Ulkoapäin auton näköinen mopoauto aiheutti viikonloppuna vakavan vaaratilanteen meikäläiselle. Ajelin sillä kohta 8-tietä noin 90 km/h ja tulin vehkeen perään ja huomasin ihan viime hetkellä sen kulkevan huomattavasti hitaammin kuin muu liikenne. Vasta aivan sen perässä huomasin että sillä oli mopokilvet. Vastaantuleva liikenne esti myös ohituksen sillä hetkellä.
Mielestäni näissä vehkeissä pitäisi olla jokin kolmio tai muu isompi varoituskyltti joka parantaisi huomioimaan tällaiset hitaat mopoautot paremmin. Onneksi hallitsin ajoneuvoni ja sain sovitettua ajonopeuteni vallitsevan tilanteen vaativalle tasolle.
Onko muilla kokemuksia näistä mopoautoista liikenteessä?
Mopoauto aiheutti vaaratilanteen
meikäläiselle…
42
2331
Vastaukset
- jos
vasta viime hetkellä älyät, että edellä menevän nopeus on huomattavasti pienempi kuin oma nopeus. Näkeehän sen jo kaukaa että lähestyy perä edellä. Onko sulla sama ongelma muidenkin hitaiden ajoneuvojen kanssa?
- keksinyt
Suoralla tiellä ehkä huomaisikin jos tulee perä edellä vastaan mutta kun kaikki tietä eivät ole suoria ja kaikki tilanteet ovat erilaisia. Kovin kauas ei aina välttämättä edes näe.
Sinä varmaan ajelet litteässä maastossa missä ei ole minkään näköisiä näköesteitä. Minä taas oleskelen täällä oikeassa maailmassa :-) - Yrjö
keksinyt kirjoitti:
Suoralla tiellä ehkä huomaisikin jos tulee perä edellä vastaan mutta kun kaikki tietä eivät ole suoria ja kaikki tilanteet ovat erilaisia. Kovin kauas ei aina välttämättä edes näe.
Sinä varmaan ajelet litteässä maastossa missä ei ole minkään näköisiä näköesteitä. Minä taas oleskelen täällä oikeassa maailmassa :-)kovin kauas näe,pitää ajaa hiljempaa.Muista vanha sääntö ajoneuvon hallitsemisesta tien näkyvällä osuudella.
- ....
Yrjö kirjoitti:
kovin kauas näe,pitää ajaa hiljempaa.Muista vanha sääntö ajoneuvon hallitsemisesta tien näkyvällä osuudella.
Voihan sitä huomata että edessä liikkuu auto mutta ei sitä välttämättä aina heti rekisteröi sen nopeutta. Koska mopoauto on täysin auton näköinen ja lähes yhtä iso, olisi hyvä jos siinä olisi jonkinlainen selvästi erottuva merkki, joka ilmoittaa että kyseessä on huomattavasti hitaammin kulkeva ajoneuvo.
Varsinkin pimeällä ha hämärissä olosuhteissa siitä olisi hyötyä. Onhan näin jopa traktoreiden ja puimureiden osalta joissa on se kuuluisa heijastinkolmio ja nämähän ovat selvästi erottuvia ajoneuvoja. - optikolla
keksinyt kirjoitti:
Suoralla tiellä ehkä huomaisikin jos tulee perä edellä vastaan mutta kun kaikki tietä eivät ole suoria ja kaikki tilanteet ovat erilaisia. Kovin kauas ei aina välttämättä edes näe.
Sinä varmaan ajelet litteässä maastossa missä ei ole minkään näköisiä näköesteitä. Minä taas oleskelen täällä oikeassa maailmassa :-)Lääkäri voi määrätä kortin pois huonon näköiseltä
- huomata
.... kirjoitti:
Voihan sitä huomata että edessä liikkuu auto mutta ei sitä välttämättä aina heti rekisteröi sen nopeutta. Koska mopoauto on täysin auton näköinen ja lähes yhtä iso, olisi hyvä jos siinä olisi jonkinlainen selvästi erottuva merkki, joka ilmoittaa että kyseessä on huomattavasti hitaammin kulkeva ajoneuvo.
Varsinkin pimeällä ha hämärissä olosuhteissa siitä olisi hyötyä. Onhan näin jopa traktoreiden ja puimureiden osalta joissa on se kuuluisa heijastinkolmio ja nämähän ovat selvästi erottuvia ajoneuvoja.Liikenteessä on oltava koko ajan hereillä ja pitää myös seurata muuta liikennettä, liikennemerkkejä sekä on ennakoitava. Mikäli näin tekee ei ole mitään ongelmaa huomata noita mopoautoja ja jos taas ei tee niin ei ole mitään syytä lähteä ajamaan ja aiheuttamaan vaaraa muille.
- Lada
Lainsäätäjä on todennut hitaudenkin olevan riski ja määrännyt esim traktoreihin suurikokoisen punareunaisen kolmion, hitaan ajoneuvon kilven.
Olen tehnyt mopoautoista saman päätelmän kuin aloittajakin. Hidas kuin mopo mutta leveä kuin auto! Tukkii tietysti tehokkaasti ajokaistan. Pari viikkoa sitten viimeksi näin kulkueen, jota veti vienosti hyrisevä Aixam - ja perässä seurasi nöyrästi kymmenkunta autoa samalla mopovauhdilla. Ohi ei päässyt, koska myös vastaantulijoita riitti. Katselin tapahtumaa aitiopaikalta, siis pyöräillessäni viereisellä kevytväylällä. - todellakaan
.... kirjoitti:
Voihan sitä huomata että edessä liikkuu auto mutta ei sitä välttämättä aina heti rekisteröi sen nopeutta. Koska mopoauto on täysin auton näköinen ja lähes yhtä iso, olisi hyvä jos siinä olisi jonkinlainen selvästi erottuva merkki, joka ilmoittaa että kyseessä on huomattavasti hitaammin kulkeva ajoneuvo.
Varsinkin pimeällä ha hämärissä olosuhteissa siitä olisi hyötyä. Onhan näin jopa traktoreiden ja puimureiden osalta joissa on se kuuluisa heijastinkolmio ja nämähän ovat selvästi erottuvia ajoneuvoja.pysty arvioimaan kohteen nopeutta joka on lähes yhtä iso kuin auto, niin vikaa on silloin ajukopassasi. Kuinka esimerkiksi pystyt hahmottamaan moottoripyörän nopeuden tullessasi risteykseen? Sehän on paljon pienempi näkyvältä pinta-alaltaan kuin auto. Olisko joku silmälääkärin suorittama testaus paikallaan jotta et sitten lopulta ajaisi jonkun päälle. Onhan liikenteessä monia muitakin yllättäviä tekijöitä kuin vain mopoautot. Jalankulkijat pyöräilijät traktorit hirvet ja mitä hyvänsä vielä. Taitaa sulla olla vaan sellanen perus vastenmielisyys noita mopoautoja kohtaan ja haet myötätuntoa täältä.
- Lada
todellakaan kirjoitti:
pysty arvioimaan kohteen nopeutta joka on lähes yhtä iso kuin auto, niin vikaa on silloin ajukopassasi. Kuinka esimerkiksi pystyt hahmottamaan moottoripyörän nopeuden tullessasi risteykseen? Sehän on paljon pienempi näkyvältä pinta-alaltaan kuin auto. Olisko joku silmälääkärin suorittama testaus paikallaan jotta et sitten lopulta ajaisi jonkun päälle. Onhan liikenteessä monia muitakin yllättäviä tekijöitä kuin vain mopoautot. Jalankulkijat pyöräilijät traktorit hirvet ja mitä hyvänsä vielä. Taitaa sulla olla vaan sellanen perus vastenmielisyys noita mopoautoja kohtaan ja haet myötätuntoa täältä.
Jalankulkija kävelee ja polkupyöräilijä ajelee pientareella. Traktorin perässä on hitaan ajoneuvon kilpi. Hirvi aiheuttaa kiistattoman vaaratilanteen tietä ylittäessään, joten käytössä on hirviaitoja sekä varoitusmerkkejä.
Mopoauto köröttelee neljääkymppiä keskellä ajokaistaa. Kiinnostavaa, miten tällä yleensä kaikenlaista nysväämistä vastustavalla palstalla nyt ollaan yhtäkkiä mopoautojen ylimpiä ystäviä.
Ja vielä ajatusleikki. Jos minut nyt passitetaan optikolle joka vie minulta ajokortin, niin mitä sitten? Sitä sitten, että meikäläinen menee ja ostaa ikioman körökörö-Aixamin ja ajelee ilman korttia laillisesti ihan niitä samoja teitä pitkin! Jonottakaa kiltisti perässä kun ohikaan ette mahdu! HÄH HÄH HÄÄ! - sitten on
Lada kirjoitti:
Jalankulkija kävelee ja polkupyöräilijä ajelee pientareella. Traktorin perässä on hitaan ajoneuvon kilpi. Hirvi aiheuttaa kiistattoman vaaratilanteen tietä ylittäessään, joten käytössä on hirviaitoja sekä varoitusmerkkejä.
Mopoauto köröttelee neljääkymppiä keskellä ajokaistaa. Kiinnostavaa, miten tällä yleensä kaikenlaista nysväämistä vastustavalla palstalla nyt ollaan yhtäkkiä mopoautojen ylimpiä ystäviä.
Ja vielä ajatusleikki. Jos minut nyt passitetaan optikolle joka vie minulta ajokortin, niin mitä sitten? Sitä sitten, että meikäläinen menee ja ostaa ikioman körökörö-Aixamin ja ajelee ilman korttia laillisesti ihan niitä samoja teitä pitkin! Jonottakaa kiltisti perässä kun ohikaan ette mahdu! HÄH HÄH HÄÄ!tehtävä. Mikä tossa nyt niin kauheaa olisi? Siinähän ajelisit ihan niillä samoilla teillä, missä muuallakaan. Ei mua harmita yhtään. Sinähän siinä mopoautossa sisällä olisit.
- mitenkäs
keksinyt kirjoitti:
Suoralla tiellä ehkä huomaisikin jos tulee perä edellä vastaan mutta kun kaikki tietä eivät ole suoria ja kaikki tilanteet ovat erilaisia. Kovin kauas ei aina välttämättä edes näe.
Sinä varmaan ajelet litteässä maastossa missä ei ole minkään näköisiä näköesteitä. Minä taas oleskelen täällä oikeassa maailmassa :-)se varoituskolmio sieltä mutkan takaa näkymistä auttaisi?
- Aixam, ex-Lada
sitten on kirjoitti:
tehtävä. Mikä tossa nyt niin kauheaa olisi? Siinähän ajelisit ihan niillä samoilla teillä, missä muuallakaan. Ei mua harmita yhtään. Sinähän siinä mopoautossa sisällä olisit.
"Ahdin määrää tahdin", sanottin joskus. Mutta nytpä sanotaankin, että Aixam määrää tahdin! Sä joudut 150-heppaisellasi tyytymään mun moppeliautoni vauhtiin. Luulisi kyrsivän kun rajoitus on 80, tie kapea, vastaantulijoita jonossa ja mä jonon keulilla ajelen 30 km/h.
- yhtään.
Aixam, ex-Lada kirjoitti:
"Ahdin määrää tahdin", sanottin joskus. Mutta nytpä sanotaankin, että Aixam määrää tahdin! Sä joudut 150-heppaisellasi tyytymään mun moppeliautoni vauhtiin. Luulisi kyrsivän kun rajoitus on 80, tie kapea, vastaantulijoita jonossa ja mä jonon keulilla ajelen 30 km/h.
en jää ihmettelemään mopoautoa enkä muitakaan sen takana körötteleviä. Ne takana luuraavat sen jonon tekevät kun eivät uskalla ohikaan mennä ja tilaa ei jätetä tarpeeksi autojen väliin. Jos vaan moottoripyörällä liikenteessä olen, niin kuin yleensä olen, 8 kk vuodessa, ei mua sun köröttelysi tule vaivaamaan ollenkaan. Sen kus jatkat rauhallista menoasi. Turvallisempaahan se onkin, jos on aistit jo päässyt rapistumaan.
- ??!
mitenkäs kirjoitti:
se varoituskolmio sieltä mutkan takaa näkymistä auttaisi?
Jos et näe mutkan taakse, niin ei sillä ole väliä vaikka siellä olisi vilkkuvalot katolla.
Käytä aivoja vai eikö löydy kapasiteettiä ajatella mitä eroa on jos ajoneuvon perässä on jokin hyvin näkyvä varoituskyltti tai ei.
Mutkakin loppuu joskus tai sitten saavutat edellä ajavan ajoneuvon. Tässä vaiheessa hitaasta ajoneuvosta varoittavasta kyltistä saattaisi tietyissä tilanteissa olla apua.
- Hölmöyttä
Vika on yksin sinussa ja jos näössä tai arviointikyvyssä on noin isoa vikaa et saisi edes ajaa yleisessä liikenteessä. Missä on vastuuden tuntosi? Eikös 8-tiellä ole sitäpaitsi 80:n rajoitus?
- Suomessa asuva
Pelkkä 80 km/h rajoitus 8-tiellä?! Hahahahaa!!!
Tervetuloa tänne oikeaan maailmaan, jos et ole aikaisemmin käynyt.
”Welcome to the real world”
- nopeuttaan..
Sovittaa sellaiseksi että ei joudu yllätetyksi tuollaisessa tilanteessa, lukee ihan tieliikennelaissa.
Mutta kun en tilannetta enempää tunne niin voiko sitten moittia, sinä tunsit olevasi oikeassa. - Optikko
jos tulisit ilmaiseen näöntarkastukseen?
- kunnolla hanaa
Tietysti mopoautoihin pitää saada hitaan ajoneuvon merkit. Samanlainen pitäisi saada myös kaikkiin ajoneuvoihin, jotka alittavat tiekohtaisen, merkeillä osoitetun tien ohjenopeuden, jota jotkut nopeusrajoitukseksikin kutsuvat.
- kyltin irrotusta
ja asennusta kun tiet ovat usein erilaisilla nopeusrajoituksilla. 30-120 km/h. Pitäisi aina irrottaa kyltti kun ajaa taajamassa ja sitten taas laittaa takasin kun ajelee isommilla teillä. Mahtavaa järjenjuoksua. Melkein kuin poliitikolla ikään.
- ohjenopeus?
Se rajoitus on kyllä aina se suurin sallittu nopeus. Ohjenopeus...mikä puupää. Ajelet sä peilijäälläkin aina sitä ohjenopeutta? Vittu mikä hölmö.
- .....
Mopoilioita syytetään taas! ONKO PAKKO AJAA NIIN SAAMARIN LUJAA?!?! VAI OLETKO NIIN TUMPELO?!?!
- epäloogista
Kyltit pois kaikista hitaista tai poikkeavista ajoneuvoista, jos ne kerta ovat niin turhia. Eihän tällöin tarvita rekkojenkaan perässä mitään kylttejä. Kaikki kyltit pois.
”Ei logiikkaa” - kaistalla
Jos olet ajaa jonkun päälle liikenteessä, SINÄ olet se joka aiheuttaa vaaratilanteen. Ei se jonka päälle olit ajaa. Funtsi sitä hetki ihan rauhassa ennen kuin vastaat mitään.
Itselläni on kokemuksia mopoautoista liikenteessä. Eivät ole haitanneet. Niistä pääsee hyvin ohi normaalilla tiellä. Kadulla ei kovin usein tarvitsekaan päästä. Minulle ajoneuvon nopeus selviää katselemalla sen liikkumista, ei sen kilpiä.
Eli herää, pahvi! Tiellä liikkuu kaikenlaisia vehkeitä. Siksi sitä sanotaan yleiseksi tieksi.- Aixam
Silloin kun viranomaiset ja nettikeskustelijat vielä sallivat, ajelin Ladalla ja totesin, että traktorien hidaskilpi on hyvä keksintö. Punainen kolmio näkyi kauas ja viestitti, että tuo ajoneuvo ei aja satasta, ei kahdeksaakymppiä eikä välttämättä edes viittäkymppiä.
Nyt siirryin olosuhteiden pakosta mopoauton puikkoihin. Aixamini näyttää autolta mutta kulkee hitaasti - eikä mahdu pientarelle takaa tulevia väistämään. Olen jo ehtinyt kysyä itseltäni, muodostanko vaaran kapeilla maanteillä, mutta yritän rauhoittua: jos minun perääni törmätään, syyllinen on törmääjä. Tosin niskat menevät nurin vain minulta. - tosin
kyllä niihin sen kolmion voisi laittaa, traktorien malliin. Autokoulun autossakin on kolmiot ja ne sentään kulkee maantiellä lujempaa.
Kuskikin on vain mopoautokuskin tasoinen kaupunkiajossa. - tien voitaisiin
tosin kirjoitti:
kyllä niihin sen kolmion voisi laittaa, traktorien malliin. Autokoulun autossakin on kolmiot ja ne sentään kulkee maantiellä lujempaa.
Kuskikin on vain mopoautokuskin tasoinen kaupunkiajossa.normaaleilla aisteilla ja terveellä järjellä toimivien ihmisten liikkumisen joustavuudeksi varoittaa heitä esimerkiksi asentamalla aistivammaisen tai muuten hölmön tai toistuviin rattijuopumuksiin syyllistyneen ajopeleihin suuri vilkkuva valo katolle. Näin me normaalit tietäisimme heti että tuo toinen on arvaamaton liikkeissään.
- on turhaa
Onpa omituista, että samalla palstalla sekä valitetaan vilkkujen käyttämättömyyttä että vastustetaan hitaasti liikkuvan mopoauton merkitsemistä. Jokaisella ajokortin haltijallahan pitäisi olla liikenteeseen riittävä havainnointikyky, joten kaikki ajoneuvojen liikkeistä kertovat apuvälineet voitaisiin kieltää tarpeettomina. Vai kuinka?
-Kääntyvä auto hidastaa ennen kääntymistään, ja normaalinäköinen ihminen huomaa sen. Vilkut ovat siis turhia.
-Traktorit ajavat aina muuta liikennettä hiljempaa ja ne on helppo tunnistaa. Kolmio on siis täysin turha.
-Rekkoja väistetään aivan kuten kaikkia muitakin tienkäyttäjiä. Niiden koosta tiedottaminen on siis tarpeetonta. Kielletään ääri- ja sivuvalot.
-Jokainen huomaa milloin ajaa jyrkässä mutkassa. Varoitusmerkit ovat täten tarpeettomia.
-Äänimerkkiä ei saa antaa koskaan, koska jokaisen on havaittava vaaratilanteet itse.
-Normaalin henkilöauton näköisen ja kokoisen mopoauton hidas nopeus on pystyttävä huomaamaan. Kolmiota ei siis tarvita.
Myöskään tienpenkkoja ei pidä kesäisin raivata, koska hirven juostessa tielle ei kuitenkaan ehdi väistää. Ja pitää se joka tapauksessa pystyä huomaamaan. Onhan mopoautoilla pakollinen tuo ISO kolmio kuten traktoreissakin... Jotain hyviä lakimuutoksiakin siis tapahtunut
- diippaadaii
Tuota minkäin ihmettelin, eikö niissä tosiaan ole sitä hitaan ajoneuvon kolmiota? Pitäisi olla. Soitto poliisille jos ei ole.
diippaadaii kirjoitti:
Tuota minkäin ihmettelin, eikö niissä tosiaan ole sitä hitaan ajoneuvon kolmiota? Pitäisi olla. Soitto poliisille jos ei ole.
Sakkoa siitä tulee semmonen 20€ jos ei ole...
Toki ylläpito on aika hölmö kun halusi tällaisen 9 vuotta vanhan ketjun ekaksi... Noh tyytykäämme heidän päätöksiin- ei.viestipuulle
Bussissa kirjoitti:
Sakkoa siitä tulee semmonen 20€ jos ei ole...
Toki ylläpito on aika hölmö kun halusi tällaisen 9 vuotta vanhan ketjun ekaksi... Noh tyytykäämme heidän päätöksiinAsia on edelleen ajankohtainen. Kolmiottomia mopoautoja näkee tämän tästä.
ei.viestipuulle kirjoitti:
Asia on edelleen ajankohtainen. Kolmiottomia mopoautoja näkee tämän tästä.
Niin mun asuntoautostakin puuttuu satasen lätkä vaikka se pitäisi olla siinä koska sillä saa ajaa 100km/h
Mutta taasen jos maksaisin lisää veroa, saisin ajaa sillä 120km/h ja en tarvitsisi lätkää...
Ihme että katsastuksessa ei ole puututtu tuohon että lätkä puuttuu.
Ja pitäähän mopoautokin katsastaa, luulisi että tulee korjauskehoitus jos kolmio uupuu
- mielipidekokeilu
Laitoin Oman smartin takaluukkuun tuon KOLMION. kokeilin ihan testi mielessä meneekö takana tuliat ohi uhkarohkeasti :"kun pitää vain päästä ohi".
kyllä oli ohittelioita vaikka ajoin 66km/h 60km/h alueella. ja parhaat yritti päästä 80-alueella ohi. ha ha ha ah . Sorry mutta mulla on henkilöauto,ei mopoauto. hahahah
katsokaa se rekisterikilpi.- hölmö.kokeilu
Saitko hyvänkin orkun kun varustit autosi säännösten vastaisesti hitaan ajoneuvon kolmiolla?
- Kolmiopakko
Eikös se kolmio oel pakollinen..., eli näkökyky petti tai sitten se puuttui luvattomasti?
http://www.lvm.fi/tiedote/819414/hitaan-ajoneuvon-kolmio-pakollinen-mopoautoissaOikeastaan aloittajan tapauksessa se kolmio puuttui täysin laillisesti. Miksikö? Noh tämä on suomi24:n ylläpidon jäynää meille käyttäjille
- ÄlynRiemua
Melkein kymmenen vuotta vanha aloitus saa kiiman nousuun, vaikka on jo melkein talvi. Kuka näitä kaivaa esiin, ja miksi? Kolmio tuli pakolliseksi hiukan tuon kirjoituksen jälkeen.
http://www.lvm.fi/tiedote/819414/hitaan-ajoneuvon-kolmio-pakollinen-mopoautoissa"Kuka näitä kaivaa esiin"
Ylläpito, he kun halusi että jatkossa ei keskustelut olekaan aloitusjärjestyksessä kuten oli 10 vuoden ajan.... Vaan että yksikin vastaus nostaakoko ketjun ekaksi sotkien palstaaJoku helvetin homo hinttari nostelee noita iki vanhoja kirjotuksia ylös kun siltä on tainnut lääkkeet loppua. Haista nimi merkki Bussissa iso perse !
- aertwer3
Bussissa kirjoitti:
"Kuka näitä kaivaa esiin"
Ylläpito, he kun halusi että jatkossa ei keskustelut olekaan aloitusjärjestyksessä kuten oli 10 vuoden ajan.... Vaan että yksikin vastaus nostaakoko ketjun ekaksi sotkien palstaaja sitten sinä käyt ihan vittuillaksesi vastailemassa ohonkin kymmeniä vuosia vanhoihin ja syytät ylläpitoa siitä?
aertwer3 kirjoitti:
ja sitten sinä käyt ihan vittuillaksesi vastailemassa ohonkin kymmeniä vuosia vanhoihin ja syytät ylläpitoa siitä?
Ei vaan syytän ylläpitoa siitä että he tekee tällaisia turhia nostoja etusivulle. En siitäettä niihin voi vastata
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1286888Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631624264Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen523416Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4903034Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2862011Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361693Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja201571- 911533
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1751451Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151406