on paska laiva, siellä osata mitää menkää jo sanonko minne sieltä väyliltä ajamasta siksakkia.
jo on koulu
koululaiva katarina
37
11501
Vastaukset
- puhetta
...ihmiseltä, jonka ymmärrys näyttää olevan ameeban luokkaa. Haluaisitko kenties myös jotenkin perustella väitettäsi?
- EsKonen
..välkky ihmetteli miksi Unionin lehdessä ei ole skönäreiden itse kirjoittamia juttuja.Heheheheehee...
- Kotka Rankki
Mitenhän sitä väylä- tms ajoa muuten opetettais kun ajelemalla väyliä ristiinrastiin? Karilleajoharjoitukset tulis turhan kalliiksi (laiva/harjoitus) vai mitä? Vai onko hra Capt Soronoo sitä mieltä, että simulaattoriajo riittää? Vai pitäiskö peräti liitutauluharjoitella? Jos taas on parannusehdotuksia kerro niistä äläkä jauha perusteetonta paskaa! Liikun itsekin paljon näillä Kotkan vesillä enkä koskaan ole kokenut Katariinaa häiriöksi - pikemminkin päinvastoin.
- samaa mieltä
koululaiva on harjoittelua varten, hyvä jos sitä ajetaan, sitä varten se on hommattu kai?
- Tönkkö-Skönkkö
Tämä homolaatikko jota myös Katarinaksi kutsutaan on aivan turha. Siellä mitään opi. Näyttökokeet on hanurista, kun vaatimustaso on mitä on. Kaikki harjoittelut pitäisi pistää kauppalaivoille, siellä sitä jotain tarttuu päähän. Pistäisivät vaan sen laivan oikeisiin hommiin, tai sitten naulatehtaalle. Kiville koko paska.
- kokemusta(kin)
...se kokemuksen syvä rintaääni raikaakin. Haluaisiko "ammattilainen" perustella näkökantaansa ja esittää millä lihaksilla asiantunteva lausuntosi on esitetty?
- Sama
kokemusta(kin) kirjoitti:
...se kokemuksen syvä rintaääni raikaakin. Haluaisiko "ammattilainen" perustella näkökantaansa ja esittää millä lihaksilla asiantunteva lausuntosi on esitetty?
Koulun käyneenä ja laivalla työssä. Harkkareista näkyy laivalla että niille mitään ole hihaan sieltä tarttunut. Jeh, katarinalta on päiviä tarpeeksi. Hyvin tiedän missä siellä mennään.
- kokemusta(kin)
Sama kirjoitti:
Koulun käyneenä ja laivalla työssä. Harkkareista näkyy laivalla että niille mitään ole hihaan sieltä tarttunut. Jeh, katarinalta on päiviä tarpeeksi. Hyvin tiedän missä siellä mennään.
...se on arvostella kun on jo itse jotain oppinutkin. Olisi miellyttävä tietää, että millainen keksintö sitten olisi tuleville styyreille parempi harjoittelupaikka? Ehdotuksia?
Mitä tuohon osaamattomuuteen tulee, niin eiköhän meistä jokainen ole jonkin sortin märkäkorva ollut ensimmäiseen kanoottiin astuessaan. - Sama
kokemusta(kin) kirjoitti:
...se on arvostella kun on jo itse jotain oppinutkin. Olisi miellyttävä tietää, että millainen keksintö sitten olisi tuleville styyreille parempi harjoittelupaikka? Ehdotuksia?
Mitä tuohon osaamattomuuteen tulee, niin eiköhän meistä jokainen ole jonkin sortin märkäkorva ollut ensimmäiseen kanoottiin astuessaan.Niinkuin sanoin, kauppalaivoilla yleensä onnistuu styyri harjoittelut jopa paremmin kuin katarinalla. Kuun vain omaa tahtoa on, niin ajoaikaa saa vaikka kuinka. Siellä sen oppii, kun saa tehdä asiat omatoimisesti, yksin. Katarinalla sillalla on samanaikaisesti niin monta ihmistä, että kokonaiskuvaa laivan ohjailusta ei saa. Tietenkin simulaattori yms. harjoittelu on hyvä siinä rinnalla. Paikka, jossa opiskellaan alkeet.
Osaamattomuudesta sen verran, että itse olin tehnyt monenlaista maahomaa aiemmin, joten perus kansihommissa tarvittavia taitoja oli jo laivalle astuttaessa. Myöskään nykyisin merikouluun ei tarvitse pääsykoetta, toisin kuin aikoinani. Siinä nyt olisi karsiutunut suurin osa motiivaation puutteesta kärsivä. - kokemusta(kin)
Sama kirjoitti:
Niinkuin sanoin, kauppalaivoilla yleensä onnistuu styyri harjoittelut jopa paremmin kuin katarinalla. Kuun vain omaa tahtoa on, niin ajoaikaa saa vaikka kuinka. Siellä sen oppii, kun saa tehdä asiat omatoimisesti, yksin. Katarinalla sillalla on samanaikaisesti niin monta ihmistä, että kokonaiskuvaa laivan ohjailusta ei saa. Tietenkin simulaattori yms. harjoittelu on hyvä siinä rinnalla. Paikka, jossa opiskellaan alkeet.
Osaamattomuudesta sen verran, että itse olin tehnyt monenlaista maahomaa aiemmin, joten perus kansihommissa tarvittavia taitoja oli jo laivalle astuttaessa. Myöskään nykyisin merikouluun ei tarvitse pääsykoetta, toisin kuin aikoinani. Siinä nyt olisi karsiutunut suurin osa motiivaation puutteesta kärsivä....hyvin vahvasti eri mieltä tuosta aluksen ajamisesta. Harvassa ovat kauppa-alukset, joilla harjoittelija saa ajaa saaristossa ja vielä harvemmassa ovat alukset, joilla on varaa antaa tuon harjoittelijan tehdä "virheitä". Yleisesti ottaen tuo omista virheistään oppiminen kun on tehokkain tapa sisäistää asioita.
Myös tuo näkemyksesi simulaattorin funktiosta poikkeaa vahvasti omastani. Simulaattorikoulutus kun on kaikkein tehokkainta sellaisille henkilöille, jotka jo ymmärtävät miten alus käyttäytyy ja haluavat kokeilla näitä asioita erilaisissa ääriolosuhteissa. Nykyään vallalla oleva tapa, jossa simulaattoriin laitetaan tuskin alkeet osaavat yksilöt leikkimään tietokonepelillä ei yksinkertaisesti vain ole järkevää. - apinapuomi
kokemusta(kin) kirjoitti:
...hyvin vahvasti eri mieltä tuosta aluksen ajamisesta. Harvassa ovat kauppa-alukset, joilla harjoittelija saa ajaa saaristossa ja vielä harvemmassa ovat alukset, joilla on varaa antaa tuon harjoittelijan tehdä "virheitä". Yleisesti ottaen tuo omista virheistään oppiminen kun on tehokkain tapa sisäistää asioita.
Myös tuo näkemyksesi simulaattorin funktiosta poikkeaa vahvasti omastani. Simulaattorikoulutus kun on kaikkein tehokkainta sellaisille henkilöille, jotka jo ymmärtävät miten alus käyttäytyy ja haluavat kokeilla näitä asioita erilaisissa ääriolosuhteissa. Nykyään vallalla oleva tapa, jossa simulaattoriin laitetaan tuskin alkeet osaavat yksilöt leikkimään tietokonepelillä ei yksinkertaisesti vain ole järkevää.eikö saaristossa ajossa pidäkään vahtiperämiehellä olla "luotsikirjaa" jos yksin vahdissaan ajelee???käsittääkseni saaristoossa ei voi ajella ilman luotsivapautusta ilman pilottia.ja jos aluksella on vain yhdellä luotsivapautus niin yksi mies saa ajaa kuusituntia ja sitten hänellä pitää olla lepoaika,ennen kuin voi jatkaa uudestaan eli koukkupohjaan lainmukaan!!! sorry et poikkes katariina aiheesta mutta pisti toi saaristoajo vain silmään tossa kirjottelussa
- Laivan lasti
apinapuomi kirjoitti:
eikö saaristossa ajossa pidäkään vahtiperämiehellä olla "luotsikirjaa" jos yksin vahdissaan ajelee???käsittääkseni saaristoossa ei voi ajella ilman luotsivapautusta ilman pilottia.ja jos aluksella on vain yhdellä luotsivapautus niin yksi mies saa ajaa kuusituntia ja sitten hänellä pitää olla lepoaika,ennen kuin voi jatkaa uudestaan eli koukkupohjaan lainmukaan!!! sorry et poikkes katariina aiheesta mutta pisti toi saaristoajo vain silmään tossa kirjottelussa
Näin itsekkin kuvittelen. Ainakin katarinan ajamilla reiteillä kauppalaivoilla on luotsi päällä. Jos sitten kipparilla ei ole vapautusta. Kertokaapa vaikka, mitä ruotsinsalmesta läpiajo opettaa? Siinäkin laivoja mennyt kiville useita. Kyllä perämieskoulutuksessa ensisijaista tulisi olla turvallinen navigointi, sekä aluksen ohjaaminen oikein/turvallisiesti kelissä kuin kelissä, mihin voi joutua. Ei ruorikomentojen huutelu hirveästi sitä kehitä. Oppilasnavigaattori nyt jotain voi oppia, lähinnä nappulatekniikkaa ja karttatyötä.
- kokemusta(kin)
Laivan lasti kirjoitti:
Näin itsekkin kuvittelen. Ainakin katarinan ajamilla reiteillä kauppalaivoilla on luotsi päällä. Jos sitten kipparilla ei ole vapautusta. Kertokaapa vaikka, mitä ruotsinsalmesta läpiajo opettaa? Siinäkin laivoja mennyt kiville useita. Kyllä perämieskoulutuksessa ensisijaista tulisi olla turvallinen navigointi, sekä aluksen ohjaaminen oikein/turvallisiesti kelissä kuin kelissä, mihin voi joutua. Ei ruorikomentojen huutelu hirveästi sitä kehitä. Oppilasnavigaattori nyt jotain voi oppia, lähinnä nappulatekniikkaa ja karttatyötä.
...siis ilmeisesti kertoa, että aluksen käyttäytymisen tunteminen ei mielestäsi kuulu kategoriaan aluksen ohjaaminen / aluksen turvallinen navigointi? Huomaako kukaan muu tässä mitään ristiriitaa? *naurua*
- kokemusta(kin)
apinapuomi kirjoitti:
eikö saaristossa ajossa pidäkään vahtiperämiehellä olla "luotsikirjaa" jos yksin vahdissaan ajelee???käsittääkseni saaristoossa ei voi ajella ilman luotsivapautusta ilman pilottia.ja jos aluksella on vain yhdellä luotsivapautus niin yksi mies saa ajaa kuusituntia ja sitten hänellä pitää olla lepoaika,ennen kuin voi jatkaa uudestaan eli koukkupohjaan lainmukaan!!! sorry et poikkes katariina aiheesta mutta pisti toi saaristoajo vain silmään tossa kirjottelussa
...toki, siis omata luotsausvapautus / linjaluotsinkirja mikäli ajelee yksinään luotsattavilla väylillä.
Tarkotiukseni olikin kritisoida tuota kauppa-alus koulutuksen ihannointia eli kuten edellä totesin niin kauppa-aluksilla harvemmin saa kokemusta saaristoajosta etc. Ja mikäli kaveri osaa navigoida saaristossa, niin ei uskoisi tuolla avomerellä navigointi kovin vaikeata olevan, vai mitä mieltä olet?
- Koulupoika
Sen takia siellä ollaan että opitaan. Ei kai sitä ennen koulua voi vaatia, että mitään suurempaa osaakkaan tältä alalta. Ja siksakista olen samaa mieltä. Nostaisivat budjettia, niin varmasti reissut pitenevät. Se olisi etu myös meille opiskelijoille ettei tarvitsisi samoja väyliä ajella. Sekä sinun etu ettei sinun uistimien vetoa häirittäisi. Vai miten isolla paatilla ajat, että moinen pieni laiva haittaa sinun ajoasi?
- yx perämies
Katariinalla ajo on hyvää harjoittelua. Eipä ole sattunut sellaista kauppa-alusta jonka olisi saanut ajaa laituriin...harjoittelija. Lisää ajoaikaa niille jotka siellä harjoittelevat. Eikä ne muutkaan opetetut taidot ole mitenkään huonoja, jostain pitää aloittaa. Katariinaa ajetaan väylillä ihan hienosti... Oiskohan niin että joku muu tarvitsisi vielä leveämmän väylän kun taidot ei riitä ?
- Samasta reijästä
Eipä perämies opiskelijat pääse nykyisin ajamaan Katariinaa kaijaan. Kipparipuoli kylläkin.
- pääsee
Samasta reijästä kirjoitti:
Eipä perämies opiskelijat pääse nykyisin ajamaan Katariinaa kaijaan. Kipparipuoli kylläkin.
Katariinan pääsee ajamaan laituriin jopa vahtimies-luokalla olevat opiskelijat. Perehtykää asiaan ennenkuin rupeatte jakamaan virheellistä tietoa netissä!
Nimim. viime viikolla laituriin ajanut. - olen
pääsee kirjoitti:
Katariinan pääsee ajamaan laituriin jopa vahtimies-luokalla olevat opiskelijat. Perehtykää asiaan ennenkuin rupeatte jakamaan virheellistä tietoa netissä!
Nimim. viime viikolla laituriin ajanut.Mitäköhän tarkoitat ajamisella? Olitko ihan ruorissa? Tarkennatko suoritustasi vähän?
- meriukko
pääsee kirjoitti:
Katariinan pääsee ajamaan laituriin jopa vahtimies-luokalla olevat opiskelijat. Perehtykää asiaan ennenkuin rupeatte jakamaan virheellistä tietoa netissä!
Nimim. viime viikolla laituriin ajanut.Ruorissa olo ei ole aivan kaijaan ajo harjoitus. Jos Pete on sinulle komentoja antanut niin en näe että sinä olet sen laivan kaijjaan ajanut. Itse koulun käyneenä sanon, että ei styyri luokalla pääse ajamaan. Ei ole päässyt useampaan vuoteen, jos koskaan. Että otappa itse asioista selvää ennen kuin alat huutelemaan.
- mä vaan
meriukko kirjoitti:
Ruorissa olo ei ole aivan kaijaan ajo harjoitus. Jos Pete on sinulle komentoja antanut niin en näe että sinä olet sen laivan kaijjaan ajanut. Itse koulun käyneenä sanon, että ei styyri luokalla pääse ajamaan. Ei ole päässyt useampaan vuoteen, jos koskaan. Että otappa itse asioista selvää ennen kuin alat huutelemaan.
nokylläasia on niin että jopa reparit pääsee ``ajaan´´ katarinan kaijaan mutta kyllä ohjaamisella ja ajamisella on ihan visi ero kun joku pikku tärkee perämies kertoo suunti tai joku muu.
- köyhä opiskelija
mä vaan kirjoitti:
nokylläasia on niin että jopa reparit pääsee ``ajaan´´ katarinan kaijaan mutta kyllä ohjaamisella ja ajamisella on ihan visi ero kun joku pikku tärkee perämies kertoo suunti tai joku muu.
Se on totta, että Pete ajaa itse paatin Sapokan kaijaan, mutta laituriinajoharjoituksia tehdään kyllä esim Mussalon satamassa. Eli tässä suhteessa paatti ei täysin hyödytön ole.
- ärsyyntynyt kokki
paska koulu, paska laiva, kusipää opettajat, hommat ei toimi, hermot palaa, paskaa ruokaa, ainainen vitutus.. aina tulee hylsyi ja vitust poissaoloi ku ei jaksa kiinnostaa kokko vitun paska.. olevinaa niin muka fiksui ja osaavii ja paskan vitut sanon minä!!!!
- mieltä saatana
koulu on perseestä, opettajat perseestä, koululaivan päällikkö yks v*tun paskakuutio syylä perseessä ja samaan sarjaan menee myös kansiosaston vanhat jäärät siellä yläkerrassa.
mikään ei toimi ikinä, mikään ei tapahdu ajoissa ja naamat on norsun vituilla jos yrität ajaa asiaas.
menkää itseenne änkyrävittupäät, mulle riitti.
nimikerkki SUUTUTTAA KOKO VITUN PASKA - konemest
Huhhuh mitä juttua, voisi kuvitella kirjoittajan olevan parhaimmassa murkkuiässä haistattamassa koko maailmalle.
Jos homma ottaa kupoliin noin pahasti niin lähde lätkimään, ei kukaan siellä pakota olemaan. Parempi se kuin että kökit koulussa ties kuinka helvetin kauan saamatta aikaiseksi mitään lopulta huomataksesi että olet tuhlannut useamman vuoden elämästäsi jonkin turhan takia.
Opettajat koulussa on suurimmaksi osaksi mukavaa sakkia, jotkin kylläkin huonoja opettamaan.
Ruoka on ihan hyvää. Ei voi laitosruoalta odottaa sisäfileitä ja röstiperunoita.
Ota huomioon vielä että ruoka on lähes/täysin ilmaista, joten turpaa nyt pienemmälle sen laadun kanssa. Voisit koittaa itse tehdä kotona ruokasi ja katsoa miten herkullista tavaraa saat aikaan opiskelijabudjetilla ja sitten verrata hinta/laatu suhdetta koulun tarjoamaan. - Johnny Orlowfi
konemest kirjoitti:
Huhhuh mitä juttua, voisi kuvitella kirjoittajan olevan parhaimmassa murkkuiässä haistattamassa koko maailmalle.
Jos homma ottaa kupoliin noin pahasti niin lähde lätkimään, ei kukaan siellä pakota olemaan. Parempi se kuin että kökit koulussa ties kuinka helvetin kauan saamatta aikaiseksi mitään lopulta huomataksesi että olet tuhlannut useamman vuoden elämästäsi jonkin turhan takia.
Opettajat koulussa on suurimmaksi osaksi mukavaa sakkia, jotkin kylläkin huonoja opettamaan.
Ruoka on ihan hyvää. Ei voi laitosruoalta odottaa sisäfileitä ja röstiperunoita.
Ota huomioon vielä että ruoka on lähes/täysin ilmaista, joten turpaa nyt pienemmälle sen laadun kanssa. Voisit koittaa itse tehdä kotona ruokasi ja katsoa miten herkullista tavaraa saat aikaan opiskelijabudjetilla ja sitten verrata hinta/laatu suhdetta koulun tarjoamaan.No nythän on asiat niin, että on varmaan ero vireillä, kun petellä on ollut hermo niin kireellä, että pakeni Katarinalta kuuleman mukaan koululle opettajaksi???!!! Hauska mennä morjestamaan tyyppejä, kun ei Petskun naamaa siellä enää nää....... Mut silti haistakoot paskan koko koululaiva!
- entinepetenpersharja
Johnny Orlowfi kirjoitti:
No nythän on asiat niin, että on varmaan ero vireillä, kun petellä on ollut hermo niin kireellä, että pakeni Katarinalta kuuleman mukaan koululle opettajaksi???!!! Hauska mennä morjestamaan tyyppejä, kun ei Petskun naamaa siellä enää nää....... Mut silti haistakoot paskan koko koululaiva!
Sillä klanipäällä on suuremmat suunnitelmat kun siirtyi tuntiopettajaksi. Pete kuulemma hamuaa Matin paikkaa, siis pääkallopaikalle. Petestä uusi bossi koululle ja vitut. Pelottaa koko ajatuskin asiasta. Voi niitä poloisia jotka siellä joutuu kärsimään. Upottakaa koko laiva ja räjäyttäkää koulun tilalle puisto.
P.S Haista Pete Vit**u ja Ossi jyrää! - Päällikkö/2004
entinepetenpersharja kirjoitti:
Sillä klanipäällä on suuremmat suunnitelmat kun siirtyi tuntiopettajaksi. Pete kuulemma hamuaa Matin paikkaa, siis pääkallopaikalle. Petestä uusi bossi koululle ja vitut. Pelottaa koko ajatuskin asiasta. Voi niitä poloisia jotka siellä joutuu kärsimään. Upottakaa koko laiva ja räjäyttäkää koulun tilalle puisto.
P.S Haista Pete Vit**u ja Ossi jyrää!Kyllä alakerran styyriluokalla keväällä 2000 ajettiin laituriinajoharjoituksia Puolan laituriin hietasessa. Pete on kova jätkä, pikkujättiläinen, jolla nimellä Sulin tunnettiin Nielsenin bulkeissa, vielä kovempi. Nyt ku Laakso on häipynyt autuaammille huutelumaille, niin näillä on ihan riittävä homma pitää apinat kurissa. Ottakaa edes hiukan opiksi, mitä siellä puhutaan, auttanee teitäkin tulevaisuudessa.
- vittujooo
Päällikkö/2004 kirjoitti:
Kyllä alakerran styyriluokalla keväällä 2000 ajettiin laituriinajoharjoituksia Puolan laituriin hietasessa. Pete on kova jätkä, pikkujättiläinen, jolla nimellä Sulin tunnettiin Nielsenin bulkeissa, vielä kovempi. Nyt ku Laakso on häipynyt autuaammille huutelumaille, niin näillä on ihan riittävä homma pitää apinat kurissa. Ottakaa edes hiukan opiksi, mitä siellä puhutaan, auttanee teitäkin tulevaisuudessa.
samassa koulussako?
- TONYVIIKKARIHALME
Päällikkö/2004 kirjoitti:
Kyllä alakerran styyriluokalla keväällä 2000 ajettiin laituriinajoharjoituksia Puolan laituriin hietasessa. Pete on kova jätkä, pikkujättiläinen, jolla nimellä Sulin tunnettiin Nielsenin bulkeissa, vielä kovempi. Nyt ku Laakso on häipynyt autuaammille huutelumaille, niin näillä on ihan riittävä homma pitää apinat kurissa. Ottakaa edes hiukan opiksi, mitä siellä puhutaan, auttanee teitäkin tulevaisuudessa.
Salaisuus paljastuu, pete ja matti onkin vaihtaneet sukunimensä päikseen?
Petellä on omituinen tapa opettaa, jos jotain et osaa niin tämä alkaa vouhottamaan miten voi toimia minkään aluksen päällikkönä jos ei sitä sun tätä osaa. Eikö se pitäisi olla koululaiva missä nimenomaan opiskellaan, harjoitellaan ja töhöillään ihan vapaasti jotta opitaan ne hommat mutta ei.
Kysyjät ja vastaajat samassa koulussako, vittu joo mites taliaivo kuvittelit että tähän keskusteluun voisi muuten mitään kirjotella jos ei tiedä ko. koulusta mitään. Ilmeisesti luulopuheilla niinkuin yleensä tällä palstalla on tapana.
Paska koulu, en ikinä suosittele kenelläkää.
- viipurin herppes
kotkan merikoulu on varmasti paras ammattikoulu suomen maassta
- huh huh 2
terveisiä vaan katariinan porukalle,yrittäkää pitää räkänokat kurissa,kölin ali pitäis vetää mokomat suun soittajat
- VPRM 2000
Terveiset vaan Katarinan porukalle, kyylä siitä porukasta joku ammattimies aina kehkeytyy
- VPRMPP 203
vieläkö pete pelleilee bryggalla vai joko siitä on päästy?
- Vitunautistit
Siellähä pete yhä on mut ossi on jäämäs eläkkeele ja pete on äijä vitu idiootit:D
- PRM2222
voi vit*u jos näin on niin menee touhu varmasti vielä älyttömämmäksi mokomalla ongelmajätteellä jonka oikea osoite olisi puolalaisessa sulattamossa. Ainoa kaveri jolla on sentään joku tolkku siinä tekemisessä ja opettamisessa.
- kotkanlaituri3
Kotkaan aikanaan pääsin merimieskouluun mutta olin alaikäinen. Lukio ja jne.Ei merialalle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persut romahti Haapaveellä, kiitos Ilkka!
Persut saivat historiallisen tappion haapaveellä! Kiitos Ilkka!881978- 821790
- 521422
Nyt tiedän
Että joku on lahjonut jonkun tai olemme idiootteja. Nuo kokkareiden päsmärit tuli valituksi valtuustoon. Onnea vaan kai481395- 1461338
Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I481262Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1431216Kepun hegemonia jatkumassa vankkana Puolangalla
Tuuliviirien vallankumous jäi pahasti piippuun!261064- 39965
Paraneeko ilmapiiri nyt?
Paraneeko kunnallispolitiikan ilmapiiri nyt kun persuilla meni vaalit päin pers3ttä ja änkyräpersut tipahtivat vilttiket25962