Päivämiehen kritisointi

tämmöinen sitten oikeata kritiikkiä kun koko ajan hoetaan että , harhaoppia , harhaoopia , valheoppia , valheoopia , srk on teidän jumala ja niin edelleen ,ei tuo olé mitään kritiikkiä vaan suoraa pilkkaa

Biblia tarttui rakkaudella juuri oikeaan asiaan.

Kirjoitat, että siionissa olisi monia epäkohtia, joista monet kärsivät.
Vastaan; Siionissa vallitsee rauha ja rakkaus. Sen havaitsee selkeästi seuroissa, Päivämiehen kirjoituksissa, Siionin yhteisissä kokoontumisissa jne. Tällä palstalla monet yrittävät eksyttää uskovaisia.

Kritiikkä saa olla, mutta se on saavuttanut sellaiset mittasuhteet, ettei kyseessä ole enää veljien ja sisarten välinen vuoropuhelu, vaan selkeästi epäuskoisten taholta Jumalan seurakuntaa vastaan tuleva vyörytys.

Vaan mitäpä se kannattaa täällä liikoja ottaa asioihin kantaa...

JanHus kirjoitti:

Biblia tarttui rakkaudella juuri oikeaan asiaan.

Kirjoitat, että siionissa olisi monia epäkohtia, joista monet kärsivät.
Vastaan; Siionissa vallitsee rauha ja rakkaus. Sen havaitsee selkeästi seuroissa, Päivämiehen kirjoituksissa, Siionin yhteisissä kokoontumisissa jne. Tällä palstalla monet yrittävät eksyttää uskovaisia.

Kritiikkä saa olla, mutta se on saavuttanut sellaiset mittasuhteet, ettei kyseessä ole enää veljien ja sisarten välinen vuoropuhelu, vaan selkeästi epäuskoisten taholta Jumalan seurakuntaa vastaan tuleva vyörytys.

Vaan mitäpä se kannattaa täällä liikoja ottaa asioihin kantaa...

Lue lisää

Tähän veljen jatkeeksi sanon jotain.


Minulla on se ymmärrys ja näin olen kuullut opettajankin, lauman esikuvan suusta, että jos ei oikeassa seurakuntayhteydessä saa suutaan auki, silloin on parempi olla hiljaa muuallakin.


Tämä palsta ei ole oikea seurakuntayhteys. Se on esim. kotisiionin seurat ja muut kokoontumiset.


Jos haluaa rakentaa yhteistä rakkautta ja vaeltaa yhdessä sisarien ja veljien kanssa, silloin ne uskomiseen liittyvät kuormat, ahdistukset, kritiikin antamiset, jne. halutaan jakaa vain sisarien ja veljien kanssa eli oikeassa seurakuntayhteydessä.

Biblia1776 kirjoitti:

Tähän veljen jatkeeksi sanon jotain.


Minulla on se ymmärrys ja näin olen kuullut opettajankin, lauman esikuvan suusta, että jos ei oikeassa seurakuntayhteydessä saa suutaan auki, silloin on parempi olla hiljaa muuallakin.


Tämä palsta ei ole oikea seurakuntayhteys. Se on esim. kotisiionin seurat ja muut kokoontumiset.


Jos haluaa rakentaa yhteistä rakkautta ja vaeltaa yhdessä sisarien ja veljien kanssa, silloin ne uskomiseen liittyvät kuormat, ahdistukset, kritiikin antamiset, jne. halutaan jakaa vain sisarien ja veljien kanssa eli oikeassa seurakuntayhteydessä.

Lue lisää

se on nähty moneen otteeseen. Palstalla esitetty kritiikki on päätynyt usein myös arvostettuihin printtimedioihin ja johtajamme ovat olleet pakotetut antamaan ilmi kantansa asioihin, kun esim Kotimaan toimittaja tekee juttua hoitokokousvuosista. Siinähän eräskin herra vakuutti, että ANTEEKSIPYYNTÖÄ EI HERU!!!

Myös PM on antautunut miltei reaaliaikaiseen debattiin palstan kriitikoiden kanssa. Tahtoo vaan mennä jo nykylinja ns provosoitumisen piikkiin :O)

Tällaista vaikutuskanavaa ei ole muualla. Toki yksityisissa kristittyjen välisissä keskusteluissa tuomme kantojamme esiin samalla tavalla, mutta ne keskustelut eivät vaikuta sen laajemmalti mitään.

Pitäkäämme omat mielipiteemme arvossa ja esillä! Se on velvollisuutemme!

PM ei ole seurakunnan ääni, vaan tänäpäivänä yhä pienemmän klikin ääni.

Olkaamme vapaat ihmissääntöjen orjuudesta! Vapauteen Kristus vapautti!

JanHus kirjoitti:

Biblia tarttui rakkaudella juuri oikeaan asiaan.

Kirjoitat, että siionissa olisi monia epäkohtia, joista monet kärsivät.
Vastaan; Siionissa vallitsee rauha ja rakkaus. Sen havaitsee selkeästi seuroissa, Päivämiehen kirjoituksissa, Siionin yhteisissä kokoontumisissa jne. Tällä palstalla monet yrittävät eksyttää uskovaisia.

Kritiikkä saa olla, mutta se on saavuttanut sellaiset mittasuhteet, ettei kyseessä ole enää veljien ja sisarten välinen vuoropuhelu, vaan selkeästi epäuskoisten taholta Jumalan seurakuntaa vastaan tuleva vyörytys.

Vaan mitäpä se kannattaa täällä liikoja ottaa asioihin kantaa...

Lue lisää

Haluan uskoa vilpittömyytesi, sitä en epäile ettetkö aidosti ajattelisi että siionissa eletään rauhan ja rakkauden aikaa. Näin aika pitkälle ja näennäisesti onkin. Ei silti voi sulkea silmiään siltä tosiasialta että koko ajan huomaa ympäristössään ihmisiä, jotka voivat pahoin. Mitä Päivämiehen kirjoituksiin tulee, ne menevät sellaisen seulan läpi, että siinä mankelissa pusertuu väistämättä yksimieliseksi. Miksi kuitenkin niin monet kommentoivat, että monet Päivämiehen ohjeistavat kirjoitukset eivät niinsanotusti vastaa henkeen. Kun todellinen elämä ei kuitenkaan ole tuota ruusunpunaisten lasien läpi katsomista ja hymistelyä, miksi aidosta elämästä pyritään antamaan todellisuudesta poikkeava kuva?

Panisin enemmän painoa pienen ihmisen pienelle äänelle kanssapuheissa kuin rauhanyhdistyksellä mikrofoniin lausutuissa puheenvuoroissa. Ne menevät yleensä odotetun tietyn kaavan mukaan
ja niissä vältetään puhumasta omia, ehkä totutusta poikkeavia ajatuksia. Minä en ainakaan halua olla vikomassa siionia enkä hinkumassa synnin luvallisuutta, vaan haluan kiinnittää huomiota siihen epäkohtaan, että Päivämiehen maailma on aika kaukana arkirealismista. Siitä elämästä, jota uskovaiset ihmiset tänäpäivänä elävät. Vain siten voi mielestäni oikea rauha ja rakkaus säilyä. Ei siten että koko ajan on enemmän kahtiajakautumista kahden joukon välillä. Tiukkojen sääntöjä piiruntarkasti noudattavien ja muidenkin elämää vartioivien ihmisten ja vapaana armolapsena ilman ansioita uskomassa olla haluavien välillä.

JanHus kirjoitti:

Biblia tarttui rakkaudella juuri oikeaan asiaan.

Kirjoitat, että siionissa olisi monia epäkohtia, joista monet kärsivät.
Vastaan; Siionissa vallitsee rauha ja rakkaus. Sen havaitsee selkeästi seuroissa, Päivämiehen kirjoituksissa, Siionin yhteisissä kokoontumisissa jne. Tällä palstalla monet yrittävät eksyttää uskovaisia.

Kritiikkä saa olla, mutta se on saavuttanut sellaiset mittasuhteet, ettei kyseessä ole enää veljien ja sisarten välinen vuoropuhelu, vaan selkeästi epäuskoisten taholta Jumalan seurakuntaa vastaan tuleva vyörytys.

Vaan mitäpä se kannattaa täällä liikoja ottaa asioihin kantaa...

Lue lisää

älä pysähtele, äläkä vilkuile ympärillesi. Se toinen,se laupiaampi miekkonen,suojaa selustasi ja noukkii maahan nääntyneet hoiviinsa.

Sellaisiakin vielä uskovaisten parista löytää.

JanHus kirjoitti:

Biblia tarttui rakkaudella juuri oikeaan asiaan.

Kirjoitat, että siionissa olisi monia epäkohtia, joista monet kärsivät.
Vastaan; Siionissa vallitsee rauha ja rakkaus. Sen havaitsee selkeästi seuroissa, Päivämiehen kirjoituksissa, Siionin yhteisissä kokoontumisissa jne. Tällä palstalla monet yrittävät eksyttää uskovaisia.

Kritiikkä saa olla, mutta se on saavuttanut sellaiset mittasuhteet, ettei kyseessä ole enää veljien ja sisarten välinen vuoropuhelu, vaan selkeästi epäuskoisten taholta Jumalan seurakuntaa vastaan tuleva vyörytys.

Vaan mitäpä se kannattaa täällä liikoja ottaa asioihin kantaa...

Lue lisää

Perustelet väitettäs meillä vallitsevasta rauhasta ja rakkaudesta Päivämiehen kirjoituksilla. Voi voi... kun ne juuri on mahotonta teatteria ja teeskentelyä. Ei niistä todellinen ry:n arkitilanne näy. Lapsellista lepertelyä ja hymistelyä asioista joista uskovaisilla on käytännön elämäs ihan eri meininki kuin minkä kuvan lehden jutut antaa! Hävettää usein sitä lukiessa. Niin on tyhjänpäiväistä! Me oltaisiin ansaittu lukijoina ja tilaajina ihan rehellinenkin, syvällisesti asioita käsittelevä lehti.

Myötähäpeä puistattaa kirjoitti:

Perustelet väitettäs meillä vallitsevasta rauhasta ja rakkaudesta Päivämiehen kirjoituksilla. Voi voi... kun ne juuri on mahotonta teatteria ja teeskentelyä. Ei niistä todellinen ry:n arkitilanne näy. Lapsellista lepertelyä ja hymistelyä asioista joista uskovaisilla on käytännön elämäs ihan eri meininki kuin minkä kuvan lehden jutut antaa! Hävettää usein sitä lukiessa. Niin on tyhjänpäiväistä! Me oltaisiin ansaittu lukijoina ja tilaajina ihan rehellinenkin, syvällisesti asioita käsittelevä lehti.

Lue lisää

ole pakko lukea jos ei miellytä ja sellaisille ihmisille ei myöskään päivämies kelpaa jot yleensäkin joka asoista marisevat olipa kyse mistä tahansa arkielämässä niin aina on valittamista ja sinä ehkä kuulut näihin marisioihin

JanHus kirjoitti:

Biblia tarttui rakkaudella juuri oikeaan asiaan.

Kirjoitat, että siionissa olisi monia epäkohtia, joista monet kärsivät.
Vastaan; Siionissa vallitsee rauha ja rakkaus. Sen havaitsee selkeästi seuroissa, Päivämiehen kirjoituksissa, Siionin yhteisissä kokoontumisissa jne. Tällä palstalla monet yrittävät eksyttää uskovaisia.

Kritiikkä saa olla, mutta se on saavuttanut sellaiset mittasuhteet, ettei kyseessä ole enää veljien ja sisarten välinen vuoropuhelu, vaan selkeästi epäuskoisten taholta Jumalan seurakuntaa vastaan tuleva vyörytys.

Vaan mitäpä se kannattaa täällä liikoja ottaa asioihin kantaa...

Lue lisää

mielipiteeseen. Kyllä oikea vastaa kirjoituksistanne. Kyllä minäkin vierastan näitä mainitsemiannne kirjoituksia.

Ja olen niistä nikittömänä yrittänyt joskus mainita. Mutta se ei ole aina saanaut oikein oikeaa vastakaikua.

kicki112 kirjoitti:

mielipiteeseen. Kyllä oikea vastaa kirjoituksistanne. Kyllä minäkin vierastan näitä mainitsemiannne kirjoituksia.

Ja olen niistä nikittömänä yrittänyt joskus mainita. Mutta se ei ole aina saanaut oikein oikeaa vastakaikua.

Lue lisää

taidetaankin järjestää pienimuotoinen (virtuaali) hoitokokous sokoslaisesta hengestä...hmmm hmmm kyllä kyllä lakihenkeä olen myös haistavinani... NÖYRTYKÄÄ ja tehkää parannus.

Rebekka kirjoitti:

Haluan uskoa vilpittömyytesi, sitä en epäile ettetkö aidosti ajattelisi että siionissa eletään rauhan ja rakkauden aikaa. Näin aika pitkälle ja näennäisesti onkin. Ei silti voi sulkea silmiään siltä tosiasialta että koko ajan huomaa ympäristössään ihmisiä, jotka voivat pahoin. Mitä Päivämiehen kirjoituksiin tulee, ne menevät sellaisen seulan läpi, että siinä mankelissa pusertuu väistämättä yksimieliseksi. Miksi kuitenkin niin monet kommentoivat, että monet Päivämiehen ohjeistavat kirjoitukset eivät niinsanotusti vastaa henkeen. Kun todellinen elämä ei kuitenkaan ole tuota ruusunpunaisten lasien läpi katsomista ja hymistelyä, miksi aidosta elämästä pyritään antamaan todellisuudesta poikkeava kuva?

Panisin enemmän painoa pienen ihmisen pienelle äänelle kanssapuheissa kuin rauhanyhdistyksellä mikrofoniin lausutuissa puheenvuoroissa. Ne menevät yleensä odotetun tietyn kaavan mukaan
ja niissä vältetään puhumasta omia, ehkä totutusta poikkeavia ajatuksia. Minä en ainakaan halua olla vikomassa siionia enkä hinkumassa synnin luvallisuutta, vaan haluan kiinnittää huomiota siihen epäkohtaan, että Päivämiehen maailma on aika kaukana arkirealismista. Siitä elämästä, jota uskovaiset ihmiset tänäpäivänä elävät. Vain siten voi mielestäni oikea rauha ja rakkaus säilyä. Ei siten että koko ajan on enemmän kahtiajakautumista kahden joukon välillä. Tiukkojen sääntöjä piiruntarkasti noudattavien ja muidenkin elämää vartioivien ihmisten ja vapaana armolapsena ilman ansioita uskomassa olla haluavien välillä.

Lue lisää

Rauhasta ja rakkaudesta
Kirjoittanut: Rebekka 21.9.2006 klo 12.51


Haluan uskoa vilpittömyytesi, sitä en epäile ettetkö aidosti ajattelisi että siionissa eletään rauhan ja rakkauden aikaa.

V. Jos näin ei oliskaan, ei näitä asioita pidä täällä kaikkien näkösällä alkaa hoitamaan. Siitähän saa ulkopuoliset vielä enemmn aihetta puhua meistä.
Ja Jumalan seurakunta on valinnut ihmiset näitä asioita hoitamaan seurakunnassa. Se on vaan odottaa Jumalan aikaa.

"Näin aika pitkälle ja näennäisesti onkin. Ei silti voi sulkea silmiään siltä tosiasialta että koko ajan huomaa ympäristössään ihmisiä, jotka voivat pahoin. "

V.Ei näille asioille voi täällä mitään. Ja mitä tekemistä näillä asioille on Päivämiehen kirjoitusten kanssa?


Ei me voida ihmisenä ja ihmismielellä alkaa näitä asoita hoitamaan ja puhmaan täällä miten itse kenestäkin tunuu.
Eikä se auta jos täällä näin puhuu, että kritikoi Päivämiestä vastaan. Silloin ei ihmiset ainakaan löydä Jumalan valtakuntaan, jos täällä omat kirjoittaa näitä opetuksia vl:n vastaan.
Siinähän menee ulkopuolisen pää entistä enemmän vaan pyörälle. Ja hän voi alkaa ihmettelemään, että miten sekavaa, kun Päivämiehessä on tuollainen luku, joka vastaa oikealta. Niin miten nuo muut vl:ät kritkoi sitä, ihan oikeaa asiaa vastaan?


"Mitä Päivämiehen kirjoituksiin tulee, ne menevät sellaisen seulan läpi, että siinä mankelissa pusertuu väistämättä yksimieliseksi."

V.Ja tämähän on vaan hyvä asia. Että koska tätä lehteä lukee myös ulkopuoliset, että ei ihan mitä vaan päästetä lehteen. Jos kirjoitukset ei oli kontrollin alla, niin epäuskoinen maaima sais taas kerran puhuttavaa meikäläisistä. Sitä saa ja pitääkin olla tarkka tällaisisa asioissa.


" Miksi kuitenkin niin monet kommentoivat, että monet Päivämiehen ohjeistavat kirjoitukset eivät niinsanotusti vastaa henkeen. "

V. Ketä tarkoitat. Näitä ulkopuolisiako? Nehän valittaa aina, koska he ei voi ymmärtää mitkä Jumalan ovat. Ja ovat eri hengen lapsia.

"Kun todellinen elämä ei kuitenkaan ole tuota ruusunpunaisten lasien läpi katsomista ja hymistelyä, miksi aidosta elämästä pyritään antamaan todellisuudesta poikkeava kuva? "

V.Ei tämä tarkoita sitä.

"Panisin enemmän painoa pienen ihmisen pienelle äänelle kanssapuheissa kuin rauhanyhdistyksellä mikrofoniin lausutuissa puheenvuoroissa. Ne menevät yleensä odotetun tietyn kaavan mukaan
ja niissä vältetään puhumasta omia, ehkä totutusta poikkeavia ajatuksia. Minä en ainakaan halua olla vikomassa siionia enkä hinkumassa synnin luvallisuutta, vaan haluan kiinnittää huomiota siihen epäkohtaan, että Päivämiehen maailma on aika kaukana arkirealismista."

V. Mutta ne on Siionista valittu ne henkilöt tekemään tätä Päivämiestäkin. Ja nämä asiat on katsottu näin hyväksi Siionissa. Ja meillä on tyytyminen siihe.
Tämä maailma toimii niin, että enemmistön mielipiteet menee esim.eduskunnassa läpi ja sitten ne hyväskytään. Ja sielläkään ei kaikki asiat men läpi.

Kyllä Siionissakin on oma jäjrstys. Mutta se ei ole niin, että enemmistön mielipide aina menee läpi, jos se ei perustu Jumalan Sanaan.

Päivämies on uskovaisten sanomalehti.

"Siitä elämästä, jota uskovaiset ihmiset tänäpäivänä elävät. Vain siten voi mielestäni oikea rauha ja rakkaus säilyä. Ei siten että koko ajan on enemmän kahtiajakautumista kahden joukon välillä."

V. Jos on jotakin, Jumala ajallaan hoitaa asiat. Me ihmiset olemme myös erilaiset. Sekin olis hyvä ottaa huomioon.
Mutta ei uskovaiset ruukaa epäuskoisten kanssa vetää yhtä köyttä. Ja täällä puhua näistä Siionin sisäisistä asioista ja olla eri mieltä, täällä mitä yhteinen mieli on Siionin opetuksissa.

Ja pääasiahan on että minkäkin saan olla uskomassa. Minäkin,,,Se sielunvihollinen kyllä mielellään kääntäis tämän arvojärjestyksen väärin päin.

" Tiukkojen sääntöjä piiruntarkasti noudattavien ja muidenkin elämää vartioivien ihmisten ja vapaana armolapsena ilman ansioita uskomassa olla haluavien välillä."

V.Me varmaan olemme erilaisia, toiset on varmaan luonteeltaan piiruntarkkoja. Mutta annetaan heidän olla sitä jos ei orjuuta muita sillä omalla tavallaan.
Jos tulee epäsopua, ne asiat kannattaa sopia Siionin sisällä ja puhua ne siellä ao. keksen. Mutta se ei ole mitenkään sopivaa tuoda niitä asioita tännne kaikkein näkösälle.

tyydyttävästi vastata kirjoitti:

Rauhasta ja rakkaudesta
Kirjoittanut: Rebekka 21.9.2006 klo 12.51


Haluan uskoa vilpittömyytesi, sitä en epäile ettetkö aidosti ajattelisi että siionissa eletään rauhan ja rakkauden aikaa.

V. Jos näin ei oliskaan, ei näitä asioita pidä täällä kaikkien näkösällä alkaa hoitamaan. Siitähän saa ulkopuoliset vielä enemmn aihetta puhua meistä.
Ja Jumalan seurakunta on valinnut ihmiset näitä asioita hoitamaan seurakunnassa. Se on vaan odottaa Jumalan aikaa.

"Näin aika pitkälle ja näennäisesti onkin. Ei silti voi sulkea silmiään siltä tosiasialta että koko ajan huomaa ympäristössään ihmisiä, jotka voivat pahoin. "

V.Ei näille asioille voi täällä mitään. Ja mitä tekemistä näillä asioille on Päivämiehen kirjoitusten kanssa?


Ei me voida ihmisenä ja ihmismielellä alkaa näitä asoita hoitamaan ja puhmaan täällä miten itse kenestäkin tunuu.
Eikä se auta jos täällä näin puhuu, että kritikoi Päivämiestä vastaan. Silloin ei ihmiset ainakaan löydä Jumalan valtakuntaan, jos täällä omat kirjoittaa näitä opetuksia vl:n vastaan.
Siinähän menee ulkopuolisen pää entistä enemmän vaan pyörälle. Ja hän voi alkaa ihmettelemään, että miten sekavaa, kun Päivämiehessä on tuollainen luku, joka vastaa oikealta. Niin miten nuo muut vl:ät kritkoi sitä, ihan oikeaa asiaa vastaan?


"Mitä Päivämiehen kirjoituksiin tulee, ne menevät sellaisen seulan läpi, että siinä mankelissa pusertuu väistämättä yksimieliseksi."

V.Ja tämähän on vaan hyvä asia. Että koska tätä lehteä lukee myös ulkopuoliset, että ei ihan mitä vaan päästetä lehteen. Jos kirjoitukset ei oli kontrollin alla, niin epäuskoinen maaima sais taas kerran puhuttavaa meikäläisistä. Sitä saa ja pitääkin olla tarkka tällaisisa asioissa.


" Miksi kuitenkin niin monet kommentoivat, että monet Päivämiehen ohjeistavat kirjoitukset eivät niinsanotusti vastaa henkeen. "

V. Ketä tarkoitat. Näitä ulkopuolisiako? Nehän valittaa aina, koska he ei voi ymmärtää mitkä Jumalan ovat. Ja ovat eri hengen lapsia.

"Kun todellinen elämä ei kuitenkaan ole tuota ruusunpunaisten lasien läpi katsomista ja hymistelyä, miksi aidosta elämästä pyritään antamaan todellisuudesta poikkeava kuva? "

V.Ei tämä tarkoita sitä.

"Panisin enemmän painoa pienen ihmisen pienelle äänelle kanssapuheissa kuin rauhanyhdistyksellä mikrofoniin lausutuissa puheenvuoroissa. Ne menevät yleensä odotetun tietyn kaavan mukaan
ja niissä vältetään puhumasta omia, ehkä totutusta poikkeavia ajatuksia. Minä en ainakaan halua olla vikomassa siionia enkä hinkumassa synnin luvallisuutta, vaan haluan kiinnittää huomiota siihen epäkohtaan, että Päivämiehen maailma on aika kaukana arkirealismista."

V. Mutta ne on Siionista valittu ne henkilöt tekemään tätä Päivämiestäkin. Ja nämä asiat on katsottu näin hyväksi Siionissa. Ja meillä on tyytyminen siihe.
Tämä maailma toimii niin, että enemmistön mielipiteet menee esim.eduskunnassa läpi ja sitten ne hyväskytään. Ja sielläkään ei kaikki asiat men läpi.

Kyllä Siionissakin on oma jäjrstys. Mutta se ei ole niin, että enemmistön mielipide aina menee läpi, jos se ei perustu Jumalan Sanaan.

Päivämies on uskovaisten sanomalehti.

"Siitä elämästä, jota uskovaiset ihmiset tänäpäivänä elävät. Vain siten voi mielestäni oikea rauha ja rakkaus säilyä. Ei siten että koko ajan on enemmän kahtiajakautumista kahden joukon välillä."

V. Jos on jotakin, Jumala ajallaan hoitaa asiat. Me ihmiset olemme myös erilaiset. Sekin olis hyvä ottaa huomioon.
Mutta ei uskovaiset ruukaa epäuskoisten kanssa vetää yhtä köyttä. Ja täällä puhua näistä Siionin sisäisistä asioista ja olla eri mieltä, täällä mitä yhteinen mieli on Siionin opetuksissa.

Ja pääasiahan on että minkäkin saan olla uskomassa. Minäkin,,,Se sielunvihollinen kyllä mielellään kääntäis tämän arvojärjestyksen väärin päin.

" Tiukkojen sääntöjä piiruntarkasti noudattavien ja muidenkin elämää vartioivien ihmisten ja vapaana armolapsena ilman ansioita uskomassa olla haluavien välillä."

V.Me varmaan olemme erilaisia, toiset on varmaan luonteeltaan piiruntarkkoja. Mutta annetaan heidän olla sitä jos ei orjuuta muita sillä omalla tavallaan.
Jos tulee epäsopua, ne asiat kannattaa sopia Siionin sisällä ja puhua ne siellä ao. keksen. Mutta se ei ole mitenkään sopivaa tuoda niitä asioita tännne kaikkein näkösälle.

Lue lisää

annetaan Päivämiehessä kiiltokuvamainen näkymä raadollisesta ihmisjoukosta, jotta ulkopuolisia saataisiin houkuteltua yhteisön piiriin. Sisällä ollessaan he sitten itse joutuisivat toteamaan näitä epäkohtia. Yhdessä sitten voisimme epäillä heidän sydämensä tilaa ja näin saataisiin taas lisää vettä vl-piirin sisäiseen huhumyllyyn.

siis niin että kirjoitti:

annetaan Päivämiehessä kiiltokuvamainen näkymä raadollisesta ihmisjoukosta, jotta ulkopuolisia saataisiin houkuteltua yhteisön piiriin. Sisällä ollessaan he sitten itse joutuisivat toteamaan näitä epäkohtia. Yhdessä sitten voisimme epäillä heidän sydämensä tilaa ja näin saataisiin taas lisää vettä vl-piirin sisäiseen huhumyllyyn.

Lue lisää

Ketä ihmeen ulkopuolista luulette houkuttelevanne parannukseen KAKSINAISMORALISTISELLA MEIKATULLA NAAMALLA?

Kuka tahansa näkee PM:stä ensi vilkaisulla, että se on valheellinen lehti. Jokaisella, joka tuntee tavallisen vl:n on selkeä kuva, että porukka on ns. normaaleja ihmisiä, joiden usko on ankkuroitu Kristukseen. Mutta kun avaat Pm:n, silmille hyppää järkyttävä jyrääminen ja epäuskottava sekä naivi oman porukan ihastelu. Huom: porukan, ei uskon kohteen!

Tämähän on meikkamista! Jumalanluomien ihmisten tekemisiä yritetään ehostaa paksun värivoiteen ja tekoripsien taakse. Eihän semmoinen Kristusta kirkasta! Tehdyt virheet ja erehdykset kannattaa myöntää, miten hyvässä uskossa ne sitten onkin tehty. Nöyryys kirkastaa Kristusta!

"Kauniita sanoja"

Niitä sisältää myös monen vl-puhujan saarnat. Ladotaan pöytään tuttu litania Jumalan valtakunnan (= pelkkä vl-herätysliike) ihanuudesta, kerrotaan kuinka kauhealla tavalla muut elävät, remutaan mahdollisimman monilla synneillä ym. ym. fraseologiaa. Uudestisyntyminen, elävä usko ja Kristuksen sisäinen tunteminen

tyydyttävästi vastata kirjoitti:

Rauhasta ja rakkaudesta
Kirjoittanut: Rebekka 21.9.2006 klo 12.51


Haluan uskoa vilpittömyytesi, sitä en epäile ettetkö aidosti ajattelisi että siionissa eletään rauhan ja rakkauden aikaa.

V. Jos näin ei oliskaan, ei näitä asioita pidä täällä kaikkien näkösällä alkaa hoitamaan. Siitähän saa ulkopuoliset vielä enemmn aihetta puhua meistä.
Ja Jumalan seurakunta on valinnut ihmiset näitä asioita hoitamaan seurakunnassa. Se on vaan odottaa Jumalan aikaa.

"Näin aika pitkälle ja näennäisesti onkin. Ei silti voi sulkea silmiään siltä tosiasialta että koko ajan huomaa ympäristössään ihmisiä, jotka voivat pahoin. "

V.Ei näille asioille voi täällä mitään. Ja mitä tekemistä näillä asioille on Päivämiehen kirjoitusten kanssa?


Ei me voida ihmisenä ja ihmismielellä alkaa näitä asoita hoitamaan ja puhmaan täällä miten itse kenestäkin tunuu.
Eikä se auta jos täällä näin puhuu, että kritikoi Päivämiestä vastaan. Silloin ei ihmiset ainakaan löydä Jumalan valtakuntaan, jos täällä omat kirjoittaa näitä opetuksia vl:n vastaan.
Siinähän menee ulkopuolisen pää entistä enemmän vaan pyörälle. Ja hän voi alkaa ihmettelemään, että miten sekavaa, kun Päivämiehessä on tuollainen luku, joka vastaa oikealta. Niin miten nuo muut vl:ät kritkoi sitä, ihan oikeaa asiaa vastaan?


"Mitä Päivämiehen kirjoituksiin tulee, ne menevät sellaisen seulan läpi, että siinä mankelissa pusertuu väistämättä yksimieliseksi."

V.Ja tämähän on vaan hyvä asia. Että koska tätä lehteä lukee myös ulkopuoliset, että ei ihan mitä vaan päästetä lehteen. Jos kirjoitukset ei oli kontrollin alla, niin epäuskoinen maaima sais taas kerran puhuttavaa meikäläisistä. Sitä saa ja pitääkin olla tarkka tällaisisa asioissa.


" Miksi kuitenkin niin monet kommentoivat, että monet Päivämiehen ohjeistavat kirjoitukset eivät niinsanotusti vastaa henkeen. "

V. Ketä tarkoitat. Näitä ulkopuolisiako? Nehän valittaa aina, koska he ei voi ymmärtää mitkä Jumalan ovat. Ja ovat eri hengen lapsia.

"Kun todellinen elämä ei kuitenkaan ole tuota ruusunpunaisten lasien läpi katsomista ja hymistelyä, miksi aidosta elämästä pyritään antamaan todellisuudesta poikkeava kuva? "

V.Ei tämä tarkoita sitä.

"Panisin enemmän painoa pienen ihmisen pienelle äänelle kanssapuheissa kuin rauhanyhdistyksellä mikrofoniin lausutuissa puheenvuoroissa. Ne menevät yleensä odotetun tietyn kaavan mukaan
ja niissä vältetään puhumasta omia, ehkä totutusta poikkeavia ajatuksia. Minä en ainakaan halua olla vikomassa siionia enkä hinkumassa synnin luvallisuutta, vaan haluan kiinnittää huomiota siihen epäkohtaan, että Päivämiehen maailma on aika kaukana arkirealismista."

V. Mutta ne on Siionista valittu ne henkilöt tekemään tätä Päivämiestäkin. Ja nämä asiat on katsottu näin hyväksi Siionissa. Ja meillä on tyytyminen siihe.
Tämä maailma toimii niin, että enemmistön mielipiteet menee esim.eduskunnassa läpi ja sitten ne hyväskytään. Ja sielläkään ei kaikki asiat men läpi.

Kyllä Siionissakin on oma jäjrstys. Mutta se ei ole niin, että enemmistön mielipide aina menee läpi, jos se ei perustu Jumalan Sanaan.

Päivämies on uskovaisten sanomalehti.

"Siitä elämästä, jota uskovaiset ihmiset tänäpäivänä elävät. Vain siten voi mielestäni oikea rauha ja rakkaus säilyä. Ei siten että koko ajan on enemmän kahtiajakautumista kahden joukon välillä."

V. Jos on jotakin, Jumala ajallaan hoitaa asiat. Me ihmiset olemme myös erilaiset. Sekin olis hyvä ottaa huomioon.
Mutta ei uskovaiset ruukaa epäuskoisten kanssa vetää yhtä köyttä. Ja täällä puhua näistä Siionin sisäisistä asioista ja olla eri mieltä, täällä mitä yhteinen mieli on Siionin opetuksissa.

Ja pääasiahan on että minkäkin saan olla uskomassa. Minäkin,,,Se sielunvihollinen kyllä mielellään kääntäis tämän arvojärjestyksen väärin päin.

" Tiukkojen sääntöjä piiruntarkasti noudattavien ja muidenkin elämää vartioivien ihmisten ja vapaana armolapsena ilman ansioita uskomassa olla haluavien välillä."

V.Me varmaan olemme erilaisia, toiset on varmaan luonteeltaan piiruntarkkoja. Mutta annetaan heidän olla sitä jos ei orjuuta muita sillä omalla tavallaan.
Jos tulee epäsopua, ne asiat kannattaa sopia Siionin sisällä ja puhua ne siellä ao. keksen. Mutta se ei ole mitenkään sopivaa tuoda niitä asioita tännne kaikkein näkösälle.

Lue lisää

ja päinvastoin olen tämän palstan ansiosta, muuttanut käsitystäni vl-uskosta positiiviseen suuntaan, juuri terveen kriittisesti ajattelevien fiksujen vl-ihmisten kirjoittelun vuoksi. Tästä asiallisesta kriittisyydestä ei pitäisi olla ollenkaan niin huolissaan, sehän on ilmapiiriltään terveen yhteisön merkki.

Myötähäpeä puistattaa kirjoitti:

Perustelet väitettäs meillä vallitsevasta rauhasta ja rakkaudesta Päivämiehen kirjoituksilla. Voi voi... kun ne juuri on mahotonta teatteria ja teeskentelyä. Ei niistä todellinen ry:n arkitilanne näy. Lapsellista lepertelyä ja hymistelyä asioista joista uskovaisilla on käytännön elämäs ihan eri meininki kuin minkä kuvan lehden jutut antaa! Hävettää usein sitä lukiessa. Niin on tyhjänpäiväistä! Me oltaisiin ansaittu lukijoina ja tilaajina ihan rehellinenkin, syvällisesti asioita käsittelevä lehti.

Lue lisää

Kun tarkastelemme mitä Päivämiehen pääkirjoituksissa painotetaan, armon sijalla, vastaus on: korotetaan ennen kaikkea kuuliaisuutta SRK-yhteisömme normeille. Seurakunta, eli uskonyhteisö, on Päivämiehessän kohotettu Kristuksen armon sijaan uskomisen kohteeksi. Onneksi näin ei monestikaan ole käytännön sukovaisten ihmisten keskinäisessä kanssakäymisessä.

Kuuliaisuus tiukan lakihenkisen HS:n vaikutusvallan aikana kehitetyille normeille on edelleen Päivämiehen liinjan mukaan tärkeämpää ja painokkaampaa kuin armon uskominen omalle kohdalle. Kuinka pitkään tämä tilanne saa ja voi jatkua?

On itse asiassa kyse vakavasta opillisesta harhasta. Kuuliaisuudesta on tehty armon edellytys. Armolla ei kuitenkaan Raamatun mukaan ole MITÄÄN EHTOJA.

kritiikille kirjoitti:

se on nähty moneen otteeseen. Palstalla esitetty kritiikki on päätynyt usein myös arvostettuihin printtimedioihin ja johtajamme ovat olleet pakotetut antamaan ilmi kantansa asioihin, kun esim Kotimaan toimittaja tekee juttua hoitokokousvuosista. Siinähän eräskin herra vakuutti, että ANTEEKSIPYYNTÖÄ EI HERU!!!

Myös PM on antautunut miltei reaaliaikaiseen debattiin palstan kriitikoiden kanssa. Tahtoo vaan mennä jo nykylinja ns provosoitumisen piikkiin :O)

Tällaista vaikutuskanavaa ei ole muualla. Toki yksityisissa kristittyjen välisissä keskusteluissa tuomme kantojamme esiin samalla tavalla, mutta ne keskustelut eivät vaikuta sen laajemmalti mitään.

Pitäkäämme omat mielipiteemme arvossa ja esillä! Se on velvollisuutemme!

PM ei ole seurakunnan ääni, vaan tänäpäivänä yhä pienemmän klikin ääni.

Olkaamme vapaat ihmissääntöjen orjuudesta! Vapauteen Kristus vapautti!

Lue lisää

Onhan tämä hyvä keskustelu paikka monille eilaisia käsityksiä ja sekaseuraisuutta suosiville, jotka jokainen ovat mielsetään ainoita oikeassa olevia. Kun voi heitellä jopa nimettömänä erilaisia käsityksiä ja herjoja nimeltä tunnistettavien niskaan. Toista on käydä kohti aianomaista, kuten Raamattu ja kristittyjen välinen rakkaus edellyttää.

Se vaatii nöyryyttä, vaatii kysyvää mieltä, olenko todella nyt Jumalan asialla, mutta sisimpään annettu Jumalan lapsen mieli ja rakkaus kuitenkin edellyttää henkilökohtaista lähestymistä. Sellaisen arkuuden paikalle olen joskus joutunut, monia virheitäkin olen tehnyt, niitä ovat tehneet myös he, jotka tarvittaessa ovat minua lähestyneet. Taustalla on kuitenkin aina ollut taivaasta kumpuava Jumalan rakkaus, ja sen lujittminen on onnistunut parhaiten kasvokkain käydyissä keskusteluissa ja siihen liittyvässä anteeksiannon julistuksessa.

Sen jälkeen niihin mahdollisiin virhéisiinkään ei kiinnitä päähuomiota, vaan niissäkin nähdään vain Jumalan rakkaus ja se, että Kaikkivaltias kuitenkin pitää kaiken kunnian itsellään, eikä anna sitä ihmisille eikä epäjumalille. Mutta sama Kaikkivaltias on luvannut kantaa myös tyhmistymistemme häpeän.

Päivämies on seurakunnan asettamien työntekijöiden aherruksen tulos, heikkoudessa laadittu ja monesti kiireessäkin. Taustalla on monien kymmenien sivutoimisten alueavustajien- ja toimittajien sekä pyydettyjen ja pyytämättä lähetettyjen kirjoitusten kokoelma. Palkatut työn tekijät sen vain lopulliseen muotoonsa kokoavat. Vaikka he vastuunsa joutuvat osaltaan kantamaan, eivät he suinkaan ehdi kaikkea lehteen tulevaa kirjoittamaan.

pakkula kirjoitti:

Onhan tämä hyvä keskustelu paikka monille eilaisia käsityksiä ja sekaseuraisuutta suosiville, jotka jokainen ovat mielsetään ainoita oikeassa olevia. Kun voi heitellä jopa nimettömänä erilaisia käsityksiä ja herjoja nimeltä tunnistettavien niskaan. Toista on käydä kohti aianomaista, kuten Raamattu ja kristittyjen välinen rakkaus edellyttää.

Se vaatii nöyryyttä, vaatii kysyvää mieltä, olenko todella nyt Jumalan asialla, mutta sisimpään annettu Jumalan lapsen mieli ja rakkaus kuitenkin edellyttää henkilökohtaista lähestymistä. Sellaisen arkuuden paikalle olen joskus joutunut, monia virheitäkin olen tehnyt, niitä ovat tehneet myös he, jotka tarvittaessa ovat minua lähestyneet. Taustalla on kuitenkin aina ollut taivaasta kumpuava Jumalan rakkaus, ja sen lujittminen on onnistunut parhaiten kasvokkain käydyissä keskusteluissa ja siihen liittyvässä anteeksiannon julistuksessa.

Sen jälkeen niihin mahdollisiin virhéisiinkään ei kiinnitä päähuomiota, vaan niissäkin nähdään vain Jumalan rakkaus ja se, että Kaikkivaltias kuitenkin pitää kaiken kunnian itsellään, eikä anna sitä ihmisille eikä epäjumalille. Mutta sama Kaikkivaltias on luvannut kantaa myös tyhmistymistemme häpeän.

Päivämies on seurakunnan asettamien työntekijöiden aherruksen tulos, heikkoudessa laadittu ja monesti kiireessäkin. Taustalla on monien kymmenien sivutoimisten alueavustajien- ja toimittajien sekä pyydettyjen ja pyytämättä lähetettyjen kirjoitusten kokoelma. Palkatut työn tekijät sen vain lopulliseen muotoonsa kokoavat. Vaikka he vastuunsa joutuvat osaltaan kantamaan, eivät he suinkaan ehdi kaikkea lehteen tulevaa kirjoittamaan.

Lue lisää

"Taustalla on monien kymmenien sivutoimisten alueavustajien- ja toimittajien sekä pyydettyjen ja pyytämättä lähetettyjen kirjoitusten kokoelma. Palkatut työn tekijät sen vain lopulliseen muotoonsa kokoavat. Vaikka he vastuunsa joutuvat osaltaan kantamaan, eivät he suinkaan ehdi kaikkea lehteen tulevaa kirjoittamaan."

Ketä yrität harhauttaa Pakkula, itseäsi vai meitä muita? Tiedät hyvin, että Päivämiehestä käyty keskustelu on koskenut lähes yksinomaan vt. päätoimittajan pääkirjoituksia ja artikkeleita. Kyllä hänen palkattuna lehden sisällöstä vastaavana päätoimittajana edes omat kirjoituksensa pitäisi "ehtiä" lukemaan...

Saman henkilön uskonnäkemyksistä on oltu huolissaan muuallakin kuin tällä palstalla.

Miksi pitää niin kauheasti yrittää selittää, vaikka totuudenmukaisuuden kustannuksella?

passiivi kirjoitti:

"Taustalla on monien kymmenien sivutoimisten alueavustajien- ja toimittajien sekä pyydettyjen ja pyytämättä lähetettyjen kirjoitusten kokoelma. Palkatut työn tekijät sen vain lopulliseen muotoonsa kokoavat. Vaikka he vastuunsa joutuvat osaltaan kantamaan, eivät he suinkaan ehdi kaikkea lehteen tulevaa kirjoittamaan."

Ketä yrität harhauttaa Pakkula, itseäsi vai meitä muita? Tiedät hyvin, että Päivämiehestä käyty keskustelu on koskenut lähes yksinomaan vt. päätoimittajan pääkirjoituksia ja artikkeleita. Kyllä hänen palkattuna lehden sisällöstä vastaavana päätoimittajana edes omat kirjoituksensa pitäisi "ehtiä" lukemaan...

Saman henkilön uskonnäkemyksistä on oltu huolissaan muuallakin kuin tällä palstalla.

Miksi pitää niin kauheasti yrittää selittää, vaikka totuudenmukaisuuden kustannuksella?

Lue lisää

ovat tavallisesti erikseen nimettyjen kirjoittajien laatimia, ja silloin tällöin vaihtuvan joukon keskenään muokkaamia. Siitä syystä niissä harvoin on edes kirjoittajan nimeä alla, kun ovat ryhmätyötä. Päätoimittaja niistä kuitenkin vastuun kantaa, kuten muustakin lehden sisällöstä. Nämä tietoni olen aikanaan lukenut Päivämiehestä, minulla ei ole tullut tietoa muualta kautta, kuin lukemalla sitä, mikä on kaikkien halukkaiden luettavissa.En ole kuullut vt päätoimittajan kotisiionista valituksia, vaan hänet tunnetaan siellä yhteisessä rakkaudessa elävänä veljenä. Jos olisi kuulunut, ei varmasti olisi niin vastuulliseen tehtävään asetettukaan.

pakkula kirjoitti:

ovat tavallisesti erikseen nimettyjen kirjoittajien laatimia, ja silloin tällöin vaihtuvan joukon keskenään muokkaamia. Siitä syystä niissä harvoin on edes kirjoittajan nimeä alla, kun ovat ryhmätyötä. Päätoimittaja niistä kuitenkin vastuun kantaa, kuten muustakin lehden sisällöstä. Nämä tietoni olen aikanaan lukenut Päivämiehestä, minulla ei ole tullut tietoa muualta kautta, kuin lukemalla sitä, mikä on kaikkien halukkaiden luettavissa.En ole kuullut vt päätoimittajan kotisiionista valituksia, vaan hänet tunnetaan siellä yhteisessä rakkaudessa elävänä veljenä. Jos olisi kuulunut, ei varmasti olisi niin vastuulliseen tehtävään asetettukaan.

Lue lisää

nyt palstan ryöpytyksen kohteeksi, vaikka hän toimii vain työryhmän "kumileimasimena".

joutuu kirjoitti:

nyt palstan ryöpytyksen kohteeksi, vaikka hän toimii vain työryhmän "kumileimasimena".

Varmasti hän kirjoittaa itsekin, tavallisesti silloin lie kuitenkin nimi alla.

Voin kotiseudullaan käydessäni kysyäkin asiaa.

pakkula kirjoitti:

Varmasti hän kirjoittaa itsekin, tavallisesti silloin lie kuitenkin nimi alla.

Voin kotiseudullaan käydessäni kysyäkin asiaa.

selvää.

Teologian opiskelija kirjoitti:

Kun tarkastelemme mitä Päivämiehen pääkirjoituksissa painotetaan, armon sijalla, vastaus on: korotetaan ennen kaikkea kuuliaisuutta SRK-yhteisömme normeille. Seurakunta, eli uskonyhteisö, on Päivämiehessän kohotettu Kristuksen armon sijaan uskomisen kohteeksi. Onneksi näin ei monestikaan ole käytännön sukovaisten ihmisten keskinäisessä kanssakäymisessä.

Kuuliaisuus tiukan lakihenkisen HS:n vaikutusvallan aikana kehitetyille normeille on edelleen Päivämiehen liinjan mukaan tärkeämpää ja painokkaampaa kuin armon uskominen omalle kohdalle. Kuinka pitkään tämä tilanne saa ja voi jatkua?

On itse asiassa kyse vakavasta opillisesta harhasta. Kuuliaisuudesta on tehty armon edellytys. Armolla ei kuitenkaan Raamatun mukaan ole MITÄÄN EHTOJA.

Lue lisää

on armahdetun sielun halu, armon seuraus. Ei ole se siis armahduksen ehto, vaan vapaasta armosta iloitsevan sielun halu elää Taivaallisen Isän mielen mukaisesti, karttaen maailman tartunaisia.

tyydyttävästi vastata kirjoitti:

Rauhasta ja rakkaudesta
Kirjoittanut: Rebekka 21.9.2006 klo 12.51


Haluan uskoa vilpittömyytesi, sitä en epäile ettetkö aidosti ajattelisi että siionissa eletään rauhan ja rakkauden aikaa.

V. Jos näin ei oliskaan, ei näitä asioita pidä täällä kaikkien näkösällä alkaa hoitamaan. Siitähän saa ulkopuoliset vielä enemmn aihetta puhua meistä.
Ja Jumalan seurakunta on valinnut ihmiset näitä asioita hoitamaan seurakunnassa. Se on vaan odottaa Jumalan aikaa.

"Näin aika pitkälle ja näennäisesti onkin. Ei silti voi sulkea silmiään siltä tosiasialta että koko ajan huomaa ympäristössään ihmisiä, jotka voivat pahoin. "

V.Ei näille asioille voi täällä mitään. Ja mitä tekemistä näillä asioille on Päivämiehen kirjoitusten kanssa?


Ei me voida ihmisenä ja ihmismielellä alkaa näitä asoita hoitamaan ja puhmaan täällä miten itse kenestäkin tunuu.
Eikä se auta jos täällä näin puhuu, että kritikoi Päivämiestä vastaan. Silloin ei ihmiset ainakaan löydä Jumalan valtakuntaan, jos täällä omat kirjoittaa näitä opetuksia vl:n vastaan.
Siinähän menee ulkopuolisen pää entistä enemmän vaan pyörälle. Ja hän voi alkaa ihmettelemään, että miten sekavaa, kun Päivämiehessä on tuollainen luku, joka vastaa oikealta. Niin miten nuo muut vl:ät kritkoi sitä, ihan oikeaa asiaa vastaan?


"Mitä Päivämiehen kirjoituksiin tulee, ne menevät sellaisen seulan läpi, että siinä mankelissa pusertuu väistämättä yksimieliseksi."

V.Ja tämähän on vaan hyvä asia. Että koska tätä lehteä lukee myös ulkopuoliset, että ei ihan mitä vaan päästetä lehteen. Jos kirjoitukset ei oli kontrollin alla, niin epäuskoinen maaima sais taas kerran puhuttavaa meikäläisistä. Sitä saa ja pitääkin olla tarkka tällaisisa asioissa.


" Miksi kuitenkin niin monet kommentoivat, että monet Päivämiehen ohjeistavat kirjoitukset eivät niinsanotusti vastaa henkeen. "

V. Ketä tarkoitat. Näitä ulkopuolisiako? Nehän valittaa aina, koska he ei voi ymmärtää mitkä Jumalan ovat. Ja ovat eri hengen lapsia.

"Kun todellinen elämä ei kuitenkaan ole tuota ruusunpunaisten lasien läpi katsomista ja hymistelyä, miksi aidosta elämästä pyritään antamaan todellisuudesta poikkeava kuva? "

V.Ei tämä tarkoita sitä.

"Panisin enemmän painoa pienen ihmisen pienelle äänelle kanssapuheissa kuin rauhanyhdistyksellä mikrofoniin lausutuissa puheenvuoroissa. Ne menevät yleensä odotetun tietyn kaavan mukaan
ja niissä vältetään puhumasta omia, ehkä totutusta poikkeavia ajatuksia. Minä en ainakaan halua olla vikomassa siionia enkä hinkumassa synnin luvallisuutta, vaan haluan kiinnittää huomiota siihen epäkohtaan, että Päivämiehen maailma on aika kaukana arkirealismista."

V. Mutta ne on Siionista valittu ne henkilöt tekemään tätä Päivämiestäkin. Ja nämä asiat on katsottu näin hyväksi Siionissa. Ja meillä on tyytyminen siihe.
Tämä maailma toimii niin, että enemmistön mielipiteet menee esim.eduskunnassa läpi ja sitten ne hyväskytään. Ja sielläkään ei kaikki asiat men läpi.

Kyllä Siionissakin on oma jäjrstys. Mutta se ei ole niin, että enemmistön mielipide aina menee läpi, jos se ei perustu Jumalan Sanaan.

Päivämies on uskovaisten sanomalehti.

"Siitä elämästä, jota uskovaiset ihmiset tänäpäivänä elävät. Vain siten voi mielestäni oikea rauha ja rakkaus säilyä. Ei siten että koko ajan on enemmän kahtiajakautumista kahden joukon välillä."

V. Jos on jotakin, Jumala ajallaan hoitaa asiat. Me ihmiset olemme myös erilaiset. Sekin olis hyvä ottaa huomioon.
Mutta ei uskovaiset ruukaa epäuskoisten kanssa vetää yhtä köyttä. Ja täällä puhua näistä Siionin sisäisistä asioista ja olla eri mieltä, täällä mitä yhteinen mieli on Siionin opetuksissa.

Ja pääasiahan on että minkäkin saan olla uskomassa. Minäkin,,,Se sielunvihollinen kyllä mielellään kääntäis tämän arvojärjestyksen väärin päin.

" Tiukkojen sääntöjä piiruntarkasti noudattavien ja muidenkin elämää vartioivien ihmisten ja vapaana armolapsena ilman ansioita uskomassa olla haluavien välillä."

V.Me varmaan olemme erilaisia, toiset on varmaan luonteeltaan piiruntarkkoja. Mutta annetaan heidän olla sitä jos ei orjuuta muita sillä omalla tavallaan.
Jos tulee epäsopua, ne asiat kannattaa sopia Siionin sisällä ja puhua ne siellä ao. keksen. Mutta se ei ole mitenkään sopivaa tuoda niitä asioita tännne kaikkein näkösälle.

Lue lisää

Tiedän että sieltä kirjoittaa sisar lahden toiselta puolelta ja viisaampaa olisi olla noteeraamatta kommenttejasi, koska varmaankin tarkoituksesi on vain hyvä, mutta vastaanpa kuitenkin jotain.

Mielestäsi sillä että on paljon ihmisiä jotka voivat pahoin, ei ole mitään tekemistä Päivämiehen kirjoitusten kanssa. Lehti on tehty lukijoita varten, ei kiillottamaan lestadiolaisten julkisuuskuvaa. Mielestäni niillä kirjoituksilla on paljonkin painoarvoa sillä monenkaan ihmisen elämä ei ole sellaista millaiseksi lehdessä uskovaisen perheen elämä kuvataan. Kun tuo kiiltokuvamaailma on niin kaukana todellisesta elämästä, tulee perhe, joka on ehkä monin tavoin elämästä syrjäytynyt, niitä lukiessaan lähinnä pahoinvoivaksi ja tuntee entistä enemmän epäonnistumista. Lehtikirjoituksissa perheet elävät aina sovussa, pyytävät mennen tullen ja palatessa anteeksi toisiltaan ja kaikki ongelmat ovat jossakin kaukana näistä perheistä. Sanotaan että Jumala on heitä siunannnut. Miksi Jumala ei sitten ole siunannut näitä uskovaisia, elämästä syrjäytyneitä perheitä, joilla ei mene hyvin?

Kyllä Päivämieheen on tosiaan valittu henkilöt lehteä toimittamaan. Se ei kuitenkaan tarkoita, että nämä ihmiset olisivat jotenkin erehtymättömiä tehtävässään. Päivämieslehden toimitus on kuin mikä tahansa työpaikka jossa tehdään virheitä ja jos nämä virheet eivät ole ylitsepääsemttömiä, tehtävässään voi jatkaa. Pitää kuitenkin pystyä näkemään ja myöntämään että virheitä sielläkin tulee. Niitä teemme kaikki. Pitää opetella ottamaan vastaan kriitiikkiä ja oppia siitä. Mikäli lehti haluaa lukijansa säilyttää, kyllä sen pitää kentän ääntä kuunnella ja kehittyä.

Päivämieslehden pitäisi pystyä vastaamaan lukijoiden toiveisiin tuoda uskon ja evankeliumin sanoma esille tuoreesti ja raikkaasti ilman elämisen mallien näkyvää esille tuontia. Muottiin puristaminen tuottaa vain hämmennystä ja ahdistusta, sillä kaikki tietävät että elämä kaikkinen käänteineen ei ole sellaista ja olemme ihmisinä kaikki erilaisia. Jotkut oikeasti varmasti tuota kiiltokuvaelämää elävät aidosti, sitä en epäile. Elämä ei kuitenkaan ole niin mustavalkoista ja yksinkertaista.

pakkula kirjoitti:

on armahdetun sielun halu, armon seuraus. Ei ole se siis armahduksen ehto, vaan vapaasta armosta iloitsevan sielun halu elää Taivaallisen Isän mielen mukaisesti, karttaen maailman tartunaisia.

Lue lisää

sama kuin kuuliaisuus Taivaalliselle Isälle?

Rebekka kirjoitti:

Tiedän että sieltä kirjoittaa sisar lahden toiselta puolelta ja viisaampaa olisi olla noteeraamatta kommenttejasi, koska varmaankin tarkoituksesi on vain hyvä, mutta vastaanpa kuitenkin jotain.

Mielestäsi sillä että on paljon ihmisiä jotka voivat pahoin, ei ole mitään tekemistä Päivämiehen kirjoitusten kanssa. Lehti on tehty lukijoita varten, ei kiillottamaan lestadiolaisten julkisuuskuvaa. Mielestäni niillä kirjoituksilla on paljonkin painoarvoa sillä monenkaan ihmisen elämä ei ole sellaista millaiseksi lehdessä uskovaisen perheen elämä kuvataan. Kun tuo kiiltokuvamaailma on niin kaukana todellisesta elämästä, tulee perhe, joka on ehkä monin tavoin elämästä syrjäytynyt, niitä lukiessaan lähinnä pahoinvoivaksi ja tuntee entistä enemmän epäonnistumista. Lehtikirjoituksissa perheet elävät aina sovussa, pyytävät mennen tullen ja palatessa anteeksi toisiltaan ja kaikki ongelmat ovat jossakin kaukana näistä perheistä. Sanotaan että Jumala on heitä siunannnut. Miksi Jumala ei sitten ole siunannut näitä uskovaisia, elämästä syrjäytyneitä perheitä, joilla ei mene hyvin?

Kyllä Päivämieheen on tosiaan valittu henkilöt lehteä toimittamaan. Se ei kuitenkaan tarkoita, että nämä ihmiset olisivat jotenkin erehtymättömiä tehtävässään. Päivämieslehden toimitus on kuin mikä tahansa työpaikka jossa tehdään virheitä ja jos nämä virheet eivät ole ylitsepääsemttömiä, tehtävässään voi jatkaa. Pitää kuitenkin pystyä näkemään ja myöntämään että virheitä sielläkin tulee. Niitä teemme kaikki. Pitää opetella ottamaan vastaan kriitiikkiä ja oppia siitä. Mikäli lehti haluaa lukijansa säilyttää, kyllä sen pitää kentän ääntä kuunnella ja kehittyä.

Päivämieslehden pitäisi pystyä vastaamaan lukijoiden toiveisiin tuoda uskon ja evankeliumin sanoma esille tuoreesti ja raikkaasti ilman elämisen mallien näkyvää esille tuontia. Muottiin puristaminen tuottaa vain hämmennystä ja ahdistusta, sillä kaikki tietävät että elämä kaikkinen käänteineen ei ole sellaista ja olemme ihmisinä kaikki erilaisia. Jotkut oikeasti varmasti tuota kiiltokuvaelämää elävät aidosti, sitä en epäile. Elämä ei kuitenkaan ole niin mustavalkoista ja yksinkertaista.

Lue lisää

että mm. juuri tämä idealisointi ärsytti. Päivämiehen kirjoitukset kertoivat jostain ideaalitilanteista, joka oli kaukana esim. minun todellisuudesta, minun kotini oli hyvin häiriintynyt, vaikka oli ainakin päältäpäin vl-koti; veljeni käytti minua seksuaalisesti hyväksi, meillä riideltiin rankasti, vanhemmilla ei ollut aikaa lapsilleen, oltiin köyhiä jne.

Nämä asiat mm. eivät todellakaan mahdu mihinkään esim. Pm:n antamiin "ideaaliraameihi". Ei auttanut muu kuin teeskennellä ja unohtaa itsensä ja pahoinvointinsa. Silloisessa vl-ystäväpiirissäni tällaiset asiat tuntuivat olevan täysin outoja, vaikka tiedän, että monille varmasti tuttuja, mutta niistä vaiettiin.

Aikuisena ärsytti myös miten sitä kutsuisi "elämisen sietämätön herttaisuus", juuri tämä kiiltokuvamaisuus; esim. Marimekko-, Laura Ashley-, Pentik- ym. -tuotteilla somistetut "täydelliset kodit", kärjistetysti sanottuna.

Vl:stalähtööni oli monia syitä, mutta oli helpottavaa kun ei enää tarvinnut teeskennellä ja pitää yllä kulissia so. valehdella. Sai vihdoinkin puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

Leena Huovinen kirjoitti:

sama kuin kuuliaisuus Taivaalliselle Isälle?

Kuuliaisuus seurakunnalle on kuuliaseuutta Jumalauuden kolmannelle persoonalle. Niin olen lukenut jo hamassa nuoruudessani rippikoulussa Vähästä katekismuksesta.

Minä uskon Pyhän henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, syntien anteeksi saamisen (antamisen), ruumiin ylös nousemisen ja iankaikkisen elämän. Amen.

Voisin kirjoittaa sen pitkähkön selityksenkin, mutta jätän toiseen kertaan. Jos löytyy vanhampi katekismus, kannattaa lukea se sitä ajatukslla. Jos sitä joku kaipaa, voin sen tännekin kirjoittaa.

pakkula kirjoitti:

on armahdetun sielun halu, armon seuraus. Ei ole se siis armahduksen ehto, vaan vapaasta armosta iloitsevan sielun halu elää Taivaallisen Isän mielen mukaisesti, karttaen maailman tartunaisia.

Lue lisää

Osaako joku selittää mikä on näiden Raamatun kohtien keskeinen sanoma?
Miksi nämä Raamatun sanat ei ole voimissaan enää meidän aikana?
Tässä nimittäin viitataan epäsuorasti kuuliaisuuteen seurakunnalle ja apostoleille. Jos ei totellut, kuolema oli "synnin" palkka.

Ap. t. 4:32-37
Uskon ja omaisuuden yhteys
32 Koko uskovien joukolla oli yksi sydän ja yksi sielu. Kukaan ei pitänyt omanaan sitä, minkä omisti, vaan kaikki oli heille yhteistä. [4:32-37: Ap. t. 2:42-47]
33 Apostolit todistivat voimallisesti Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja Jumalan armo oli heidän kaikkien osana runsain määrin.
34 Kukaan ei kärsinyt puutetta. Ne, jotka omistivat tilan tai talon, myivät sen ja luovuttivat kauppasumman
35 apostolien haltuun, ja näiltä jokainen sai rahaa tarpeensa mukaan.
36 Myös Joosef, Kyproksesta kotoisin oleva leeviläinen, jota apostolit kutsuivat Barnabakseksi -- nimi merkitsee: rohkaisija --
37 myi omistamansa pellon ja toi rahat apostolien jaettavaksi.

Ap. t. 5:1-11
Ananias ja Safira
1 Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan,
2 mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään. Loput hän luovutti apostolien haltuun.
3 Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? [2. Kun. 5:26; Luuk. 22:3; Joh. 13:2]
4 Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." [1. Tess. 4:8]
5 Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan, ja kaikki, jotka olivat tätä kuulemassa, joutuivat kauhun valtaan.
6 Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.
7 Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä.
8 Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen.
9 Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut."
10 Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen.
11 Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat. [Ap. t. 2:43]

tyydyttävästi vastata kirjoitti:

Rauhasta ja rakkaudesta
Kirjoittanut: Rebekka 21.9.2006 klo 12.51


Haluan uskoa vilpittömyytesi, sitä en epäile ettetkö aidosti ajattelisi että siionissa eletään rauhan ja rakkauden aikaa.

V. Jos näin ei oliskaan, ei näitä asioita pidä täällä kaikkien näkösällä alkaa hoitamaan. Siitähän saa ulkopuoliset vielä enemmn aihetta puhua meistä.
Ja Jumalan seurakunta on valinnut ihmiset näitä asioita hoitamaan seurakunnassa. Se on vaan odottaa Jumalan aikaa.

"Näin aika pitkälle ja näennäisesti onkin. Ei silti voi sulkea silmiään siltä tosiasialta että koko ajan huomaa ympäristössään ihmisiä, jotka voivat pahoin. "

V.Ei näille asioille voi täällä mitään. Ja mitä tekemistä näillä asioille on Päivämiehen kirjoitusten kanssa?


Ei me voida ihmisenä ja ihmismielellä alkaa näitä asoita hoitamaan ja puhmaan täällä miten itse kenestäkin tunuu.
Eikä se auta jos täällä näin puhuu, että kritikoi Päivämiestä vastaan. Silloin ei ihmiset ainakaan löydä Jumalan valtakuntaan, jos täällä omat kirjoittaa näitä opetuksia vl:n vastaan.
Siinähän menee ulkopuolisen pää entistä enemmän vaan pyörälle. Ja hän voi alkaa ihmettelemään, että miten sekavaa, kun Päivämiehessä on tuollainen luku, joka vastaa oikealta. Niin miten nuo muut vl:ät kritkoi sitä, ihan oikeaa asiaa vastaan?


"Mitä Päivämiehen kirjoituksiin tulee, ne menevät sellaisen seulan läpi, että siinä mankelissa pusertuu väistämättä yksimieliseksi."

V.Ja tämähän on vaan hyvä asia. Että koska tätä lehteä lukee myös ulkopuoliset, että ei ihan mitä vaan päästetä lehteen. Jos kirjoitukset ei oli kontrollin alla, niin epäuskoinen maaima sais taas kerran puhuttavaa meikäläisistä. Sitä saa ja pitääkin olla tarkka tällaisisa asioissa.


" Miksi kuitenkin niin monet kommentoivat, että monet Päivämiehen ohjeistavat kirjoitukset eivät niinsanotusti vastaa henkeen. "

V. Ketä tarkoitat. Näitä ulkopuolisiako? Nehän valittaa aina, koska he ei voi ymmärtää mitkä Jumalan ovat. Ja ovat eri hengen lapsia.

"Kun todellinen elämä ei kuitenkaan ole tuota ruusunpunaisten lasien läpi katsomista ja hymistelyä, miksi aidosta elämästä pyritään antamaan todellisuudesta poikkeava kuva? "

V.Ei tämä tarkoita sitä.

"Panisin enemmän painoa pienen ihmisen pienelle äänelle kanssapuheissa kuin rauhanyhdistyksellä mikrofoniin lausutuissa puheenvuoroissa. Ne menevät yleensä odotetun tietyn kaavan mukaan
ja niissä vältetään puhumasta omia, ehkä totutusta poikkeavia ajatuksia. Minä en ainakaan halua olla vikomassa siionia enkä hinkumassa synnin luvallisuutta, vaan haluan kiinnittää huomiota siihen epäkohtaan, että Päivämiehen maailma on aika kaukana arkirealismista."

V. Mutta ne on Siionista valittu ne henkilöt tekemään tätä Päivämiestäkin. Ja nämä asiat on katsottu näin hyväksi Siionissa. Ja meillä on tyytyminen siihe.
Tämä maailma toimii niin, että enemmistön mielipiteet menee esim.eduskunnassa läpi ja sitten ne hyväskytään. Ja sielläkään ei kaikki asiat men läpi.

Kyllä Siionissakin on oma jäjrstys. Mutta se ei ole niin, että enemmistön mielipide aina menee läpi, jos se ei perustu Jumalan Sanaan.

Päivämies on uskovaisten sanomalehti.

"Siitä elämästä, jota uskovaiset ihmiset tänäpäivänä elävät. Vain siten voi mielestäni oikea rauha ja rakkaus säilyä. Ei siten että koko ajan on enemmän kahtiajakautumista kahden joukon välillä."

V. Jos on jotakin, Jumala ajallaan hoitaa asiat. Me ihmiset olemme myös erilaiset. Sekin olis hyvä ottaa huomioon.
Mutta ei uskovaiset ruukaa epäuskoisten kanssa vetää yhtä köyttä. Ja täällä puhua näistä Siionin sisäisistä asioista ja olla eri mieltä, täällä mitä yhteinen mieli on Siionin opetuksissa.

Ja pääasiahan on että minkäkin saan olla uskomassa. Minäkin,,,Se sielunvihollinen kyllä mielellään kääntäis tämän arvojärjestyksen väärin päin.

" Tiukkojen sääntöjä piiruntarkasti noudattavien ja muidenkin elämää vartioivien ihmisten ja vapaana armolapsena ilman ansioita uskomassa olla haluavien välillä."

V.Me varmaan olemme erilaisia, toiset on varmaan luonteeltaan piiruntarkkoja. Mutta annetaan heidän olla sitä jos ei orjuuta muita sillä omalla tavallaan.
Jos tulee epäsopua, ne asiat kannattaa sopia Siionin sisällä ja puhua ne siellä ao. keksen. Mutta se ei ole mitenkään sopivaa tuoda niitä asioita tännne kaikkein näkösälle.

Lue lisää

Tekstisi rivien välistä kuultaa todella paha meidän SRK-ulkopuolisten uskovaisten vähättely. Aivan kuin me emme myös olisi Jumalan lapsia ja osallisia Hänen suojeluksestaan, siunauksestaan ja rakkaudestaan sekä Pyhän Hengen yhteydestä!

"epäuskoinen maaima sais taas kerran puhuttavaa meikäläisistä. "

Ja aivan kuin SRK:hon kuulumattomat olisivat kaikki tyynni epäuskoisia! Ja haluaisivat puhua pahaa vl-kristityistä!

pakkula kirjoitti:

Onhan tämä hyvä keskustelu paikka monille eilaisia käsityksiä ja sekaseuraisuutta suosiville, jotka jokainen ovat mielsetään ainoita oikeassa olevia. Kun voi heitellä jopa nimettömänä erilaisia käsityksiä ja herjoja nimeltä tunnistettavien niskaan. Toista on käydä kohti aianomaista, kuten Raamattu ja kristittyjen välinen rakkaus edellyttää.

Se vaatii nöyryyttä, vaatii kysyvää mieltä, olenko todella nyt Jumalan asialla, mutta sisimpään annettu Jumalan lapsen mieli ja rakkaus kuitenkin edellyttää henkilökohtaista lähestymistä. Sellaisen arkuuden paikalle olen joskus joutunut, monia virheitäkin olen tehnyt, niitä ovat tehneet myös he, jotka tarvittaessa ovat minua lähestyneet. Taustalla on kuitenkin aina ollut taivaasta kumpuava Jumalan rakkaus, ja sen lujittminen on onnistunut parhaiten kasvokkain käydyissä keskusteluissa ja siihen liittyvässä anteeksiannon julistuksessa.

Sen jälkeen niihin mahdollisiin virhéisiinkään ei kiinnitä päähuomiota, vaan niissäkin nähdään vain Jumalan rakkaus ja se, että Kaikkivaltias kuitenkin pitää kaiken kunnian itsellään, eikä anna sitä ihmisille eikä epäjumalille. Mutta sama Kaikkivaltias on luvannut kantaa myös tyhmistymistemme häpeän.

Päivämies on seurakunnan asettamien työntekijöiden aherruksen tulos, heikkoudessa laadittu ja monesti kiireessäkin. Taustalla on monien kymmenien sivutoimisten alueavustajien- ja toimittajien sekä pyydettyjen ja pyytämättä lähetettyjen kirjoitusten kokoelma. Palkatut työn tekijät sen vain lopulliseen muotoonsa kokoavat. Vaikka he vastuunsa joutuvat osaltaan kantamaan, eivät he suinkaan ehdi kaikkea lehteen tulevaa kirjoittamaan.

Lue lisää

"Kun voi heitellä jopa nimettömänä erilaisia käsityksiä ja herjoja nimeltä tunnistettavien niskaan. Toista on käydä kohti aianomaista, kuten Raamattu ja kristittyjen välinen rakkaus edellyttää. "

Kritiikkihän pitäisi kohdistaa ASIOIHIN eikä henkilöihin. Ja jos pysytään asioissa eikä henkilöissä eikä ole mitään tarvetta manipuloida toista ihmistä, niin keskustelu onnistuu varmasti nimettömänäkin. Miksi tämä on niin vaikeaa vanhoillislestadiolaisten ymmärtää? Siksikö että olette tehneet lihallisista ihmisistä jumalia? T'ämä henkilöihin asioiden sijasta keskittyminen on vain oire siitä, että ihmisiä on jatkuvasti lajiteltava meikäläisiin ja ulkopuolisiin. Tämän kaavako TÄSSÄKIN taas kerran toistuu? Ainakin siltä näyttää.

Eri asia ovat taas julkisuudessa esiintyvät henkilöt koska heillä on aivan eri tavalla vaikutusvaltaa muihin ihmisiin kuin tavallisilla tallaajilla. Heidän tekemisiään ja sanomisiaan tulee saada kritisoida julkisesti jos he tekevät väärin. Miksi 2000-luvun Suomessa pitäisi suhtautua uskonnollisiin, poliittisiin tai muihin vaikuttajiin kuin saksalaiset hitler-saksassa konsanaan, eli hiljaa kuin hiiret uskaltamatta sanoa sanaakaan?

Oli muuten mielenkiintoinen tämä avauksen aihe, harmi vain etten ole huomannut aiemmin. Avaajalle vielä huomio että miksi valitat siitä ETTÄ kritiikkiä esitetään, olisit sen sijasta käsitellyt esitettyä KRITIIKKIÄ SINÄNSÄ.

Itse tulen jatkossakin varmaan kritisoimaan Päivämiestä jos aihetta siihen huomaan olevan, vaikkakin suurella todennäköisyydellä Hakomajassa, en niinkään täällä. Kaikki narikkajärkisyys ja Jumalan nimissä esitetty ihmislihalähtöinen hengellinen terrori ja uskonnollinen toisten ihmisten manipulointi tulkoon kritisoiduksi koko kansan nähden.

niin voithan käydä täältä vilkaisemassa.

http://www.srk-oulu.net/index.php?p=lehdet

iskee, kirjoitti:

niin voithan käydä täältä vilkaisemassa.

http://www.srk-oulu.net/index.php?p=lehdet

Lue lisää

Niin minä teen, silloin tällöin.

Leena Huovinen kirjoitti:

Niin minä teen, silloin tällöin.

Päivämiehestä on vähän tylsä entiseen verrattuna. Nyt puuttuvat valokuvat kiiltokuvamaisista, onnellisista vl-perheistä. Musisoivan vl-perheen kuvan näin viimeksi käydessäni vanhan version sivuilla.

Pitää käydä kirjastossa, kun illat alkavat pimetä.

Vaimo sanoi tässä kerran kesällä että lopetetaan se tilaus. Miksi hankkia jokaviikkoinen mieliharmi. Ilmankin pärjää.

Kauan se kesti kirjoitti:

Vaimo sanoi tässä kerran kesällä että lopetetaan se tilaus. Miksi hankkia jokaviikkoinen mieliharmi. Ilmankin pärjää.

jopa on pienestä elämä kiinni luulis olevan isompiakin mieliharmeja onko niin että tilanne se ettei kärsi lukea kunnonlehteä kun tullee kova hätä omasta tilasta

mieliharmi kirjoitti:

jopa on pienestä elämä kiinni luulis olevan isompiakin mieliharmeja onko niin että tilanne se ettei kärsi lukea kunnonlehteä kun tullee kova hätä omasta tilasta

Nöyrällä mielellä on halu ahkeroida synnin poispanijana ja tavallisena uskovaisena Jumalanvaltakunnassa. Mutta Päivämiehen kirjoitusten linjasta on lupa uskovaisen sanoa mielipiteensä. Mieliharmilla tarkoitin lehden teeskentelevää tyyliä. Paistaa omavanhurskaus kauas. Tavallisen uskovaisen matkanteko on kaukana siitä minkä kuvan lehden kirjoituksista saa. Ja hyvä että onkin niin. Itse en ainakaan välitä elää semmoista teeskentelevää ja omahyväistä elämää. Oonpa vaan tavallinen perheenisä joka haluaa jumalanlapsena elää perheensä kanssa. Mutta ei oo mikään henkipallo. Rauhaa ja Jumalan siunausta sinulle, minua ja uskoni tilaa arvostellut kirjoittaja.

Jos tällä palstalla laittaa henkilökohtaista kritiikkiä itse kritiikin kirjoittajalle, ei mene kauaakaan kun kritiikin kritiikki lentää pois. Näin on minun kirjoituksilleni käynyt useita kertoja. Suomi24 on todella pimeästä tullut.

Ellen ole ollut varma, että kyse on muistakin kuin vain kirjoituksen kohteesta. On myöskin erittäin vaarallista alkaa käyttämään nimimerkkejä, joita puheella tarkoittaa, sillä tällaisella palstalla se ei ole hyväksi kuin ehkä joissakin tilanteissa. Varmasti taidottomasti kirjoitan, mutta olen halunnut kaiken kirjoittaa aina turvaten Raamattuun ja Jumalan seurakunnan opetuksiin. Siksi sana myös pahentaa tai parantaa, sillä en minä tänne ole tullut autoista keskustelemaan. Jos on pahentunut, se on joko minun taitamattomuuttani tai sitten sitä, että kuulija on Jumalan sanaan pahentunut.

"teille" kirjoitti:

Jos tällä palstalla laittaa henkilökohtaista kritiikkiä itse kritiikin kirjoittajalle, ei mene kauaakaan kun kritiikin kritiikki lentää pois. Näin on minun kirjoituksilleni käynyt useita kertoja. Suomi24 on todella pimeästä tullut.

Lue lisää

Jos moppi tämän poistaa, se on silloin hänen mielestään aiheellista.

Biblia1776 kirjoitti:

Ellen ole ollut varma, että kyse on muistakin kuin vain kirjoituksen kohteesta. On myöskin erittäin vaarallista alkaa käyttämään nimimerkkejä, joita puheella tarkoittaa, sillä tällaisella palstalla se ei ole hyväksi kuin ehkä joissakin tilanteissa. Varmasti taidottomasti kirjoitan, mutta olen halunnut kaiken kirjoittaa aina turvaten Raamattuun ja Jumalan seurakunnan opetuksiin. Siksi sana myös pahentaa tai parantaa, sillä en minä tänne ole tullut autoista keskustelemaan. Jos on pahentunut, se on joko minun taitamattomuuttani tai sitten sitä, että kuulija on Jumalan sanaan pahentunut.

Lue lisää

Jos vastaat jonkun kirjoittajan viestiin, on mielestäni aivan aiheellista vastata juuri hänelle, eikä yleistää kaikkea "pahaa" hänen käsityksikseen.

Jos teet oman avauksen, kuten tässäkin tapauksessa, asia on hieman eri, mutta siitä huolimatta kirjoitus kohdistuu silloinkin joihinkin "teihin," jotka kaiken lisäksi ovat mielestäsi vielä väärässä. Otat heiltä kysymisen ja ihmettelyn mahdollisuuden pois vanhemman kyseenalaisella otteella: Nyt suut kiinni, ja uskotaan mitä isä sanoo. Jospa yrittäisit ajatella siihen lapsen tilalle aikuisen.


Heh, tämä oli hyvä:

>sillä en minä tänne ole tullut autoista keskustelemaan>

En minäkään. Tai kerran taisin kirjoittaa, että >50000 euron autot ovat mielestäni erittäin tarpeettomia kristitylle.

Biblia1776 kirjoitti:

Ellen ole ollut varma, että kyse on muistakin kuin vain kirjoituksen kohteesta. On myöskin erittäin vaarallista alkaa käyttämään nimimerkkejä, joita puheella tarkoittaa, sillä tällaisella palstalla se ei ole hyväksi kuin ehkä joissakin tilanteissa. Varmasti taidottomasti kirjoitan, mutta olen halunnut kaiken kirjoittaa aina turvaten Raamattuun ja Jumalan seurakunnan opetuksiin. Siksi sana myös pahentaa tai parantaa, sillä en minä tänne ole tullut autoista keskustelemaan. Jos on pahentunut, se on joko minun taitamattomuuttani tai sitten sitä, että kuulija on Jumalan sanaan pahentunut.

Lue lisää

>>"....olen halunnut kaiken kirjoittaa aina turvaten Raamattuun ja Jumalan seurakunnan opetuksiin....<

Mitä ovat tarkoittamasi Jumalan seurakunnan opetukset? Kuka opettaa ja miten? Raamatun opetukset ymmärrän itsekin, mutta Jumalan seurakunnan opetuksista haluaisin tarkemman selvityksen.

kysyisin kirjoitti:

>>"....olen halunnut kaiken kirjoittaa aina turvaten Raamattuun ja Jumalan seurakunnan opetuksiin....<

Mitä ovat tarkoittamasi Jumalan seurakunnan opetukset? Kuka opettaa ja miten? Raamatun opetukset ymmärrän itsekin, mutta Jumalan seurakunnan opetuksista haluaisin tarkemman selvityksen.

Lue lisää

haluan vastata.



Jumalan seurakunnan opetuksilla tarkoitan niitä opetuksia, joita ei voi suoraan sanatarkkaan eli fundamentaalisesti lukea Raamatusta vaan ne ovat opetuksia, jotka nousevat Pyhästä Hengestä ja Pyhän hengen vaikutuksesta. Pyhä Henki tekee Jumalan sanan eläväksi meissä ja me elämme siitä sanasta. Kristuksen mieli ja rakkaus ohjaavat meitä ja Jumalan valtakunnassa on aina uskottu ja opetettu, että Jumala ruokkii ja kaitsee laumaansa. Lammaslaumalle on annettu opettajat, lammaslauman esikuvat, joita tulee kuulla. Paavali tämän selkeästi opettaa. Jos harhaoppia saa vihollinen kylvää Jumalan seurakuntaan, aina on Jumala kitkenyt sen pois ennen kuin se on saanut kasvaa suureksi. Kaikki tapahtuu ajallaan ja tavallaan, jonka vain Jumala tietää. On myös niin, että harhaoppi vastaan on Jumala antanut sanassaan selkeitä ja hyviä neuvoja ja paras ase harhaoppia vastaan on Kristuksen evankeliumi ja sen tuoma voima.

Biblia1776 kirjoitti:

haluan vastata.



Jumalan seurakunnan opetuksilla tarkoitan niitä opetuksia, joita ei voi suoraan sanatarkkaan eli fundamentaalisesti lukea Raamatusta vaan ne ovat opetuksia, jotka nousevat Pyhästä Hengestä ja Pyhän hengen vaikutuksesta. Pyhä Henki tekee Jumalan sanan eläväksi meissä ja me elämme siitä sanasta. Kristuksen mieli ja rakkaus ohjaavat meitä ja Jumalan valtakunnassa on aina uskottu ja opetettu, että Jumala ruokkii ja kaitsee laumaansa. Lammaslaumalle on annettu opettajat, lammaslauman esikuvat, joita tulee kuulla. Paavali tämän selkeästi opettaa. Jos harhaoppia saa vihollinen kylvää Jumalan seurakuntaan, aina on Jumala kitkenyt sen pois ennen kuin se on saanut kasvaa suureksi. Kaikki tapahtuu ajallaan ja tavallaan, jonka vain Jumala tietää. On myös niin, että harhaoppi vastaan on Jumala antanut sanassaan selkeitä ja hyviä neuvoja ja paras ase harhaoppia vastaan on Kristuksen evankeliumi ja sen tuoma voima.

Lue lisää

jonka omavaltaisesti tulkitsen niin, että mielestäsi Päivämies on lammaslaumalle annettu opettaja, lammaslauman esikuva, jota tulee kuulla, eikä sitä pidä arvostella.

Itse en ajattele asiasta samalla tavalla.

vastauksestasi, kirjoitti:

jonka omavaltaisesti tulkitsen niin, että mielestäsi Päivämies on lammaslaumalle annettu opettaja, lammaslauman esikuva, jota tulee kuulla, eikä sitä pidä arvostella.

Itse en ajattele asiasta samalla tavalla.

Lue lisää

että näin väärin ymmärretään. Aloitusviestissäni jo totesin tämän ja näin tässä käy pääosin. Mieleeni tulee monet kohdat Raamatussa ja opetukset siitä hengestä, joka tätä palstaa saa vallita.

&quot;teille&quot; kirjoitti:

Jos tällä palstalla laittaa henkilökohtaista kritiikkiä itse kritiikin kirjoittajalle, ei mene kauaakaan kun kritiikin kritiikki lentää pois. Näin on minun kirjoituksilleni käynyt useita kertoja. Suomi24 on todella pimeästä tullut.

Lue lisää

Meillä on palstalla "vahtinamme" uskovainen sheriffi. Hän on hoitanut homman aika hyvin. On varmasti kovat paineet.

Mistään keskutelusta ei tule mitään, jos täälä aletaan yksittäisiä kirjoittajia henkilökohtaisesti solvata. Ei sellainen ole varmaan sinunkaan mielestä oikein.

Biblia1776 kirjoitti:

Ellen ole ollut varma, että kyse on muistakin kuin vain kirjoituksen kohteesta. On myöskin erittäin vaarallista alkaa käyttämään nimimerkkejä, joita puheella tarkoittaa, sillä tällaisella palstalla se ei ole hyväksi kuin ehkä joissakin tilanteissa. Varmasti taidottomasti kirjoitan, mutta olen halunnut kaiken kirjoittaa aina turvaten Raamattuun ja Jumalan seurakunnan opetuksiin. Siksi sana myös pahentaa tai parantaa, sillä en minä tänne ole tullut autoista keskustelemaan. Jos on pahentunut, se on joko minun taitamattomuuttani tai sitten sitä, että kuulija on Jumalan sanaan pahentunut.

Lue lisää

"On myöskin erittäin vaarallista alkaa käyttämään nimimerkkejä, joita puheella tarkoittaa, sillä tällaisella palstalla se ei ole hyväksi kuin ehkä joissakin tilanteissa."

Niin jos väärin käyttää tätä asiaa.

sanoivat, Päivämiehen kritiikki oli yhtä ilkeätä seurakuna-äidin neuvot Pyhän Hengen valaisemina olivat toisille kieltoja ja käskyjä. Monissa asioissa haluttiin venyttää omaatuntoa ja silloin ollaan jo kaltevalla pinnalla jos Jumalan sanan neuovot eivät enään kelpaakkaan naan aletaan omaavanhurskautta rakentamaan, epäillen,Onko Jumala todella sanonut niin?

Sma ilmiö on näkyvissä nytkin ja varsinkin ne -70 luvun jäärät tuovat nytkin eripuraa täällä palstalla. Kaikesta näkee,että heillä ei mene hyvin ja sielunvihollinen on taitava manipuloija ja sen tehtävänä on ennenkaikkea eksyttää Jumalan vapaat armolapset pois Jeesuksen lammaslaumasta.

Kiitos Biblialle hyvistä kirjoituksista!

kapinallisetkin kirjoitti:

sanoivat, Päivämiehen kritiikki oli yhtä ilkeätä seurakuna-äidin neuvot Pyhän Hengen valaisemina olivat toisille kieltoja ja käskyjä. Monissa asioissa haluttiin venyttää omaatuntoa ja silloin ollaan jo kaltevalla pinnalla jos Jumalan sanan neuovot eivät enään kelpaakkaan naan aletaan omaavanhurskautta rakentamaan, epäillen,Onko Jumala todella sanonut niin?

Sma ilmiö on näkyvissä nytkin ja varsinkin ne -70 luvun jäärät tuovat nytkin eripuraa täällä palstalla. Kaikesta näkee,että heillä ei mene hyvin ja sielunvihollinen on taitava manipuloija ja sen tehtävänä on ennenkaikkea eksyttää Jumalan vapaat armolapset pois Jeesuksen lammaslaumasta.

Kiitos Biblialle hyvistä kirjoituksista!

Lue lisää

Ajatuksesi siitä että keskustelun tavoite olisi toisen henkilön uskon käsityksen murentaminen, on täyttä vainnoharhaisuutta.

On totta että hoitokokouksissa käytyjen "keskustelujen", vai sanoisiko kuulustelujen, tavoite oli murtaa toisen ihmisen usko ja luottamus. Mutta ei rehellinen keskustelija täällä sellaiseen pyri.

Kaikki muut ihmiset eivät todellakaan yritä käydä henkilöön kiinni kuten niin surullisen usein lesta-uskovainen täällä tekee.

Keskustelun, todellisen keskustelun, tavoite on koetella käsityksiä Raamatun ja Tunnustuskirjojen valossa ja tunnistaa lujia, kestäviä perusteluja näkemyksille. Pelkkä väite heitettynä ilmaan on kestämätön.

Kerrotaan, että ennen vanhaan koulua käymättömilläkin uskovaisilla oli suuri lahja jutella ei-uskovaistenkin kanssa ja kauniisti ja syvällistä raamatuntuntemusta osoittaen perustella omat näkemyksensä.

käydä köpelöksi ja huomaaa että sinun odotukset ovat kaukana eiläheskään kaikkien ja suurin osa on tyytyväisiä päivämieheen ,minulle lehti on kaikkein paras posti viikkoa kohden ja myös on monelle muulle ihmisille

Bibliahenkilö olla susi lammasturkissa. Tuntuu kovasti olevan kuumissaan.

on feikki, joka yrittää mustamaalata vl-herätysliikettä.

Vahva epäilys kirjoitti:

on feikki, joka yrittää mustamaalata vl-herätysliikettä.

Aabrahamina kirjoitteli ainakin ja oli se joku muukin .

Vahva epäilys kirjoitti:

on feikki, joka yrittää mustamaalata vl-herätysliikettä.

taisi tunnustautua SRK:n ja Päivämihen edustajaksi.

tuo kirjoitti:

Bibliahenkilö olla susi lammasturkissa. Tuntuu kovasti olevan kuumissaan.

Biblian kirjoitukset vastaavat niin Henkeen.

Vahva epäilys kirjoitti:

on feikki, joka yrittää mustamaalata vl-herätysliikettä.

vl-uskon näkökantaa, johon on helppo yhtyä.

t. itsekkin vl.

ollut kirjoitti:

Aabrahamina kirjoitteli ainakin ja oli se joku muukin .

Se ei ole minkään sääntöjen vastainen. se meidän täytyy muistaa.

mieltä kirjoitti:

Biblian kirjoitukset vastaavat niin Henkeen.

erimielisyys sallittua, ja saapa tuo Bibliahenkilön kirjoitus vastata henkeenkin. Aivan eri asia on, kenen henkeen vastaa. Ei ainakaan minun.

tuo kirjoitti:

erimielisyys sallittua, ja saapa tuo Bibliahenkilön kirjoitus vastata henkeenkin. Aivan eri asia on, kenen henkeen vastaa. Ei ainakaan minun.

on monenlaisia.Ja Biblia kantää niistä monista yhtä.Joteen ymmärrettävästi ei voi kaikille passata.

Henkiä kirjoitti:

on monenlaisia.Ja Biblia kantää niistä monista yhtä.Joteen ymmärrettävästi ei voi kaikille passata.

Bibliahenkilön yksi monista hengistä kososlaista henkeä, kuivaa henkeä, lakihenkeä vai mitä? Noista kaikista mainitsemistani hengistä on julistettu saatanan haltuun. SRK:lle ei nämä henget passanneet.

tuo kirjoitti:

Bibliahenkilön yksi monista hengistä kososlaista henkeä, kuivaa henkeä, lakihenkeä vai mitä? Noista kaikista mainitsemistani hengistä on julistettu saatanan haltuun. SRK:lle ei nämä henget passanneet.

Lue lisää

vastaa omaani. En ole kososlainen enkä mikään sellainen vaan aito vanhoillislestadiolainen.

Henki kirjoitti:

vastaa omaani. En ole kososlainen enkä mikään sellainen vaan aito vanhoillislestadiolainen.

selvittää kaiken. Aito äryyläinen vl on SRK:ta arvostelemattomassa hengessä, samoin kuin Bibliahenkilö. Siksi vastasi Bibliahenkilön henkeen. Ymmärrän.

tuo kirjoitti:

selvittää kaiken. Aito äryyläinen vl on SRK:ta arvostelemattomassa hengessä, samoin kuin Bibliahenkilö. Siksi vastasi Bibliahenkilön henkeen. Ymmärrän.

okei!
mutta olemme päässeet samalle aaltopituudelle:)

ollut kirjoitti:

Aabrahamina kirjoitteli ainakin ja oli se joku muukin .

samantapaista tekstiä tulleen.

Vahva epäilys kirjoitti:

on feikki, joka yrittää mustamaalata vl-herätysliikettä.

Epäilyttävä feikki-ilmiö, ei voi muuhun päätelmään tulla.

En ole huomannut mitään poikkipuolista kenenkään taholta.

Mutta raamatun mukaan meidän keskuudessamme on myös mätiä kaloja. Joista sanotaan raamatussa mm näin: "Heillä on nimi että olää mutta on kuitenkin kuollut".Edellinen tarkoittaa sitä että kulkee vanhoillislestadiolaisen nimellä, ja käy seuroissa, mutta sydämeltä on synnin takia usko sammunut.

Ja nyt kun tämänkaltaiset missä niitä sattuukin olemaan, ainakin tällä palstalla, mutta myös ry.llä.Niin nämä antavatluonnollisestikkin kriittisia lausuntoja omasta uskonyhteisöstään,pönkittääkseen omaa toivotonta tilaansa. Mädät kalat vasmasti sen itsessään kokevat miten kaikki eivät ole niinkuin haluaisi, kun omaltatunnolta puuttuu rauha ja vapaus. Muussa tapauksessa siionin yhteisö on aina rakas ja kallis.

ilmapiiri kirjoitti:

En ole huomannut mitään poikkipuolista kenenkään taholta.

Mutta raamatun mukaan meidän keskuudessamme on myös mätiä kaloja. Joista sanotaan raamatussa mm näin: "Heillä on nimi että olää mutta on kuitenkin kuollut".Edellinen tarkoittaa sitä että kulkee vanhoillislestadiolaisen nimellä, ja käy seuroissa, mutta sydämeltä on synnin takia usko sammunut.

Ja nyt kun tämänkaltaiset missä niitä sattuukin olemaan, ainakin tällä palstalla, mutta myös ry.llä.Niin nämä antavatluonnollisestikkin kriittisia lausuntoja omasta uskonyhteisöstään,pönkittääkseen omaa toivotonta tilaansa. Mädät kalat vasmasti sen itsessään kokevat miten kaikki eivät ole niinkuin haluaisi, kun omaltatunnolta puuttuu rauha ja vapaus. Muussa tapauksessa siionin yhteisö on aina rakas ja kallis.

Lue lisää

oman rauhanyhdistykseni toimintaa.

kokoontuminen pariksi päiväksi leirin muodossa, ikähaarukksa vauvasta vaariin tai muoriin. Osa on yhdessä koko ajan eli leiriolosuhteissa, saunoen leikkimielisten kilpailujen merkeissä.

Lauantaina on yleensä iltaseurat ja sunnuntaina on alustus ja ryhmissä keskustelu, ryhmiin laitetaan eri ikäisiä ja, koska kaikki on läheisesti tuttuja, keskustelua myös syntyy.

Joku laittaa ajatuksia paperille ja päiväkahvien jälkeen kokoonnutaan jälleen ja kerrotaan mitä kukin ryhmä on asiantiimoilta keskustellut.
Siinä alustajan kanssa on vielä yhteisestikkin syntynyt keskustelua ja varsinkin nuoret ovat aktiivisia keskustelemaan, onhan väki niin tuttua heille,eikä kenenkään pielipiteitä katsota ylen, vaan niistä puhutaan.
Kahdenkymmenen vuoden ajan tämä leiri on pidetty ja ne jotka olivat silloin alussa lapsia, tulevat nyt omien perheidensä kanssa jopa nekin jotka ovat muuttaaneet muualle.

Siinä on sutinaa kun liki sata ihmistä on koolla, emännät tekevät hyvää ruokaa, nuoret huolehtivat tiskeistä ja siivoamisista, Sellaista rentoa ja vapaata meininkiä.

Meillä on Siionissa rauha ja rakkaus, nuoret vanhojen ilona ja vanhat nuorien ja lapsien tukijoina. Vaikka porukka koostuu hyvinkin korkeasti koulutetuista tavallisiin duunareihin ei kenenkään pää keiku korkeammalla, vaan tasapäistä joukkoa saamme olla omassa rakkaassa Siionissa.

Se voi muuttaa vaikka koko raamatun sisällön niin halutessaan ja vl-uskovaisen on vain uskottava tai mentävä helvettiin.

kielen ja ry-kaanaankielen sekoitusta. Hauska veikko! Mutta niin tosissaan.

... SRK:n vuoden 1989 vuosikirjasta 1970-luvun epäterveistä ilmiöistä mm. näin: "Monien puhujien opetus painottui elämänvanhurskauteen. Seurakunta kuitenkin kaipasi Hyvän Paimenen ruokkivaa ääntä."

Juuri tähän asiaan luisumisesta kannetaan huolta.

Rukouksemme on kuultu!

Tässä eräs viesti Päivämieheen liittyen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019680832


Ote siitä:

"En voi olla tulematta tästäkään pääkirjoituksesta mihinkään muuhun tulokseen, kuin että se on täynnänsä koreihin sanoihin puettua rakkaudettomuutta, negatiivista asenteellisuutta, lähimmäisen ja tämän Luojalta saatujen lahjojen väheksyntää ja Raamatun opetuksen halpana pitämistä. Ihmisen omasta turmeltuneesta lihasta nousevaa hapatusta ja sen esille tuomista muka Jumalan tahtona!"




***************



On hyvin vierasta tekstiä minulle tuo ylläoleva. Itse en koe ollenkaan sopivana lähteä tällaiselle palstalle tällaisia puheita pitämään. Minua pahensi syvästi tuo kirjoituksesi. Rohkenin ja rohkenen edelleen sanoa, että se on syntiä. Raamatussa on paljon esimerkkejä ja neuvoja, kuinka kristittyjen tulisi yhdessä matkaa tehdä ja kuinka tällaisia asioita hoidetaan.





************


"Erityisen hämmästyttävää tämä arviointisi on sitä tosiasiaa vasten, että viimeaikaisista Päivämiehen kirjoituksista on tullut ko. lehden lukijoilta niin runsaasti huolestunutta kyselyä Päivämiehen toimitukseen ja Srk:lle, että asiasta on eilen torstaina pidetty näiden tahojen kesken eräänlainen kriisikokous, jossa on ilmaistu, että Päivämiehen linjaa kohtaan tunnetaan laajasti vierautta. Tässä kokouksessa on puettu sanoiksi asia, joka tälläkin palstalla on jo moneen kertaan todettu: Päivämiestä kirjoitetaan monin paikoin kuivassa lakihengessä."


Tästä en tiedä mitään ja otan itse selvää tällaisesta kriisikokouksesta. Mikäli kahtiajakautumista on, Jumala suokoon, että rakkaudella saisimme näistä puhua. Eriseuran siemenetkin itävät aina. Kun edellinen myrsky on laantunut, seuraava jo on nousemassa hyvin kavalalla tavallla.




******************



"Kun asiasta ei vallitse Biblia-hyvä yksimieleisyys edes Päivämiehen toimituksen tai Srk:n sisällä, niin kuinka voit noin yksioikoisin sanakääntein tuomita tällä palstalla esitetyt huolenilmaisut?"


Huolenilmaisut? Rakas ihminen, minä pidin tuota kirjoítustasi kaikkea muuta kuin huolenilmaisuna. Jos mielestäsi on asioita, jotka on väärin tai harhaoppia, silloin sinä pahenet niistä, koska ne tulee sellaisten toimesta, jotka sanovat olevansa veljiäsi ja sisariasi. Sellaisia lähestytään Kristuksen mielellä aivan toisella lailla kuin olet tällä palstalla tehnyt. Jumalan sanan neuvojen ylönkatsominen johtaa aina lopulta ulos Jumalan valtakunnasta.




**************



"Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, mitä merkitsevät tuollaiset sanat silloin, jos niillä puolustelee raamatunvastaisia opetuksia? Jos siis onkin väärässä ja eksyttää makeaan kuorrutukseen puetuilla sanoillaan toisia Jumalan totuuksien ääreltä?"


Minä en tahdo puolustaa Raamatun vastaisia opetuksia. Olen tulkinnut kyseiset päivämiehen kirjoitukset aivan toisin kuin sinä. Kyllä me kaikesta löydämme sanottavaa ja korjattavaa, jos haluamme. Aina tulisi keskustella ja erityisesti asianomaisten kanssa, että mistä on kyse, kun ymmärtää jonkin siten, että siinä ei Jumalan sana ole turvana. Perkele haluaa juuri tätä, että me eripuraa ja vihan siementä täällä kylväisimme.




***************



Ja pois se minusta, että minä lakivanhurskautta itse edistäisin. Teoilla ei kukaan tule autuaaksi ja kukaan ei niistä ansioitakaan saa. Hyvät teot ovat ainoastaan Jumalan kunnia ja Hengen hedelmä.

Biblia1776 kirjoitti:

Tässä eräs viesti Päivämieheen liittyen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019680832


Ote siitä:

"En voi olla tulematta tästäkään pääkirjoituksesta mihinkään muuhun tulokseen, kuin että se on täynnänsä koreihin sanoihin puettua rakkaudettomuutta, negatiivista asenteellisuutta, lähimmäisen ja tämän Luojalta saatujen lahjojen väheksyntää ja Raamatun opetuksen halpana pitämistä. Ihmisen omasta turmeltuneesta lihasta nousevaa hapatusta ja sen esille tuomista muka Jumalan tahtona!"




***************



On hyvin vierasta tekstiä minulle tuo ylläoleva. Itse en koe ollenkaan sopivana lähteä tällaiselle palstalle tällaisia puheita pitämään. Minua pahensi syvästi tuo kirjoituksesi. Rohkenin ja rohkenen edelleen sanoa, että se on syntiä. Raamatussa on paljon esimerkkejä ja neuvoja, kuinka kristittyjen tulisi yhdessä matkaa tehdä ja kuinka tällaisia asioita hoidetaan.





************


"Erityisen hämmästyttävää tämä arviointisi on sitä tosiasiaa vasten, että viimeaikaisista Päivämiehen kirjoituksista on tullut ko. lehden lukijoilta niin runsaasti huolestunutta kyselyä Päivämiehen toimitukseen ja Srk:lle, että asiasta on eilen torstaina pidetty näiden tahojen kesken eräänlainen kriisikokous, jossa on ilmaistu, että Päivämiehen linjaa kohtaan tunnetaan laajasti vierautta. Tässä kokouksessa on puettu sanoiksi asia, joka tälläkin palstalla on jo moneen kertaan todettu: Päivämiestä kirjoitetaan monin paikoin kuivassa lakihengessä."


Tästä en tiedä mitään ja otan itse selvää tällaisesta kriisikokouksesta. Mikäli kahtiajakautumista on, Jumala suokoon, että rakkaudella saisimme näistä puhua. Eriseuran siemenetkin itävät aina. Kun edellinen myrsky on laantunut, seuraava jo on nousemassa hyvin kavalalla tavallla.




******************



"Kun asiasta ei vallitse Biblia-hyvä yksimieleisyys edes Päivämiehen toimituksen tai Srk:n sisällä, niin kuinka voit noin yksioikoisin sanakääntein tuomita tällä palstalla esitetyt huolenilmaisut?"


Huolenilmaisut? Rakas ihminen, minä pidin tuota kirjoítustasi kaikkea muuta kuin huolenilmaisuna. Jos mielestäsi on asioita, jotka on väärin tai harhaoppia, silloin sinä pahenet niistä, koska ne tulee sellaisten toimesta, jotka sanovat olevansa veljiäsi ja sisariasi. Sellaisia lähestytään Kristuksen mielellä aivan toisella lailla kuin olet tällä palstalla tehnyt. Jumalan sanan neuvojen ylönkatsominen johtaa aina lopulta ulos Jumalan valtakunnasta.




**************



"Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, mitä merkitsevät tuollaiset sanat silloin, jos niillä puolustelee raamatunvastaisia opetuksia? Jos siis onkin väärässä ja eksyttää makeaan kuorrutukseen puetuilla sanoillaan toisia Jumalan totuuksien ääreltä?"


Minä en tahdo puolustaa Raamatun vastaisia opetuksia. Olen tulkinnut kyseiset päivämiehen kirjoitukset aivan toisin kuin sinä. Kyllä me kaikesta löydämme sanottavaa ja korjattavaa, jos haluamme. Aina tulisi keskustella ja erityisesti asianomaisten kanssa, että mistä on kyse, kun ymmärtää jonkin siten, että siinä ei Jumalan sana ole turvana. Perkele haluaa juuri tätä, että me eripuraa ja vihan siementä täällä kylväisimme.




***************



Ja pois se minusta, että minä lakivanhurskautta itse edistäisin. Teoilla ei kukaan tule autuaaksi ja kukaan ei niistä ansioitakaan saa. Hyvät teot ovat ainoastaan Jumalan kunnia ja Hengen hedelmä.

Lue lisää

ma_ria:"Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, mitä merkitsevät tuollaiset sanat silloin, jos niillä puolustelee raamatunvastaisia opetuksia? Jos siis onkin väärässä ja eksyttää makeaan kuorrutukseen puetuilla sanoillaan toisia Jumalan totuuksien ääreltä?"


Biblia vastaa:"Minä en tahdo puolustaa Raamatun vastaisia opetuksia. Olen tulkinnut kyseiset päivämiehen kirjoitukset aivan toisin kuin sinä. Kyllä me kaikesta löydämme sanottavaa ja korjattavaa, jos haluamme. Aina tulisi keskustella ja erityisesti asianomaisten kanssa, että mistä on kyse, kun ymmärtää jonkin siten, että siinä ei Jumalan sana ole turvana. Perkele haluaa juuri tätä, että me eripuraa ja vihan siementä täällä kylväisimme."

Etkö Biblia ymmärrä, että jotta pääsisimme mahdollisimman yksimielisiksi (siis niin paljon kuin se on mahdollista), on käsitysten perustuttava totuuteen raamatusta. Ei siis niin, että jos puhumme virheellisesti, niin ongelmasta pääsee kun ymmärtää virheellisen ilmaisun kuitenkin oikeaksi. Tällä periaatteella ei koskaan päästä lähellekään yhteistä rakkautta ja yksimielisyyttä. Jos ma_ria perustelee oikealla tavalla sanomisensa, on väärin Sinulta patistaa häntä yhteiseen ymmärrykseen vääryyden kanssa vain sen takia että Sinä tai joku muu ette pahentuisi.

Biblia1776 kirjoitti:

Tässä eräs viesti Päivämieheen liittyen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019680832


Ote siitä:

"En voi olla tulematta tästäkään pääkirjoituksesta mihinkään muuhun tulokseen, kuin että se on täynnänsä koreihin sanoihin puettua rakkaudettomuutta, negatiivista asenteellisuutta, lähimmäisen ja tämän Luojalta saatujen lahjojen väheksyntää ja Raamatun opetuksen halpana pitämistä. Ihmisen omasta turmeltuneesta lihasta nousevaa hapatusta ja sen esille tuomista muka Jumalan tahtona!"




***************



On hyvin vierasta tekstiä minulle tuo ylläoleva. Itse en koe ollenkaan sopivana lähteä tällaiselle palstalle tällaisia puheita pitämään. Minua pahensi syvästi tuo kirjoituksesi. Rohkenin ja rohkenen edelleen sanoa, että se on syntiä. Raamatussa on paljon esimerkkejä ja neuvoja, kuinka kristittyjen tulisi yhdessä matkaa tehdä ja kuinka tällaisia asioita hoidetaan.





************


"Erityisen hämmästyttävää tämä arviointisi on sitä tosiasiaa vasten, että viimeaikaisista Päivämiehen kirjoituksista on tullut ko. lehden lukijoilta niin runsaasti huolestunutta kyselyä Päivämiehen toimitukseen ja Srk:lle, että asiasta on eilen torstaina pidetty näiden tahojen kesken eräänlainen kriisikokous, jossa on ilmaistu, että Päivämiehen linjaa kohtaan tunnetaan laajasti vierautta. Tässä kokouksessa on puettu sanoiksi asia, joka tälläkin palstalla on jo moneen kertaan todettu: Päivämiestä kirjoitetaan monin paikoin kuivassa lakihengessä."


Tästä en tiedä mitään ja otan itse selvää tällaisesta kriisikokouksesta. Mikäli kahtiajakautumista on, Jumala suokoon, että rakkaudella saisimme näistä puhua. Eriseuran siemenetkin itävät aina. Kun edellinen myrsky on laantunut, seuraava jo on nousemassa hyvin kavalalla tavallla.




******************



"Kun asiasta ei vallitse Biblia-hyvä yksimieleisyys edes Päivämiehen toimituksen tai Srk:n sisällä, niin kuinka voit noin yksioikoisin sanakääntein tuomita tällä palstalla esitetyt huolenilmaisut?"


Huolenilmaisut? Rakas ihminen, minä pidin tuota kirjoítustasi kaikkea muuta kuin huolenilmaisuna. Jos mielestäsi on asioita, jotka on väärin tai harhaoppia, silloin sinä pahenet niistä, koska ne tulee sellaisten toimesta, jotka sanovat olevansa veljiäsi ja sisariasi. Sellaisia lähestytään Kristuksen mielellä aivan toisella lailla kuin olet tällä palstalla tehnyt. Jumalan sanan neuvojen ylönkatsominen johtaa aina lopulta ulos Jumalan valtakunnasta.




**************



"Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, mitä merkitsevät tuollaiset sanat silloin, jos niillä puolustelee raamatunvastaisia opetuksia? Jos siis onkin väärässä ja eksyttää makeaan kuorrutukseen puetuilla sanoillaan toisia Jumalan totuuksien ääreltä?"


Minä en tahdo puolustaa Raamatun vastaisia opetuksia. Olen tulkinnut kyseiset päivämiehen kirjoitukset aivan toisin kuin sinä. Kyllä me kaikesta löydämme sanottavaa ja korjattavaa, jos haluamme. Aina tulisi keskustella ja erityisesti asianomaisten kanssa, että mistä on kyse, kun ymmärtää jonkin siten, että siinä ei Jumalan sana ole turvana. Perkele haluaa juuri tätä, että me eripuraa ja vihan siementä täällä kylväisimme.




***************



Ja pois se minusta, että minä lakivanhurskautta itse edistäisin. Teoilla ei kukaan tule autuaaksi ja kukaan ei niistä ansioitakaan saa. Hyvät teot ovat ainoastaan Jumalan kunnia ja Hengen hedelmä.

Lue lisää

muu seurakunta on toki yhtä mutta te - TM ja PIPLIA - olette kuulkaa kuivassa lakihengessä

sivusta tosiaan kirjoitti:

ma_ria:"Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, mitä merkitsevät tuollaiset sanat silloin, jos niillä puolustelee raamatunvastaisia opetuksia? Jos siis onkin väärässä ja eksyttää makeaan kuorrutukseen puetuilla sanoillaan toisia Jumalan totuuksien ääreltä?"


Biblia vastaa:"Minä en tahdo puolustaa Raamatun vastaisia opetuksia. Olen tulkinnut kyseiset päivämiehen kirjoitukset aivan toisin kuin sinä. Kyllä me kaikesta löydämme sanottavaa ja korjattavaa, jos haluamme. Aina tulisi keskustella ja erityisesti asianomaisten kanssa, että mistä on kyse, kun ymmärtää jonkin siten, että siinä ei Jumalan sana ole turvana. Perkele haluaa juuri tätä, että me eripuraa ja vihan siementä täällä kylväisimme."

Etkö Biblia ymmärrä, että jotta pääsisimme mahdollisimman yksimielisiksi (siis niin paljon kuin se on mahdollista), on käsitysten perustuttava totuuteen raamatusta. Ei siis niin, että jos puhumme virheellisesti, niin ongelmasta pääsee kun ymmärtää virheellisen ilmaisun kuitenkin oikeaksi. Tällä periaatteella ei koskaan päästä lähellekään yhteistä rakkautta ja yksimielisyyttä. Jos ma_ria perustelee oikealla tavalla sanomisensa, on väärin Sinulta patistaa häntä yhteiseen ymmärrykseen vääryyden kanssa vain sen takia että Sinä tai joku muu ette pahentuisi.

Lue lisää

Ja tällaisiin viesteihin en jatkossa vastaa, sillä niin paljon saan osakseni täysin anonyymeja pilkkakirjoituksia. Rekisteröityneille ja sellaisille, jotka tunnistan kirjoitusasusta, heille vastaan, jos aikaa on ja imoituksia tulee.

Biblia1776 kirjoitti:

Ja tällaisiin viesteihin en jatkossa vastaa, sillä niin paljon saan osakseni täysin anonyymeja pilkkakirjoituksia. Rekisteröityneille ja sellaisille, jotka tunnistan kirjoitusasusta, heille vastaan, jos aikaa on ja imoituksia tulee.

Lue lisää

ollut tarkoitus pilkata. Olen pahoillani jos niin ymmärrät. Onko niin että minä ymmärrän väärin ja sinä oikein? Vastaa jos haluat.

nimessä kirjoitti:

ollut tarkoitus pilkata. Olen pahoillani jos niin ymmärrät. Onko niin että minä ymmärrän väärin ja sinä oikein? Vastaa jos haluat.

vaan yleisenä ilmoituksena. Pyydän anteeksi aiheuttamaani mielipahaa.


Pysyn silti periaatteissani, vaikka haluaisin vastata. Voi lähettää minulle sähköpostia tai sitten rekisteröityä.

Biblia1776 kirjoitti:

Ja tällaisiin viesteihin en jatkossa vastaa, sillä niin paljon saan osakseni täysin anonyymeja pilkkakirjoituksia. Rekisteröityneille ja sellaisille, jotka tunnistan kirjoitusasusta, heille vastaan, jos aikaa on ja imoituksia tulee.

Lue lisää

Oulussa tivattiin jatkuvasti hoitokokouksissa "onko tullut ilmoituksia".

Biblia1776 kirjoitti:

Ja tällaisiin viesteihin en jatkossa vastaa, sillä niin paljon saan osakseni täysin anonyymeja pilkkakirjoituksia. Rekisteröityneille ja sellaisille, jotka tunnistan kirjoitusasusta, heille vastaan, jos aikaa on ja imoituksia tulee.

Lue lisää

yksinkertaisuudessaan,miksi aina täytyy miettiä yhteistä rakkautta kun kysymys on musiikista nimenomaan konserteissa käynnistä.Kaikilla ihmisillä ei yksinkertaisesti ole kykyä tai halua nauttia klassisesta musiikista miksi niiden jotka sitä harrastavat ja haluavat käydä konserteissa,pitää ensisijaisesti ajatella niitä jotka ehkä ns pahentuvat,minusta se on väärin.
Ei mikään ole niin kaunista kuin istua kuuntelemassa jotain Bachin passiota tai Vivaldin musiikkia.
Ja minkätakia em runoilia saa julkaista tuotoksiaan,ja saada jopa palkintoja,eikö se ole kunnian hakemista ja yhtälailla siinä piilee vaaransa minkätakia se on yhä vaan musiikki joka on vaarallista.
Mihin perustuu tu käsitys että konsertit ovat pahennusta aiheuttavia ja siten väärin,kun menen konserttiin en ensimmäisenä kysy uskovaiselta naapurilta tykkäätkö että menen,jos hän ei tykkää en voi sille mitään.Klassiseen musiikkiin suhtautuminen pitäisi kokonaan muuttaa.Harvoin se joka ymmärtää klassisen musiikin,ajautuu mitenkään kevyeen musiikkiin se on melko varma.

Biblia1776 kirjoitti:

Tässä eräs viesti Päivämieheen liittyen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019680832


Ote siitä:

"En voi olla tulematta tästäkään pääkirjoituksesta mihinkään muuhun tulokseen, kuin että se on täynnänsä koreihin sanoihin puettua rakkaudettomuutta, negatiivista asenteellisuutta, lähimmäisen ja tämän Luojalta saatujen lahjojen väheksyntää ja Raamatun opetuksen halpana pitämistä. Ihmisen omasta turmeltuneesta lihasta nousevaa hapatusta ja sen esille tuomista muka Jumalan tahtona!"




***************



On hyvin vierasta tekstiä minulle tuo ylläoleva. Itse en koe ollenkaan sopivana lähteä tällaiselle palstalle tällaisia puheita pitämään. Minua pahensi syvästi tuo kirjoituksesi. Rohkenin ja rohkenen edelleen sanoa, että se on syntiä. Raamatussa on paljon esimerkkejä ja neuvoja, kuinka kristittyjen tulisi yhdessä matkaa tehdä ja kuinka tällaisia asioita hoidetaan.





************


"Erityisen hämmästyttävää tämä arviointisi on sitä tosiasiaa vasten, että viimeaikaisista Päivämiehen kirjoituksista on tullut ko. lehden lukijoilta niin runsaasti huolestunutta kyselyä Päivämiehen toimitukseen ja Srk:lle, että asiasta on eilen torstaina pidetty näiden tahojen kesken eräänlainen kriisikokous, jossa on ilmaistu, että Päivämiehen linjaa kohtaan tunnetaan laajasti vierautta. Tässä kokouksessa on puettu sanoiksi asia, joka tälläkin palstalla on jo moneen kertaan todettu: Päivämiestä kirjoitetaan monin paikoin kuivassa lakihengessä."


Tästä en tiedä mitään ja otan itse selvää tällaisesta kriisikokouksesta. Mikäli kahtiajakautumista on, Jumala suokoon, että rakkaudella saisimme näistä puhua. Eriseuran siemenetkin itävät aina. Kun edellinen myrsky on laantunut, seuraava jo on nousemassa hyvin kavalalla tavallla.




******************



"Kun asiasta ei vallitse Biblia-hyvä yksimieleisyys edes Päivämiehen toimituksen tai Srk:n sisällä, niin kuinka voit noin yksioikoisin sanakääntein tuomita tällä palstalla esitetyt huolenilmaisut?"


Huolenilmaisut? Rakas ihminen, minä pidin tuota kirjoítustasi kaikkea muuta kuin huolenilmaisuna. Jos mielestäsi on asioita, jotka on väärin tai harhaoppia, silloin sinä pahenet niistä, koska ne tulee sellaisten toimesta, jotka sanovat olevansa veljiäsi ja sisariasi. Sellaisia lähestytään Kristuksen mielellä aivan toisella lailla kuin olet tällä palstalla tehnyt. Jumalan sanan neuvojen ylönkatsominen johtaa aina lopulta ulos Jumalan valtakunnasta.




**************



"Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, mitä merkitsevät tuollaiset sanat silloin, jos niillä puolustelee raamatunvastaisia opetuksia? Jos siis onkin väärässä ja eksyttää makeaan kuorrutukseen puetuilla sanoillaan toisia Jumalan totuuksien ääreltä?"


Minä en tahdo puolustaa Raamatun vastaisia opetuksia. Olen tulkinnut kyseiset päivämiehen kirjoitukset aivan toisin kuin sinä. Kyllä me kaikesta löydämme sanottavaa ja korjattavaa, jos haluamme. Aina tulisi keskustella ja erityisesti asianomaisten kanssa, että mistä on kyse, kun ymmärtää jonkin siten, että siinä ei Jumalan sana ole turvana. Perkele haluaa juuri tätä, että me eripuraa ja vihan siementä täällä kylväisimme.




***************



Ja pois se minusta, että minä lakivanhurskautta itse edistäisin. Teoilla ei kukaan tule autuaaksi ja kukaan ei niistä ansioitakaan saa. Hyvät teot ovat ainoastaan Jumalan kunnia ja Hengen hedelmä.

Lue lisää

Mitähän hengen hedelmiä Jumalan on sinun kauttasi tällä viikolla tehnyt?

Näkis vaan...

Sori kun kirjoitin noin, mut niin se yleensä on, että ei ne tee laupeudentekoja ja auta vähäosaisia (hengen hedelmiä), jotka kerskaillen korskuvat laillasi siitä, että Jumala tekee hengenhedelmiä...

Onkohan sinunkaan kauttasi Jumala voinut tällä viikolla tehdä juuri mitään hyvää tekoa saatikka hengen hedelmiä...

Sinun suusi/kynäsi kerskuu, mutta muuhun et kykenekkään. Ja kun niin paljon omavanhusraukdessasi kerskut ja kirjoittelt omavanhusrakaita tekstejäsi, ei Jumalalle jää pientäkään sijaa sinussa, että Hän voisi kauttasi edes jonkin hyvän teon tehdä.

Lopeta omavanhusrakastelu, nöyrry ja anna Jumalalle mahdollisuus elämässäsi.

Nyt ole vaan korottanut itsesi Jumala nasemaan ja olet Jumalan paikalle myös Päivämiehen ja SRK:nkin korottanut.

Onneksi Jeesus käyttäytyi päinvastoin kuin sinä.

Jeesus antoi ihmisten puhua ja keskustella, eikä pelotellut heitä omavanhusrkailla saarnoillaan kuten sinä.

Jumalan voimaan eikä lihan käsivarteen.

Inhimillisesti ajatellen pieni myönnytys kentän suuntaan voi laukaista lumipalloefektin, jonka lopullinen vaikutus ei ole enää pienten ihmisten käsissä. Turvallista kuitenkin on tietää, että kaikki on lopulta Taivaallisen Isän armollisessa hoidossa.

Biblia1776 kirjoitti:

Tässä eräs viesti Päivämieheen liittyen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019680832


Ote siitä:

"En voi olla tulematta tästäkään pääkirjoituksesta mihinkään muuhun tulokseen, kuin että se on täynnänsä koreihin sanoihin puettua rakkaudettomuutta, negatiivista asenteellisuutta, lähimmäisen ja tämän Luojalta saatujen lahjojen väheksyntää ja Raamatun opetuksen halpana pitämistä. Ihmisen omasta turmeltuneesta lihasta nousevaa hapatusta ja sen esille tuomista muka Jumalan tahtona!"




***************



On hyvin vierasta tekstiä minulle tuo ylläoleva. Itse en koe ollenkaan sopivana lähteä tällaiselle palstalle tällaisia puheita pitämään. Minua pahensi syvästi tuo kirjoituksesi. Rohkenin ja rohkenen edelleen sanoa, että se on syntiä. Raamatussa on paljon esimerkkejä ja neuvoja, kuinka kristittyjen tulisi yhdessä matkaa tehdä ja kuinka tällaisia asioita hoidetaan.





************


"Erityisen hämmästyttävää tämä arviointisi on sitä tosiasiaa vasten, että viimeaikaisista Päivämiehen kirjoituksista on tullut ko. lehden lukijoilta niin runsaasti huolestunutta kyselyä Päivämiehen toimitukseen ja Srk:lle, että asiasta on eilen torstaina pidetty näiden tahojen kesken eräänlainen kriisikokous, jossa on ilmaistu, että Päivämiehen linjaa kohtaan tunnetaan laajasti vierautta. Tässä kokouksessa on puettu sanoiksi asia, joka tälläkin palstalla on jo moneen kertaan todettu: Päivämiestä kirjoitetaan monin paikoin kuivassa lakihengessä."


Tästä en tiedä mitään ja otan itse selvää tällaisesta kriisikokouksesta. Mikäli kahtiajakautumista on, Jumala suokoon, että rakkaudella saisimme näistä puhua. Eriseuran siemenetkin itävät aina. Kun edellinen myrsky on laantunut, seuraava jo on nousemassa hyvin kavalalla tavallla.




******************



"Kun asiasta ei vallitse Biblia-hyvä yksimieleisyys edes Päivämiehen toimituksen tai Srk:n sisällä, niin kuinka voit noin yksioikoisin sanakääntein tuomita tällä palstalla esitetyt huolenilmaisut?"


Huolenilmaisut? Rakas ihminen, minä pidin tuota kirjoítustasi kaikkea muuta kuin huolenilmaisuna. Jos mielestäsi on asioita, jotka on väärin tai harhaoppia, silloin sinä pahenet niistä, koska ne tulee sellaisten toimesta, jotka sanovat olevansa veljiäsi ja sisariasi. Sellaisia lähestytään Kristuksen mielellä aivan toisella lailla kuin olet tällä palstalla tehnyt. Jumalan sanan neuvojen ylönkatsominen johtaa aina lopulta ulos Jumalan valtakunnasta.




**************



"Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, mitä merkitsevät tuollaiset sanat silloin, jos niillä puolustelee raamatunvastaisia opetuksia? Jos siis onkin väärässä ja eksyttää makeaan kuorrutukseen puetuilla sanoillaan toisia Jumalan totuuksien ääreltä?"


Minä en tahdo puolustaa Raamatun vastaisia opetuksia. Olen tulkinnut kyseiset päivämiehen kirjoitukset aivan toisin kuin sinä. Kyllä me kaikesta löydämme sanottavaa ja korjattavaa, jos haluamme. Aina tulisi keskustella ja erityisesti asianomaisten kanssa, että mistä on kyse, kun ymmärtää jonkin siten, että siinä ei Jumalan sana ole turvana. Perkele haluaa juuri tätä, että me eripuraa ja vihan siementä täällä kylväisimme.




***************



Ja pois se minusta, että minä lakivanhurskautta itse edistäisin. Teoilla ei kukaan tule autuaaksi ja kukaan ei niistä ansioitakaan saa. Hyvät teot ovat ainoastaan Jumalan kunnia ja Hengen hedelmä.

Lue lisää

Siitä voi olla ihan rauhassa montaakin mieltä, voiko keskustelua käydä tällaisella palstalla. Suosituksi tämä kuitenkin ainoana vapaan vl-keskustelun areenana on tullut - minun mielestäni tällainen mahdollisuus vl-liikkeen nykyisessä tilanteessa on oikeaan aikaan tullut Jumalan lahja.

(Sinunkin nimimerkkisi muuten näkyy palstalla aina silloin tällöin.)

Eilisen keskustelun aiheina Oulussa pidetyssä kokouksessa olivat olleet juuri ja nimenomaan laajaa pahennusta aiheuttaneet Päivämiehen tietyt pääkirjoitukset. Jonkin verran oltiin keskusteltu myös historia-sarjasta, erityisesti sen musiikkinumerosta sekä viime keskiviikkoisesta Reisjärven musiikkikokousta koskevasta raportista. (Monet R:n kokoukseen osallistuneet muusikot ovat olleet ihmeissään raportin keskustelua koskevista yhteenvedoista ja sitaateista, jotka eivät yksinkertaisesti pidä paikkaansa).

Noiden kirjoitusten pahennusta aiheuttavalle tekijälle oltiin kokouksessa annettu selvä nimi: kuiva ja kireä henki.

Myös vääristelevää tiedottamista oltiin pidetty ongelmallisena.

Toistan: "En voi olla tulematta tästäkään pääkirjoituksesta mihinkään muuhun tulokseen, kuin että se on täynnänsä koreihin sanoihin puettua rakkaudettomuutta, negatiivista asenteellisuutta, lähimmäisen ja tämän Luojalta saatujen lahjojen väheksyntää ja Raamatun opetuksen halpana pitämistä. Ihmisen omasta turmeltuneesta lihasta nousevaa hapatusta ja sen esille tuomista muka Jumalan tahtona!"

Täsmälleen noin asian koen, eikä se ole pelkästään minun tuntemuksenani, vaan myös lukuisten muiden Päivämiehen lukijoiden live-elämässä ja täällä palstalla.

Sanot, ettet pidä minun kirjoituksiani huolenilmaisuna. Siihen subjektiiviseen käsitykseen Sinulla tietysti on oikeus, mutta tuletko taaskaan ajatelleeksi, mitä merkitsee tuollaisen epäilyn tai syytöksen heittäminen katteetta toisen ylle? Minun ja muiden kirjoitukset ovat huolenilmaisuja mitä suurimmassa määrin, vieläpä Raamatun opetuksen valossa enemmän kuin aiheellisia.

Raamattu ei kehota rakastamaan vääryydessä, Biblia-hyvä. Yhteisen rakkaudenkin tulee Jumalan sanan mukaan olla rakkautta totuudessa.

Ja ihmissäännöistä ja yrityksestä ehdollistaa tai ansaita armo sanoo Luther:" Kristus sanoo niistä, jotka vaativat kuuliaisuutta ihmissääntöjä kohtaan:"Älkää heistä välittäkö; he ovat sokeita sokeain taluttajia" (Matt.15), ja hylkää sellaisen jumalanpalveluksen sanoen:"Jokainen istutus, jota minun Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois."(Augsburgin tunnustus)

Raamatusta ei löydy ollenkaan tukea sille ajatukselle, mitä Sinäkin tässä epäsuorasti välität, että yhteisen rakkauden nimissä pitäisi hyväksyä tekoihin ehdollistettu evankeliumi - eli toimia täysin Raamatun vastaisesti. Se ei ole raitista opetusta.

Ei auta, että olet valinnut itsellesi nimimerkin "Biblia" jos pidät omia ajatuksiasi raamatunopetuksia viisaampina ja kuuntelet vain niitä, jotka ajattelevat kanssasi samoin. Samoin edellisen kirjoituksesi lopussa oleva lause "Ja pois se minusta, että minä lakivanhurskautta itse edistäisin. Teoilla ei kukaan tule autuaaksi ja kukaan ei niistä ansioitakaan saa. Hyvät teot ovat ainoastaan Jumalan kunnia ja Hengen hedelmä" jää täysin irralliseksi, jos kaikki muu kirjoituksesi on pontevasti tuota ajatusta vastaan.

Tai jos, kuten itse taisit avauksessasi eri asiasta sanoa, "edes hienokseltasi myötäilet" tuollaisen ajatuksen ylläpitäjiä. Sellainen ajattelu on Jumalalle kauhistus.

Jos siis pahennuit kirjoitukseeni, en voi sille mitään. Siinä oli kuitenkin Päivämiehen joihinkin kirjoituksiin liittyvä vilpitön ajatukseni ja huolenilmaisu, jonka parhaan ymmärrykseni ja Jumalan sanasta saamani käsityksen perusteella toin esille. En voi asiasta toisin ajatella kokematta tekeväni väärin.

Sinun viisasta lausettasi lainatakseni ja siihen sydämestäni asti yhtyen: "Jumalan sanan neuvojen ylönkatsominen johtaa aina lopulta ulos Jumalan valtakunnasta." Eikö tuo ole tavattoman vakavasti otettava huomio?

Kun tämä on nyt ymmärretty siinä määrin, minkä eilisestä kokouksesta kuulemieni kommenttien perusteella voi päätellä, pidän sitä rukousvastauksena lukuisten uskovaisten sydämeltä nousseisiin huokauksiin.

mahtavaa kirjoitti:

Rukouksemme on kuultu!

Kiitetty olkoon Taivaan Isä, Hän on kuullut monien haavoitettujen ja huolestuneiden rukoukset. Aamen.

ma_ria kirjoitti:

Siitä voi olla ihan rauhassa montaakin mieltä, voiko keskustelua käydä tällaisella palstalla. Suosituksi tämä kuitenkin ainoana vapaan vl-keskustelun areenana on tullut - minun mielestäni tällainen mahdollisuus vl-liikkeen nykyisessä tilanteessa on oikeaan aikaan tullut Jumalan lahja.

(Sinunkin nimimerkkisi muuten näkyy palstalla aina silloin tällöin.)

Eilisen keskustelun aiheina Oulussa pidetyssä kokouksessa olivat olleet juuri ja nimenomaan laajaa pahennusta aiheuttaneet Päivämiehen tietyt pääkirjoitukset. Jonkin verran oltiin keskusteltu myös historia-sarjasta, erityisesti sen musiikkinumerosta sekä viime keskiviikkoisesta Reisjärven musiikkikokousta koskevasta raportista. (Monet R:n kokoukseen osallistuneet muusikot ovat olleet ihmeissään raportin keskustelua koskevista yhteenvedoista ja sitaateista, jotka eivät yksinkertaisesti pidä paikkaansa).

Noiden kirjoitusten pahennusta aiheuttavalle tekijälle oltiin kokouksessa annettu selvä nimi: kuiva ja kireä henki.

Myös vääristelevää tiedottamista oltiin pidetty ongelmallisena.

Toistan: "En voi olla tulematta tästäkään pääkirjoituksesta mihinkään muuhun tulokseen, kuin että se on täynnänsä koreihin sanoihin puettua rakkaudettomuutta, negatiivista asenteellisuutta, lähimmäisen ja tämän Luojalta saatujen lahjojen väheksyntää ja Raamatun opetuksen halpana pitämistä. Ihmisen omasta turmeltuneesta lihasta nousevaa hapatusta ja sen esille tuomista muka Jumalan tahtona!"

Täsmälleen noin asian koen, eikä se ole pelkästään minun tuntemuksenani, vaan myös lukuisten muiden Päivämiehen lukijoiden live-elämässä ja täällä palstalla.

Sanot, ettet pidä minun kirjoituksiani huolenilmaisuna. Siihen subjektiiviseen käsitykseen Sinulla tietysti on oikeus, mutta tuletko taaskaan ajatelleeksi, mitä merkitsee tuollaisen epäilyn tai syytöksen heittäminen katteetta toisen ylle? Minun ja muiden kirjoitukset ovat huolenilmaisuja mitä suurimmassa määrin, vieläpä Raamatun opetuksen valossa enemmän kuin aiheellisia.

Raamattu ei kehota rakastamaan vääryydessä, Biblia-hyvä. Yhteisen rakkaudenkin tulee Jumalan sanan mukaan olla rakkautta totuudessa.

Ja ihmissäännöistä ja yrityksestä ehdollistaa tai ansaita armo sanoo Luther:" Kristus sanoo niistä, jotka vaativat kuuliaisuutta ihmissääntöjä kohtaan:"Älkää heistä välittäkö; he ovat sokeita sokeain taluttajia" (Matt.15), ja hylkää sellaisen jumalanpalveluksen sanoen:"Jokainen istutus, jota minun Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois."(Augsburgin tunnustus)

Raamatusta ei löydy ollenkaan tukea sille ajatukselle, mitä Sinäkin tässä epäsuorasti välität, että yhteisen rakkauden nimissä pitäisi hyväksyä tekoihin ehdollistettu evankeliumi - eli toimia täysin Raamatun vastaisesti. Se ei ole raitista opetusta.

Ei auta, että olet valinnut itsellesi nimimerkin "Biblia" jos pidät omia ajatuksiasi raamatunopetuksia viisaampina ja kuuntelet vain niitä, jotka ajattelevat kanssasi samoin. Samoin edellisen kirjoituksesi lopussa oleva lause "Ja pois se minusta, että minä lakivanhurskautta itse edistäisin. Teoilla ei kukaan tule autuaaksi ja kukaan ei niistä ansioitakaan saa. Hyvät teot ovat ainoastaan Jumalan kunnia ja Hengen hedelmä" jää täysin irralliseksi, jos kaikki muu kirjoituksesi on pontevasti tuota ajatusta vastaan.

Tai jos, kuten itse taisit avauksessasi eri asiasta sanoa, "edes hienokseltasi myötäilet" tuollaisen ajatuksen ylläpitäjiä. Sellainen ajattelu on Jumalalle kauhistus.

Jos siis pahennuit kirjoitukseeni, en voi sille mitään. Siinä oli kuitenkin Päivämiehen joihinkin kirjoituksiin liittyvä vilpitön ajatukseni ja huolenilmaisu, jonka parhaan ymmärrykseni ja Jumalan sanasta saamani käsityksen perusteella toin esille. En voi asiasta toisin ajatella kokematta tekeväni väärin.

Sinun viisasta lausettasi lainatakseni ja siihen sydämestäni asti yhtyen: "Jumalan sanan neuvojen ylönkatsominen johtaa aina lopulta ulos Jumalan valtakunnasta." Eikö tuo ole tavattoman vakavasti otettava huomio?

Kun tämä on nyt ymmärretty siinä määrin, minkä eilisestä kokouksesta kuulemieni kommenttien perusteella voi päätellä, pidän sitä rukousvastauksena lukuisten uskovaisten sydämeltä nousseisiin huokauksiin.

Lue lisää

Tiedot, jotka olen saanut em kokouksesta, tukevat palstalle tuomiasi tietoja. Aika näyttää, mihin suunta vie. Ei muuta kuin kädet ristiin.

HarmaaPöllö kirjoitti:

Tiedot, jotka olen saanut em kokouksesta, tukevat palstalle tuomiasi tietoja. Aika näyttää, mihin suunta vie. Ei muuta kuin kädet ristiin.

viimeinkin kirkastettaisiin ARMOA JUMALALTA JEESUKSESSA KRISTUKSESSA MEIDÄN VAPAHTAJAMME SOVITUSTYÖSSÄ


EIKÄ NÄITÄ 35 VUOTTA VANHOJA ISÄIN PERINNESÄÄNTÖJÄ tyyliin ""uskovainen ei halua sitä eikä tätä vaikka oikeasti PÄÄKIRJOITTAJA ei halua että uskovaiset eivät haluaisi käydä nyt vaikkapa konserteissa


!!!

jolloin pm pääkirjoituksess... kirjoitti:

viimeinkin kirkastettaisiin ARMOA JUMALALTA JEESUKSESSA KRISTUKSESSA MEIDÄN VAPAHTAJAMME SOVITUSTYÖSSÄ


EIKÄ NÄITÄ 35 VUOTTA VANHOJA ISÄIN PERINNESÄÄNTÖJÄ tyyliin ""uskovainen ei halua sitä eikä tätä vaikka oikeasti PÄÄKIRJOITTAJA ei halua että uskovaiset eivät haluaisi käydä nyt vaikkapa konserteissa


!!!

Lue lisää

Tarve kontrolloida toisten ihmisten tekemmisiä uskon varjolla on sairaus. Nimikin sillä sairaudella on.

Rakas uskovainen sisar. Oletko tietoinen siitä että sinun kirjoittelusi täällä on viemässä monelta uskon. Oletko varma että et tee hengen pilkkaa kun kirjoittelet täällä tavalla joka saattaa jonkun heikon uskovaisen eksyttää? Meillä on kaikilla halu pysyä Jumalanvaltakunnassa lapsen paikalla.

Sielunvihollinen ei ole jou... kirjoitti:

Rakas uskovainen sisar. Oletko tietoinen siitä että sinun kirjoittelusi täällä on viemässä monelta uskon. Oletko varma että et tee hengen pilkkaa kun kirjoittelet täällä tavalla joka saattaa jonkun heikon uskovaisen eksyttää? Meillä on kaikilla halu pysyä Jumalanvaltakunnassa lapsen paikalla.

Lue lisää

Oletko sinä tietoinen siitä, että Päivämiehen viimeaikaiset lakihenkiset linjaukset ovat olleet monelta (myös minulta) viemässä uskoa. Onneksi Ma_rian kaltaiset kirjoittajat pitävät vielä uskoa ja toivoa yllä.

Sielunvihollinen ei ole jou... kirjoitti:

Rakas uskovainen sisar. Oletko tietoinen siitä että sinun kirjoittelusi täällä on viemässä monelta uskon. Oletko varma että et tee hengen pilkkaa kun kirjoittelet täällä tavalla joka saattaa jonkun heikon uskovaisen eksyttää? Meillä on kaikilla halu pysyä Jumalanvaltakunnassa lapsen paikalla.

Lue lisää

P. Hengen pilkan mainitseminen on viimeinen ase, jota käytetään, kun toisen suu halutaan tukkia. Aika karmaiseva sellainen. Katso rekisteriraamatusta, miten Luther on asian ymmärtänyt.

ma_ria kirjoitti:

Siitä voi olla ihan rauhassa montaakin mieltä, voiko keskustelua käydä tällaisella palstalla. Suosituksi tämä kuitenkin ainoana vapaan vl-keskustelun areenana on tullut - minun mielestäni tällainen mahdollisuus vl-liikkeen nykyisessä tilanteessa on oikeaan aikaan tullut Jumalan lahja.

(Sinunkin nimimerkkisi muuten näkyy palstalla aina silloin tällöin.)

Eilisen keskustelun aiheina Oulussa pidetyssä kokouksessa olivat olleet juuri ja nimenomaan laajaa pahennusta aiheuttaneet Päivämiehen tietyt pääkirjoitukset. Jonkin verran oltiin keskusteltu myös historia-sarjasta, erityisesti sen musiikkinumerosta sekä viime keskiviikkoisesta Reisjärven musiikkikokousta koskevasta raportista. (Monet R:n kokoukseen osallistuneet muusikot ovat olleet ihmeissään raportin keskustelua koskevista yhteenvedoista ja sitaateista, jotka eivät yksinkertaisesti pidä paikkaansa).

Noiden kirjoitusten pahennusta aiheuttavalle tekijälle oltiin kokouksessa annettu selvä nimi: kuiva ja kireä henki.

Myös vääristelevää tiedottamista oltiin pidetty ongelmallisena.

Toistan: "En voi olla tulematta tästäkään pääkirjoituksesta mihinkään muuhun tulokseen, kuin että se on täynnänsä koreihin sanoihin puettua rakkaudettomuutta, negatiivista asenteellisuutta, lähimmäisen ja tämän Luojalta saatujen lahjojen väheksyntää ja Raamatun opetuksen halpana pitämistä. Ihmisen omasta turmeltuneesta lihasta nousevaa hapatusta ja sen esille tuomista muka Jumalan tahtona!"

Täsmälleen noin asian koen, eikä se ole pelkästään minun tuntemuksenani, vaan myös lukuisten muiden Päivämiehen lukijoiden live-elämässä ja täällä palstalla.

Sanot, ettet pidä minun kirjoituksiani huolenilmaisuna. Siihen subjektiiviseen käsitykseen Sinulla tietysti on oikeus, mutta tuletko taaskaan ajatelleeksi, mitä merkitsee tuollaisen epäilyn tai syytöksen heittäminen katteetta toisen ylle? Minun ja muiden kirjoitukset ovat huolenilmaisuja mitä suurimmassa määrin, vieläpä Raamatun opetuksen valossa enemmän kuin aiheellisia.

Raamattu ei kehota rakastamaan vääryydessä, Biblia-hyvä. Yhteisen rakkaudenkin tulee Jumalan sanan mukaan olla rakkautta totuudessa.

Ja ihmissäännöistä ja yrityksestä ehdollistaa tai ansaita armo sanoo Luther:" Kristus sanoo niistä, jotka vaativat kuuliaisuutta ihmissääntöjä kohtaan:"Älkää heistä välittäkö; he ovat sokeita sokeain taluttajia" (Matt.15), ja hylkää sellaisen jumalanpalveluksen sanoen:"Jokainen istutus, jota minun Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois."(Augsburgin tunnustus)

Raamatusta ei löydy ollenkaan tukea sille ajatukselle, mitä Sinäkin tässä epäsuorasti välität, että yhteisen rakkauden nimissä pitäisi hyväksyä tekoihin ehdollistettu evankeliumi - eli toimia täysin Raamatun vastaisesti. Se ei ole raitista opetusta.

Ei auta, että olet valinnut itsellesi nimimerkin "Biblia" jos pidät omia ajatuksiasi raamatunopetuksia viisaampina ja kuuntelet vain niitä, jotka ajattelevat kanssasi samoin. Samoin edellisen kirjoituksesi lopussa oleva lause "Ja pois se minusta, että minä lakivanhurskautta itse edistäisin. Teoilla ei kukaan tule autuaaksi ja kukaan ei niistä ansioitakaan saa. Hyvät teot ovat ainoastaan Jumalan kunnia ja Hengen hedelmä" jää täysin irralliseksi, jos kaikki muu kirjoituksesi on pontevasti tuota ajatusta vastaan.

Tai jos, kuten itse taisit avauksessasi eri asiasta sanoa, "edes hienokseltasi myötäilet" tuollaisen ajatuksen ylläpitäjiä. Sellainen ajattelu on Jumalalle kauhistus.

Jos siis pahennuit kirjoitukseeni, en voi sille mitään. Siinä oli kuitenkin Päivämiehen joihinkin kirjoituksiin liittyvä vilpitön ajatukseni ja huolenilmaisu, jonka parhaan ymmärrykseni ja Jumalan sanasta saamani käsityksen perusteella toin esille. En voi asiasta toisin ajatella kokematta tekeväni väärin.

Sinun viisasta lausettasi lainatakseni ja siihen sydämestäni asti yhtyen: "Jumalan sanan neuvojen ylönkatsominen johtaa aina lopulta ulos Jumalan valtakunnasta." Eikö tuo ole tavattoman vakavasti otettava huomio?

Kun tämä on nyt ymmärretty siinä määrin, minkä eilisestä kokouksesta kuulemieni kommenttien perusteella voi päätellä, pidän sitä rukousvastauksena lukuisten uskovaisten sydämeltä nousseisiin huokauksiin.

Lue lisää

Kirjoituksesi on rakentavaa kritiikkiä, jota jokainen seurakunta tarvitsee kipeämmin kuin arvaisikaan. En kirjoita siksi, että olen jonkun muun kanssa eri mieltä, vaan siksi että olen kanssasi samaa mieltä.

Usko, Toivo ja Rakkaus

Mikä on suurin?

Ulkoa opittu vastaus on helppo, mutta miten se on kristityn elämässä, suhteessa aivan lähimmäisiin, saati täysin vieraisiin ja tuntemattomiin, ja kenties vihollisiin ja vainoajiin?

Jumalan siunausta sinulle ma-ria. Jumala on sinulle paljon antanut, ja niin myös Hän sinulta paljon vaatii. Ei kuitenkaan enempää kuin on kunkin osa.

Sielunvihollinen ei ole jou... kirjoitti:

Rakas uskovainen sisar. Oletko tietoinen siitä että sinun kirjoittelusi täällä on viemässä monelta uskon. Oletko varma että et tee hengen pilkkaa kun kirjoittelet täällä tavalla joka saattaa jonkun heikon uskovaisen eksyttää? Meillä on kaikilla halu pysyä Jumalanvaltakunnassa lapsen paikalla.

Lue lisää

maria on herättänyt monia huomaamaan, että meitä yritetään eksyttää tekojen ja tekemättäjättämisten vanhurskauden suolle patavanhoillisten taholta, joille olennaisimpia elementtejä uskon elämässä ovat kolme vuosikymmentä vanhat isäin perinnesäännöt

Vapauteen Kristus vapautti! Pois tämän maailman alkuvoimien orjuudesta! Usko on YKSIN armosta!!

ja mihin? kirjoitti:

maria on herättänyt monia huomaamaan, että meitä yritetään eksyttää tekojen ja tekemättäjättämisten vanhurskauden suolle patavanhoillisten taholta, joille olennaisimpia elementtejä uskon elämässä ovat kolme vuosikymmentä vanhat isäin perinnesäännöt

Vapauteen Kristus vapautti! Pois tämän maailman alkuvoimien orjuudesta! Usko on YKSIN armosta!!

Lue lisää

Uskovaisten sisäiset asiat kuuluu keskustella meidän keskenämme,ei täällä TÖRKYpalstalla jossa sielunvihollisen pahimmat kätyrit ovat jatkuvalla syötöllä lukemassa ja lisäämässä löylyä satunnaisiin epäolennaisiin asioihin liittyviin erimmielisyyksiimme. Viisas ja vastuullinen kristitty puhuu asiasta omassa ry:ssä.

Vastuuta peräämässä kirjoitti:

Uskovaisten sisäiset asiat kuuluu keskustella meidän keskenämme,ei täällä TÖRKYpalstalla jossa sielunvihollisen pahimmat kätyrit ovat jatkuvalla syötöllä lukemassa ja lisäämässä löylyä satunnaisiin epäolennaisiin asioihin liittyviin erimmielisyyksiimme. Viisas ja vastuullinen kristitty puhuu asiasta omassa ry:ssä.

Lue lisää

toimii uskovainen sheriffi.

Vastuuta peräämässä kirjoitti:

Uskovaisten sisäiset asiat kuuluu keskustella meidän keskenämme,ei täällä TÖRKYpalstalla jossa sielunvihollisen pahimmat kätyrit ovat jatkuvalla syötöllä lukemassa ja lisäämässä löylyä satunnaisiin epäolennaisiin asioihin liittyviin erimmielisyyksiimme. Viisas ja vastuullinen kristitty puhuu asiasta omassa ry:ssä.

Lue lisää

tätä lukevat kaikki, niin pm pto, srk pj, johtokunta, puhujat, tavalliset tossunkuluttajat ja muut

kaikki lukevat palstaa ja täältä nousee kritiikki myös arvostettuihin printtimedioihin

sellaista vaikutuskanavaa ei ole muualla

miksi tyytyä vähempään, kuin mitä palsta tarjoaa?

Vastuuta peräämässä kirjoitti:

Uskovaisten sisäiset asiat kuuluu keskustella meidän keskenämme,ei täällä TÖRKYpalstalla jossa sielunvihollisen pahimmat kätyrit ovat jatkuvalla syötöllä lukemassa ja lisäämässä löylyä satunnaisiin epäolennaisiin asioihin liittyviin erimmielisyyksiimme. Viisas ja vastuullinen kristitty puhuu asiasta omassa ry:ssä.

Lue lisää

avataan.

Vastuuta peräämässä kirjoitti:

Uskovaisten sisäiset asiat kuuluu keskustella meidän keskenämme,ei täällä TÖRKYpalstalla jossa sielunvihollisen pahimmat kätyrit ovat jatkuvalla syötöllä lukemassa ja lisäämässä löylyä satunnaisiin epäolennaisiin asioihin liittyviin erimmielisyyksiimme. Viisas ja vastuullinen kristitty puhuu asiasta omassa ry:ssä.

Lue lisää

jyrätä vl-herätysliikkeessä. Vanhat kaalipäät ovat liian kauan olleet vallankahvassa. Seniili ei enää ymmärrä asioita.

Vastuuta peräämässä kirjoitti:

Uskovaisten sisäiset asiat kuuluu keskustella meidän keskenämme,ei täällä TÖRKYpalstalla jossa sielunvihollisen pahimmat kätyrit ovat jatkuvalla syötöllä lukemassa ja lisäämässä löylyä satunnaisiin epäolennaisiin asioihin liittyviin erimmielisyyksiimme. Viisas ja vastuullinen kristitty puhuu asiasta omassa ry:ssä.

Lue lisää

keskustella ja kysellä sen mikä on uskallettu, varovasti tunnustellen, yli 30 vuotta. Tilanne on vain pahentunut ja ote tiukentunut sitä enemmän, mitä enemmän on haluttu keskustella. Se tie on nyt kuljettu loppuun, valitettavasti.

yritetty kirjoitti:

keskustella ja kysellä sen mikä on uskallettu, varovasti tunnustellen, yli 30 vuotta. Tilanne on vain pahentunut ja ote tiukentunut sitä enemmän, mitä enemmän on haluttu keskustella. Se tie on nyt kuljettu loppuun, valitettavasti.

Lue lisää

onneksi?

ma_ria kirjoitti:

Siitä voi olla ihan rauhassa montaakin mieltä, voiko keskustelua käydä tällaisella palstalla. Suosituksi tämä kuitenkin ainoana vapaan vl-keskustelun areenana on tullut - minun mielestäni tällainen mahdollisuus vl-liikkeen nykyisessä tilanteessa on oikeaan aikaan tullut Jumalan lahja.

(Sinunkin nimimerkkisi muuten näkyy palstalla aina silloin tällöin.)

Eilisen keskustelun aiheina Oulussa pidetyssä kokouksessa olivat olleet juuri ja nimenomaan laajaa pahennusta aiheuttaneet Päivämiehen tietyt pääkirjoitukset. Jonkin verran oltiin keskusteltu myös historia-sarjasta, erityisesti sen musiikkinumerosta sekä viime keskiviikkoisesta Reisjärven musiikkikokousta koskevasta raportista. (Monet R:n kokoukseen osallistuneet muusikot ovat olleet ihmeissään raportin keskustelua koskevista yhteenvedoista ja sitaateista, jotka eivät yksinkertaisesti pidä paikkaansa).

Noiden kirjoitusten pahennusta aiheuttavalle tekijälle oltiin kokouksessa annettu selvä nimi: kuiva ja kireä henki.

Myös vääristelevää tiedottamista oltiin pidetty ongelmallisena.

Toistan: "En voi olla tulematta tästäkään pääkirjoituksesta mihinkään muuhun tulokseen, kuin että se on täynnänsä koreihin sanoihin puettua rakkaudettomuutta, negatiivista asenteellisuutta, lähimmäisen ja tämän Luojalta saatujen lahjojen väheksyntää ja Raamatun opetuksen halpana pitämistä. Ihmisen omasta turmeltuneesta lihasta nousevaa hapatusta ja sen esille tuomista muka Jumalan tahtona!"

Täsmälleen noin asian koen, eikä se ole pelkästään minun tuntemuksenani, vaan myös lukuisten muiden Päivämiehen lukijoiden live-elämässä ja täällä palstalla.

Sanot, ettet pidä minun kirjoituksiani huolenilmaisuna. Siihen subjektiiviseen käsitykseen Sinulla tietysti on oikeus, mutta tuletko taaskaan ajatelleeksi, mitä merkitsee tuollaisen epäilyn tai syytöksen heittäminen katteetta toisen ylle? Minun ja muiden kirjoitukset ovat huolenilmaisuja mitä suurimmassa määrin, vieläpä Raamatun opetuksen valossa enemmän kuin aiheellisia.

Raamattu ei kehota rakastamaan vääryydessä, Biblia-hyvä. Yhteisen rakkaudenkin tulee Jumalan sanan mukaan olla rakkautta totuudessa.

Ja ihmissäännöistä ja yrityksestä ehdollistaa tai ansaita armo sanoo Luther:" Kristus sanoo niistä, jotka vaativat kuuliaisuutta ihmissääntöjä kohtaan:"Älkää heistä välittäkö; he ovat sokeita sokeain taluttajia" (Matt.15), ja hylkää sellaisen jumalanpalveluksen sanoen:"Jokainen istutus, jota minun Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois."(Augsburgin tunnustus)

Raamatusta ei löydy ollenkaan tukea sille ajatukselle, mitä Sinäkin tässä epäsuorasti välität, että yhteisen rakkauden nimissä pitäisi hyväksyä tekoihin ehdollistettu evankeliumi - eli toimia täysin Raamatun vastaisesti. Se ei ole raitista opetusta.

Ei auta, että olet valinnut itsellesi nimimerkin "Biblia" jos pidät omia ajatuksiasi raamatunopetuksia viisaampina ja kuuntelet vain niitä, jotka ajattelevat kanssasi samoin. Samoin edellisen kirjoituksesi lopussa oleva lause "Ja pois se minusta, että minä lakivanhurskautta itse edistäisin. Teoilla ei kukaan tule autuaaksi ja kukaan ei niistä ansioitakaan saa. Hyvät teot ovat ainoastaan Jumalan kunnia ja Hengen hedelmä" jää täysin irralliseksi, jos kaikki muu kirjoituksesi on pontevasti tuota ajatusta vastaan.

Tai jos, kuten itse taisit avauksessasi eri asiasta sanoa, "edes hienokseltasi myötäilet" tuollaisen ajatuksen ylläpitäjiä. Sellainen ajattelu on Jumalalle kauhistus.

Jos siis pahennuit kirjoitukseeni, en voi sille mitään. Siinä oli kuitenkin Päivämiehen joihinkin kirjoituksiin liittyvä vilpitön ajatukseni ja huolenilmaisu, jonka parhaan ymmärrykseni ja Jumalan sanasta saamani käsityksen perusteella toin esille. En voi asiasta toisin ajatella kokematta tekeväni väärin.

Sinun viisasta lausettasi lainatakseni ja siihen sydämestäni asti yhtyen: "Jumalan sanan neuvojen ylönkatsominen johtaa aina lopulta ulos Jumalan valtakunnasta." Eikö tuo ole tavattoman vakavasti otettava huomio?

Kun tämä on nyt ymmärretty siinä määrin, minkä eilisestä kokouksesta kuulemieni kommenttien perusteella voi päätellä, pidän sitä rukousvastauksena lukuisten uskovaisten sydämeltä nousseisiin huokauksiin.

Lue lisää

Kiitän Sinua ja kiitän Taivaan Isää siitä viisaudesta, ymmärryksestä ja ilmaisun taidosta mitä Sinulle on annettu. Kumpa rukouksemme kuultaisiin. Kirjoituksillasi on laaja tuki seurakunnassa, siihen haluan yhtyä.

ma_ria kirjoitti:

Siitä voi olla ihan rauhassa montaakin mieltä, voiko keskustelua käydä tällaisella palstalla. Suosituksi tämä kuitenkin ainoana vapaan vl-keskustelun areenana on tullut - minun mielestäni tällainen mahdollisuus vl-liikkeen nykyisessä tilanteessa on oikeaan aikaan tullut Jumalan lahja.

(Sinunkin nimimerkkisi muuten näkyy palstalla aina silloin tällöin.)

Eilisen keskustelun aiheina Oulussa pidetyssä kokouksessa olivat olleet juuri ja nimenomaan laajaa pahennusta aiheuttaneet Päivämiehen tietyt pääkirjoitukset. Jonkin verran oltiin keskusteltu myös historia-sarjasta, erityisesti sen musiikkinumerosta sekä viime keskiviikkoisesta Reisjärven musiikkikokousta koskevasta raportista. (Monet R:n kokoukseen osallistuneet muusikot ovat olleet ihmeissään raportin keskustelua koskevista yhteenvedoista ja sitaateista, jotka eivät yksinkertaisesti pidä paikkaansa).

Noiden kirjoitusten pahennusta aiheuttavalle tekijälle oltiin kokouksessa annettu selvä nimi: kuiva ja kireä henki.

Myös vääristelevää tiedottamista oltiin pidetty ongelmallisena.

Toistan: "En voi olla tulematta tästäkään pääkirjoituksesta mihinkään muuhun tulokseen, kuin että se on täynnänsä koreihin sanoihin puettua rakkaudettomuutta, negatiivista asenteellisuutta, lähimmäisen ja tämän Luojalta saatujen lahjojen väheksyntää ja Raamatun opetuksen halpana pitämistä. Ihmisen omasta turmeltuneesta lihasta nousevaa hapatusta ja sen esille tuomista muka Jumalan tahtona!"

Täsmälleen noin asian koen, eikä se ole pelkästään minun tuntemuksenani, vaan myös lukuisten muiden Päivämiehen lukijoiden live-elämässä ja täällä palstalla.

Sanot, ettet pidä minun kirjoituksiani huolenilmaisuna. Siihen subjektiiviseen käsitykseen Sinulla tietysti on oikeus, mutta tuletko taaskaan ajatelleeksi, mitä merkitsee tuollaisen epäilyn tai syytöksen heittäminen katteetta toisen ylle? Minun ja muiden kirjoitukset ovat huolenilmaisuja mitä suurimmassa määrin, vieläpä Raamatun opetuksen valossa enemmän kuin aiheellisia.

Raamattu ei kehota rakastamaan vääryydessä, Biblia-hyvä. Yhteisen rakkaudenkin tulee Jumalan sanan mukaan olla rakkautta totuudessa.

Ja ihmissäännöistä ja yrityksestä ehdollistaa tai ansaita armo sanoo Luther:" Kristus sanoo niistä, jotka vaativat kuuliaisuutta ihmissääntöjä kohtaan:"Älkää heistä välittäkö; he ovat sokeita sokeain taluttajia" (Matt.15), ja hylkää sellaisen jumalanpalveluksen sanoen:"Jokainen istutus, jota minun Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois."(Augsburgin tunnustus)

Raamatusta ei löydy ollenkaan tukea sille ajatukselle, mitä Sinäkin tässä epäsuorasti välität, että yhteisen rakkauden nimissä pitäisi hyväksyä tekoihin ehdollistettu evankeliumi - eli toimia täysin Raamatun vastaisesti. Se ei ole raitista opetusta.

Ei auta, että olet valinnut itsellesi nimimerkin "Biblia" jos pidät omia ajatuksiasi raamatunopetuksia viisaampina ja kuuntelet vain niitä, jotka ajattelevat kanssasi samoin. Samoin edellisen kirjoituksesi lopussa oleva lause "Ja pois se minusta, että minä lakivanhurskautta itse edistäisin. Teoilla ei kukaan tule autuaaksi ja kukaan ei niistä ansioitakaan saa. Hyvät teot ovat ainoastaan Jumalan kunnia ja Hengen hedelmä" jää täysin irralliseksi, jos kaikki muu kirjoituksesi on pontevasti tuota ajatusta vastaan.

Tai jos, kuten itse taisit avauksessasi eri asiasta sanoa, "edes hienokseltasi myötäilet" tuollaisen ajatuksen ylläpitäjiä. Sellainen ajattelu on Jumalalle kauhistus.

Jos siis pahennuit kirjoitukseeni, en voi sille mitään. Siinä oli kuitenkin Päivämiehen joihinkin kirjoituksiin liittyvä vilpitön ajatukseni ja huolenilmaisu, jonka parhaan ymmärrykseni ja Jumalan sanasta saamani käsityksen perusteella toin esille. En voi asiasta toisin ajatella kokematta tekeväni väärin.

Sinun viisasta lausettasi lainatakseni ja siihen sydämestäni asti yhtyen: "Jumalan sanan neuvojen ylönkatsominen johtaa aina lopulta ulos Jumalan valtakunnasta." Eikö tuo ole tavattoman vakavasti otettava huomio?

Kun tämä on nyt ymmärretty siinä määrin, minkä eilisestä kokouksesta kuulemieni kommenttien perusteella voi päätellä, pidän sitä rukousvastauksena lukuisten uskovaisten sydämeltä nousseisiin huokauksiin.

Lue lisää

ihan muistutus mielessä vain; älä kuvittelekaan että kaikki kirjoituksiasi ihailevat vl-uskoisina esiintyvät olisivat vanhoillislstadiolaisia. Siihen ansaan sinun ei pidä mennä.

muistutus kirjoitti:

ihan muistutus mielessä vain; älä kuvittelekaan että kaikki kirjoituksiasi ihailevat vl-uskoisina esiintyvät olisivat vanhoillislstadiolaisia. Siihen ansaan sinun ei pidä mennä.

Lue lisää

siihen, että hän mukailisi kaikkia vanhoillislestadiolaisia. Hän haluaa vain kertoa meille miten tietyistä asioista raamattu meitä opettaa.

Näitä myötäilijöitä täällä riittää muutenkin yllinkyllin.

ma_ria kirjoitti:

Siitä voi olla ihan rauhassa montaakin mieltä, voiko keskustelua käydä tällaisella palstalla. Suosituksi tämä kuitenkin ainoana vapaan vl-keskustelun areenana on tullut - minun mielestäni tällainen mahdollisuus vl-liikkeen nykyisessä tilanteessa on oikeaan aikaan tullut Jumalan lahja.

(Sinunkin nimimerkkisi muuten näkyy palstalla aina silloin tällöin.)

Eilisen keskustelun aiheina Oulussa pidetyssä kokouksessa olivat olleet juuri ja nimenomaan laajaa pahennusta aiheuttaneet Päivämiehen tietyt pääkirjoitukset. Jonkin verran oltiin keskusteltu myös historia-sarjasta, erityisesti sen musiikkinumerosta sekä viime keskiviikkoisesta Reisjärven musiikkikokousta koskevasta raportista. (Monet R:n kokoukseen osallistuneet muusikot ovat olleet ihmeissään raportin keskustelua koskevista yhteenvedoista ja sitaateista, jotka eivät yksinkertaisesti pidä paikkaansa).

Noiden kirjoitusten pahennusta aiheuttavalle tekijälle oltiin kokouksessa annettu selvä nimi: kuiva ja kireä henki.

Myös vääristelevää tiedottamista oltiin pidetty ongelmallisena.

Toistan: "En voi olla tulematta tästäkään pääkirjoituksesta mihinkään muuhun tulokseen, kuin että se on täynnänsä koreihin sanoihin puettua rakkaudettomuutta, negatiivista asenteellisuutta, lähimmäisen ja tämän Luojalta saatujen lahjojen väheksyntää ja Raamatun opetuksen halpana pitämistä. Ihmisen omasta turmeltuneesta lihasta nousevaa hapatusta ja sen esille tuomista muka Jumalan tahtona!"

Täsmälleen noin asian koen, eikä se ole pelkästään minun tuntemuksenani, vaan myös lukuisten muiden Päivämiehen lukijoiden live-elämässä ja täällä palstalla.

Sanot, ettet pidä minun kirjoituksiani huolenilmaisuna. Siihen subjektiiviseen käsitykseen Sinulla tietysti on oikeus, mutta tuletko taaskaan ajatelleeksi, mitä merkitsee tuollaisen epäilyn tai syytöksen heittäminen katteetta toisen ylle? Minun ja muiden kirjoitukset ovat huolenilmaisuja mitä suurimmassa määrin, vieläpä Raamatun opetuksen valossa enemmän kuin aiheellisia.

Raamattu ei kehota rakastamaan vääryydessä, Biblia-hyvä. Yhteisen rakkaudenkin tulee Jumalan sanan mukaan olla rakkautta totuudessa.

Ja ihmissäännöistä ja yrityksestä ehdollistaa tai ansaita armo sanoo Luther:" Kristus sanoo niistä, jotka vaativat kuuliaisuutta ihmissääntöjä kohtaan:"Älkää heistä välittäkö; he ovat sokeita sokeain taluttajia" (Matt.15), ja hylkää sellaisen jumalanpalveluksen sanoen:"Jokainen istutus, jota minun Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois."(Augsburgin tunnustus)

Raamatusta ei löydy ollenkaan tukea sille ajatukselle, mitä Sinäkin tässä epäsuorasti välität, että yhteisen rakkauden nimissä pitäisi hyväksyä tekoihin ehdollistettu evankeliumi - eli toimia täysin Raamatun vastaisesti. Se ei ole raitista opetusta.

Ei auta, että olet valinnut itsellesi nimimerkin "Biblia" jos pidät omia ajatuksiasi raamatunopetuksia viisaampina ja kuuntelet vain niitä, jotka ajattelevat kanssasi samoin. Samoin edellisen kirjoituksesi lopussa oleva lause "Ja pois se minusta, että minä lakivanhurskautta itse edistäisin. Teoilla ei kukaan tule autuaaksi ja kukaan ei niistä ansioitakaan saa. Hyvät teot ovat ainoastaan Jumalan kunnia ja Hengen hedelmä" jää täysin irralliseksi, jos kaikki muu kirjoituksesi on pontevasti tuota ajatusta vastaan.

Tai jos, kuten itse taisit avauksessasi eri asiasta sanoa, "edes hienokseltasi myötäilet" tuollaisen ajatuksen ylläpitäjiä. Sellainen ajattelu on Jumalalle kauhistus.

Jos siis pahennuit kirjoitukseeni, en voi sille mitään. Siinä oli kuitenkin Päivämiehen joihinkin kirjoituksiin liittyvä vilpitön ajatukseni ja huolenilmaisu, jonka parhaan ymmärrykseni ja Jumalan sanasta saamani käsityksen perusteella toin esille. En voi asiasta toisin ajatella kokematta tekeväni väärin.

Sinun viisasta lausettasi lainatakseni ja siihen sydämestäni asti yhtyen: "Jumalan sanan neuvojen ylönkatsominen johtaa aina lopulta ulos Jumalan valtakunnasta." Eikö tuo ole tavattoman vakavasti otettava huomio?

Kun tämä on nyt ymmärretty siinä määrin, minkä eilisestä kokouksesta kuulemieni kommenttien perusteella voi päätellä, pidän sitä rukousvastauksena lukuisten uskovaisten sydämeltä nousseisiin huokauksiin.

Lue lisää

Luotan sinun kuvaukseesi tapahtumie kulusta, kun tunnen nimimerkkisi kirjoituksia pitkältä ajalta. Huolenaiheesi ovat olleet aiheellisia ja olen itsekin niitä sairastanut mielessäni jo useamman vuoden. Se jäi viestissäsi kovasti kiinnostamaan, että onko lopputulema "kuiva ja kireä henki" totta, eikä tulkintaa tai keskustelun pelkistystä? Oliko se haluttu uskoa anteeksi?

Psykiatri Oulusta kirjoitti:

Tarve kontrolloida toisten ihmisten tekemmisiä uskon varjolla on sairaus. Nimikin sillä sairaudella on.

Kerrotko minulle, psykologiaa vähän tuntevalle, mistä sairaudesta on kysymys? Olen vilpittömästi kiinnostunut tietämään?

minulle merkittävää kirjoitti:

Luotan sinun kuvaukseesi tapahtumie kulusta, kun tunnen nimimerkkisi kirjoituksia pitkältä ajalta. Huolenaiheesi ovat olleet aiheellisia ja olen itsekin niitä sairastanut mielessäni jo useamman vuoden. Se jäi viestissäsi kovasti kiinnostamaan, että onko lopputulema "kuiva ja kireä henki" totta, eikä tulkintaa tai keskustelun pelkistystä? Oliko se haluttu uskoa anteeksi?

Lue lisää

"Oliko se haluttu uskoa anteeksi?"

Hyvä kysymys. Mielestäni parempia kysymyksiä ovat kuitenkin esimerkiksi seuraavat:

(1) Myönnettiinkö, että palautteen antajien viesteissä voi olla jotain perää?

(2) Aiotaanko asialle tehdä jotain?

(3) Aiotaanko asiaa käsitellä lehden sivuilla, jolloin Päivämiestä voisi alkaa kunnioittaa ihan eri tavalla?

veeällämies kirjoitti:

Kiitän Sinua ja kiitän Taivaan Isää siitä viisaudesta, ymmärryksestä ja ilmaisun taidosta mitä Sinulle on annettu. Kumpa rukouksemme kuultaisiin. Kirjoituksillasi on laaja tuki seurakunnassa, siihen haluan yhtyä.

Lue lisää

Kuinka mones nimimerkki tuli otettua käyttöön?
Tässä jälleen Jumalanvaltakunnan tunnettu vastustaja sokeudessaan ei näe sitä suurta vahinkoa jonka on tekemässä. Ennen kaikkea itselleen, omalle kuolemattomalle sielulleen! Kun mustamaalaa Jumalanvaltakuntaa ja sen julkaisun kalliita seurakuntaäidin neuvoja. Tutki kohtasi, kehotan sinua oletpa oikeasti mies eli nainen, sisar tai veli. Käy parannuksen askelille ja usko syntisi anteeksi.

Sielunvihollinen ei ole jouten kirjoitti:

Kuinka mones nimimerkki tuli otettua käyttöön?
Tässä jälleen Jumalanvaltakunnan tunnettu vastustaja sokeudessaan ei näe sitä suurta vahinkoa jonka on tekemässä. Ennen kaikkea itselleen, omalle kuolemattomalle sielulleen! Kun mustamaalaa Jumalanvaltakuntaa ja sen julkaisun kalliita seurakuntaäidin neuvoja. Tutki kohtasi, kehotan sinua oletpa oikeasti mies eli nainen, sisar tai veli. Käy parannuksen askelille ja usko syntisi anteeksi.

Lue lisää

mies taikka nainen... TUNNETTU??

kysymyksiä. kirjoitti:

"Oliko se haluttu uskoa anteeksi?"

Hyvä kysymys. Mielestäni parempia kysymyksiä ovat kuitenkin esimerkiksi seuraavat:

(1) Myönnettiinkö, että palautteen antajien viesteissä voi olla jotain perää?

(2) Aiotaanko asialle tehdä jotain?

(3) Aiotaanko asiaa käsitellä lehden sivuilla, jolloin Päivämiestä voisi alkaa kunnioittaa ihan eri tavalla?

Lue lisää

Tiedän vastaukset noihin kysymyksiin, mutta en oikeastaan viitsi tässä vastata. Siihen on muutamia syitä...

Toivon, että asiaa jotenkin käsiteltäisiin seuraavassa päivämiehen numerossa, enkä myöskään pidä sitä täysin mahdottomana. Näyttää siltä, että näihin peruskysymyksiin on jossain määrin havahduttu.

ma_ria kirjoitti:

Siitä voi olla ihan rauhassa montaakin mieltä, voiko keskustelua käydä tällaisella palstalla. Suosituksi tämä kuitenkin ainoana vapaan vl-keskustelun areenana on tullut - minun mielestäni tällainen mahdollisuus vl-liikkeen nykyisessä tilanteessa on oikeaan aikaan tullut Jumalan lahja.

(Sinunkin nimimerkkisi muuten näkyy palstalla aina silloin tällöin.)

Eilisen keskustelun aiheina Oulussa pidetyssä kokouksessa olivat olleet juuri ja nimenomaan laajaa pahennusta aiheuttaneet Päivämiehen tietyt pääkirjoitukset. Jonkin verran oltiin keskusteltu myös historia-sarjasta, erityisesti sen musiikkinumerosta sekä viime keskiviikkoisesta Reisjärven musiikkikokousta koskevasta raportista. (Monet R:n kokoukseen osallistuneet muusikot ovat olleet ihmeissään raportin keskustelua koskevista yhteenvedoista ja sitaateista, jotka eivät yksinkertaisesti pidä paikkaansa).

Noiden kirjoitusten pahennusta aiheuttavalle tekijälle oltiin kokouksessa annettu selvä nimi: kuiva ja kireä henki.

Myös vääristelevää tiedottamista oltiin pidetty ongelmallisena.

Toistan: "En voi olla tulematta tästäkään pääkirjoituksesta mihinkään muuhun tulokseen, kuin että se on täynnänsä koreihin sanoihin puettua rakkaudettomuutta, negatiivista asenteellisuutta, lähimmäisen ja tämän Luojalta saatujen lahjojen väheksyntää ja Raamatun opetuksen halpana pitämistä. Ihmisen omasta turmeltuneesta lihasta nousevaa hapatusta ja sen esille tuomista muka Jumalan tahtona!"

Täsmälleen noin asian koen, eikä se ole pelkästään minun tuntemuksenani, vaan myös lukuisten muiden Päivämiehen lukijoiden live-elämässä ja täällä palstalla.

Sanot, ettet pidä minun kirjoituksiani huolenilmaisuna. Siihen subjektiiviseen käsitykseen Sinulla tietysti on oikeus, mutta tuletko taaskaan ajatelleeksi, mitä merkitsee tuollaisen epäilyn tai syytöksen heittäminen katteetta toisen ylle? Minun ja muiden kirjoitukset ovat huolenilmaisuja mitä suurimmassa määrin, vieläpä Raamatun opetuksen valossa enemmän kuin aiheellisia.

Raamattu ei kehota rakastamaan vääryydessä, Biblia-hyvä. Yhteisen rakkaudenkin tulee Jumalan sanan mukaan olla rakkautta totuudessa.

Ja ihmissäännöistä ja yrityksestä ehdollistaa tai ansaita armo sanoo Luther:" Kristus sanoo niistä, jotka vaativat kuuliaisuutta ihmissääntöjä kohtaan:"Älkää heistä välittäkö; he ovat sokeita sokeain taluttajia" (Matt.15), ja hylkää sellaisen jumalanpalveluksen sanoen:"Jokainen istutus, jota minun Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois."(Augsburgin tunnustus)

Raamatusta ei löydy ollenkaan tukea sille ajatukselle, mitä Sinäkin tässä epäsuorasti välität, että yhteisen rakkauden nimissä pitäisi hyväksyä tekoihin ehdollistettu evankeliumi - eli toimia täysin Raamatun vastaisesti. Se ei ole raitista opetusta.

Ei auta, että olet valinnut itsellesi nimimerkin "Biblia" jos pidät omia ajatuksiasi raamatunopetuksia viisaampina ja kuuntelet vain niitä, jotka ajattelevat kanssasi samoin. Samoin edellisen kirjoituksesi lopussa oleva lause "Ja pois se minusta, että minä lakivanhurskautta itse edistäisin. Teoilla ei kukaan tule autuaaksi ja kukaan ei niistä ansioitakaan saa. Hyvät teot ovat ainoastaan Jumalan kunnia ja Hengen hedelmä" jää täysin irralliseksi, jos kaikki muu kirjoituksesi on pontevasti tuota ajatusta vastaan.

Tai jos, kuten itse taisit avauksessasi eri asiasta sanoa, "edes hienokseltasi myötäilet" tuollaisen ajatuksen ylläpitäjiä. Sellainen ajattelu on Jumalalle kauhistus.

Jos siis pahennuit kirjoitukseeni, en voi sille mitään. Siinä oli kuitenkin Päivämiehen joihinkin kirjoituksiin liittyvä vilpitön ajatukseni ja huolenilmaisu, jonka parhaan ymmärrykseni ja Jumalan sanasta saamani käsityksen perusteella toin esille. En voi asiasta toisin ajatella kokematta tekeväni väärin.

Sinun viisasta lausettasi lainatakseni ja siihen sydämestäni asti yhtyen: "Jumalan sanan neuvojen ylönkatsominen johtaa aina lopulta ulos Jumalan valtakunnasta." Eikö tuo ole tavattoman vakavasti otettava huomio?

Kun tämä on nyt ymmärretty siinä määrin, minkä eilisestä kokouksesta kuulemieni kommenttien perusteella voi päätellä, pidän sitä rukousvastauksena lukuisten uskovaisten sydämeltä nousseisiin huokauksiin.

Lue lisää

Jos Jumala suo.


Sain päivämiehen toimituksesta vastauksen, jossa ei tiedetty kyseisestä kokouksesta, mutta sanottiin, että palaavat asiaan ensi viikolla.


Paljon olisi sanottavaa, mutta pidän parempana olla vaiti ja haluan rukoilla taivaan Isää, että Hän tässä tahtoaan saisi kirkastaa. Olen kuitenkin äärimmäisen murheellinen ja huolestunut koko asiasta meidän välillämme.

Monet teistä näyttää olevan vieläpä hyvin tiiviissä yhteydessä jollakin tapaa näihin ihmisiin (SRK, päivämies), joista kirjoitatte. Ja tämä myös asettaa hyvin ihmettelevälle ja kyselevälle paikalle. Kuinka Jumalan rakkaus voisi saada tällaista aikaan? Palaan asiaan kuitenkin ensi viikolla, jos Jumala suo.

yritettiin kysellä sitä, että mitä ihmettä siellä Reisjärvellä oikein keskusteltiin. Kukaan tällä palstalla kirjoittaneista ei ilmeisesti ollut siellä mukana, koska kukaan ei laittanut mitään selitystä asiaan. Sinulle on Maria pieni pyyntö: kun sinä tiedät kaikki tämäntyyppiset jutut, niin voitko vähän valaista, että mitä siellä keskusteltiin ja miten Päivämiehen linja poikkesi niistä keskusteluista. Miten olisi pitänyt kirjoittaa? Sivullinen ei saa mitään tolkkua tämän aihepiirin jutuista.

Toisaalta teidän suurimpien höyrypäiden kannattaa miettiä sitä, että mitä näillä keskusteluilla halutaan. Nyt on ollut pääasiana heittää muutama raamatunlause, korostaa omaa ymmärrystä ja osoittaa, miten vastapuoli on väärässä hengessä, vaikka sivullisella ei ole mitään mahdollisuutta saada käsitystä, mikä on jutussa kaiken taustalla. Sitten vielä kiitellään samanhenkisiä ja ollaan mielissään kiitoksista. Tämähän on juuri niin kuin hoitokokouksissa.

Mausteena on lisäksi tietyissä piireissä arkitodellisuudesta irrallaan pyörivä juorumylly. Nämä tyypit, jotka tietävät kaikki mahdolliset ”paremmissa piireissä” liikkuvat huhut, näyttävät olevan ihan pihalla siitä tuohusta, mitä ruohonjuuritasolla tehdään. Olen sitä mieltä, että ehdottomasti tärkein osa Jumalan valtakunnan työstä tehdään arjessa, kun kristitty kohtaa toisen ihmisen. Siellä eivät vaikuta SRK:n johtokunnan tekemät henkilövalinnat, siellä ei tarkastella suurennuslasilla jossakin Huitsin Nevadassa pidettyjä alustuksia, siellä ei jännitetä, mitä Päivämies ensi viikolla kirjoittaa. Väärinymmärryksiä, riittämättömyyden tunnetta, erimielisyyksiä ja ylitsepääsemättömiltä näyttäviä kömmähdyksiä tulee niin, että niistä ei kukaan pysty pitämään lukua. Siitä huolimatta hyviä kokemuksia on kerääntynyt niin paljon, että niitä riittäisi jaettavaksi muillekin. Ihan viime aikoina moni vaikea ja etukäteen pelottanut asia on ihmeellisellä tavalla kääntynyt niin, että ei voi muuta kuin olla kiitollinen. Ei sen puoleen, etteikö haasteita ole edessäpäinkin, mutta mitalin valoisamman puolen näkeminen ikään kuin kantaa eteenpäin ja antaa hiukan suhteellisuudentajua siihen, että mitkä ovat meidän ihmisten mahdollisuudet verrattuna siihen, mitä Jumala saa aikaan. Sen rinnalla tuntuu aika erikoiselta täällä käytävä polemiikki.

Ei ole tarkoitus vähätellä Päivämiehen, SRK:n johtokunnan ja toimitusneuvoston työtä, niillä on oma hommansa, mutta jotain suhteellisuuden tajua hyvät ystävät. Vaikka tämän palstan eräänlaisena moottorina ovat joskus jopa hauskat provoilut laidasta laitaan, tuntuu nyt siltä, että liikkeellä ovat muutkin kuin feikit. Muutamat näyttävät ottavan tämän jutun ihan tosissaan. Mopo näyttää karanneen näissä keskusteluissa aika vauhdilla metsään.

Biblia1776 kirjoitti:

Jos Jumala suo.


Sain päivämiehen toimituksesta vastauksen, jossa ei tiedetty kyseisestä kokouksesta, mutta sanottiin, että palaavat asiaan ensi viikolla.


Paljon olisi sanottavaa, mutta pidän parempana olla vaiti ja haluan rukoilla taivaan Isää, että Hän tässä tahtoaan saisi kirkastaa. Olen kuitenkin äärimmäisen murheellinen ja huolestunut koko asiasta meidän välillämme.

Monet teistä näyttää olevan vieläpä hyvin tiiviissä yhteydessä jollakin tapaa näihin ihmisiin (SRK, päivämies), joista kirjoitatte. Ja tämä myös asettaa hyvin ihmettelevälle ja kyselevälle paikalle. Kuinka Jumalan rakkaus voisi saada tällaista aikaan? Palaan asiaan kuitenkin ensi viikolla, jos Jumala suo.

Lue lisää

Eikö se jo avaa silmiäsi?

Biblia1776 kirjoitti:

Jos Jumala suo.


Sain päivämiehen toimituksesta vastauksen, jossa ei tiedetty kyseisestä kokouksesta, mutta sanottiin, että palaavat asiaan ensi viikolla.


Paljon olisi sanottavaa, mutta pidän parempana olla vaiti ja haluan rukoilla taivaan Isää, että Hän tässä tahtoaan saisi kirkastaa. Olen kuitenkin äärimmäisen murheellinen ja huolestunut koko asiasta meidän välillämme.

Monet teistä näyttää olevan vieläpä hyvin tiiviissä yhteydessä jollakin tapaa näihin ihmisiin (SRK, päivämies), joista kirjoitatte. Ja tämä myös asettaa hyvin ihmettelevälle ja kyselevälle paikalle. Kuinka Jumalan rakkaus voisi saada tällaista aikaan? Palaan asiaan kuitenkin ensi viikolla, jos Jumala suo.

Lue lisää

tietynlaiseen "sisäpiiriin", joten heidän kirjoituksillaan saattaa olla enemmän painoarvoa kuin äkkiseltään arvaisikaan. Tuon sisäpiirin näkemykset eivät vain näytä "vastaavan henkeen" Biblia 1776:n ja Kickin tapaisten lapsenmielisten suunnalla.

Mitä tästä kaikesta pitäisikään oikein ajatella?

Biblia1776 kirjoitti:

Jos Jumala suo.


Sain päivämiehen toimituksesta vastauksen, jossa ei tiedetty kyseisestä kokouksesta, mutta sanottiin, että palaavat asiaan ensi viikolla.


Paljon olisi sanottavaa, mutta pidän parempana olla vaiti ja haluan rukoilla taivaan Isää, että Hän tässä tahtoaan saisi kirkastaa. Olen kuitenkin äärimmäisen murheellinen ja huolestunut koko asiasta meidän välillämme.

Monet teistä näyttää olevan vieläpä hyvin tiiviissä yhteydessä jollakin tapaa näihin ihmisiin (SRK, päivämies), joista kirjoitatte. Ja tämä myös asettaa hyvin ihmettelevälle ja kyselevälle paikalle. Kuinka Jumalan rakkaus voisi saada tällaista aikaan? Palaan asiaan kuitenkin ensi viikolla, jos Jumala suo.

Lue lisää

PM:n toimitukseen. Suora toiminta selvittää asioita tehokkaasti.

Leena Huovinen kirjoitti:

PM:n toimitukseen. Suora toiminta selvittää asioita tehokkaasti.

"suora toiminta"
sinun toiminnasta, muista tlanteessasi olevista en ole huomannut samaa.

ketjussa kirjoitti:

yritettiin kysellä sitä, että mitä ihmettä siellä Reisjärvellä oikein keskusteltiin. Kukaan tällä palstalla kirjoittaneista ei ilmeisesti ollut siellä mukana, koska kukaan ei laittanut mitään selitystä asiaan. Sinulle on Maria pieni pyyntö: kun sinä tiedät kaikki tämäntyyppiset jutut, niin voitko vähän valaista, että mitä siellä keskusteltiin ja miten Päivämiehen linja poikkesi niistä keskusteluista. Miten olisi pitänyt kirjoittaa? Sivullinen ei saa mitään tolkkua tämän aihepiirin jutuista.

Toisaalta teidän suurimpien höyrypäiden kannattaa miettiä sitä, että mitä näillä keskusteluilla halutaan. Nyt on ollut pääasiana heittää muutama raamatunlause, korostaa omaa ymmärrystä ja osoittaa, miten vastapuoli on väärässä hengessä, vaikka sivullisella ei ole mitään mahdollisuutta saada käsitystä, mikä on jutussa kaiken taustalla. Sitten vielä kiitellään samanhenkisiä ja ollaan mielissään kiitoksista. Tämähän on juuri niin kuin hoitokokouksissa.

Mausteena on lisäksi tietyissä piireissä arkitodellisuudesta irrallaan pyörivä juorumylly. Nämä tyypit, jotka tietävät kaikki mahdolliset ”paremmissa piireissä” liikkuvat huhut, näyttävät olevan ihan pihalla siitä tuohusta, mitä ruohonjuuritasolla tehdään. Olen sitä mieltä, että ehdottomasti tärkein osa Jumalan valtakunnan työstä tehdään arjessa, kun kristitty kohtaa toisen ihmisen. Siellä eivät vaikuta SRK:n johtokunnan tekemät henkilövalinnat, siellä ei tarkastella suurennuslasilla jossakin Huitsin Nevadassa pidettyjä alustuksia, siellä ei jännitetä, mitä Päivämies ensi viikolla kirjoittaa. Väärinymmärryksiä, riittämättömyyden tunnetta, erimielisyyksiä ja ylitsepääsemättömiltä näyttäviä kömmähdyksiä tulee niin, että niistä ei kukaan pysty pitämään lukua. Siitä huolimatta hyviä kokemuksia on kerääntynyt niin paljon, että niitä riittäisi jaettavaksi muillekin. Ihan viime aikoina moni vaikea ja etukäteen pelottanut asia on ihmeellisellä tavalla kääntynyt niin, että ei voi muuta kuin olla kiitollinen. Ei sen puoleen, etteikö haasteita ole edessäpäinkin, mutta mitalin valoisamman puolen näkeminen ikään kuin kantaa eteenpäin ja antaa hiukan suhteellisuudentajua siihen, että mitkä ovat meidän ihmisten mahdollisuudet verrattuna siihen, mitä Jumala saa aikaan. Sen rinnalla tuntuu aika erikoiselta täällä käytävä polemiikki.

Ei ole tarkoitus vähätellä Päivämiehen, SRK:n johtokunnan ja toimitusneuvoston työtä, niillä on oma hommansa, mutta jotain suhteellisuuden tajua hyvät ystävät. Vaikka tämän palstan eräänlaisena moottorina ovat joskus jopa hauskat provoilut laidasta laitaan, tuntuu nyt siltä, että liikkeellä ovat muutkin kuin feikit. Muutamat näyttävät ottavan tämän jutun ihan tosissaan. Mopo näyttää karanneen näissä keskusteluissa aika vauhdilla metsään.

Lue lisää

"Olen sitä mieltä, että ehdottomasti tärkein osa Jumalan valtakunnan työstä tehdään arjessa, kun kristitty kohtaa toisen ihmisen. Siellä eivät vaikuta SRK:n johtokunnan tekemät henkilövalinnat, siellä ei tarkastella suurennuslasilla jossakin Huitsin Nevadassa pidettyjä alustuksia, siellä ei jännitetä, mitä Päivämies ensi viikolla kirjoittaa."

Aivan totta. Ongelma on kuitenkin se, että paikallistasolla kireyteen ja kuivuuteen ajautuneet kristityt voivat käyttää Päivämiehen kirjoituksia lyömäaseina ajaakseen omat näkemyksensä läpi "Siionin yhteisenä ymmärryksenä". Silloin ei keskustelulle ole sijaa, vaan linja on "pulinat pois". Koska Päivämiehen pääkirjoitusten katsotaan edustavan SRK-vanhoillislestadiolaisen kristillisyyden yleistä kantaa, ruohonjuuritasollakin on äärimmäisen tärkeää suhtautua kriittisesti pää-äänenkannattajan pääkirjoituksiin. On eri asia töpätä paikallisen ry:n johtokunnassa kuin herätysliikkeen pää-äänenkannattajassa, jonka levikki on noin 21000 kappaletta.

GHADHS kirjoitti:

"Olen sitä mieltä, että ehdottomasti tärkein osa Jumalan valtakunnan työstä tehdään arjessa, kun kristitty kohtaa toisen ihmisen. Siellä eivät vaikuta SRK:n johtokunnan tekemät henkilövalinnat, siellä ei tarkastella suurennuslasilla jossakin Huitsin Nevadassa pidettyjä alustuksia, siellä ei jännitetä, mitä Päivämies ensi viikolla kirjoittaa."

Aivan totta. Ongelma on kuitenkin se, että paikallistasolla kireyteen ja kuivuuteen ajautuneet kristityt voivat käyttää Päivämiehen kirjoituksia lyömäaseina ajaakseen omat näkemyksensä läpi "Siionin yhteisenä ymmärryksenä". Silloin ei keskustelulle ole sijaa, vaan linja on "pulinat pois". Koska Päivämiehen pääkirjoitusten katsotaan edustavan SRK-vanhoillislestadiolaisen kristillisyyden yleistä kantaa, ruohonjuuritasollakin on äärimmäisen tärkeää suhtautua kriittisesti pää-äänenkannattajan pääkirjoituksiin. On eri asia töpätä paikallisen ry:n johtokunnassa kuin herätysliikkeen pää-äänenkannattajassa, jonka levikki on noin 21000 kappaletta.

Lue lisää

” Ongelma on kuitenkin se, että paikallistasolla kireyteen ja kuivuuteen ajautuneet kristityt voivat käyttää Päivämiehen kirjoituksia lyömäaseina ajaakseen omat näkemyksensä läpi "Siionin yhteisenä ymmärryksenä". Silloin ei keskustelulle ole sijaa, vaan linja on "pulinat pois". ”

Kerro joku esimerkki viimeisen vuoden ajalta, kuinka joku on siellä paikallistasolla käyttänyt Päivämiestä lyömäaseena ajaakseen omia kireitä näkemyksiään. Kerro myös, miten Päivämiehen olisi kyseisestä aiheesta pitänyt kirjoittaa, jotta sitä ei olisi voinut käyttää lyömäaseena. Suljetaan kuitenkin musiikki pois, koska sen aiheen ympärillä savu ei ota hälventyäkseen. Edelleenkin on epäselvää, mitä Reisjärvellä musiikkipäivillä keskusteltiin ja mitä Päivämiehen olisi siitä pitänyt kirjoittaa.

” Koska Päivämiehen pääkirjoitusten katsotaan edustavan SRK-vanhoillislestadiolaisen kristillisyyden yleistä kantaa, ruohonjuuritasollakin on äärimmäisen tärkeää suhtautua kriittisesti pää-äänenkannattajan pääkirjoituksiin. On eri asia töpätä paikallisen ry:n johtokunnassa kuin herätysliikkeen pää-äänenkannattajassa, jonka levikki on noin 21000 kappaletta. ”

Mielestäni on äärimmäisen tärkeää suhtautua kömmähdyksiin sillä tavalla, että niitä sattuu aina, kun jotain tehdään. Se kuuluu ihmisyyteen ja ne tulee sallia kaikille. Töppäilyihin täytyy suhtautua anteeksiantamuksella. Niiden avulla opitaan monia hyödyllisiä asioita. Joskus oppi unohtuu ja samojen asioiden kanssa kompuroidaan uudestaan. Se on inhimillistä.

Elävä kristillisyys ei mielestäni ole ensisijaisesti ns. kannanottokristillisyyttä, jossa joka asialle etsitään virallinen kanta. Sitä paitsi Jumalan valtakunnan jäsenenä sinä edustat kristillisyyttämme ihan samalla lailla kuin joku maallisessa mielessä korkeampi instanssi, kuten jonkun lehden pääkirjoitus. Paitsi että sinulla on arvokkaampi tehtävä kuin kirjoituksella, sinä pystyt saarnaamaan elävää evankeliumia. Maallisessa organisaatiossa voi olla eri tavalla vaikutusvaltaisia ihmisiä, riippuen mikä tehtävä heille on annettu. Jumalan valtakunta ei ole maallinen organisaatio. Sen kuningas on Kristus ja kaikki sen jäsenet ovat täsmälleen samanarvoisia ja yhtä edustuskelpoisia. On syytä korostaa, että tuossa ”edustustehtävässä” tärkein tehtävä on evankeliumin julistaminen.

läpi kirjoitti:

” Ongelma on kuitenkin se, että paikallistasolla kireyteen ja kuivuuteen ajautuneet kristityt voivat käyttää Päivämiehen kirjoituksia lyömäaseina ajaakseen omat näkemyksensä läpi "Siionin yhteisenä ymmärryksenä". Silloin ei keskustelulle ole sijaa, vaan linja on "pulinat pois". ”

Kerro joku esimerkki viimeisen vuoden ajalta, kuinka joku on siellä paikallistasolla käyttänyt Päivämiestä lyömäaseena ajaakseen omia kireitä näkemyksiään. Kerro myös, miten Päivämiehen olisi kyseisestä aiheesta pitänyt kirjoittaa, jotta sitä ei olisi voinut käyttää lyömäaseena. Suljetaan kuitenkin musiikki pois, koska sen aiheen ympärillä savu ei ota hälventyäkseen. Edelleenkin on epäselvää, mitä Reisjärvellä musiikkipäivillä keskusteltiin ja mitä Päivämiehen olisi siitä pitänyt kirjoittaa.

” Koska Päivämiehen pääkirjoitusten katsotaan edustavan SRK-vanhoillislestadiolaisen kristillisyyden yleistä kantaa, ruohonjuuritasollakin on äärimmäisen tärkeää suhtautua kriittisesti pää-äänenkannattajan pääkirjoituksiin. On eri asia töpätä paikallisen ry:n johtokunnassa kuin herätysliikkeen pää-äänenkannattajassa, jonka levikki on noin 21000 kappaletta. ”

Mielestäni on äärimmäisen tärkeää suhtautua kömmähdyksiin sillä tavalla, että niitä sattuu aina, kun jotain tehdään. Se kuuluu ihmisyyteen ja ne tulee sallia kaikille. Töppäilyihin täytyy suhtautua anteeksiantamuksella. Niiden avulla opitaan monia hyödyllisiä asioita. Joskus oppi unohtuu ja samojen asioiden kanssa kompuroidaan uudestaan. Se on inhimillistä.

Elävä kristillisyys ei mielestäni ole ensisijaisesti ns. kannanottokristillisyyttä, jossa joka asialle etsitään virallinen kanta. Sitä paitsi Jumalan valtakunnan jäsenenä sinä edustat kristillisyyttämme ihan samalla lailla kuin joku maallisessa mielessä korkeampi instanssi, kuten jonkun lehden pääkirjoitus. Paitsi että sinulla on arvokkaampi tehtävä kuin kirjoituksella, sinä pystyt saarnaamaan elävää evankeliumia. Maallisessa organisaatiossa voi olla eri tavalla vaikutusvaltaisia ihmisiä, riippuen mikä tehtävä heille on annettu. Jumalan valtakunta ei ole maallinen organisaatio. Sen kuningas on Kristus ja kaikki sen jäsenet ovat täsmälleen samanarvoisia ja yhtä edustuskelpoisia. On syytä korostaa, että tuossa ”edustustehtävässä” tärkein tehtävä on evankeliumin julistaminen.

Lue lisää

enkä paikkakuntaa, koska se vain pahentaisi asiaa, enkä halua levitellä huhuja. Asiat eivät liittyneet nykykirjoituksiin, vaan parin vuoden takaiseen "historiasarjaan". Saat vapaasti uskoa, ettei kuvaamaani ongelmaa olekaan, niin minäkin haluaisin uskoa.

"Edelleenkin on epäselvää, mitä Reisjärvellä musiikkipäivillä keskusteltiin ja mitä Päivämiehen olisi siitä pitänyt kirjoittaa."

Eiköhän se selviä aikanaan.

Jos meinaamme Jumalan valtakuntaan kuulua, ei ole paljon varaa vedellä verhoja eteen, vain totuus voi olla tienä.

lainauksen alkup. kirjoittaja kirjoitti:

Jos meinaamme Jumalan valtakuntaan kuulua, ei ole paljon varaa vedellä verhoja eteen, vain totuus voi olla tienä.

myös oma identiteeti suoja. Jos asiat menee liian pitkälle, kyllä silloin on aihetta painaa jarruja.

Jokaisella on kirjoitti:

myös oma identiteeti suoja. Jos asiat menee liian pitkälle, kyllä silloin on aihetta painaa jarruja.

ja varsinkin kun täällä on ulkopuolisiakin.

Puhuihan Jeesuskin ulkopuolisille eri tavalla kuin omille. Ja Jeesuskin puhui ulkopuolisille vertausten kauta.
Mutta Hän sanoi omille opetuslapsilleen, että teille on annettu tuta taivaan valtakunnan salaisuudet, mutta muille vertausten kautta.

Jokaisella on kirjoitti:

myös oma identiteeti suoja. Jos asiat menee liian pitkälle, kyllä silloin on aihetta painaa jarruja.

kirjoitetut asiat, jotka eivät millään tavalla liity yksittäisen ihmisen identiteettisuojaan. Kun puhutaan yhteisömme menettelytavoista, asia on juuri niin yksinkertainen kuin sanoin, vain totuudesta puhuminen ja totuuden tavoittelu kaikissa aioissa on ainoa tie. Jeesus sanoo:" Minä olen tie, totuus...". Mitään muuta mahdollisuutta ei uskovainen ihminen voi ymmärtääkseni hyvällä omalla tunnolla edes ajatella.

yhteisön lehdessä kirjoitti:

kirjoitetut asiat, jotka eivät millään tavalla liity yksittäisen ihmisen identiteettisuojaan. Kun puhutaan yhteisömme menettelytavoista, asia on juuri niin yksinkertainen kuin sanoin, vain totuudesta puhuminen ja totuuden tavoittelu kaikissa aioissa on ainoa tie. Jeesus sanoo:" Minä olen tie, totuus...". Mitään muuta mahdollisuutta ei uskovainen ihminen voi ymmärtääkseni hyvällä omalla tunnolla edes ajatella.

Lue lisää

sillä vl-uksollakin on oma identiteetti. Ja se että täällä parjataan sitä miten se PM kirjoittelee omien kautta, ei ole hyvä asia.

Ja myös, että ei varmaan ole tarpeellista täällä yeleisellä palstalla puhua kaikkia meikäläisten asioita.

Sillä maailmahan muutenkin pilkkaa.Niin että olis varmaan hyvä tuntea rajat, että kuinka pitkälle voi mennä.

suojalla tätä uskoa kirjoitti:

sillä vl-uksollakin on oma identiteetti. Ja se että täällä parjataan sitä miten se PM kirjoittelee omien kautta, ei ole hyvä asia.

Ja myös, että ei varmaan ole tarpeellista täällä yeleisellä palstalla puhua kaikkia meikäläisten asioita.

Sillä maailmahan muutenkin pilkkaa.Niin että olis varmaan hyvä tuntea rajat, että kuinka pitkälle voi mennä.

Lue lisää

raamatun mukaan virheellisiä asioita voi raamatun mukaisiksi korjata.

Raamattu nimen omaan sanoo "olette maailmassa..." meidän ei siis tule millään tavalla peitellä uskoamme, eikä sitä miten uskomme. Nimenomaan tulisi opettaa raamatun mukaisesti niin että kaikki maailman ihmiset siitä opetuksesta kuulisivat. Mihin pyrit tällä sisäpiiri-hommelilla jota haluaisit käytettävän. Yritätkö peitellä ihmisiltä jotain. Jumala kuitenkin tietää ja näkee kaiken.

suojalla tätä uskoa kirjoitti:

sillä vl-uksollakin on oma identiteetti. Ja se että täällä parjataan sitä miten se PM kirjoittelee omien kautta, ei ole hyvä asia.

Ja myös, että ei varmaan ole tarpeellista täällä yeleisellä palstalla puhua kaikkia meikäläisten asioita.

Sillä maailmahan muutenkin pilkkaa.Niin että olis varmaan hyvä tuntea rajat, että kuinka pitkälle voi mennä.

Lue lisää

eivät he ymmärrä sinua, ei kukaan sellainen ymmärrä sanomaasi enää joka alkaa luisua uskosta pois maailmaan.

yhteisön lehdessä kirjoitti:

kirjoitetut asiat, jotka eivät millään tavalla liity yksittäisen ihmisen identiteettisuojaan. Kun puhutaan yhteisömme menettelytavoista, asia on juuri niin yksinkertainen kuin sanoin, vain totuudesta puhuminen ja totuuden tavoittelu kaikissa aioissa on ainoa tie. Jeesus sanoo:" Minä olen tie, totuus...". Mitään muuta mahdollisuutta ei uskovainen ihminen voi ymmärtääkseni hyvällä omalla tunnolla edes ajatella.

Lue lisää

tahansa luettavissa netissä ja kirjastossa.

Ei se siis sisällä mitään "valtakunnan salaisuuksia".

suojalla tätä uskoa kirjoitti:

sillä vl-uksollakin on oma identiteetti. Ja se että täällä parjataan sitä miten se PM kirjoittelee omien kautta, ei ole hyvä asia.

Ja myös, että ei varmaan ole tarpeellista täällä yeleisellä palstalla puhua kaikkia meikäläisten asioita.

Sillä maailmahan muutenkin pilkkaa.Niin että olis varmaan hyvä tuntea rajat, että kuinka pitkälle voi mennä.

Lue lisää

OH-HOH!

Millä perusteella sinä vaadit tietylle ryhmälle tässä yhteiskunnassa sellaisen aseman, että sitä ei ole vapailla kansalaisilla oikeus kriittisesti tarkastella?

Nyky-yhteiskunnassa kaikki toiminta perustuu avoimuuteen ja kaikkien yhteisöjen tulee asettua julkisen arvioinnin kohteeksi.

Vain siten varjellumme sen puoleen viranomaisten kuin jonkin muunkin, yksityisen yhteisön mahdolliselta mielivallalta.

Ihmisellä on mahdollisuus sortua vääryyksiin toisia ja heille uskottua omaisuutta kohtaan. Vain avoimuus ja kritiikki voi meitä kaikkia suojella tätä vastaan.

Näinhän se menee.

oikeasti Ry:n saarnaaja? Jos olet, niin ehkä on sittenkin toivoa, että oikea usko nousee kaiken väärän hapatuksen seasta kirkkaasti esiin. Minä olen epäillyt nimimerkkiä: ”Biblia1776”, että hän ei ole Ry:n uskovia, mutta kait hän kuitenkin on. Kiitos kirjoituksestasi, kirjoituksesi tehoaa ”Biblian” kaltaisiin ”uskoviin” paljon paremmin kuin jos minä kirjoittaisin. Minun kirjoitukseni on niin helppo kuitata sanomalla: ”olet niin katkera”

Kyllä vastaa niin henkeen kirjoituksesi. Se, että painostetaan jotakin eri mieltä olemisesta uskon varjolla parannukseen, on pahemman laatuista valla nkäyttöä. Elämä ilman epäkohtia ei ole todellista elämää. Mikään taho ei ole erehtymätön ja kaiken arvostelun yläpuolella. Se, että joku työskentelee Päivämiehen toimituksessa ei tee tästä täydellistä ja erehtymätöntä ihmistä. Mikä pelottaa niin paljon tämänkin avauksen tekijää, että täytyy selkeät epäkohdat yrittää kiistää toiset keskustelijat hiljentämällä. Ja se, jos ei itse näitä ristiriitaisuuksia näe, ei tarkoita että itse olisi oikeassa. Joskus sokeutuu omille näkemyksilleen, joista yrittää kynsin ja hampain, vastoin totuutta pitää kiinni. Joskus totuus tekee niin kipeää että sen näkemistä yrittää välttää viimeiseen asti.

sitten kuuluu? Kun ihmiset näemmä tulevat sitä kuullakseen tänne palstalle? Kuuluuko niissä viesteissä Hyvän Paimenen ääni, kun syytetään tunnistettavaa henkilöä lakihenkiseksi? Mistä voimme erottaa Hyvän Paimenen äänen jostakin muusta äänestä?

” Sitomisen vallan käyttäminen keskustelussa on siis inhimillistä, mutta petollista. ”

Koska olet maallikkosaarnaaja ja perehtynyt hyvin oppiin, voisitko muutamalla raamatunkohdalla perustella, missä menee se raja, jolloin keskustelussa on sorruttu sitomiseen sekä milloin ja miten sitomisen tulisi tapahtua, että se menisi niin kuin raamattu opettaa?

Vanha sanonta, kyllä feikki feikin tuntee, sopinee tähän ketjuun kuin nakutettu.

Oletko itse paimenen virassa vai onko tämä teksti lainaus paimenen kirjoituksesta / puheesta?

Pidän tätä hyvin tärkeänä vastaukseni kannalta. Olen aina halunnut antaa paimenille sen viran, joka heille kuuluu ja en halua lähteä sellaisella tielle, joka ei ole lampaan tie.

Biblia1776 kirjoitti:

Oletko itse paimenen virassa vai onko tämä teksti lainaus paimenen kirjoituksesta / puheesta?

Pidän tätä hyvin tärkeänä vastaukseni kannalta. Olen aina halunnut antaa paimenille sen viran, joka heille kuuluu ja en halua lähteä sellaisella tielle, joka ei ole lampaan tie.

Lue lisää

Ymmärrätkös mitä luet? Mielestäni on aivan selvää että teksti on hänen omaansa. Lainaatkos itse jonkun toisen ajatuksia lähdettä kertomatta vai miksi moista epäilet?

Rebekka kirjoitti:

Ymmärrätkös mitä luet? Mielestäni on aivan selvää että teksti on hänen omaansa. Lainaatkos itse jonkun toisen ajatuksia lähdettä kertomatta vai miksi moista epäilet?

Kysymykseni oli vilpitön ja minulle riittä, että Jumalan tämän tietää.

Rebekka kirjoitti:

Ymmärrätkös mitä luet? Mielestäni on aivan selvää että teksti on hänen omaansa. Lainaatkos itse jonkun toisen ajatuksia lähdettä kertomatta vai miksi moista epäilet?

:)))

Just just kirjoitti:

:)))

raikas kommentti.

10.15 kirjoitti:

raikas kommentti.

Pyri samaan. Rima on tosin melko korkealla.

Just. just kirjoitti:

Pyri samaan. Rima on tosin melko korkealla.

korkeus- vai seiväshypystä? Jep, jep vielä taitaa harkita. ;)

siis, siis kirjoitti:

korkeus- vai seiväshypystä? Jep, jep vielä taitaa harkita. ;)

Korkeutta meni aikanaan 163 cm ja seivästä 260. Siis lähes maajoukkuetasoa.

Just just. kirjoitti:

Korkeutta meni aikanaan 163 cm ja seivästä 260. Siis lähes maajoukkuetasoa.

Vai lähes maajoukkuetasoa. ;) Tuskin seuraat urheilua lainkaan, kun juttusi ovat alta riman.

Siinä mielessä arviosi on hyvä, että täällä keskustelussa selviää alle maakuntatason. Hyvä niin, kaikille riittää tilaa, jopa riman alittajille. :)

Biblia1776 kirjoitti:

Oletko itse paimenen virassa vai onko tämä teksti lainaus paimenen kirjoituksesta / puheesta?

Pidän tätä hyvin tärkeänä vastaukseni kannalta. Olen aina halunnut antaa paimenille sen viran, joka heille kuuluu ja en halua lähteä sellaisella tielle, joka ei ole lampaan tie.

Lue lisää

toi kysymyksesti, se on nimittäin ns. *turha*..
No elä hättäänny, olemme_han niin usein erehtyviä!

Biblia1776 kirjoitti:

Oletko itse paimenen virassa vai onko tämä teksti lainaus paimenen kirjoituksesta / puheesta?

Pidän tätä hyvin tärkeänä vastaukseni kannalta. Olen aina halunnut antaa paimenille sen viran, joka heille kuuluu ja en halua lähteä sellaisella tielle, joka ei ole lampaan tie.

Lue lisää

eriseuraisuuteen... sinussa (?) ns. jällivaaralaisuuteen tms. 'esikoisuuteen'
( - toivon olevani väärässä:)

Biblia1776 kirjoitti:

Oletko itse paimenen virassa vai onko tämä teksti lainaus paimenen kirjoituksesta / puheesta?

Pidän tätä hyvin tärkeänä vastaukseni kannalta. Olen aina halunnut antaa paimenille sen viran, joka heille kuuluu ja en halua lähteä sellaisella tielle, joka ei ole lampaan tie.

Lue lisää

Se olisi kaikille parhaaksi.

Biblia1776 kirjoitti:

Se olisi kaikille parhaaksi.

ymmärrät varmasti, mitä tällä puheella saat aikaan, sillä ainakin itse tahdon kuunnella opettajia.


Siksi haluan, että voisimme asiasta keskustella ensin kahden kesken ja sitten lisää täällä se, minkä tarpeelliseksi nähdään.

Biblia1776 kirjoitti:

Oletko itse paimenen virassa vai onko tämä teksti lainaus paimenen kirjoituksesta / puheesta?

Pidän tätä hyvin tärkeänä vastaukseni kannalta. Olen aina halunnut antaa paimenille sen viran, joka heille kuuluu ja en halua lähteä sellaisella tielle, joka ei ole lampaan tie.

Lue lisää

Hyvä Biblia.

Tätä on kysynyt joku muukin täällä aikaisemmin. En suinkaan valehtele nimimerkkini kanssa.

Sinulla ja minulla on kuitenkin yhtäläinen Pyhän Hengen pappeus, joten on tärkeää, että kilvoittelemme antaaksemme Hengen vaikuttaa ja tehdä työtä.

Tuskin meistä toinen kuitenkaan on synnittömämpi, olimme sitä tai tätä.

Kun Henki saa vaikuttaa, on Jumala työssään ja Kristus johtaa meitä ja kantaa eksyneitä laumaan.

vastaus Biblialle kirjoitti:

Hyvä Biblia.

Tätä on kysynyt joku muukin täällä aikaisemmin. En suinkaan valehtele nimimerkkini kanssa.

Sinulla ja minulla on kuitenkin yhtäläinen Pyhän Hengen pappeus, joten on tärkeää, että kilvoittelemme antaaksemme Hengen vaikuttaa ja tehdä työtä.

Tuskin meistä toinen kuitenkaan on synnittömämpi, olimme sitä tai tätä.

Kun Henki saa vaikuttaa, on Jumala työssään ja Kristus johtaa meitä ja kantaa eksyneitä laumaan.

Lue lisää

Koska teitä vanhempia maallikkosaarnaajia käy tällä palstalla niin harvoin, kysyn Sinulta entisenä vl:nä, pitäisikö SRK:n sinun mielestäsi pyytää anteeksi 70-luvun tapahtumia. Olit mahdollisesti jo sillon saarnavirassa ja tiedät sen ajan tapahtumista paljonkin.

Minä entisenä vl:nä en millään ymmärrä, miksi anteeksipyyntö on jätetty tekemättä, jos oppi oli niinkin harhautunutta kuin se näyttää olleen. Mikä on sinun kantasi tähän?

vastaus Biblialle kirjoitti:

Hyvä Biblia.

Tätä on kysynyt joku muukin täällä aikaisemmin. En suinkaan valehtele nimimerkkini kanssa.

Sinulla ja minulla on kuitenkin yhtäläinen Pyhän Hengen pappeus, joten on tärkeää, että kilvoittelemme antaaksemme Hengen vaikuttaa ja tehdä työtä.

Tuskin meistä toinen kuitenkaan on synnittömämpi, olimme sitä tai tätä.

Kun Henki saa vaikuttaa, on Jumala työssään ja Kristus johtaa meitä ja kantaa eksyneitä laumaan.

Lue lisää

että valehtelet. Ehkä luit kommenttini, että kyse oli vilpittömästä kysymyksestä.


Yhteydenottoa kaipaan edelleen, sillä tiedät itsekin, että tässä asiassa on paljon parempi ensin kahden kesken tästä asiasta jutella. Asiaan liittyy myös monia muita näkökulmia, joita et ole ehkä huomannut, jos et palstaa aktiivisesti seuraa.

Biblia1776 kirjoitti:

että valehtelet. Ehkä luit kommenttini, että kyse oli vilpittömästä kysymyksestä.


Yhteydenottoa kaipaan edelleen, sillä tiedät itsekin, että tässä asiassa on paljon parempi ensin kahden kesken tästä asiasta jutella. Asiaan liittyy myös monia muita näkökulmia, joita et ole ehkä huomannut, jos et palstaa aktiivisesti seuraa.

Lue lisää

Ensin entisen vl. kysymykseen.

Monia meitä puhujia kehoitettiin silloin puhumaan enemmän ulkonaiseen kilvoitukseen liittyvistä asioista, mutta emme silti tehneet niin. Moni on sanonut tulleensa kuitenkin siten ravituksi.

Minusta anteeksipyyntö ja antaminen ovat henkilökohtainen oikeus ja velvollisuus. Toisen puolesta ei voi antaa eikä pyytää anteeksi. Kuitenkin voidaan kannustaa avoimuuteen. Henkilökohtaisella tasolla on paljon nöyryyttä siinä, miten on toimittu. Minäkään en ymmärrä, miksi se ei välity liikkeen julkisissa kannanotoissa. Siksi minusta on aina parempi, että Jumalan valtakunta on hengellinen liike eikä leimallisesti ajallinen herätysliike. Syntyy vähemmän tarvetta julkiselle linjaamiselle ja kannanotoille ja painopiste pysyy omakohtaisessa uskomisen lahjassa ja armon sanomassa.

Sitten Biblialle.

Minä näen kirjoituksessasi aidon huolen siitä, ettei täällä käyty keskustelu rakenna. Näen myös huolesi siitä, että täällä uskovaisten kannaottoihin yhdistyy muita äänenpainoja, ehkä sellaisiakin, joiden motiivina ei ole rakentaa vaan rikkoa. Nämä ovat minunkin huoliani.

Siitä huolimatta olen sitä mietä, ettei tällaista ilmeisesti nykyaikaan kuuluvaa keskustelutapaa voida yksiselitteisesti tuomita tai siihen osallistuneita leimata. Paras tapa vastata asiaan on avoin ja rehellinen keskustelu omassa piirissämme ja rakkauden mieli. Sen eteen sekä sinä ja minä voimme tehdä osamme.

Käyn täällä tosiaan vain hyvin satunnaisesti. Jos halusit varoittaa minua näistä listan yleisistä vaaroista, kyllä minä ne mielestäni näen, mutta voit toki selventää asiaa. Jos kirjoitukseni pahensi sinua, voit senkin tuoda julki täällä.

Tuolla aikaisemmin kysyttiin avainten vallan oikeasta käytöstä. Se on hyvä ja tärkeä kysymys, saarjojen ja seurakuntapäivien aiheeksi. En ehdi sitä nyt enempää avata, kun on mentävä auttelemaan mammaa.

vastaus Biblialle ja kysyjälle kirjoitti:

Ensin entisen vl. kysymykseen.

Monia meitä puhujia kehoitettiin silloin puhumaan enemmän ulkonaiseen kilvoitukseen liittyvistä asioista, mutta emme silti tehneet niin. Moni on sanonut tulleensa kuitenkin siten ravituksi.

Minusta anteeksipyyntö ja antaminen ovat henkilökohtainen oikeus ja velvollisuus. Toisen puolesta ei voi antaa eikä pyytää anteeksi. Kuitenkin voidaan kannustaa avoimuuteen. Henkilökohtaisella tasolla on paljon nöyryyttä siinä, miten on toimittu. Minäkään en ymmärrä, miksi se ei välity liikkeen julkisissa kannanotoissa. Siksi minusta on aina parempi, että Jumalan valtakunta on hengellinen liike eikä leimallisesti ajallinen herätysliike. Syntyy vähemmän tarvetta julkiselle linjaamiselle ja kannanotoille ja painopiste pysyy omakohtaisessa uskomisen lahjassa ja armon sanomassa.

Sitten Biblialle.

Minä näen kirjoituksessasi aidon huolen siitä, ettei täällä käyty keskustelu rakenna. Näen myös huolesi siitä, että täällä uskovaisten kannaottoihin yhdistyy muita äänenpainoja, ehkä sellaisiakin, joiden motiivina ei ole rakentaa vaan rikkoa. Nämä ovat minunkin huoliani.

Siitä huolimatta olen sitä mietä, ettei tällaista ilmeisesti nykyaikaan kuuluvaa keskustelutapaa voida yksiselitteisesti tuomita tai siihen osallistuneita leimata. Paras tapa vastata asiaan on avoin ja rehellinen keskustelu omassa piirissämme ja rakkauden mieli. Sen eteen sekä sinä ja minä voimme tehdä osamme.

Käyn täällä tosiaan vain hyvin satunnaisesti. Jos halusit varoittaa minua näistä listan yleisistä vaaroista, kyllä minä ne mielestäni näen, mutta voit toki selventää asiaa. Jos kirjoitukseni pahensi sinua, voit senkin tuoda julki täällä.

Tuolla aikaisemmin kysyttiin avainten vallan oikeasta käytöstä. Se on hyvä ja tärkeä kysymys, saarjojen ja seurakuntapäivien aiheeksi. En ehdi sitä nyt enempää avata, kun on mentävä auttelemaan mammaa.

Lue lisää

Aivan aluksi haluan kiittää sinua kommenteistasi, jotka vastasivat niihin uskonkäsityksiin, joita itsellänikin on.


Olisin kyllä paljon mieluummin esim.puhelimessa vaihtanut kuulumisia, jotta väärinkäsityksiä ei syntyisi niin paljon.


*********


Minua on tämä asia painanut syvästi viimeisinä päivinä ja olen rukoillut, että taivaan Isä antaisi oikeaa ymmärrystä ja oikeaa Kristuksen mieltä tähän asiaan. En ole myöskään saanut päivämiehestä vielä vastausta, kun lupasivat ottaa uudelleen yhteyttä. Odottelen siis sitäkin.

Tekstini on pitkähkö ja toivon, että jaksaisit lukea sen ajan kanssa.


**********


KOMMENTTISI: "Toiseksi, täällä esitetään mielipiteitä, joita kannattaa itsekunkin rauhassa sydämessään pohtia. On totta, että paljon sanotaan kiivaudessa, loukkaamisen tarkoituksessa ja mustamaalaamisen halusta. Paljon sanotaan myös kivusta, mutta lausutaanpa julki myös sydämen huolia."


VASTAUS: Näinhän se on, mutta tämän jälkeen kirjoitat sellaista, jossa ajattelin, että et ole seurannut palstaa aktiivisesti.



*************


KOMMENTTISI: "Koska lausut julki huolesi yleisesti palstalle kirjoittavien sydämentilasta ja kehotat heitä parannukseen, haluan tarkastella muutamia asioita vastauksessasi.

Ensinnäkin vastauksessasi on kehäpäätelmän aineksia. Kehäpäätelmä on lyhykäisyydessään tällainen: minä olen oikeassa uskossa, minä olen oikeassa, jos sinä olet eri mieltä minun kanssani, sinä et ole oikeassa uskossa ja sinun on tehtävä parannus ollaksesi oikeassa uskossa ja jos olet oikeassa uskossa olet samaa mieltä kanssani.

Tällainen on meille ihmisille tavallista, eikä asia ole yleensä kovin vakava, mutta hengellisissä tai kotoisammin uskomisen asioissa se on vakavaa, koska siihen sisältyy hengellistä vallan käyttöä.

On totta, että opetuslapset saivat päästön avaimet ylösnnousseelta Kristukselta. Heille annettiin valta päästää ja sitoa. Sitomisen vallassa on perkeleellä kuitenkin hyvä keino ja tekosyy tärvellä puhdas evankeliumi ja Jumalan lasten välinen rakkaus. Sitomisen vallan käyttäminen muulla tavoin, kuin Jeesuksen opetuksen tai esimerkin mukaan, koituu sitojan itsensä tuomioksi. "Jos te ette anna anteeksi teidän velallisillenne, ei Taivaallinen Isännekään anna anteeksi teille" opetti Jeesus vuorisaarnassa.

Sitomisen vallan käyttäminen keskustelussa on siis inhimillistä, mutta petollista. Jos ihmisiä kehotetaan parannukseen sen vuoksi, että heidän kanssaan on erimieltä, on kyse vallankäytön karkeasta väärinkäytöstä eli hengellisestä väkivallasta.

Se ei ole Hengen hedelmä, se ei nouse rakkaudesta eikä synnytä rakkautta, vaan on palkkapaimenen ääni, joka saa lampaat pelon valtaan. Minusta näiden keskustelujen taustalla on juuri tätä: Siionista kuuluu ääniä, jotka saa lampaat hätääntymään ja jopa pelon valtaan."


VASTAUS: Kyllä minä sydämestäni yhdyn tähän kirjoitukseesi.


Tässä kohtaa minun on kuitenkin selvennettävä tätä asian taustaa, sillä puheesi on oikea, mutta mielestäni tilanne on väärä.



Olen seurannut palstaa aktiivisesti ja vähemmän aktiivisesti vuosia ja en ole tällaisia kirjoituksia lähtenyt tekemään jonkun yksittäisen kirjoituksen, kiivailun, loukkaamisen, mustamaalaamisen tms. vuoksi. Lisäksi pohjimmiltaan kyse ei ole edes ollut siitä, tekstin kirjoittaja olisi kirjoituksessaan aivan harhassa vaan saattaa joskus olla oikeassakin, mutta asioiden selvittely ja toiminta on ollut kaikkea muuta kuin Jumalan sanan mukaista ja sellainen ei rakenna yhteistä rakkautta. Tämä palsta ei ole oikea seurakuntayhteys em.asioiden selvittelyyn. Tämä palsta on kuin avoin kirje kaikelle maailmalle, siksi minunkin olisi pitänyt ottaa yhteyttä suoraan näihin veljiin ja sisariin, jotta olisi toiminut oikein ja Kristuksen mielen jälkeen. En kuitenkaan sitä lähtenyt tekemään tässä tapauksessa ja juuret tähän on siinä, että olen useita kertoja halunnut ottaa yhteyttä, mutta minun on aina tyrmätty feikkinä, epäaitona, SRK:n kätyrinä, jne. Olisiko minun sitten pitänyt olla vain hiljaa? Ehkä näin olisi ollut parasta ja vain tyytyä rukoilemaan, että Jumala näitä kipuilevia ja harhailevia saisi ohjaisia oikeaan seurakuntayhteyteen, Jumalan lasten keskuuteen keskustelemaan mieltä painavista asioista.



Miksi sitten rohkenin kirjoittaa, mitä kirjoitin? Tätä ilmiötä on jatkunut jo pidemmän aikaa ja mukana ovat myös samat kirjoittajatkin. Heitä on yritetty rakkaudella neuvoa muidenkin toimesta, mutta ei ole neuvoja haluttu kuunnella. Aina on vedottu siihen, mistä itsekin kirjoitat, että "he ovat oikeassa ja neuvojat väärässä".


Ajan myötä minulle on tullut se ymmärrys väärästä toimintavasta ja neuvojen kuuntelemattomuudesta, että jokin on vialla. Jokin orjuuttaa uskoa voimakkaasti, kun pitää tällaiselle palstalle, jossa julkijumalattomat huutavat, tulla ja asioida tavalla, joka ei ole Kristuksen mielen mukaista.


Luitko itse, mitä he kirjoittavat esim.päivämiehen uusimmasta pääkirjoituksesta? Eikö yhtään hätkäytä? Sanoit, että minun kirjoituksessani on ainekset kehäpäätelmiin, että "olen oikeassa, muut väärässä, jne." Olet aivan oikeassa tässä, mutta täällä on sisaria ja veljiä, jotka ovat seuranneet palstaa myös pidemmän aikaa ja aktiivisesti. Heiltä toivoisin tähän jotain sanasta. En tiedä rohkenevatko kirjoittaa, sillä tämä asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen kuin voisi äkkilukaisemalla ajatella. Rohkaisen heitä kuitenkin, jos tämän tekstini lukevat, sillä Kristuksen veri ja Jumalan voima on meidän jokaisen osanamme ja saamme erehtyessämmekin uskoa synnit anteeksi.


Tämä Jumalan armo kuuluu kaikille katuvaisille, isoovaisille ja janoovaisille. Haluan tässä erityisesti myös lähestyä teitä rakkaita, joita kehotin ihan parannukseen tässä. Tekin saatte vielä uskoa syntinne anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja voi kuinka haluaisin teidän kanssanne sopia näitä asioita vielä ihan erikseenkin. Ja sitten, että me näistä asioista voisimme puhua kotisiioneissamme tai siellä, missä Jumalan lapset ovat kokoontuneet yhteen kyselemään, josko Jumalalla olisi jotain sanottavaa heille.




Palaan kuitenkin vielä edelliseen asiaan.



Päivämiehen pääkirjoitus oli tuomittu hyvin jyrkin sanankääntein tällä palstalla. Tämän voit itse todeta tästäkin ketjusta. (Kuten edellä sanoin, kirjoitukseni ei kuitenkaan halunnut kohdistua yhteen kirjoitteluun ja pohjimmiltaan kyse oli muusta kuin itse kirjoituksen sisällöstä.)

Tällainen kirjoitushan on aivan samanlainen synteihin sitominen kuin omani. Toivottavasti voisit myös näihinkin jotain sanoa.


Lopuksi haluan sanoa jotain Kristuksen mielestä.

Ef. 4:2 "Kaikella nöyryydellä, siveydellä ja pitkämielisyydellä, ja kärsikäät toinen toistanne rakkaudessa"

Ef. 4:32 "Mutta olkaat keskenänne ystävälliset ja laupiaat, ja anteeksi antakaat toinen toisellenne niinkuin Jumala teillekin Kristuksen kautta anteeksi antanut on"

Fil. 2:3 "Älkäät tehkö mitään riidan eli turhan kunnian kautta, vaan nöyryydessä pitäin toinen toisensa parempana kuin itsensä."


Se on totisesti Jumalan armossa ja Jumalan voimassa, että me haluamme ajatella toinen toisestamme lähtökohtaisesti hyvää eikä pahaa. Päivämiehen kirjoituksen kanttoreista voi varmasti tulkita monella tapaa ja sydämestäni saakka voin todeta, että en minä siinä kirjoituksessa nähnyt Jumalan sanan vastaista. Kyllä monessa on aina ainekset pahanpumiseenkin jne. kuten kirjoituksistani sanoit, mutta kun saa Jumalan armosta uskoa itse synnit anteeksi, silloin ei ole tarvetta lähteä esim.tikulla kaivamaan ja etsimällä etsimään veljiemme ja sisariemme virheitä ja vikoja. Mehän olemme raadolliset ja heikot. Siitä emme pääse mihinkään, mutta Jumalan armosta saamme uskoa ja joudumme tyytymäänkin siihen armoon. Ei kenellekään ole mitään kerskattavaa, yksin Kristuksessa kerskaamme.

vastaus Biblialle ja kysyjälle kirjoitti:

Ensin entisen vl. kysymykseen.

Monia meitä puhujia kehoitettiin silloin puhumaan enemmän ulkonaiseen kilvoitukseen liittyvistä asioista, mutta emme silti tehneet niin. Moni on sanonut tulleensa kuitenkin siten ravituksi.

Minusta anteeksipyyntö ja antaminen ovat henkilökohtainen oikeus ja velvollisuus. Toisen puolesta ei voi antaa eikä pyytää anteeksi. Kuitenkin voidaan kannustaa avoimuuteen. Henkilökohtaisella tasolla on paljon nöyryyttä siinä, miten on toimittu. Minäkään en ymmärrä, miksi se ei välity liikkeen julkisissa kannanotoissa. Siksi minusta on aina parempi, että Jumalan valtakunta on hengellinen liike eikä leimallisesti ajallinen herätysliike. Syntyy vähemmän tarvetta julkiselle linjaamiselle ja kannanotoille ja painopiste pysyy omakohtaisessa uskomisen lahjassa ja armon sanomassa.

Sitten Biblialle.

Minä näen kirjoituksessasi aidon huolen siitä, ettei täällä käyty keskustelu rakenna. Näen myös huolesi siitä, että täällä uskovaisten kannaottoihin yhdistyy muita äänenpainoja, ehkä sellaisiakin, joiden motiivina ei ole rakentaa vaan rikkoa. Nämä ovat minunkin huoliani.

Siitä huolimatta olen sitä mietä, ettei tällaista ilmeisesti nykyaikaan kuuluvaa keskustelutapaa voida yksiselitteisesti tuomita tai siihen osallistuneita leimata. Paras tapa vastata asiaan on avoin ja rehellinen keskustelu omassa piirissämme ja rakkauden mieli. Sen eteen sekä sinä ja minä voimme tehdä osamme.

Käyn täällä tosiaan vain hyvin satunnaisesti. Jos halusit varoittaa minua näistä listan yleisistä vaaroista, kyllä minä ne mielestäni näen, mutta voit toki selventää asiaa. Jos kirjoitukseni pahensi sinua, voit senkin tuoda julki täällä.

Tuolla aikaisemmin kysyttiin avainten vallan oikeasta käytöstä. Se on hyvä ja tärkeä kysymys, saarjojen ja seurakuntapäivien aiheeksi. En ehdi sitä nyt enempää avata, kun on mentävä auttelemaan mammaa.

Lue lisää

Kun teitä SRK:n saarnamiesten saarnoja kuuntelee ja lukee teidän kirjoituksia, niin toisinaan herää toivo, että jospa tuo puhuja on säilyttänyt oikean uskon! Mutta sitten taasen kun enempi lukee teidän ajatuksia oikeasta ja väärästä, niin tulee suuri pettymys, kun huomaa ”metsään ovat menneet”!

Sinä neuvot Bibliaa ihan oikein, mutta sitten entiselle vl:lle vastauksesi on aivan ”metsässä”! Tuokin kertomasi kehoitus: ”Monia meitä puhujia kehoitettiin silloin puhumaan enemmän ulkonaiseen kilvoitukseen liittyvistä asioista, mutta emme silti tehneet niin. Moni on sanonut tulleensa kuitenkin siten ravituksi”. Tämä ei pidä paikkaansa! Ketä se nyt ravitsisi, jos saarnaisi käyttäytymissäännöistä! Jopa ”hulluina” hoitovuosina saarnattiin: Matt. 26:23 ” Sinä sokia Pharisealainen! puhdista ensin juoma-astia ja ruoka-astia sisältä, että myös ulkonainenkin puoli puhtaaksi tulis”.

Mielestäsi SRK ei voi järjestönä pyytää anteeksi pahuutta jonka se on itse aiheuttanut jäsenilleen ja näin sanoutua irti vääristä opeista joiden kautta kaikki pahuus tuli Rauhanyhdistyksiin. Mielestäsi voidaan vain: ”Kuitenkin voidaan kannustaa avoimuuteen”. Ja vielä hullumpia kirjoitat: ”Siksi minusta on aina parempi, että Jumalan valtakunta on hengellinen liike eikä leimallisesti ajallinen herätysliike”. Nyt kysyn sinulta onko sinulla sellainen väärä käsitys, että SRK on Jumalanvaltakunta?

Ihmettelen myös ajatustasi, jossa toteat: ” Syntyy vähemmän tarvetta julkiselle linjaamiselle ja kannanotoille ja painopiste pysyy omakohtaisessa uskomisen lahjassa ja armon sanomassa”. Tämä se vasta kummallinen ajatus on! Jos näin toimittaisiin, niin toimittaisiin vastoin Jeesuksen opetusta: Matt. 5:14 "Te olette maailman valo. Ei kaupunki voi pysyä kätkössä, jos se on ylhäällä vuorella. 15 Eikä lamppua, kun se sytytetään, panna vakan alle, vaan lampunjalkaan. Siitä sen valo loistaa kaikille huoneessa oleville. 16 Näin loistakoon teidänkin valonne ihmisille, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät Isäänne, joka on taivaissa.

Vaikka näin kritisoin kirjoitustasi, niin olemmeko sittenkin toisillemme ystävällisiä. Sillä nyt kun olen lukenut ajatuksiasi uskosta, olen ihan varma siitä, että Biblia on kanssasi samassa uskossa! Anteeksi ”Biblia” kun epäilin sinun kuulumistasi Ry:n uskoviin. t. Heino

Biblia1776 kirjoitti:

Aivan aluksi haluan kiittää sinua kommenteistasi, jotka vastasivat niihin uskonkäsityksiin, joita itsellänikin on.


Olisin kyllä paljon mieluummin esim.puhelimessa vaihtanut kuulumisia, jotta väärinkäsityksiä ei syntyisi niin paljon.


*********


Minua on tämä asia painanut syvästi viimeisinä päivinä ja olen rukoillut, että taivaan Isä antaisi oikeaa ymmärrystä ja oikeaa Kristuksen mieltä tähän asiaan. En ole myöskään saanut päivämiehestä vielä vastausta, kun lupasivat ottaa uudelleen yhteyttä. Odottelen siis sitäkin.

Tekstini on pitkähkö ja toivon, että jaksaisit lukea sen ajan kanssa.


**********


KOMMENTTISI: "Toiseksi, täällä esitetään mielipiteitä, joita kannattaa itsekunkin rauhassa sydämessään pohtia. On totta, että paljon sanotaan kiivaudessa, loukkaamisen tarkoituksessa ja mustamaalaamisen halusta. Paljon sanotaan myös kivusta, mutta lausutaanpa julki myös sydämen huolia."


VASTAUS: Näinhän se on, mutta tämän jälkeen kirjoitat sellaista, jossa ajattelin, että et ole seurannut palstaa aktiivisesti.



*************


KOMMENTTISI: "Koska lausut julki huolesi yleisesti palstalle kirjoittavien sydämentilasta ja kehotat heitä parannukseen, haluan tarkastella muutamia asioita vastauksessasi.

Ensinnäkin vastauksessasi on kehäpäätelmän aineksia. Kehäpäätelmä on lyhykäisyydessään tällainen: minä olen oikeassa uskossa, minä olen oikeassa, jos sinä olet eri mieltä minun kanssani, sinä et ole oikeassa uskossa ja sinun on tehtävä parannus ollaksesi oikeassa uskossa ja jos olet oikeassa uskossa olet samaa mieltä kanssani.

Tällainen on meille ihmisille tavallista, eikä asia ole yleensä kovin vakava, mutta hengellisissä tai kotoisammin uskomisen asioissa se on vakavaa, koska siihen sisältyy hengellistä vallan käyttöä.

On totta, että opetuslapset saivat päästön avaimet ylösnnousseelta Kristukselta. Heille annettiin valta päästää ja sitoa. Sitomisen vallassa on perkeleellä kuitenkin hyvä keino ja tekosyy tärvellä puhdas evankeliumi ja Jumalan lasten välinen rakkaus. Sitomisen vallan käyttäminen muulla tavoin, kuin Jeesuksen opetuksen tai esimerkin mukaan, koituu sitojan itsensä tuomioksi. "Jos te ette anna anteeksi teidän velallisillenne, ei Taivaallinen Isännekään anna anteeksi teille" opetti Jeesus vuorisaarnassa.

Sitomisen vallan käyttäminen keskustelussa on siis inhimillistä, mutta petollista. Jos ihmisiä kehotetaan parannukseen sen vuoksi, että heidän kanssaan on erimieltä, on kyse vallankäytön karkeasta väärinkäytöstä eli hengellisestä väkivallasta.

Se ei ole Hengen hedelmä, se ei nouse rakkaudesta eikä synnytä rakkautta, vaan on palkkapaimenen ääni, joka saa lampaat pelon valtaan. Minusta näiden keskustelujen taustalla on juuri tätä: Siionista kuuluu ääniä, jotka saa lampaat hätääntymään ja jopa pelon valtaan."


VASTAUS: Kyllä minä sydämestäni yhdyn tähän kirjoitukseesi.


Tässä kohtaa minun on kuitenkin selvennettävä tätä asian taustaa, sillä puheesi on oikea, mutta mielestäni tilanne on väärä.



Olen seurannut palstaa aktiivisesti ja vähemmän aktiivisesti vuosia ja en ole tällaisia kirjoituksia lähtenyt tekemään jonkun yksittäisen kirjoituksen, kiivailun, loukkaamisen, mustamaalaamisen tms. vuoksi. Lisäksi pohjimmiltaan kyse ei ole edes ollut siitä, tekstin kirjoittaja olisi kirjoituksessaan aivan harhassa vaan saattaa joskus olla oikeassakin, mutta asioiden selvittely ja toiminta on ollut kaikkea muuta kuin Jumalan sanan mukaista ja sellainen ei rakenna yhteistä rakkautta. Tämä palsta ei ole oikea seurakuntayhteys em.asioiden selvittelyyn. Tämä palsta on kuin avoin kirje kaikelle maailmalle, siksi minunkin olisi pitänyt ottaa yhteyttä suoraan näihin veljiin ja sisariin, jotta olisi toiminut oikein ja Kristuksen mielen jälkeen. En kuitenkaan sitä lähtenyt tekemään tässä tapauksessa ja juuret tähän on siinä, että olen useita kertoja halunnut ottaa yhteyttä, mutta minun on aina tyrmätty feikkinä, epäaitona, SRK:n kätyrinä, jne. Olisiko minun sitten pitänyt olla vain hiljaa? Ehkä näin olisi ollut parasta ja vain tyytyä rukoilemaan, että Jumala näitä kipuilevia ja harhailevia saisi ohjaisia oikeaan seurakuntayhteyteen, Jumalan lasten keskuuteen keskustelemaan mieltä painavista asioista.



Miksi sitten rohkenin kirjoittaa, mitä kirjoitin? Tätä ilmiötä on jatkunut jo pidemmän aikaa ja mukana ovat myös samat kirjoittajatkin. Heitä on yritetty rakkaudella neuvoa muidenkin toimesta, mutta ei ole neuvoja haluttu kuunnella. Aina on vedottu siihen, mistä itsekin kirjoitat, että "he ovat oikeassa ja neuvojat väärässä".


Ajan myötä minulle on tullut se ymmärrys väärästä toimintavasta ja neuvojen kuuntelemattomuudesta, että jokin on vialla. Jokin orjuuttaa uskoa voimakkaasti, kun pitää tällaiselle palstalle, jossa julkijumalattomat huutavat, tulla ja asioida tavalla, joka ei ole Kristuksen mielen mukaista.


Luitko itse, mitä he kirjoittavat esim.päivämiehen uusimmasta pääkirjoituksesta? Eikö yhtään hätkäytä? Sanoit, että minun kirjoituksessani on ainekset kehäpäätelmiin, että "olen oikeassa, muut väärässä, jne." Olet aivan oikeassa tässä, mutta täällä on sisaria ja veljiä, jotka ovat seuranneet palstaa myös pidemmän aikaa ja aktiivisesti. Heiltä toivoisin tähän jotain sanasta. En tiedä rohkenevatko kirjoittaa, sillä tämä asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen kuin voisi äkkilukaisemalla ajatella. Rohkaisen heitä kuitenkin, jos tämän tekstini lukevat, sillä Kristuksen veri ja Jumalan voima on meidän jokaisen osanamme ja saamme erehtyessämmekin uskoa synnit anteeksi.


Tämä Jumalan armo kuuluu kaikille katuvaisille, isoovaisille ja janoovaisille. Haluan tässä erityisesti myös lähestyä teitä rakkaita, joita kehotin ihan parannukseen tässä. Tekin saatte vielä uskoa syntinne anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja voi kuinka haluaisin teidän kanssanne sopia näitä asioita vielä ihan erikseenkin. Ja sitten, että me näistä asioista voisimme puhua kotisiioneissamme tai siellä, missä Jumalan lapset ovat kokoontuneet yhteen kyselemään, josko Jumalalla olisi jotain sanottavaa heille.




Palaan kuitenkin vielä edelliseen asiaan.



Päivämiehen pääkirjoitus oli tuomittu hyvin jyrkin sanankääntein tällä palstalla. Tämän voit itse todeta tästäkin ketjusta. (Kuten edellä sanoin, kirjoitukseni ei kuitenkaan halunnut kohdistua yhteen kirjoitteluun ja pohjimmiltaan kyse oli muusta kuin itse kirjoituksen sisällöstä.)

Tällainen kirjoitushan on aivan samanlainen synteihin sitominen kuin omani. Toivottavasti voisit myös näihinkin jotain sanoa.


Lopuksi haluan sanoa jotain Kristuksen mielestä.

Ef. 4:2 "Kaikella nöyryydellä, siveydellä ja pitkämielisyydellä, ja kärsikäät toinen toistanne rakkaudessa"

Ef. 4:32 "Mutta olkaat keskenänne ystävälliset ja laupiaat, ja anteeksi antakaat toinen toisellenne niinkuin Jumala teillekin Kristuksen kautta anteeksi antanut on"

Fil. 2:3 "Älkäät tehkö mitään riidan eli turhan kunnian kautta, vaan nöyryydessä pitäin toinen toisensa parempana kuin itsensä."


Se on totisesti Jumalan armossa ja Jumalan voimassa, että me haluamme ajatella toinen toisestamme lähtökohtaisesti hyvää eikä pahaa. Päivämiehen kirjoituksen kanttoreista voi varmasti tulkita monella tapaa ja sydämestäni saakka voin todeta, että en minä siinä kirjoituksessa nähnyt Jumalan sanan vastaista. Kyllä monessa on aina ainekset pahanpumiseenkin jne. kuten kirjoituksistani sanoit, mutta kun saa Jumalan armosta uskoa itse synnit anteeksi, silloin ei ole tarvetta lähteä esim.tikulla kaivamaan ja etsimällä etsimään veljiemme ja sisariemme virheitä ja vikoja. Mehän olemme raadolliset ja heikot. Siitä emme pääse mihinkään, mutta Jumalan armosta saamme uskoa ja joudumme tyytymäänkin siihen armoon. Ei kenellekään ole mitään kerskattavaa, yksin Kristuksessa kerskaamme.

Lue lisää

Asia on juuri niinkuin sanot, kun on itsellä synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa ei ole halua alkaa tikulla kaivamaan toisten vikoja ja virheitä. Tästä ei olekaan nyt kysymys. Tarkastelukulma on paljon laajempi. On kysymys siitä voiko esimerkiksi Päivämiehen tekstejä automaattisesti pitää oikeina ja raittiina eikä kritisoimisen mahdoollisuutta ole, vai ymmäretäänkö että sitäkin toimittavat tavalliset, kahdella jalalla kävelevät erehtyvät ihmiset. Kun me jokainen joudumme myöntämään että teemme virheitä emmekä toimi aina oikein, miksi Päivämiehellä pitäisi olla jokin erityinen asema, koska se on vain tavallisten ihmisten aikaansaama lehti. Kyllä täytyy ottaa vakavasti niin suuren joukon (lähinnä reaalielämässä) huoli siitä, että Päivämies ei tarjoa tuoretta, raikasta, virvoittavaa lukemista vaan yhä enenenevässä määrin ahdistusta aiheuttavia elämäntapasääntöjä, joista monet ovat ristiriidassa todellisessa elämässä eletyn käytännön kanssa.

Päivämieheltä odotetaan rehellistä, realistista, aitoa ääntä, joka vastaa Siionin väen henkeen ja virkistää lukijaa. Kun pitäydytään tutussa ja turvallisessa sanahelinässä ajatellaan että se ei ainakaan pahenna, mutta sitä vastoin se voi karkottaa tuoretta, ruokkivaa sanomaa etsivän lukijan. Päivämiehellä on kaikki mahdollisuudet säilyttää lukijansa vastaamalla näiden odotuksiin. Evankeliumin ilosanoman ja uskon ihmiselle antaman rauhan voi tuoda esille paljon raikkaammin ja ihmisläheisemmin kuin mitä se tänäpäivänä pääosin toteutuu.

Biblia1776 kirjoitti:

Aivan aluksi haluan kiittää sinua kommenteistasi, jotka vastasivat niihin uskonkäsityksiin, joita itsellänikin on.


Olisin kyllä paljon mieluummin esim.puhelimessa vaihtanut kuulumisia, jotta väärinkäsityksiä ei syntyisi niin paljon.


*********


Minua on tämä asia painanut syvästi viimeisinä päivinä ja olen rukoillut, että taivaan Isä antaisi oikeaa ymmärrystä ja oikeaa Kristuksen mieltä tähän asiaan. En ole myöskään saanut päivämiehestä vielä vastausta, kun lupasivat ottaa uudelleen yhteyttä. Odottelen siis sitäkin.

Tekstini on pitkähkö ja toivon, että jaksaisit lukea sen ajan kanssa.


**********


KOMMENTTISI: "Toiseksi, täällä esitetään mielipiteitä, joita kannattaa itsekunkin rauhassa sydämessään pohtia. On totta, että paljon sanotaan kiivaudessa, loukkaamisen tarkoituksessa ja mustamaalaamisen halusta. Paljon sanotaan myös kivusta, mutta lausutaanpa julki myös sydämen huolia."


VASTAUS: Näinhän se on, mutta tämän jälkeen kirjoitat sellaista, jossa ajattelin, että et ole seurannut palstaa aktiivisesti.



*************


KOMMENTTISI: "Koska lausut julki huolesi yleisesti palstalle kirjoittavien sydämentilasta ja kehotat heitä parannukseen, haluan tarkastella muutamia asioita vastauksessasi.

Ensinnäkin vastauksessasi on kehäpäätelmän aineksia. Kehäpäätelmä on lyhykäisyydessään tällainen: minä olen oikeassa uskossa, minä olen oikeassa, jos sinä olet eri mieltä minun kanssani, sinä et ole oikeassa uskossa ja sinun on tehtävä parannus ollaksesi oikeassa uskossa ja jos olet oikeassa uskossa olet samaa mieltä kanssani.

Tällainen on meille ihmisille tavallista, eikä asia ole yleensä kovin vakava, mutta hengellisissä tai kotoisammin uskomisen asioissa se on vakavaa, koska siihen sisältyy hengellistä vallan käyttöä.

On totta, että opetuslapset saivat päästön avaimet ylösnnousseelta Kristukselta. Heille annettiin valta päästää ja sitoa. Sitomisen vallassa on perkeleellä kuitenkin hyvä keino ja tekosyy tärvellä puhdas evankeliumi ja Jumalan lasten välinen rakkaus. Sitomisen vallan käyttäminen muulla tavoin, kuin Jeesuksen opetuksen tai esimerkin mukaan, koituu sitojan itsensä tuomioksi. "Jos te ette anna anteeksi teidän velallisillenne, ei Taivaallinen Isännekään anna anteeksi teille" opetti Jeesus vuorisaarnassa.

Sitomisen vallan käyttäminen keskustelussa on siis inhimillistä, mutta petollista. Jos ihmisiä kehotetaan parannukseen sen vuoksi, että heidän kanssaan on erimieltä, on kyse vallankäytön karkeasta väärinkäytöstä eli hengellisestä väkivallasta.

Se ei ole Hengen hedelmä, se ei nouse rakkaudesta eikä synnytä rakkautta, vaan on palkkapaimenen ääni, joka saa lampaat pelon valtaan. Minusta näiden keskustelujen taustalla on juuri tätä: Siionista kuuluu ääniä, jotka saa lampaat hätääntymään ja jopa pelon valtaan."


VASTAUS: Kyllä minä sydämestäni yhdyn tähän kirjoitukseesi.


Tässä kohtaa minun on kuitenkin selvennettävä tätä asian taustaa, sillä puheesi on oikea, mutta mielestäni tilanne on väärä.



Olen seurannut palstaa aktiivisesti ja vähemmän aktiivisesti vuosia ja en ole tällaisia kirjoituksia lähtenyt tekemään jonkun yksittäisen kirjoituksen, kiivailun, loukkaamisen, mustamaalaamisen tms. vuoksi. Lisäksi pohjimmiltaan kyse ei ole edes ollut siitä, tekstin kirjoittaja olisi kirjoituksessaan aivan harhassa vaan saattaa joskus olla oikeassakin, mutta asioiden selvittely ja toiminta on ollut kaikkea muuta kuin Jumalan sanan mukaista ja sellainen ei rakenna yhteistä rakkautta. Tämä palsta ei ole oikea seurakuntayhteys em.asioiden selvittelyyn. Tämä palsta on kuin avoin kirje kaikelle maailmalle, siksi minunkin olisi pitänyt ottaa yhteyttä suoraan näihin veljiin ja sisariin, jotta olisi toiminut oikein ja Kristuksen mielen jälkeen. En kuitenkaan sitä lähtenyt tekemään tässä tapauksessa ja juuret tähän on siinä, että olen useita kertoja halunnut ottaa yhteyttä, mutta minun on aina tyrmätty feikkinä, epäaitona, SRK:n kätyrinä, jne. Olisiko minun sitten pitänyt olla vain hiljaa? Ehkä näin olisi ollut parasta ja vain tyytyä rukoilemaan, että Jumala näitä kipuilevia ja harhailevia saisi ohjaisia oikeaan seurakuntayhteyteen, Jumalan lasten keskuuteen keskustelemaan mieltä painavista asioista.



Miksi sitten rohkenin kirjoittaa, mitä kirjoitin? Tätä ilmiötä on jatkunut jo pidemmän aikaa ja mukana ovat myös samat kirjoittajatkin. Heitä on yritetty rakkaudella neuvoa muidenkin toimesta, mutta ei ole neuvoja haluttu kuunnella. Aina on vedottu siihen, mistä itsekin kirjoitat, että "he ovat oikeassa ja neuvojat väärässä".


Ajan myötä minulle on tullut se ymmärrys väärästä toimintavasta ja neuvojen kuuntelemattomuudesta, että jokin on vialla. Jokin orjuuttaa uskoa voimakkaasti, kun pitää tällaiselle palstalle, jossa julkijumalattomat huutavat, tulla ja asioida tavalla, joka ei ole Kristuksen mielen mukaista.


Luitko itse, mitä he kirjoittavat esim.päivämiehen uusimmasta pääkirjoituksesta? Eikö yhtään hätkäytä? Sanoit, että minun kirjoituksessani on ainekset kehäpäätelmiin, että "olen oikeassa, muut väärässä, jne." Olet aivan oikeassa tässä, mutta täällä on sisaria ja veljiä, jotka ovat seuranneet palstaa myös pidemmän aikaa ja aktiivisesti. Heiltä toivoisin tähän jotain sanasta. En tiedä rohkenevatko kirjoittaa, sillä tämä asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen kuin voisi äkkilukaisemalla ajatella. Rohkaisen heitä kuitenkin, jos tämän tekstini lukevat, sillä Kristuksen veri ja Jumalan voima on meidän jokaisen osanamme ja saamme erehtyessämmekin uskoa synnit anteeksi.


Tämä Jumalan armo kuuluu kaikille katuvaisille, isoovaisille ja janoovaisille. Haluan tässä erityisesti myös lähestyä teitä rakkaita, joita kehotin ihan parannukseen tässä. Tekin saatte vielä uskoa syntinne anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja voi kuinka haluaisin teidän kanssanne sopia näitä asioita vielä ihan erikseenkin. Ja sitten, että me näistä asioista voisimme puhua kotisiioneissamme tai siellä, missä Jumalan lapset ovat kokoontuneet yhteen kyselemään, josko Jumalalla olisi jotain sanottavaa heille.




Palaan kuitenkin vielä edelliseen asiaan.



Päivämiehen pääkirjoitus oli tuomittu hyvin jyrkin sanankääntein tällä palstalla. Tämän voit itse todeta tästäkin ketjusta. (Kuten edellä sanoin, kirjoitukseni ei kuitenkaan halunnut kohdistua yhteen kirjoitteluun ja pohjimmiltaan kyse oli muusta kuin itse kirjoituksen sisällöstä.)

Tällainen kirjoitushan on aivan samanlainen synteihin sitominen kuin omani. Toivottavasti voisit myös näihinkin jotain sanoa.


Lopuksi haluan sanoa jotain Kristuksen mielestä.

Ef. 4:2 "Kaikella nöyryydellä, siveydellä ja pitkämielisyydellä, ja kärsikäät toinen toistanne rakkaudessa"

Ef. 4:32 "Mutta olkaat keskenänne ystävälliset ja laupiaat, ja anteeksi antakaat toinen toisellenne niinkuin Jumala teillekin Kristuksen kautta anteeksi antanut on"

Fil. 2:3 "Älkäät tehkö mitään riidan eli turhan kunnian kautta, vaan nöyryydessä pitäin toinen toisensa parempana kuin itsensä."


Se on totisesti Jumalan armossa ja Jumalan voimassa, että me haluamme ajatella toinen toisestamme lähtökohtaisesti hyvää eikä pahaa. Päivämiehen kirjoituksen kanttoreista voi varmasti tulkita monella tapaa ja sydämestäni saakka voin todeta, että en minä siinä kirjoituksessa nähnyt Jumalan sanan vastaista. Kyllä monessa on aina ainekset pahanpumiseenkin jne. kuten kirjoituksistani sanoit, mutta kun saa Jumalan armosta uskoa itse synnit anteeksi, silloin ei ole tarvetta lähteä esim.tikulla kaivamaan ja etsimällä etsimään veljiemme ja sisariemme virheitä ja vikoja. Mehän olemme raadolliset ja heikot. Siitä emme pääse mihinkään, mutta Jumalan armosta saamme uskoa ja joudumme tyytymäänkin siihen armoon. Ei kenellekään ole mitään kerskattavaa, yksin Kristuksessa kerskaamme.

Lue lisää

Kun haluaisit niin kovasti käydä maallikkosaarnaajan kanssa henkilökohtaista keskustelua esimerkiksi puhelimessa, niin kuinka paljon siihen vaikuttaa halusi saada selville hänen henkilöllisyytensä ja päästä näin mahdollisten tulkintaerojen tullessa ilmi selvittämään suuremmalla porukalla kumpi teistä on oikeassa?

Haluaisitko siis maallikkosaarnaajan henkilökohtaiseen vastuuseen mielipiteistään vapaan anonyymin keskustelun sijaan?

Rebekka kirjoitti:

Asia on juuri niinkuin sanot, kun on itsellä synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa ei ole halua alkaa tikulla kaivamaan toisten vikoja ja virheitä. Tästä ei olekaan nyt kysymys. Tarkastelukulma on paljon laajempi. On kysymys siitä voiko esimerkiksi Päivämiehen tekstejä automaattisesti pitää oikeina ja raittiina eikä kritisoimisen mahdoollisuutta ole, vai ymmäretäänkö että sitäkin toimittavat tavalliset, kahdella jalalla kävelevät erehtyvät ihmiset. Kun me jokainen joudumme myöntämään että teemme virheitä emmekä toimi aina oikein, miksi Päivämiehellä pitäisi olla jokin erityinen asema, koska se on vain tavallisten ihmisten aikaansaama lehti. Kyllä täytyy ottaa vakavasti niin suuren joukon (lähinnä reaalielämässä) huoli siitä, että Päivämies ei tarjoa tuoretta, raikasta, virvoittavaa lukemista vaan yhä enenenevässä määrin ahdistusta aiheuttavia elämäntapasääntöjä, joista monet ovat ristiriidassa todellisessa elämässä eletyn käytännön kanssa.

Päivämieheltä odotetaan rehellistä, realistista, aitoa ääntä, joka vastaa Siionin väen henkeen ja virkistää lukijaa. Kun pitäydytään tutussa ja turvallisessa sanahelinässä ajatellaan että se ei ainakaan pahenna, mutta sitä vastoin se voi karkottaa tuoretta, ruokkivaa sanomaa etsivän lukijan. Päivämiehellä on kaikki mahdollisuudet säilyttää lukijansa vastaamalla näiden odotuksiin. Evankeliumin ilosanoman ja uskon ihmiselle antaman rauhan voi tuoda esille paljon raikkaammin ja ihmisläheisemmin kuin mitä se tänäpäivänä pääosin toteutuu.

Lue lisää

Omilla teksteilläni olen kyllä halunnut puhua muista asioista, mutta vastaan tähän "lyhyesti".


**************


"On kysymys siitä voiko esimerkiksi Päivämiehen tekstejä automaattisesti pitää oikeina ja raittiina eikä kritisoimisen mahdoollisuutta ole, vai ymmäretäänkö että sitäkin toimittavat tavalliset, kahdella jalalla kävelevät erehtyvät ihmiset."


Rakentavaa kritiikkiä saa ja pitää olla. Jumalan lapsena tällaisen kritiikin haluaa kuitenkin antaa Jumalan sanan ja neuvojen mukaisesti. Silloin keskinäistä rakkautta voidaan vaalia parhaiten.

Päivämiehen tekstejä ei voi pitää automaattisesti oikeina, raittiina jne. Kuitenkin lähtökohtana on Jumalan sanan opetus ja neuvot meidän arkiseen talosteluumme, johon kuuluu myös päivämies.

Päivämiehestä toimittaa meidän rakkaat veljet ja sisaremme.

Saakoon he olla meidän esirukouksissamme alati ja antakoon Jumala meille sitä Kristuksen mieltä, jossa anteeksiantamus on päällimmäisenä ja Kristuksen rakkaus meitä ohjaa. Silloin me emme katso syntiä läpi sormien, muutoin me tulemme siitä osalliseksi, mutta emme me myöskään lähde aivan kuin vikoilemaan jne. Raamattu sanoo, että usein olemme itsessämme ahtaalla, kun olemme ahtaalla. Oma kokemuksenikin on se, että päivämiehen kirjoitukset ovat aiheuttaneet mielikarvautta / vastahakoisuutta erityisesti silloin, kun ei ole jaksanut itse valvoa ja lapsen paikalla pyytää olla. Jos emme ymmärrä tai meitä jokin kirjoitus vieroksuttaa, saakoon Jumala antaa meille kuitenkin sellaista mieltä, että haluamme sen kirjoituksen ymmärtää parhain päin. Jos sellaista ymmärrystä ei tule, silloin on hyvä kysyä kirjoituksen tekijältä tästä tai sitten esim.siionin puhujaveljiltä, jos tuntee opillista harhaa näkevänsä. Kaikesta saa ja pitääkin puhua, sillä perkele haluaisi meidän keskinäisen rakkautemme tyhjäksi tehdä. Siinä on meidän suurin voimamme, sillä se rakkaus kumpuaa Jumalan rakkaudesta, Pyhän hengen hedelmänä, mutta se on myös se kohta, jossa vihollinen mieluiten työtään tekee.




Päivämiehellä ei ole erityisasemaa. Samalla lailla me saamme suhtautua päivämiestä toimittaviin sisariin ja veljiin kuin muihinkin sisariin ja veljiimme. Jos me ajattelemme niitä rakkaimpia lähimmäisiämme, sitä samaa rakkautta soisi Jumala meidän tuntevan jopa vihamiestämme kohtaan. Kaikessa haluaisi ajatella hyvää, vaikka Paavali hyvin ja oikein sanoo, kun hän toteaa, että me ihmiset olemme niin kelvottomat kaikkeen hyvään.



Päivämiehessä otetaan varmasti vakavasti tällaiset huolet, joista puhut, että olisi raikasta, virvoittavaa, jne. tekstiä tarjottavana. Tässä kaikessa on muistuttutettava niin minua kuin teitä jokaista, että rukoillaan taivaan Isää, että Hän tuon lehden kauttakin antaisi meille sellaista, mitä Hän itse tahtoo, eikä mitä me tahdomme ja meidän mielemme tekisi. Asia on monitahoinen ja ei kannata tässä lähteä seisomaan kumpaankaan ääripäähän. Kyllä Jumala lapsistaan huolen pitää.


Lopuksi voin omasta puolestani todeta, että päivämies on ollut aina minulle hyvin rakas ja raikas lehti lukea. Välillä on jotkut asiat saattaneet mietityttää ja olen mielessäni niitä kritisoinut, mutta ei ole jälkeenpäin enää asiat vaivanneet. Olen kuitenkin vain yksi lukija, joten mielipiteenikin on vain yksi. Tämä luonnollisesti koskee Päivämiehen rakenteellista puolta jne. Uskonasioissahan me tahdomme yksimielisyyteen pyrkiä ja rakkauden hengessä vaeltaa.

sivusta.. kirjoitti:

Kun haluaisit niin kovasti käydä maallikkosaarnaajan kanssa henkilökohtaista keskustelua esimerkiksi puhelimessa, niin kuinka paljon siihen vaikuttaa halusi saada selville hänen henkilöllisyytensä ja päästä näin mahdollisten tulkintaerojen tullessa ilmi selvittämään suuremmalla porukalla kumpi teistä on oikeassa?

Haluaisitko siis maallikkosaarnaajan henkilökohtaiseen vastuuseen mielipiteistään vapaan anonyymin keskustelun sijaan?

Lue lisää

En muuta kykene sanomaan. Miksi näin pahasti pitääkin heti ajatella.....

Biblia1776 kirjoitti:

En muuta kykene sanomaan. Miksi näin pahasti pitääkin heti ajatella.....

Tunnetko yhtään vl-herätysliikettä - sen historiaa ja nykyisyyttä? Jokainen kyttää jokaista.

Biblia1776 kirjoitti:

Omilla teksteilläni olen kyllä halunnut puhua muista asioista, mutta vastaan tähän "lyhyesti".


**************


"On kysymys siitä voiko esimerkiksi Päivämiehen tekstejä automaattisesti pitää oikeina ja raittiina eikä kritisoimisen mahdoollisuutta ole, vai ymmäretäänkö että sitäkin toimittavat tavalliset, kahdella jalalla kävelevät erehtyvät ihmiset."


Rakentavaa kritiikkiä saa ja pitää olla. Jumalan lapsena tällaisen kritiikin haluaa kuitenkin antaa Jumalan sanan ja neuvojen mukaisesti. Silloin keskinäistä rakkautta voidaan vaalia parhaiten.

Päivämiehen tekstejä ei voi pitää automaattisesti oikeina, raittiina jne. Kuitenkin lähtökohtana on Jumalan sanan opetus ja neuvot meidän arkiseen talosteluumme, johon kuuluu myös päivämies.

Päivämiehestä toimittaa meidän rakkaat veljet ja sisaremme.

Saakoon he olla meidän esirukouksissamme alati ja antakoon Jumala meille sitä Kristuksen mieltä, jossa anteeksiantamus on päällimmäisenä ja Kristuksen rakkaus meitä ohjaa. Silloin me emme katso syntiä läpi sormien, muutoin me tulemme siitä osalliseksi, mutta emme me myöskään lähde aivan kuin vikoilemaan jne. Raamattu sanoo, että usein olemme itsessämme ahtaalla, kun olemme ahtaalla. Oma kokemuksenikin on se, että päivämiehen kirjoitukset ovat aiheuttaneet mielikarvautta / vastahakoisuutta erityisesti silloin, kun ei ole jaksanut itse valvoa ja lapsen paikalla pyytää olla. Jos emme ymmärrä tai meitä jokin kirjoitus vieroksuttaa, saakoon Jumala antaa meille kuitenkin sellaista mieltä, että haluamme sen kirjoituksen ymmärtää parhain päin. Jos sellaista ymmärrystä ei tule, silloin on hyvä kysyä kirjoituksen tekijältä tästä tai sitten esim.siionin puhujaveljiltä, jos tuntee opillista harhaa näkevänsä. Kaikesta saa ja pitääkin puhua, sillä perkele haluaisi meidän keskinäisen rakkautemme tyhjäksi tehdä. Siinä on meidän suurin voimamme, sillä se rakkaus kumpuaa Jumalan rakkaudesta, Pyhän hengen hedelmänä, mutta se on myös se kohta, jossa vihollinen mieluiten työtään tekee.




Päivämiehellä ei ole erityisasemaa. Samalla lailla me saamme suhtautua päivämiestä toimittaviin sisariin ja veljiin kuin muihinkin sisariin ja veljiimme. Jos me ajattelemme niitä rakkaimpia lähimmäisiämme, sitä samaa rakkautta soisi Jumala meidän tuntevan jopa vihamiestämme kohtaan. Kaikessa haluaisi ajatella hyvää, vaikka Paavali hyvin ja oikein sanoo, kun hän toteaa, että me ihmiset olemme niin kelvottomat kaikkeen hyvään.



Päivämiehessä otetaan varmasti vakavasti tällaiset huolet, joista puhut, että olisi raikasta, virvoittavaa, jne. tekstiä tarjottavana. Tässä kaikessa on muistuttutettava niin minua kuin teitä jokaista, että rukoillaan taivaan Isää, että Hän tuon lehden kauttakin antaisi meille sellaista, mitä Hän itse tahtoo, eikä mitä me tahdomme ja meidän mielemme tekisi. Asia on monitahoinen ja ei kannata tässä lähteä seisomaan kumpaankaan ääripäähän. Kyllä Jumala lapsistaan huolen pitää.


Lopuksi voin omasta puolestani todeta, että päivämies on ollut aina minulle hyvin rakas ja raikas lehti lukea. Välillä on jotkut asiat saattaneet mietityttää ja olen mielessäni niitä kritisoinut, mutta ei ole jälkeenpäin enää asiat vaivanneet. Olen kuitenkin vain yksi lukija, joten mielipiteenikin on vain yksi. Tämä luonnollisesti koskee Päivämiehen rakenteellista puolta jne. Uskonasioissahan me tahdomme yksimielisyyteen pyrkiä ja rakkauden hengessä vaeltaa.

Lue lisää

Sillä on kuitenkin sellainen erityisasema, että sitä toimittaa myös sellaisia veljiä, jotka Jumala on asettanut sananpalvelijan virkaan.


Sananpalvelijan virka on merkittävä. Paavalikin opettaa hyvin selkeästi, kuinka heitä tulee kuulla. Heille Jumala on antanut sellaisen lahjan, joka palvelee erityisellä tapaa Jumalan seurakuntaa näissä uskonopillisissa kysymyksissä.


Sanan saarnavirka on kyllä jokaisella Jumalan lapsella, sillä se on Pyhän Hengen kuninkaallisen pappeuden virka, mutta puhujien, pappien osalta tilanne on toinen ja sanan saarnaviralla on siis toinenkin merkitys.

Biblia1776 kirjoitti:

Omilla teksteilläni olen kyllä halunnut puhua muista asioista, mutta vastaan tähän "lyhyesti".


**************


"On kysymys siitä voiko esimerkiksi Päivämiehen tekstejä automaattisesti pitää oikeina ja raittiina eikä kritisoimisen mahdoollisuutta ole, vai ymmäretäänkö että sitäkin toimittavat tavalliset, kahdella jalalla kävelevät erehtyvät ihmiset."


Rakentavaa kritiikkiä saa ja pitää olla. Jumalan lapsena tällaisen kritiikin haluaa kuitenkin antaa Jumalan sanan ja neuvojen mukaisesti. Silloin keskinäistä rakkautta voidaan vaalia parhaiten.

Päivämiehen tekstejä ei voi pitää automaattisesti oikeina, raittiina jne. Kuitenkin lähtökohtana on Jumalan sanan opetus ja neuvot meidän arkiseen talosteluumme, johon kuuluu myös päivämies.

Päivämiehestä toimittaa meidän rakkaat veljet ja sisaremme.

Saakoon he olla meidän esirukouksissamme alati ja antakoon Jumala meille sitä Kristuksen mieltä, jossa anteeksiantamus on päällimmäisenä ja Kristuksen rakkaus meitä ohjaa. Silloin me emme katso syntiä läpi sormien, muutoin me tulemme siitä osalliseksi, mutta emme me myöskään lähde aivan kuin vikoilemaan jne. Raamattu sanoo, että usein olemme itsessämme ahtaalla, kun olemme ahtaalla. Oma kokemuksenikin on se, että päivämiehen kirjoitukset ovat aiheuttaneet mielikarvautta / vastahakoisuutta erityisesti silloin, kun ei ole jaksanut itse valvoa ja lapsen paikalla pyytää olla. Jos emme ymmärrä tai meitä jokin kirjoitus vieroksuttaa, saakoon Jumala antaa meille kuitenkin sellaista mieltä, että haluamme sen kirjoituksen ymmärtää parhain päin. Jos sellaista ymmärrystä ei tule, silloin on hyvä kysyä kirjoituksen tekijältä tästä tai sitten esim.siionin puhujaveljiltä, jos tuntee opillista harhaa näkevänsä. Kaikesta saa ja pitääkin puhua, sillä perkele haluaisi meidän keskinäisen rakkautemme tyhjäksi tehdä. Siinä on meidän suurin voimamme, sillä se rakkaus kumpuaa Jumalan rakkaudesta, Pyhän hengen hedelmänä, mutta se on myös se kohta, jossa vihollinen mieluiten työtään tekee.




Päivämiehellä ei ole erityisasemaa. Samalla lailla me saamme suhtautua päivämiestä toimittaviin sisariin ja veljiin kuin muihinkin sisariin ja veljiimme. Jos me ajattelemme niitä rakkaimpia lähimmäisiämme, sitä samaa rakkautta soisi Jumala meidän tuntevan jopa vihamiestämme kohtaan. Kaikessa haluaisi ajatella hyvää, vaikka Paavali hyvin ja oikein sanoo, kun hän toteaa, että me ihmiset olemme niin kelvottomat kaikkeen hyvään.



Päivämiehessä otetaan varmasti vakavasti tällaiset huolet, joista puhut, että olisi raikasta, virvoittavaa, jne. tekstiä tarjottavana. Tässä kaikessa on muistuttutettava niin minua kuin teitä jokaista, että rukoillaan taivaan Isää, että Hän tuon lehden kauttakin antaisi meille sellaista, mitä Hän itse tahtoo, eikä mitä me tahdomme ja meidän mielemme tekisi. Asia on monitahoinen ja ei kannata tässä lähteä seisomaan kumpaankaan ääripäähän. Kyllä Jumala lapsistaan huolen pitää.


Lopuksi voin omasta puolestani todeta, että päivämies on ollut aina minulle hyvin rakas ja raikas lehti lukea. Välillä on jotkut asiat saattaneet mietityttää ja olen mielessäni niitä kritisoinut, mutta ei ole jälkeenpäin enää asiat vaivanneet. Olen kuitenkin vain yksi lukija, joten mielipiteenikin on vain yksi. Tämä luonnollisesti koskee Päivämiehen rakenteellista puolta jne. Uskonasioissahan me tahdomme yksimielisyyteen pyrkiä ja rakkauden hengessä vaeltaa.

Lue lisää

Kuulisin mielelläni miten annetaan rakentavaa kritiikkiä niin että sillä olisi myös jotain vaikutusta? Miksi täällä annettu kritiikki ei ole sinun mielestäsi rakentavaa? Miksi asioista ei voi puhua niiden oikeilla nimillä vaan ne pitäisi verhota sanahelinään ja ihaniin kielikuviin niin että niiden pahin kärki taipuu ja se ei olekaan enää kritiikkiä laisinkaan? Oppisin mielelläni antamaan rakentavaa kritiikkiä jos sinun mielestäsi täällä käyty kritiikki ei ole asiallista. Mikään ei kuitenkaan muutu jos hyssytellään ja hymistellään ja kritiikin sanat piilotetaan niin hyvin, että niitä ei edes huomaa.

Rebekka kirjoitti:

Kuulisin mielelläni miten annetaan rakentavaa kritiikkiä niin että sillä olisi myös jotain vaikutusta? Miksi täällä annettu kritiikki ei ole sinun mielestäsi rakentavaa? Miksi asioista ei voi puhua niiden oikeilla nimillä vaan ne pitäisi verhota sanahelinään ja ihaniin kielikuviin niin että niiden pahin kärki taipuu ja se ei olekaan enää kritiikkiä laisinkaan? Oppisin mielelläni antamaan rakentavaa kritiikkiä jos sinun mielestäsi täällä käyty kritiikki ei ole asiallista. Mikään ei kuitenkaan muutu jos hyssytellään ja hymistellään ja kritiikin sanat piilotetaan niin hyvin, että niitä ei edes huomaa.

Lue lisää

kun joku vanha puhujaveli, joka on saanut elää siionin myrkyissäkin mukana, että hän lainaisi Jumalan sanaa ja sitä meille selittäisi.

Valitettavasti Rebekka rakas minun on sanottava, että kelvottomana ja vajaavaisena pidän itseäni sanomaan enempää kuin on tullut esiin.

Biblia1776 kirjoitti:

kun joku vanha puhujaveli, joka on saanut elää siionin myrkyissäkin mukana, että hän lainaisi Jumalan sanaa ja sitä meille selittäisi.

Valitettavasti Rebekka rakas minun on sanottava, että kelvottomana ja vajaavaisena pidän itseäni sanomaan enempää kuin on tullut esiin.

Lue lisää

Minä olen ajattelemassa, että meillä jokaisella yksittäisellä uskovaisella on hallussamme se kaikki tarvittava taito ja ajatus, että tätä keskustelua voidaan käydä. On monia asioita, joita voi käsitellä ihan omalla maalaisjärjellä vaikka uskomisen asioiden ympärillä ollaankin. Miksi on vallalla sellainen ajattelu, että vain myönteisistä asioista puhuminen on oikein? Elämä ilman epäkohtia ei ole todellista ja aitoa elämää ja se koskettaa myöskin tätä osa-aluetta. Miksi usko ei voi olla osa normaalia elämää sen kaikkine väreineen ja epäkohtineen. Jos mennään ylihengellisyyteen törmätään joskus ikävä kyllä tähän ilmiöön, jossa puhujaveli elää toisin kuin opettaa. Ei ole vikomista jos asioista halutaan puhua niiden oikeilla nimillä vaan se nimenomaan on totuudessa vaeltamista.

Rebekka kirjoitti:

Minä olen ajattelemassa, että meillä jokaisella yksittäisellä uskovaisella on hallussamme se kaikki tarvittava taito ja ajatus, että tätä keskustelua voidaan käydä. On monia asioita, joita voi käsitellä ihan omalla maalaisjärjellä vaikka uskomisen asioiden ympärillä ollaankin. Miksi on vallalla sellainen ajattelu, että vain myönteisistä asioista puhuminen on oikein? Elämä ilman epäkohtia ei ole todellista ja aitoa elämää ja se koskettaa myöskin tätä osa-aluetta. Miksi usko ei voi olla osa normaalia elämää sen kaikkine väreineen ja epäkohtineen. Jos mennään ylihengellisyyteen törmätään joskus ikävä kyllä tähän ilmiöön, jossa puhujaveli elää toisin kuin opettaa. Ei ole vikomista jos asioista halutaan puhua niiden oikeilla nimillä vaan se nimenomaan on totuudessa vaeltamista.

Lue lisää

näyttävät osaavan todellisen keskustelun tällä palstalla.

Kiitos Rebekka ajatuksistasi ja tavastasi esittää ne; olet juuri se jota muistelen rakkauden olemukseen liitetyn: sävyisä, ystävällinen, lempeä, totuutta rakastava, kuunteleva.

Olen kanssasi samaa mieltä, mitä tulee Biblialle esittämiisi ajatuksiin rakentavasta kritiikistä.

Tällaista tulisi mielestäni todellisen keskustelun olla, asiallista, myös sen tosiasian hyväksymistä että minäkin erehdyn, eivätkä vain nuo toiset ole vaarallisella tiellä.

Biblian "ääni" on kuitenkin sanoistaan huolimatta "omasta mielestään oikeassaoleva"; ja sen vuoksi ei todellista keskustelua synny, koska hän vain puolustelee omia näkökantojaan antamatta tilaa sille mitä toiset sanovat.

Kaltaisiasi sisaria ja veljiä olisin aikanaan kaivannut keskustelukumppanikseni, enpä vain löytänyt.

vastaus Biblialle ja kysyjälle kirjoitti:

Ensin entisen vl. kysymykseen.

Monia meitä puhujia kehoitettiin silloin puhumaan enemmän ulkonaiseen kilvoitukseen liittyvistä asioista, mutta emme silti tehneet niin. Moni on sanonut tulleensa kuitenkin siten ravituksi.

Minusta anteeksipyyntö ja antaminen ovat henkilökohtainen oikeus ja velvollisuus. Toisen puolesta ei voi antaa eikä pyytää anteeksi. Kuitenkin voidaan kannustaa avoimuuteen. Henkilökohtaisella tasolla on paljon nöyryyttä siinä, miten on toimittu. Minäkään en ymmärrä, miksi se ei välity liikkeen julkisissa kannanotoissa. Siksi minusta on aina parempi, että Jumalan valtakunta on hengellinen liike eikä leimallisesti ajallinen herätysliike. Syntyy vähemmän tarvetta julkiselle linjaamiselle ja kannanotoille ja painopiste pysyy omakohtaisessa uskomisen lahjassa ja armon sanomassa.

Sitten Biblialle.

Minä näen kirjoituksessasi aidon huolen siitä, ettei täällä käyty keskustelu rakenna. Näen myös huolesi siitä, että täällä uskovaisten kannaottoihin yhdistyy muita äänenpainoja, ehkä sellaisiakin, joiden motiivina ei ole rakentaa vaan rikkoa. Nämä ovat minunkin huoliani.

Siitä huolimatta olen sitä mietä, ettei tällaista ilmeisesti nykyaikaan kuuluvaa keskustelutapaa voida yksiselitteisesti tuomita tai siihen osallistuneita leimata. Paras tapa vastata asiaan on avoin ja rehellinen keskustelu omassa piirissämme ja rakkauden mieli. Sen eteen sekä sinä ja minä voimme tehdä osamme.

Käyn täällä tosiaan vain hyvin satunnaisesti. Jos halusit varoittaa minua näistä listan yleisistä vaaroista, kyllä minä ne mielestäni näen, mutta voit toki selventää asiaa. Jos kirjoitukseni pahensi sinua, voit senkin tuoda julki täällä.

Tuolla aikaisemmin kysyttiin avainten vallan oikeasta käytöstä. Se on hyvä ja tärkeä kysymys, saarjojen ja seurakuntapäivien aiheeksi. En ehdi sitä nyt enempää avata, kun on mentävä auttelemaan mammaa.

Lue lisää

Tämä vastaus kuvastaa sitä, että asioita ei haluta käydä perusteellisesti läpi. Mutta entisenä vl:nä en millään ymmmärrä, miten näin voi olla. Totuuden käsite on hämärtynyt.

Ei tässä ole kysymys yksityisistä anteeksipyytämisistä ja -antamisista vaan vl:n kollektiivisesta itsetutkiskelusta. Kollektiivisesta virheellisestä toiminnasta tulee tehdä julkinen anteeksipyyntö.

Hyvä paikka anteeksipyynnölle on 100-vuotisjuhla Oulussa. Jokainen järkevä ihminen kunnioittaisi teitä ja kirjoittelu siitä asiasta loppuisi.

Biblia1776 kirjoitti:

Aivan aluksi haluan kiittää sinua kommenteistasi, jotka vastasivat niihin uskonkäsityksiin, joita itsellänikin on.


Olisin kyllä paljon mieluummin esim.puhelimessa vaihtanut kuulumisia, jotta väärinkäsityksiä ei syntyisi niin paljon.


*********


Minua on tämä asia painanut syvästi viimeisinä päivinä ja olen rukoillut, että taivaan Isä antaisi oikeaa ymmärrystä ja oikeaa Kristuksen mieltä tähän asiaan. En ole myöskään saanut päivämiehestä vielä vastausta, kun lupasivat ottaa uudelleen yhteyttä. Odottelen siis sitäkin.

Tekstini on pitkähkö ja toivon, että jaksaisit lukea sen ajan kanssa.


**********


KOMMENTTISI: "Toiseksi, täällä esitetään mielipiteitä, joita kannattaa itsekunkin rauhassa sydämessään pohtia. On totta, että paljon sanotaan kiivaudessa, loukkaamisen tarkoituksessa ja mustamaalaamisen halusta. Paljon sanotaan myös kivusta, mutta lausutaanpa julki myös sydämen huolia."


VASTAUS: Näinhän se on, mutta tämän jälkeen kirjoitat sellaista, jossa ajattelin, että et ole seurannut palstaa aktiivisesti.



*************


KOMMENTTISI: "Koska lausut julki huolesi yleisesti palstalle kirjoittavien sydämentilasta ja kehotat heitä parannukseen, haluan tarkastella muutamia asioita vastauksessasi.

Ensinnäkin vastauksessasi on kehäpäätelmän aineksia. Kehäpäätelmä on lyhykäisyydessään tällainen: minä olen oikeassa uskossa, minä olen oikeassa, jos sinä olet eri mieltä minun kanssani, sinä et ole oikeassa uskossa ja sinun on tehtävä parannus ollaksesi oikeassa uskossa ja jos olet oikeassa uskossa olet samaa mieltä kanssani.

Tällainen on meille ihmisille tavallista, eikä asia ole yleensä kovin vakava, mutta hengellisissä tai kotoisammin uskomisen asioissa se on vakavaa, koska siihen sisältyy hengellistä vallan käyttöä.

On totta, että opetuslapset saivat päästön avaimet ylösnnousseelta Kristukselta. Heille annettiin valta päästää ja sitoa. Sitomisen vallassa on perkeleellä kuitenkin hyvä keino ja tekosyy tärvellä puhdas evankeliumi ja Jumalan lasten välinen rakkaus. Sitomisen vallan käyttäminen muulla tavoin, kuin Jeesuksen opetuksen tai esimerkin mukaan, koituu sitojan itsensä tuomioksi. "Jos te ette anna anteeksi teidän velallisillenne, ei Taivaallinen Isännekään anna anteeksi teille" opetti Jeesus vuorisaarnassa.

Sitomisen vallan käyttäminen keskustelussa on siis inhimillistä, mutta petollista. Jos ihmisiä kehotetaan parannukseen sen vuoksi, että heidän kanssaan on erimieltä, on kyse vallankäytön karkeasta väärinkäytöstä eli hengellisestä väkivallasta.

Se ei ole Hengen hedelmä, se ei nouse rakkaudesta eikä synnytä rakkautta, vaan on palkkapaimenen ääni, joka saa lampaat pelon valtaan. Minusta näiden keskustelujen taustalla on juuri tätä: Siionista kuuluu ääniä, jotka saa lampaat hätääntymään ja jopa pelon valtaan."


VASTAUS: Kyllä minä sydämestäni yhdyn tähän kirjoitukseesi.


Tässä kohtaa minun on kuitenkin selvennettävä tätä asian taustaa, sillä puheesi on oikea, mutta mielestäni tilanne on väärä.



Olen seurannut palstaa aktiivisesti ja vähemmän aktiivisesti vuosia ja en ole tällaisia kirjoituksia lähtenyt tekemään jonkun yksittäisen kirjoituksen, kiivailun, loukkaamisen, mustamaalaamisen tms. vuoksi. Lisäksi pohjimmiltaan kyse ei ole edes ollut siitä, tekstin kirjoittaja olisi kirjoituksessaan aivan harhassa vaan saattaa joskus olla oikeassakin, mutta asioiden selvittely ja toiminta on ollut kaikkea muuta kuin Jumalan sanan mukaista ja sellainen ei rakenna yhteistä rakkautta. Tämä palsta ei ole oikea seurakuntayhteys em.asioiden selvittelyyn. Tämä palsta on kuin avoin kirje kaikelle maailmalle, siksi minunkin olisi pitänyt ottaa yhteyttä suoraan näihin veljiin ja sisariin, jotta olisi toiminut oikein ja Kristuksen mielen jälkeen. En kuitenkaan sitä lähtenyt tekemään tässä tapauksessa ja juuret tähän on siinä, että olen useita kertoja halunnut ottaa yhteyttä, mutta minun on aina tyrmätty feikkinä, epäaitona, SRK:n kätyrinä, jne. Olisiko minun sitten pitänyt olla vain hiljaa? Ehkä näin olisi ollut parasta ja vain tyytyä rukoilemaan, että Jumala näitä kipuilevia ja harhailevia saisi ohjaisia oikeaan seurakuntayhteyteen, Jumalan lasten keskuuteen keskustelemaan mieltä painavista asioista.



Miksi sitten rohkenin kirjoittaa, mitä kirjoitin? Tätä ilmiötä on jatkunut jo pidemmän aikaa ja mukana ovat myös samat kirjoittajatkin. Heitä on yritetty rakkaudella neuvoa muidenkin toimesta, mutta ei ole neuvoja haluttu kuunnella. Aina on vedottu siihen, mistä itsekin kirjoitat, että "he ovat oikeassa ja neuvojat väärässä".


Ajan myötä minulle on tullut se ymmärrys väärästä toimintavasta ja neuvojen kuuntelemattomuudesta, että jokin on vialla. Jokin orjuuttaa uskoa voimakkaasti, kun pitää tällaiselle palstalle, jossa julkijumalattomat huutavat, tulla ja asioida tavalla, joka ei ole Kristuksen mielen mukaista.


Luitko itse, mitä he kirjoittavat esim.päivämiehen uusimmasta pääkirjoituksesta? Eikö yhtään hätkäytä? Sanoit, että minun kirjoituksessani on ainekset kehäpäätelmiin, että "olen oikeassa, muut väärässä, jne." Olet aivan oikeassa tässä, mutta täällä on sisaria ja veljiä, jotka ovat seuranneet palstaa myös pidemmän aikaa ja aktiivisesti. Heiltä toivoisin tähän jotain sanasta. En tiedä rohkenevatko kirjoittaa, sillä tämä asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen kuin voisi äkkilukaisemalla ajatella. Rohkaisen heitä kuitenkin, jos tämän tekstini lukevat, sillä Kristuksen veri ja Jumalan voima on meidän jokaisen osanamme ja saamme erehtyessämmekin uskoa synnit anteeksi.


Tämä Jumalan armo kuuluu kaikille katuvaisille, isoovaisille ja janoovaisille. Haluan tässä erityisesti myös lähestyä teitä rakkaita, joita kehotin ihan parannukseen tässä. Tekin saatte vielä uskoa syntinne anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja voi kuinka haluaisin teidän kanssanne sopia näitä asioita vielä ihan erikseenkin. Ja sitten, että me näistä asioista voisimme puhua kotisiioneissamme tai siellä, missä Jumalan lapset ovat kokoontuneet yhteen kyselemään, josko Jumalalla olisi jotain sanottavaa heille.




Palaan kuitenkin vielä edelliseen asiaan.



Päivämiehen pääkirjoitus oli tuomittu hyvin jyrkin sanankääntein tällä palstalla. Tämän voit itse todeta tästäkin ketjusta. (Kuten edellä sanoin, kirjoitukseni ei kuitenkaan halunnut kohdistua yhteen kirjoitteluun ja pohjimmiltaan kyse oli muusta kuin itse kirjoituksen sisällöstä.)

Tällainen kirjoitushan on aivan samanlainen synteihin sitominen kuin omani. Toivottavasti voisit myös näihinkin jotain sanoa.


Lopuksi haluan sanoa jotain Kristuksen mielestä.

Ef. 4:2 "Kaikella nöyryydellä, siveydellä ja pitkämielisyydellä, ja kärsikäät toinen toistanne rakkaudessa"

Ef. 4:32 "Mutta olkaat keskenänne ystävälliset ja laupiaat, ja anteeksi antakaat toinen toisellenne niinkuin Jumala teillekin Kristuksen kautta anteeksi antanut on"

Fil. 2:3 "Älkäät tehkö mitään riidan eli turhan kunnian kautta, vaan nöyryydessä pitäin toinen toisensa parempana kuin itsensä."


Se on totisesti Jumalan armossa ja Jumalan voimassa, että me haluamme ajatella toinen toisestamme lähtökohtaisesti hyvää eikä pahaa. Päivämiehen kirjoituksen kanttoreista voi varmasti tulkita monella tapaa ja sydämestäni saakka voin todeta, että en minä siinä kirjoituksessa nähnyt Jumalan sanan vastaista. Kyllä monessa on aina ainekset pahanpumiseenkin jne. kuten kirjoituksistani sanoit, mutta kun saa Jumalan armosta uskoa itse synnit anteeksi, silloin ei ole tarvetta lähteä esim.tikulla kaivamaan ja etsimällä etsimään veljiemme ja sisariemme virheitä ja vikoja. Mehän olemme raadolliset ja heikot. Siitä emme pääse mihinkään, mutta Jumalan armosta saamme uskoa ja joudumme tyytymäänkin siihen armoon. Ei kenellekään ole mitään kerskattavaa, yksin Kristuksessa kerskaamme.

Lue lisää

Biblia hyvä.

Kiitos huolellisesta vastauksestasi. Taisin sanoa ensimmäisessä vastauksessani pikkuisen kovasti, joten oli hyvä kuulla enemmän ajatuksistasi. En taida pystyä vastaamaan nyt kovin jäsennellysti, mutta koska oletan sinun odottavan vastausta, yritän kuitenkin.

Näen tämän keskustelun mahdollisuutena oppia uusia ajatuksia ja saada tietoa siitä, mitä muut ajattelevat. Hengellinen yhteisö, sanan varsinaisessa merkityksessä, tämä ei kuitenkaan ole. Oma tarkoitukseni oli kuitenkin puolustaa vapautta, joka tällaiseen keskusteluun kuuluu.

Minusta on tärkeää, että ihmiset vastaavat rehellisesti omana itsenään. Näen täällä paljon sellaista, ja sille on aina annettava arvo. Iloitsen myös siitä, miten uskovaiset kilvoittelevat tunnustaakseen uskonsa avoimesti, rehellisesti ja sitoutuen. Tämä koskee varmasti niitä, jotka ovat esim. Päivämiehen kirjoituksista pahoittaneet mielensä, mutta myös sinua tai kaltaisiasi, joiden mieliä puolestaan heidän kritiikki on pahoittanut.

Kuten kirjoituksessasikin tuot esille, ei Jumalan valtakunnan rakkaus ja keskinäinen yhteys voi rakentua mielipiteille, vaan se on Pyhän Hengen hedelmä, jonka evankeliumi synnyttää. Tämän lahjan löytäminen on ollut minulle suurimpia mahdollisia lahjoja. Sen perusteella olen jaksanut vapaasti uskoa, vaikka erilaisia vaikeita aikoja on ollut. Jumalan valtakunnasta puhuttaessa olisi tärkeää muistaa pitää nämä ihmisten asiat ja Jumalan todellisuus erillään. Viimekädessä asia avautuu uskon kautta.

Tuskin sinun kannattaa kuitenkaan näistä palstan keskusteluista ottaa henkilökohtaista taakkaa. Sellainen käy helposti liian raskaaksi. Meidän ihmisten osa on tässä kaikessa lopulta varsin pieni. Ole siis ensisijaisesti vapaa uskovainen.

Sitten lyhyt kommentti muutamaan muuhun vastaukseen. Ensinnäkin Heino taisi ymmärtää muisteloni 70 -luvulta väärin. Tarkoitin, että juuri sellaisista saarnoista, joissa elämäntapa-asioita ei päällimmäisinä käsitelty, sanoivat monet saaneensa ravintoa. Siinä on meille puhujille oppimista tänäkin aikana. En myöskään koskaan ole ajatellut, että SRK olisi Jumalan valtakunta. Se on ajallinen yhdistys.

Entinen vl paheksui sitä, etten ole vaatimassa yleistä anteeksipyyntöä. Minusta liikkeessä olisi käytävä ensin avoimempi ja laajempi keskustelu ongelmasta, sen syistä ja mahdollisista ilmenemismuodoista meidän aikanamme. Pidän sellaiseen pyrkimistä henkilökohtaisesti tärkeämpänä, kuin ulkonaista vaatimusta. Tällä en tarkoita, ettenkö ymmärtäisi mikä merkitys virheiden julkisella myöntämisellä olisi niille, jotka ovat niiden kohteeksi joutuneet. Heidän osaltaan minua lohduttaa se, että Jumalalla on oltava heidän varalleen erityistä rakkautta.

Lopuksi vielä henkilökohtainen tiedonanto. Olemme pari päivää kyläilemässä enkä tiedä minkälaisia mahdollisuuksia siellä on jatkaa osallistumista palstan keskusteluihin. Älkää siis ihmetelkö, jos olen hetken hiljaa.

osallistuvan keskusteluun.

Olet näköjään ymmärtänyt aivan väärin koko asian. Toivo-veli tuskin tälle palstalle kirjoittaa vastinetta näihin syytöksiin ja hyvin ymmärrän häntä kaiken sen jälkeen, mitä itse olen kokenut täällä.

Biblia1776 kirjoitti:

Olet näköjään ymmärtänyt aivan väärin koko asian. Toivo-veli tuskin tälle palstalle kirjoittaa vastinetta näihin syytöksiin ja hyvin ymmärrän häntä kaiken sen jälkeen, mitä itse olen kokenut täällä.

Lue lisää

Sinussa ei koskaan ole vika vaan aina joku muu on ymmärtänyt väärin. Sinä olet ainoa joka ymmärrät oikein? Eikö se saa hälytyskelloja soimaan päässäsi?

ymmärtänyt väärin kirjoitti:

Sinussa ei koskaan ole vika vaan aina joku muu on ymmärtänyt väärin. Sinä olet ainoa joka ymmärrät oikein? Eikö se saa hälytyskelloja soimaan päässäsi?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019797411

ymmärtänyt väärin kirjoitti:

Sinussa ei koskaan ole vika vaan aina joku muu on ymmärtänyt väärin. Sinä olet ainoa joka ymmärrät oikein? Eikö se saa hälytyskelloja soimaan päässäsi?

Biblia käyttäytyy samoin lähipiirissäänkin. Hän on aina oikeassa. Koskaan ei mitään anna periksi. Opettaja - "best wisser", parempi tietäjä. Synnynäinen vinouma, mihinkäs siitä ihminen pääsee.

ymmärtänyt väärin kirjoitti:

Sinussa ei koskaan ole vika vaan aina joku muu on ymmärtänyt väärin. Sinä olet ainoa joka ymmärrät oikein? Eikö se saa hälytyskelloja soimaan päässäsi?

Samoin hän näyttää käyttäytyvän täälläkin, kuin todellisessa persoonassaankin käyttäytyy. Aina oikeassa, opettamassa muita. Joissakin asioissa täysin ateisti, toisaalla täydellinen raamatun tietäjä. Tarkkaan olet kirjoittajan näköjään päässyt tuntemaan.

ollut aina kirjoitti:

Samoin hän näyttää käyttäytyvän täälläkin, kuin todellisessa persoonassaankin käyttäytyy. Aina oikeassa, opettamassa muita. Joissakin asioissa täysin ateisti, toisaalla täydellinen raamatun tietäjä. Tarkkaan olet kirjoittajan näköjään päässyt tuntemaan.

Lue lisää

Biblia1776 ei ole se joksi häntä luulet. Biblia1776 on vl-mies, ihan takuuvarmasti.

Biblia1776 kirjoitti:

Olet näköjään ymmärtänyt aivan väärin koko asian. Toivo-veli tuskin tälle palstalle kirjoittaa vastinetta näihin syytöksiin ja hyvin ymmärrän häntä kaiken sen jälkeen, mitä itse olen kokenut täällä.

Lue lisää

"Rakentavaa kritiikkia saa olla ja pitääkin olla ja siksi minun on niin äärimmäisen vaikea teitä lähestyä, jotta ette väärin minua ymmärtäisi.

Olen viime aikoina lukenut paljon hyvin epäterveellistä kritiikkiä sellaisten toimesta, jotka sanovat olevansa Jumalan lapsia. On jopa tuomittu harhaoppiseksi ja näennäisen rakkauden ja totuuden kirjoitteluksi monet päivämiehen tekstit."

Valitettavan väärin olet asian ymmärtänyt! Rakentavaa kritiikkiä on paljon tullut, mutta asiat eivät ole olleet sinulle ja muille mieluisaa/"oikeanlaista" luettavaa. Olisiko SRK:n syytä perustella oppejaan ainoastaan Raamatulla, juuri niitä asioita mitä kyseenalaistetaan. Ei vain yhdellä Raamatun lauseella, vaan laajemmin "Lutherin" kaltaisella otteella. Ei siis seurakunnan valossa, vaan Raamatun valossa!

Samaan hengenvetoon kuitenkin vaaditaan kuuliaisuutta seurakunnalle! Löytyykö seuraaville syntikäsityksille edes perusteita Raamatusta? – Pitäisi löytyä?!

Seurakunnissa julistetaan, että uskovainen ei voi käyttää ehkäisyä, ja avioliiton
keskeisin tarkoitus on lisääntyminen. Seksielämästä nauttiminen muutoin kuin jälkikasvun tuottamisen varjolla ei ole muuten Jumalan tahdon mukaista. Kulttuurin tai ns. korkeakulttuurin harrastaminen Jumalan antamilla lahjoillakaan ei olisi luvallista, esim. konserttiesiintyminen, yksintanssi, teatteri jne. Suurimmaksi osaksi myös viihde on synnillistetty, kuten dokumenttielokuvat, urheilu tai muu asiallinen ja ihmismieltä viihdyttävä TV-ohjelmisto. Luonnollinen ehostaminen ja koreilu katsotaan ristiriitaisesti synneiksi. Avioero tai uusi liitto ei ole koskaan mahdollista vaikka toinen osapuoli olisi liiton pettänyt. Kaiken huippuna voidaan kai pitää, että keskustelut uskonasioista internetpalstoilla on syntiä. Jumalan valtakunnan asioita ei myöskään saisi viedä maailman ihmisten arvioitavaksi. Olisi lueteltavissa vaikka kuinka paljon kadottavia syntejä joita ei vl-opin mukaan uskovainen "halua" tai siis saa tehdä. Mitään kieltolistaa ei kuitenkaan ole olemassa?

Meidän täytyisi silti uskoa, että pelastuksen kannalta oleellinen laki on kirjoitettu Raamattuun ja omiin sydämiimme. Nyt näistä seurakunnan armoneuvoista taitaa puuttua kuitenkin totuus. Kenellä on sitten totuus?

Synniksi julistetaan asioita, JOTKA EIVÄT OLEKAAN RAAMATUN MUKAAN SYNTIÄ! Ja autuuden ehdoksi JULISTETAAN PERINNÄISSÄÄNTÖJÄ JOITA SEURAKUNNAN VANHIMMAT ovat TURMELTUNEEN Hengen alaisina JULISTANEET totuudeksi. Ja niistä säännöistä pidetään varmuuden vuoksi kiinni jotka aina ennenkin on ollut voimassa ja saattaneet ennenuskoneet perille Taivaaseen. Mitään ei saisi kuitenkaan kyseenalaistaa! Ei edes Raamatun valossa! Siitä syntyykin sellainen SILMUKKAOPPI josta ei ole helppoa ulospääsyä. Usein uskovaisten täytyykin vain vaivautuneena tyytyä perustelemaan oppejaan Vanhan testamentin säännöillä ja vanhoilla MANTROILLA!

Rakkaat veljet ja sisaret!

Auttaako nämä syntilistat jotenkin ymmärtämään mihin ihmismielen mukainen laki ja oppi voi johtaa? Onko lakimme elävän hengen ja uskomme mukaista? Uskovaisilla tuntuu vaikuttavan oma seurakuntaoppi joka on naamioitu kauniiden sanojen ja elämäntapasääntöjen taakse kuten, MEIDÄN EI TARVITSE, USKOVAINEN EI HALUA, EI SE OLE USKOVAISEN PAIKKA, USKOVAISELLA EI OLE MITÄÄN KIELTOJA...

Esikoislestadiolaisten syntilista:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/256798
Vanhoillislestadiolaisten syntilista:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8180782

Eikö käskyjen pitäminen sitten riitäkään uskomisen lahjan rinnalla meille kaikille?

Matt. 19:17
"Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."

Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

Joh. 3:27
27 Johannes vastasi: "Kukaan ei voi ottaa mitään, ellei sitä anneta hänelle taivaasta. [1. Kor. 4:7; Jaak. 1:17]

Tutki siis tarkkaan uskovainen "taivaan matkalainen", elätkö alistettuna ja turmeluksissa seurakuntasi säännöille, etkö sinä huomaa miten seurakunnissa ihmisluonnon mukaiset vaatimukset saattaa mennä yli Raamatun ilmoituksen. Emmehän me voi olla sillä tavoin Jumalalle mieleen! Uskomisen lahja täytyy olla omakohtainen lahja taivaasta, eikä ainoastaan seurakunnan tai veljiemme antama todistus Rauhanyhdistykseltä. Jos siis Kristus on meissä ja henki luo meihin elämää se synnyttää myös uskomisen iloa ja vapautta. Saamme luottaa siihen autuuteen minkä oma sydämemme meissä pyhän hengen voimalla ilmoittaa.

Ethän sinä ole vanhurskas vl-seurakunnan ansiosta? Olet ainoastaan uskomassa vapaasta tahdostasi ja Jumalan lahjoittaman täydellisen armolahjan turvin. Tahdothan siis valvoa oikeassa hengessä? Ne jotka kilvoittelee väärässä hengessä elävät turmeluksen luonnon alla, eivätkä kelpaa Jumalalle. Meillä on myös velvollisuus kahlita omat himomme ja sielunvihollisen tuomat houkutukset, mutta kaikki se tapahtuu oman sielumme autuudeksi, pyhän hengen avulla.
Me emme halua hyväksyä itsellemme orjuuttavaa henkeä, joka saattaisi meidät uudelleen lain ja pelon valtaan. Luotamme Raamatun sanan lupauksiin lapsenkaltaisesti ja pyydämme aina Jumalalta voimia kilvoituksen matkalle. Kun oikea henki saa meissä sijaa se vaikuttaa mielemme todistamaan iloiten, että saamme olla osallisia Jumalan rauhasta.

Käy siis rohkeasti uskomaan niin kuin oma sydämesi sinulle todistaa, mikä on oikein ja Jumalan tahdon mukaista elämää. Jumalan sana on aina luotettava lähde ja avaa vilpittömästi rauhaa etsivälle uskon kautta oikean ymmärryksen.

31 Mitä voimme tästä päätellä? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan? [Ps. 118:6; Hepr. 13:6]

kuuliainen, kirjoitti:

Samaan hengenvetoon kuitenkin vaaditaan kuuliaisuutta seurakunnalle! Löytyykö seuraaville syntikäsityksille edes perusteita Raamatusta? – Pitäisi löytyä?!

Seurakunnissa julistetaan, että uskovainen ei voi käyttää ehkäisyä, ja avioliiton
keskeisin tarkoitus on lisääntyminen. Seksielämästä nauttiminen muutoin kuin jälkikasvun tuottamisen varjolla ei ole muuten Jumalan tahdon mukaista. Kulttuurin tai ns. korkeakulttuurin harrastaminen Jumalan antamilla lahjoillakaan ei olisi luvallista, esim. konserttiesiintyminen, yksintanssi, teatteri jne. Suurimmaksi osaksi myös viihde on synnillistetty, kuten dokumenttielokuvat, urheilu tai muu asiallinen ja ihmismieltä viihdyttävä TV-ohjelmisto. Luonnollinen ehostaminen ja koreilu katsotaan ristiriitaisesti synneiksi. Avioero tai uusi liitto ei ole koskaan mahdollista vaikka toinen osapuoli olisi liiton pettänyt. Kaiken huippuna voidaan kai pitää, että keskustelut uskonasioista internetpalstoilla on syntiä. Jumalan valtakunnan asioita ei myöskään saisi viedä maailman ihmisten arvioitavaksi. Olisi lueteltavissa vaikka kuinka paljon kadottavia syntejä joita ei vl-opin mukaan uskovainen "halua" tai siis saa tehdä. Mitään kieltolistaa ei kuitenkaan ole olemassa?

Meidän täytyisi silti uskoa, että pelastuksen kannalta oleellinen laki on kirjoitettu Raamattuun ja omiin sydämiimme. Nyt näistä seurakunnan armoneuvoista taitaa puuttua kuitenkin totuus. Kenellä on sitten totuus?

Synniksi julistetaan asioita, JOTKA EIVÄT OLEKAAN RAAMATUN MUKAAN SYNTIÄ! Ja autuuden ehdoksi JULISTETAAN PERINNÄISSÄÄNTÖJÄ JOITA SEURAKUNNAN VANHIMMAT ovat TURMELTUNEEN Hengen alaisina JULISTANEET totuudeksi. Ja niistä säännöistä pidetään varmuuden vuoksi kiinni jotka aina ennenkin on ollut voimassa ja saattaneet ennenuskoneet perille Taivaaseen. Mitään ei saisi kuitenkaan kyseenalaistaa! Ei edes Raamatun valossa! Siitä syntyykin sellainen SILMUKKAOPPI josta ei ole helppoa ulospääsyä. Usein uskovaisten täytyykin vain vaivautuneena tyytyä perustelemaan oppejaan Vanhan testamentin säännöillä ja vanhoilla MANTROILLA!

Rakkaat veljet ja sisaret!

Auttaako nämä syntilistat jotenkin ymmärtämään mihin ihmismielen mukainen laki ja oppi voi johtaa? Onko lakimme elävän hengen ja uskomme mukaista? Uskovaisilla tuntuu vaikuttavan oma seurakuntaoppi joka on naamioitu kauniiden sanojen ja elämäntapasääntöjen taakse kuten, MEIDÄN EI TARVITSE, USKOVAINEN EI HALUA, EI SE OLE USKOVAISEN PAIKKA, USKOVAISELLA EI OLE MITÄÄN KIELTOJA...

Esikoislestadiolaisten syntilista:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/256798
Vanhoillislestadiolaisten syntilista:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8180782

Eikö käskyjen pitäminen sitten riitäkään uskomisen lahjan rinnalla meille kaikille?

Matt. 19:17
"Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."

Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

Joh. 3:27
27 Johannes vastasi: "Kukaan ei voi ottaa mitään, ellei sitä anneta hänelle taivaasta. [1. Kor. 4:7; Jaak. 1:17]

Tutki siis tarkkaan uskovainen "taivaan matkalainen", elätkö alistettuna ja turmeluksissa seurakuntasi säännöille, etkö sinä huomaa miten seurakunnissa ihmisluonnon mukaiset vaatimukset saattaa mennä yli Raamatun ilmoituksen. Emmehän me voi olla sillä tavoin Jumalalle mieleen! Uskomisen lahja täytyy olla omakohtainen lahja taivaasta, eikä ainoastaan seurakunnan tai veljiemme antama todistus Rauhanyhdistykseltä. Jos siis Kristus on meissä ja henki luo meihin elämää se synnyttää myös uskomisen iloa ja vapautta. Saamme luottaa siihen autuuteen minkä oma sydämemme meissä pyhän hengen voimalla ilmoittaa.

Ethän sinä ole vanhurskas vl-seurakunnan ansiosta? Olet ainoastaan uskomassa vapaasta tahdostasi ja Jumalan lahjoittaman täydellisen armolahjan turvin. Tahdothan siis valvoa oikeassa hengessä? Ne jotka kilvoittelee väärässä hengessä elävät turmeluksen luonnon alla, eivätkä kelpaa Jumalalle. Meillä on myös velvollisuus kahlita omat himomme ja sielunvihollisen tuomat houkutukset, mutta kaikki se tapahtuu oman sielumme autuudeksi, pyhän hengen avulla.
Me emme halua hyväksyä itsellemme orjuuttavaa henkeä, joka saattaisi meidät uudelleen lain ja pelon valtaan. Luotamme Raamatun sanan lupauksiin lapsenkaltaisesti ja pyydämme aina Jumalalta voimia kilvoituksen matkalle. Kun oikea henki saa meissä sijaa se vaikuttaa mielemme todistamaan iloiten, että saamme olla osallisia Jumalan rauhasta.

Käy siis rohkeasti uskomaan niin kuin oma sydämesi sinulle todistaa, mikä on oikein ja Jumalan tahdon mukaista elämää. Jumalan sana on aina luotettava lähde ja avaa vilpittömästi rauhaa etsivälle uskon kautta oikean ymmärryksen.

31 Mitä voimme tästä päätellä? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan? [Ps. 118:6; Hepr. 13:6]

Lue lisää

.........tää oli testi.........

....... kirjoitti:

.........tää oli testi.........

Olen pahoillani, että olen aiheuttanut pahaa mieltä kirjoituksillani, siis että en ola aina jaksnut kirjoittaa ja tooda mielipiteitäni esille niin kuin olis pitänt.Olen tuntenut että tuntee väsymystä koska näillä palstoilla vedetään ihmistä nin eri suuntiin.
Itse haluaisin ainakin taivaaaseen.

Olen käynyt Seuroissa ja kyllä sieltä on ihmeen virkistyneenä palannut takasin kotiin, vaikka on voinut väsymystä tuntea enen Seuroihin lähtöä.

Kylä Biblia 1776 on oikeassa , ei tämä ole ainakaan se meikäläisten Oikea Seurakuntayhteys. Ja on hyvä jos meikäläiset osoittaa kuuliaisutta jos neuvotaan. Jos näillä muilla on tarvetta, he voi tulla Ry:lle neuvottelmaan näistä asioista.

Onhan siellä Raaamatussakin ohje että ei pitäis ulkopuolisten kuullen puhua oman Seurakunnan asiosita. Weha sen paikan kerran näytti täällä Raamatusta. Jos weha näkee tämän, toivosin että hän uudelleen ottais sen Raamtun paikan täällä esiin. Ei sille voi olla muut kuin kuuliainen, sanoo se oma järki mitä tahansa.

Kyllä niitä puolustuksia aina löytyy jos lähtee tottelemattomuuden tielle. Ensmmäsienä se sielunvihollinen tarttuu siihen, että pitäis puolustaa itseä jotenkin.


Hyvää syksysn jatkoa tältä lahden toiselta puolen.!

kicki 112 kirjoitti:

Olen pahoillani, että olen aiheuttanut pahaa mieltä kirjoituksillani, siis että en ola aina jaksnut kirjoittaa ja tooda mielipiteitäni esille niin kuin olis pitänt.Olen tuntenut että tuntee väsymystä koska näillä palstoilla vedetään ihmistä nin eri suuntiin.
Itse haluaisin ainakin taivaaaseen.

Olen käynyt Seuroissa ja kyllä sieltä on ihmeen virkistyneenä palannut takasin kotiin, vaikka on voinut väsymystä tuntea enen Seuroihin lähtöä.

Kylä Biblia 1776 on oikeassa , ei tämä ole ainakaan se meikäläisten Oikea Seurakuntayhteys. Ja on hyvä jos meikäläiset osoittaa kuuliaisutta jos neuvotaan. Jos näillä muilla on tarvetta, he voi tulla Ry:lle neuvottelmaan näistä asioista.

Onhan siellä Raaamatussakin ohje että ei pitäis ulkopuolisten kuullen puhua oman Seurakunnan asiosita. Weha sen paikan kerran näytti täällä Raamatusta. Jos weha näkee tämän, toivosin että hän uudelleen ottais sen Raamtun paikan täällä esiin. Ei sille voi olla muut kuin kuuliainen, sanoo se oma järki mitä tahansa.

Kyllä niitä puolustuksia aina löytyy jos lähtee tottelemattomuuden tielle. Ensmmäsienä se sielunvihollinen tarttuu siihen, että pitäis puolustaa itseä jotenkin.


Hyvää syksysn jatkoa tältä lahden toiselta puolen.!

Lue lisää

että en ole aina osannut oiken ilmaista mielpiteitäni, eikä ole aina löytynyt anteeksiantavaa mieltäkään toislle jos on loukanneet.

Olen yrittänyt olla täältä pois, koska täällä ei pidetä kovin meikäläisistä, jos ei ole toisten ehdoilla täällä. Siksi se tuntuu koko oleminen näillä palstoilla raskaalta. Ja ei tahdo edes sopua löytyä K-palstoilla vaikka olis missä. Senpä vuoksi en viihdy enään näillä eri Keskusetlu-Palstoilla.

Parempi ja terveellisempi tapa on tavata Seuroissa jos on tarve pitää yhteyttä.

kicki 112 kirjoitti:

että en ole aina osannut oiken ilmaista mielpiteitäni, eikä ole aina löytynyt anteeksiantavaa mieltäkään toislle jos on loukanneet.

Olen yrittänyt olla täältä pois, koska täällä ei pidetä kovin meikäläisistä, jos ei ole toisten ehdoilla täällä. Siksi se tuntuu koko oleminen näillä palstoilla raskaalta. Ja ei tahdo edes sopua löytyä K-palstoilla vaikka olis missä. Senpä vuoksi en viihdy enään näillä eri Keskusetlu-Palstoilla.

Parempi ja terveellisempi tapa on tavata Seuroissa jos on tarve pitää yhteyttä.

Lue lisää

on vaan yksi täydllinen. Mutta Jumala ajallaan hoitaa asioita, ne koettelemukset on uskon koettelemista varten annettu.

Mutta ajallaan Jumala auttaa jos jotakin on tullutkin ja antaa avun ja lohdutuksen vaivojen jälkeen.

Mihin kuvaamassasi prosessissa niitä toimittajia tarvitaan?

srk-jumala yli kaikkien jumalien - samoja huru-ukkoja istuu julkaisukomiteassa ja johtoduumassa eli valta on keskitetty puolelle kymmenelle taivaallisen viisaalle ouluun ja koko muu porukka seuraa harhajohtoa vaikka marssien mereen lauluja laulellen ja johtoa ylistäen

se on kirjoitti:

srk-jumala yli kaikkien jumalien - samoja huru-ukkoja istuu julkaisukomiteassa ja johtoduumassa eli valta on keskitetty puolelle kymmenelle taivaallisen viisaalle ouluun ja koko muu porukka seuraa harhajohtoa vaikka marssien mereen lauluja laulellen ja johtoa ylistäen

Lue lisää

kauniilla tavalla maailman ainoaa oikeaa uskoa eli vanhoillislestadiolaisuutta. Vastaa henkeen ja kyynel kirposi.

Freelanceri kirjoitti:

Mihin kuvaamassasi prosessissa niitä toimittajia tarvitaan?

Apostolit kirjoittivat Jumalan ajatukset paperille kuten Päivämiehen toimittajakin.

Etkö ole lukenut tätä ketjua, tai koko tätä ao, palstaa?
Eiköhän se ole juuri toisinpäin näiden kirjoitusten valossa toi ojentaminen.

Kuka muu täällä saa rapaa ja kiviä ( isoja kiviä !) niskaansa, kuin mitä SRK :ta vastaan ryöpytetään.
Tietysti varmaan em, kirjoittajalla, jolla on kielteinen asenne SRK:ta kohtaan, on kaikki liikaa , mitä täällä kirjoitetaan tukien sitä, mitä herätysliikkeessä on uskottu ja ymmärretty.

Kaikki väännetään niin, että muka jostain ylhäältä päin keskustelua täällä ohjailtaisiin.
Osoittaa täydellistä suhteellisuudentajun puutetta moisen esittäminen.

Suhteellisuuden tajua pyydän kirjoitti:

Etkö ole lukenut tätä ketjua, tai koko tätä ao, palstaa?
Eiköhän se ole juuri toisinpäin näiden kirjoitusten valossa toi ojentaminen.

Kuka muu täällä saa rapaa ja kiviä ( isoja kiviä !) niskaansa, kuin mitä SRK :ta vastaan ryöpytetään.
Tietysti varmaan em, kirjoittajalla, jolla on kielteinen asenne SRK:ta kohtaan, on kaikki liikaa , mitä täällä kirjoitetaan tukien sitä, mitä herätysliikkeessä on uskottu ja ymmärretty.

Kaikki väännetään niin, että muka jostain ylhäältä päin keskustelua täällä ohjailtaisiin.
Osoittaa täydellistä suhteellisuudentajun puutetta moisen esittäminen.

Lue lisää

tai lahkoon syntyneenä ei todellakaan huomaa SRK:n sairasta valtarakennelmaa, vaan alistuu sen orjaksi - srk on vanginnut omalakisen ajattelun jopa viisaimmilta ja vaientanut heidätkin pyrkimästä terveeseen yhteisöön ja kristillisyyteen lahkolaisuudesta

Suhteellisuuden tajua pyydän kirjoitti:

Etkö ole lukenut tätä ketjua, tai koko tätä ao, palstaa?
Eiköhän se ole juuri toisinpäin näiden kirjoitusten valossa toi ojentaminen.

Kuka muu täällä saa rapaa ja kiviä ( isoja kiviä !) niskaansa, kuin mitä SRK :ta vastaan ryöpytetään.
Tietysti varmaan em, kirjoittajalla, jolla on kielteinen asenne SRK:ta kohtaan, on kaikki liikaa , mitä täällä kirjoitetaan tukien sitä, mitä herätysliikkeessä on uskottu ja ymmärretty.

Kaikki väännetään niin, että muka jostain ylhäältä päin keskustelua täällä ohjailtaisiin.
Osoittaa täydellistä suhteellisuudentajun puutetta moisen esittäminen.

Lue lisää

SRK ojentaa alamaisiaan milloin vaan. Oli sitten taistelujen tai rauhan aika, vois SRK käydä alamaistensa kimppuun milloin haluaa.