta, että tämän porukan seriffiksi ei takuulla ole tungosta. Annettaisi nyt hänelle työrauha eikä ruvettaisi hänen henkilökohtaisia asioitaan täällä vatvomaan, se on äärimmäisen tyhmää ja lapsellista. Keskitytään vain omiin ongelmiimme.
Seriffi on kertonut saaneensa ja saavansa avun raittiuteensa AA-ryhmästä. Se EI TARKOITA sitä, että hän mainostaa AA:ta tai tuputtaa sitä kellekään. Miten tämän ymmärtäminen on niin mahdottoman vaikeaa??? Minä tykkään kaurapuurosta, syön lautasellisen joka aamu. Mutta en mainosta sitä noin sanoessani. Kyllä sefu on antanut tulla lunta tupaan, kun AA:ta on saatu mollata mennen tullen - ei häntä kyllä millään perusteilla VOIDA syyttää reilun pelin puutteesta.
Jos sanot jotain positiivista esim. kommunismista, olet kommunisti. Jos jotain pahaa sanot kommunismista, olet fasisti. Jos olet AAlainen, olet kohtuukäyttäjän vihollinen. Niin perin typerää ja keskenkasvuista.
Löytyisiköhän Suomen maasta ainuttakaan ns. puolueetonta paimenta millekään viinapalstalle? Sopii epäillä. Se 10% kansasta, joka on saanut elää sivussa näistä ongelmista, tuskin lähtisi meitä valvomaan. Ja muilla olisi aina jokin oma vinkkelinsä, jonka joku palstalainen ennemmin tai myöhemmin puolueelliseksi katsoisi ja mölyn
nostaisi.
Arvaa oma tilasi, anna arvo toisellekin. Siinä meille jokaiselle läksyä jokaiselle päivälle hautaan asti.
Vastaukset 23
Vanhimmat
..kyllä ymmärrän nyt asioita mietittyäni sefunkin toimia.
Itse olen ollut häntä nyt alas ajamassa mutta kun minusta on niin väärin että hän juuri tuli tälle palstalle seriffiksi, katsokaa mitä riitaketjuja nytkin on tullut:-(, tuli valvomaan taas meitä jotka hänen takiaan häivyimme Alkoholi-palstalta.
Voihan asiat silti muuttua ja kirjoittelutapa ja ajattelutapa vähän laajentua.
Itsekin syyllistyin sääntöjen rikkomiseen sefua arvostellessani koska hänellähän on täysi oikeus moiset kritiikkiviestit poistaa.
Keskustellaan nyt molemmilla palstoilla asiallisesti ja rauhassa, en minäkään jaksa täällä kettuilla ja huudella muuta kuin hormonimyrskyn keskeltä:-)
Eilen huusin rakennusmiehille kun pitävät mekkalaa parvekeremontissa; huusin myös exälle ja parille työkaverillekin tuli sanottua rumasti.
Että silleen..mutta tänään on taas hyvä mieli ja haluankin pyytää anteeksi erityisesti sefulta jonka persoonaan kajosin turhan aggressiivisesti.
http://www.paihdelinkki.fi/
Siellä moderointi ei perustu mihinkään lahkoon tai kenenkään persoonaan vaan operaatttori hoitaa asian. Eikä siellä ruikuteta mistään poistoista tai jonkun ihmisen epämääräisistä vallankäyttö muodoista.
Jostain syystä siellä on kiinnostavia keskusteluita eikä ainaista riitelyä.
Olipa sinulta viisas kommentti, hyvä! Myönsit että on tullut ylilyöntejä etkä lähtenyt vänkäämään ja jankuttamaan. Tuo on vankan itsetunnon merkki. Olet ilmeisen temperamenttinen, tulisieluinen nainen kuten tuolla galleriasivullasi annat ymmärtää. Sinulla sinun luontosi, minulla minun, hänellä hänen jne. Sinulla helposti "keittää", mutta osaat pyytää anteeksi. Nyt voit kyllä sanoa itsellesi: Hyvä Bimbsa!
Niin. Meillä oli Kalliolassa monia hyviä luentoja alkoholismista. Kerran käsiteltiin tätä "pakosyndroomaa" eli kuinka alkoholisti helposti vaihtaa esim. paikkakuntaa, kun tulee vaikeuksia vaikkapa työssä tai ihmissuhteissa. Maisemallinen ratkaisu parantaa asiat? Kyllä, joskus niinkin, mutta se ei saa olla koskaan se ekaksi toimeenpantava konsti. Ehdottomasti ensin on katsottava peiliin, voiko itse tehdä jotain tilanteen muuttamiseksi. Tämän olen muistanut ja itseäni koulinut, tuskien kautta. Maailman ääriin tässä ois saanut piipertää, jos aina ois karkuun lähtenyt.
Oletan niin, että tätä sefua on pyydetty tänne Päihde-palstalle hommiin, tokkopa hän itse sinne on ängennyt. Ja on kuule aivan totta se, ettei hän sorsi ketään eikä mitään, näethän sen nyt siitäkin kuinka hän haukkuja sietää. Sinua ja monia muitakin vain tuo sana AA niin hirveästi ärsyttää ja on sinun asiasi miettiä, miksi niin on.
Eiku hölkyn kölkyn, valoisin mielin!
..tuo AA-vastaisuus juonsi ehkä juurensa siihen kun itselläni oli tuo tissutteluongelma ja kyselin neuvoa miten siitä päästä.
TArjottiin ensiapuun Auttavaa puhelinta ja Aa:ssa käyntiä.
Otin selville missä ryhmä kokoontuu mutta pääsin itsekseni eroon tuosta tavasta kevään aikana.
Kun sitten keskusteltiin ja kirjoitin että omin voimin jne..sain kamalan ryöpyn niskaani että enhän minä voi omin voimin ongelmasta selvitä.
Se alkoi ottamaan päähän ja sai niskakarvat pystyyn ja se, että vielä kyseenalaistettiin oma selviytymiseni kun en tarvinnut ryhmän tukea.
Jotenkin koko AA alkoi sitten tympimään ja tuli sellainen tunne että "painostusta" sen sisältä löytyy mutta jos ihminen selviytyykin yksin niin tukea ei tule, ainoastaan noita "retkahdat kohta" --kommentteja..et silleen..siitä se ajatus sitten lähti:-)
Ainoa mitä pian vuosi pyydettiin oli asiallinen keskustelupalsta missä voi keskustella jostakin muistakin asioista kuin AA:sta ja sen opeista.
Nyt keskitytään keskustelemaan miksi niin epäsuosittu sefu on saanut tungettua itsensä tännekin.
Se hyvä puoli näistä palstoista on ollut että tulipahan otettua selvää ko. liikkeestä ja nyt osaa vältellä sitä samalla tavoin kuin muitakin ääriliikkeitä Jehovan todistajista alkaen. Siitä suuri kiitos Raittiille, hän on avannut monien ihmisten silmät.
minkälaista olisi istua näiden raittiiden virtahepojen kanssa AA kokouksessa?
Kuvittelitko?
En voi ymmärtää, että miksi A-klinikkasäätiö ylläpitää sivustoa, jolla edistetään huumeidenkäyttöä. Päihdelinkki voisi olla nimeltään päihdevinkki. Ironisinta on, että sivuilla ei saa kertoa, että mistä niitä humehia saa, mutta heidän oman huumeidenhankintaprojektin tulokset on internetissä kaikkien pällisteltävinä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=598&subcat=692
Tuolla kampanjoidaan aktiivisesti mietojen huumeitten vapauttamisen puolesta :D
...ja osittain olen samaa mieltäkin asiassa.
Tosta voi lukea päihdelinkin taustoja:
http://www.a-klinikka.fi/tiimi/arkisto/2000/600/plinkki.htm
A-klinikkasäätiöllä on ensi käden tieto päihteiden osalta.
"Edes tieto, ettei huumeidenkäyttö ole sen vähäisempää pakkokeinopolitiikkaa harjoittavissa maissa kuin liberaalia politiikkaa harjoittavissa, ei pysty kääntämään ihmisten mieliä."
Että ihmiset käyttävät mitä käyttävät. Minusta siellä on sentään avointa keskustelua ja käyttäjätkin uskaltavat kirjoitella. Heitä on aina ollut ja tulee olemaan, riippumatta lainsäädännöstä.
Olisipa kaikkialla noin niin ehkä sitä valistustakin leviäisi ( no nyt kyseessä tietenkin viina) ja jokunen ihminen saattaisi jättää sen ekan piikkinsä ottamatta. Ja viinasta puhuttaessa tajuaisi ajoissa mennä hakemaan apua jos epäilee että on ongelmia laillisen nautintoaineen kanssa.
Avoin keskustelu on kuitenkin kaiken A&o, ei ihminen laiska kaiketi ole, mutta jos googlaamalla on oppinut tietonsa hakemaan niin ranking listoilla näkyvissä ossissa kyllä pitäisi olla asiatietoa ja muuta tarpeellista pulinaboxia samankaltaisten ongelmien kanssa taistelleiden taholta.
Niin siksi en siedä AA:ta. Koitin puolisen vuotta sitten kysellä apua ongelmiini suomen portaalista koska tämä on tuttu. Sain vain niskaani AA_propagandaa. Ja sehän on sama jos joku on tunnontuskissaan ja suruissaan ja tietoa hakiessaan saisi "tietoa" jostain kuu-ukon takana asuvastya haltijasta joka on ainoa joka voi auttaa.
Anteeksi tilitys. on vähän vierareita kossusta.. siis kun se loppui kesken.
apua AA:sta? Siksikö, kun siellä ei pulista, vaan yksi ihminen kerrallaan kertoo oman kokemuksensa?
Organisaatiotiedot ja yhteystiedot, sekä tietoa tavoitteista ja toiminnasta lienet saanut. Mielenkiinnosta, jos sitä on, voisit vilkaista myös toista näkemystä AA-liikkeestä. Googlaa: Orange papers.
Kommentoi joskus.
Mitä tarkoittaa "siellä ei pulista"? Eikö AA-kerhon kokouksissa keskustella? Mitä siellä sitten tehdään?
http://www.a-klinikka.fi/julkaisut/verkkojulkaisut/netti_huumeet.pdf#search="a-klinikka psyko"
Tämä aiheutti vitutusta ilmestyessään. Onneksi suurin osa linkeistä on jo kuollut, mutta uskallan väittää gamman ja lakan käytön räjähtäneen sen jälkeen, kun toi julkastiin. Nykyisin, kun liian moni on moista kokeillut tiedetään, että ei kannata. Ilmestyessään oli kovasti hypetettyä, mutta nykyisin löytyy jo asiallisempaakin keskustelua aiheesta
esim. http://www.paihdelinkki.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=11977
Ei edes tarvittu moderaattoria. Sitäpaitsi hän ei ole täällä töissä, mistä syistä lienee ei edes kiinnosta ketään.
Minä en aio syödä tänään kaurapuuroa. Syynä se että se on minusta pahanmakuista.
"Arvaa oma tilasi, anna arvo toisellekin."
Naulan kantaan, tästä juuri on kysymys:
Vastapuolen näkemys jää huomioonottamatta, koska sheriffi ei ole kykeneväinen arvioimaan omaa uskottavuuttaan.
ensin millään uskoa, että Raitis on päässyt tämänkin foorumin sheriffiksi!
Ajattelin ensin, että onkos nyt aprillipäivä...
Tällä Yleistä päihteistä -palstalla saa v***uila ja soittaa suutaan mielin määrin ja haukkua AA:ta ja kaikkia vaikka henkilöitä. Siihen Sefu näyttää antavan luvan. Joten soitetaan nyt sitten suuta, ***kele!!!!
Alkoholi-palstalla on järjestys talossa. Sinne on turha mennä elvistelemään.
Tuossa menee Se Kriittinen Raja.
Mutta tällä Yleistä päihteistä -palstalla on SANA VAPAA!!! Nauttikaamme sitä!
minullakaan ei ole mitään kerrottavaa. Sanonpa kuitenkin, että päihteisiin yleensä osa jää koukkuun, osa ei.
Itsestäsi, vai jostain korkeammasta voimasta?
Vai kenties sekä että.
Ai ai, että tekisi mieli eritellä sinänsä ansiokas kirjoituksesi, ja pilkkoa se palasiksi, mutta silkasta kunnioituksesta Sinua, Hertta K:ta, ja Hella W:tä kohtaan, en edes yritä sitä.
Ristiriitojen perimmäinen syy on siinä, että sheriffi on ajoittain omaksunut aktiivisen keskustelijan roolin omalla palstallaan, ja siinä asetelmassa hän voisi kirjoittaa aivan mitä hyvänsä, niin joku loukkaantuu. Viesti on aina sisällöstä riippumatta kannanotto, siis jonkun puolen, näkökohdan valinta, ja kaikki, onneksi, eivät ole samaa mieltä.
Olen seikkaillut Suomi24:ssä monilla palstoilla, ja missään muualla en ole tavannut valvojan osallistuvan keskusteluun, vaan he ovat täysin taustavaikuttajia.
Pelissä on psykologiaa, ja vaikka hän kuinka yrittäisi olla neutraali, esim. AA:sta keskusteltaessa, hänen oma aktiivisuutensa järjestössä heijastuu kuitenkin läpi myönteisenä suhtautumisena siihen ja kriittisyyden puuttumisena. Siinä on jo tarpeeksi punaista vaatetta monelle.
Tämäkin jos tulkitaan panetteluksi, niin sitten en mahda mitään, eli kirjoitin turhaan.
Josko äiteen asiattoman kirjoituksen siivellä tämä yhtä asiaton säilyisi?
Samaan asiaan tässä kiinnitetty huomiota. Chateissä jos joku sattuu ajautumaan sefuksi niin yleensä vaihtaa nimimerkkiä. He kylläkin osallistuvat keskusteluihin, mikä johtaa siihen että vessapaperikulunsa pienenevät koska nuoleksijoita riittää.
Keskusteluitten sefut ilmeisesti pitävät yleensä kahta nikkiä. Sitä mikä on ilmoitettu valvojaksi ja sitten "siviilinikkiä". Sefunikillään korkeintaan kertovat jostain uudistuksista tms. Eivätkä ilmeisesti edes kirjoittele omalle palstalleen eripuran välttämiseksi. Hoitelevat vain hommansa.
Kyllä sefuilla pitäisi olla jokin kierto-systeemi. Siis pakka sekaisin aina välillä, säännöthän ovat kaikkialla samat. Ja eipä tuo olisi paha kuunnella joskus ihmisiäkin jotka ovat palstojen varsinaisia käyttäjiä.
Niin kauan kuin Enirolla ei ole rahaa palkkamoderaattoreihin, touhu säilyy samana. Samaa tappelusta se on joka paikassa.
Viina sinällään on senverran tunteita herättävä asia että siihen ei paljoa paranisi sotkea asiamielipiteisiin kantaa ottavia sefuja.
Ei kirjoittaminen ole koskaan turhaa. Ainakin tässä sorminäppäryys paranee. Toisekseen onpahan muutakin tekemistä kuin mennä paikalliseen parille rauhoittavalle. Tosin joskus lueskellessa kiusaus uhkaa muuttua liian suureksi. No sitten voi lueskella Päihdeklinikan juttuja. Siellä keskustellaan muustakin kuin palstanvalvojista.
Se tosin taitaakin olla nykyisen meiningin perusidea, kerettiläisiä ajatuksia omaavien ihmisten häätäminen pois.
Maailma on täynnään sotia ja ties mitä mellakoita. Pitää mennä tutkailemaan politiikka-palstaa.
...että U-Ö:n kanssa pelastitte iltani.