Kerran VS:n tavatessani kysyin mitä mieltä hän on Miikka Ruokasen SRK-kirjasta. Se oli juuri ilmestynyt. VS pahoitteli ja kauhisteli sitä, että Ruokanen siteeraa, siis lainaa, suoraan Päivämiestä esitellessään SRK:n erityiskorostuksia. Tekstit on suoraan SRK:n julkaisuista. Vaikea niitä on sysätä pelkästään ulkopuolisen ilkeäksi valehteluksi.
Olihan Päivämiehessä 60-70-luvuilla kaikenlaista, josta osa myöhemmin osoittautui täydeksi roskaksi. Toisaalta pitää muistaa, että pääosa PM:n jutuista oli tuolloinkin ihan ok niinkuin nytkin.
70-luvulla PM:stä arvosteltiin syyttä ja osin syystä niin kuin nytkin.
Ihan olan kolautuksella ei kannattaisi ohittaa kaikkia SRK:ssa 60-70-luvulla esiintyneitä oppeja. Ne heijastuivat Päivämiehen ja SL:n teksteihin. Oli maailmalopun pikaisen lopun odottelua, rauhanyhdistysten erehtymättömyyden vakuuttelua, SRK:n ja paikallisten ry:sten johdon erehtymättömyyden vakuuttelua, kireää kantaa musiikkiin, kreationismia, tekojen vanhuskautta, ilmiantoihin johtanutta kristuksen kirkkolain esittelyä, väärien henkien kyttäämistä jne. Eräänlaisena hännänhuippuna oli käsitys "hengen lepäämisestä pohjan maalla", joka johti ilmiselvään fundamentalsimiin. Eräät 60-70-luvun tiimellyksesä voimistuneet opit vaikuttavat vieläkin SRK-liikkeessä.
HS oli keskeinen henkilö 70-luvun tapahtumissa, mutta oli samanmoisia muitakin. En kuitenkaan ala jakamaan SRK:n tuolloisia johtajia susiin ja lampaisiin, sillä se menisi aivan varmasti pieleen ja olisi tosi tyhmää muutenkin.
Mutta HS:stäa vielä pari jutttua: VS kertoi erään tapauksen Haapajärven suviseurojen (70-luvulla) valmisteluista. Hän oli päätoimikunnan pj. ja esitteli kerran piirtoheitinkalvojen ja muiden apuvälineiden avulla järjestelyjen etenemistä. Esityksen jälkeen HS nousi ylös ja tokaisi oikopäätä: "Sinussa on väärä henki." Siitäkös soppa syttyi.
VS kertoi tämänkin: kun hänestä oli tullut PM:n päätoimittaja, HS oli antanut eräälle "veljelle" ohjeen tarkkailla "kun nyt peräsimeen astui liian oppinut mies". Kyllähän peruskoulun opettaja tosi oppinut onkin!
Muuten: HS piti Rovaniemen suviseuroissa 1979 radiopuheen, joka ER:n kertoman mukaan meni ihan pieleen opillisesti. Edellistalven aikana hoitokokoukset olivat olleet kiivaimmillaan. Nyt HS perusteli niitä koko kansalle. Kesällä 1979 SRK:n johto olikin sitten jo umpikujassa. Oli pakko tulla julkisuuteen. Mm. Suomen Kuvalehdelle annettiin haastattelu sen jälkeen kun HS oli "pantu istumaan".
Joku on kritisoinut allekirjoittanutta tällä palstalla ja pitänyt minua katkerana ry:stä poispotkittuna valheiden levittäjänä. Mutta kun minulla ei ole sellaista taustaa.
P.S.: Kannattaisi tutustua Koulumiehen väitöskirja, joka käsitteli Suomalaisen Yhteiskunnan tukisäätiön (SYT) toimintaa kommunismin vastustajana ja SRK:n vastaanottamia rahoja. Kirja on faktaa eikä suinkaan katkeran poispotkitun valheita. Tiedän, että samaa rahanvastaanottamisjuttua käsiteltiin SRK:n johtokunnassa. Siitä on merkintöjä mm. johtokunnan pöytäkirjoissa.
Mutta nyt tämä katkeraksi valheiden levittäjäksi ja synnissä rypijäksi leimattu vaikenee iäksi tällä palstalla. Pitäkäähän oma pukunne puhtaana.
Arkajalka 2
Olihan Päivämiehessä 60-70-luvuilla kaikenlaista, josta osa myöhemmin osoittautui täydeksi roskaksi. Toisaalta pitää muistaa, että pääosa PM:n jutuista oli tuolloinkin ihan ok niinkuin nytkin.
70-luvulla PM:stä arvosteltiin syyttä ja osin syystä niin kuin nytkin.
Ihan olan kolautuksella ei kannattaisi ohittaa kaikkia SRK:ssa 60-70-luvulla esiintyneitä oppeja. Ne heijastuivat Päivämiehen ja SL:n teksteihin. Oli maailmalopun pikaisen lopun odottelua, rauhanyhdistysten erehtymättömyyden vakuuttelua, SRK:n ja paikallisten ry:sten johdon erehtymättömyyden vakuuttelua, kireää kantaa musiikkiin, kreationismia, tekojen vanhuskautta, ilmiantoihin johtanutta kristuksen kirkkolain esittelyä, väärien henkien kyttäämistä jne. Eräänlaisena hännänhuippuna oli käsitys "hengen lepäämisestä pohjan maalla", joka johti ilmiselvään fundamentalsimiin. Eräät 60-70-luvun tiimellyksesä voimistuneet opit vaikuttavat vieläkin SRK-liikkeessä.
HS oli keskeinen henkilö 70-luvun tapahtumissa, mutta oli samanmoisia muitakin. En kuitenkaan ala jakamaan SRK:n tuolloisia johtajia susiin ja lampaisiin, sillä se menisi aivan varmasti pieleen ja olisi tosi tyhmää muutenkin.
Mutta HS:stäa vielä pari jutttua: VS kertoi erään tapauksen Haapajärven suviseurojen (70-luvulla) valmisteluista. Hän oli päätoimikunnan pj. ja esitteli kerran piirtoheitinkalvojen ja muiden apuvälineiden avulla järjestelyjen etenemistä. Esityksen jälkeen HS nousi ylös ja tokaisi oikopäätä: "Sinussa on väärä henki." Siitäkös soppa syttyi.
VS kertoi tämänkin: kun hänestä oli tullut PM:n päätoimittaja, HS oli antanut eräälle "veljelle" ohjeen tarkkailla "kun nyt peräsimeen astui liian oppinut mies". Kyllähän peruskoulun opettaja tosi oppinut onkin!
Muuten: HS piti Rovaniemen suviseuroissa 1979 radiopuheen, joka ER:n kertoman mukaan meni ihan pieleen opillisesti. Edellistalven aikana hoitokokoukset olivat olleet kiivaimmillaan. Nyt HS perusteli niitä koko kansalle. Kesällä 1979 SRK:n johto olikin sitten jo umpikujassa. Oli pakko tulla julkisuuteen. Mm. Suomen Kuvalehdelle annettiin haastattelu sen jälkeen kun HS oli "pantu istumaan".
Joku on kritisoinut allekirjoittanutta tällä palstalla ja pitänyt minua katkerana ry:stä poispotkittuna valheiden levittäjänä. Mutta kun minulla ei ole sellaista taustaa.
P.S.: Kannattaisi tutustua Koulumiehen väitöskirja, joka käsitteli Suomalaisen Yhteiskunnan tukisäätiön (SYT) toimintaa kommunismin vastustajana ja SRK:n vastaanottamia rahoja. Kirja on faktaa eikä suinkaan katkeran poispotkitun valheita. Tiedän, että samaa rahanvastaanottamisjuttua käsiteltiin SRK:n johtokunnassa. Siitä on merkintöjä mm. johtokunnan pöytäkirjoissa.
Mutta nyt tämä katkeraksi valheiden levittäjäksi ja synnissä rypijäksi leimattu vaikenee iäksi tällä palstalla. Pitäkäähän oma pukunne puhtaana.
Arkajalka 2
Vastaukset 58
Vanhimmat
Kiitos Arkajalka2 sinulle muisteluista. Ne omalla panoksellaan syventävät meidän tietouttamme 1970-luvun tapahtumista ja niiden taustoista. Älä missään tapauksessa jätä tätä keskustelua kesken!
tyhmimmät ihmiset määräävät, mikä on ”viisasta”. (Melartin)
Totuuden käsittämiseen tarvitaan korkeampaa elintä kuin harhakuvitelmien puolustamiseen. (Goethe)
Työpaikat elävät tällä hetkellä muutoksessa. Fuusioitumisten myötä myös työtehtävät usein muuttuvat. Työskentelen keskimääräistä suuremmassa "firmassa". Keskusteltuani eräänä päivänä puhelimessa hyvin tuntemani ja arvostamani työkaverin kanssa, hän sanoi minulle, ettenkö voisi siirtää häneen viisaista ajatuksia ja jatkoi, että kun on lusikalla annettu ja nyt tarvitaan kauhaa. Vaikka keskustelu päättyikin vitsailuun, jäi siitä jotakin pyörimään mieleeni.
Viisautta on itsensä ja omien kykyjensä tunteminen ja tunnistaminen. Ei kannata ottaa kauhaa käteen, jos osaa käyttää vain lusikkaa.
ettet yhä olisi ry-liikkeen sisällä. Sisällä, ja "sisäpiirissäkin" Sinun täytyy olla, tiedoistasi päätellen.
Kiitän Taivaallista Isää että Sinunlaisiasi vielä on siellä, sillä rehellisyyttä tarvitaan aina ja kaikkialla, mutta erityisesti siellä "leirin sisällä".
kirjoittama. Täyttä faktaa, myös SRK:n johtajien tekosten osalta.
perustuen, kuinka Eino Vaherjoki ja Eino Kimpimäki ottivat SYT:öön yhteyttä rahansaamistarkoituksessa.
Eino Vaherjoki oli SRK:n puheenjohtaja koko 60-luvun ja vielä 70-luvullakin. Eino Kimpimäki oli SRK:n taloudenhoitaja ja Päivämies-lehden päätoimittaja suunnilleen samana ajanjaksona kuin Eino Vaherjoki.
Meille vanhemman polven lukijoille, hoitokokous-kurimuksen ja niiden kauhistuttavat "vankileirien saaristot" läpieläneille nimet ovat tuttuakin tutumpia.
Suurkiitos sinulle, asiallinen nnimimerkki "arkajalka 2" selvästikin eritätin asiantuntevasta kirjoituksesta.
Luotettavaa kuvausta hoitokokousten sisältämästä Suurehsta Erehdyksestä siionissa.
tieto SRK:n johtajien rahanhankinnasta "epäuskoisilta" sävähdytä ketään nyky-vl:ää. Onhan kuitenkin koko ajan julistettu, kuinka "evankeliumin työtä tehdään parattujen varoilla".
"Suuri synti kadottaa, mutta pienikään ei välille jätä", saarnattiin ennen. Onko oppi muuttunut? Vai eikö valhe olekaan synti? Vai eikö johtajien tekemä synti kadotakaan heitä?
niin materialismin saastuttamaa aikaa, että moraaliset käsitykset ovat vähän hämärtyneet. Arvostettua on se, että rahaa on ja tulee, piste.
sellaisista asioista mistä sinulla ei ole oikeata tietoa.
1. Tim. 4:7
Mutta epäpyhiä ämmäin taruja karta ja harjoita itseäsi jumalisuuteen.
..löytyvät oikeat tiedot.
On tutkimuksin todeksi osoitettu, Jyrki Vesikansa väitöskirjassaan, että SRK otti vastaan äärioikeiston peitejärjestöltä huomattavan summan rahoitusta. Siitä tietoja esim. täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017954790#22000000017954790
Mitä sinun viestiisi tulee, on syytä epäillä, että sinä olet sama henkilö, joka eri puolilla ketjuissa heittelet irrallisia sitaatinpätkiä Raamatusta, pyrkien sillä halpamaisesti lyömään toisia kirjoittajia.
Toiminnallasi et suinkaan anna kuvaa rehellisestä, Raamattua nöyrällä mielellä omaksi sielunsa sutuudeksi tutkivasta kristitystä. Vaan lähinnä ylimielisisestä keskekasvuisesta henkilöstöä, jolla ei ole kunnioitusta toisia keskustelijoita kohtaan.
Tuo kohta, jonka heitit yhdelle palstan rohkeimmista ja vastuullisimmista kirjoittajista, on todellisuudessa Paavalin neuvo seurakunnassa opettavalle.
Vuoden 1992 käännöksen mukaan se kuuluu kokonaisuudessaan näin:
6 Kun opetat veljiä näin, olet hyvä Kristuksen Jeesuksen palvelija ja saat itsekin vahvistusta siitä uskonopista ja oikeasta opetuksesta, jota olet noudattanut.
7 Hylkää jumalattomat ja joutavat tarut. Harjoita itseäsi oikeaan uskoon.
8 Ruumiin harjoittamisesta on vain vähän hyötyä, mutta oikeasta uskosta on hyötyä kaikkeen, sillä siihen liittyy lupaus sekä nykyisestä että tulevasta elämästä.
LH:n antamat väärät tiedot.
Sitten näemme, miten asiat oikein ovat. Ennen vastaustasi uskaltaudun arvelemaan, että LH on siinä väärässä, etteivät SRK:n johtajat koskaan olekaan sanoneet, että "parattujen varoilla evankeliumin työtä tehdään", vaan ovat aina tuoreeltaan julkistaneet ulkopuoliset lahjoittajat, olkoot nämä vaikka poliittisia tahojakin.
"parattujen varoilla on evankeliumin työtä tehty" on sinusta EPÄPYHÄ ÄMMÄIN TARU?
eteen!
dokumentoituihin lähteisiin perustuvan väitöskirjan antamiin tietoihin.
Ei kiinnitetä näihin provosoijiin huomiota. Pysy palstalla. Vaihda nikkiä tai jotain, mutta älä poistu. Sinua tarvitaan.
pötkyyn ilman nimimerkkiä kuten moni täällä jo on oppinut tekemään. Kirjoita vain lyhyitä tietoiskuja, niin "ohrana" ei pääse jäljille.
Siionin tähden älä vaikene ja Jerusalemin tähden älä lakkaa!
On suuri etuoikeus meille monille tiedonhaluisille lukijoille ja eritoten vanhoillislestadiolaista uskoa tunnustaville, että Sinä olet asiallisesti kuvaunnut näkemyksiäsi täällä. Niitä tiedän laajasti luettavan. Ne ovat selvästi erottuneet monista palstan tyhjänpäiväisistä parjauksista tai hurmahenkisistä ylistyksistä. Olen jutellut itse niistä paljon ystävien kanssa. Sinä olet kirjoittanut täyttä asiaa, ja selvästikin kokemukseen perustuen.
Toivon, että voisit edelleen jatkaa palstalla ja osallistua keskusteluun edelleen aloitteellisesti. Sinulla on selvästikin paljon annettavaa niin vanhemmille ja kokeneemmille kuin meille nuoremman polven uskovaisille oman hengellisen yhteisömme asioiden pähkäilyssä parempaan, rehellisempään ja enemmän oman herätysliikeemme taustan tuntemusta edistävään suuntaan. Nämä kysymykset kiinnostavat lisäksi itseäni mys opintojeni näkökulmasta.
On surullista että Sinäkin, asiallinen kirjoittaja Arkajalka2, olet joutunut palstan vakiofanaatikkojen asiattomien ja ilkeämieliseti loukkaamaan pyrkivien haukkujien kohteeksi.
Kaikilla itseään kovinkin uskovaisina pitävillä ei näköjään riitä rakkaudellista ja sovinnollista asennetta keskusteluun. Se on surullista mutta totta. Olen puolestasi pahoillani.
Jumalan siunausta ja rauhaa sinulle toivottaen,
Vl-teologi
olisi hienoa tietää, kuka olet. kaikesta päätellen fiksu ihminen ja uskomassa. opiskelen teologiaa, enkä tunne tiedekunnasta kuin pari meikäläistä. olet ehkä jo valmistunut...?
aiheen vierestä meni hieman tuo aloitukseni. ajattelin tässä vaan, että ei kai kukaan nykyisistä meikäläisistä kiistä, että joskus olisi tapahtunut vääryyksiä. käsittääkseni näistä asioista on esitetty SRK:n taholta julkisia anteeksipyyntöjä, eikö riitä oma anteeksiantomme mihinkään? kuitenkin kristittynä elämisessä armahdettuina meidän pitäisi versota anteeksiantoa myös ulospäin. luulisin että tässä on peiliin katsomisen paikka jokaisella niin meikäläisellä kuin niilläkin, jotka eivät ole RY:n piirissä.
miksi muuten Leena Huovista kiinnostaa niin kovasti nämä vanhoillislestadiolaiskuviot? onko hänellä kenties omaa kosketuspintaa tai kokemusta...? mikäli kyseessä on sama Leena Huovinen, joka on Helsingin yliopiston opiskelijapappi, niin aika kaukana hänen teologiset linjauksensa ovat ainakin vl-opista. tuleepa tässä mieleeni erittäin liberaalit lausunnot, joita kavahdin jo ennen henkilökohtaista parannuksen armoani.
Ei ole sama Leena Huovinen. Tälle palstalle kirjoittava on lapsuudestaan asti ollut vanhoillislestadiolainen, siitä "kiinnostus".
Myös Joensuussa ja Åbo akademissa on teologinen tiedekunta, ei vain Helsingissä.
netissä luettavissa. Olin 70-luvulla vl ja nämä asiat kiinnostavat tavattomasti. Arkajalka2, olet paras historiantuntija täällä, joten älä jätä meitä, jotka haluamme tietää taustoista ememmän ihan oman mielenterveytemmekin vuoksi.
Kyseinen suviseurajulkaisu, mutta en tiedä olisiko puhetta muokattu siihen.
Täytyypä lukea!
Löysin saarnan myös äänimuotoisena. Jos haluat, voin lähettää sen sinulle, jos annat jonkin yhteystiedon, esim sähköpostiosoite tms.
pistä mailia osoitteeseen [email protected]
Lueskelen tässä juuri kyseistä HS:n saarnaa. Aiheena on Matt. 13:44 eli Jeesuksen kertomus peltoon kätketystä aarteesta. Ensivaikutelma on hämmentävä.
HS vertaa tekstin vertausta kylväjävertaukseen ja puhuu erityisesti kylväjävertauksen ohdakkeista. Metsään mennäänkin aika pian (lainaukset suoraan HS:n saarnasta joka löytyy srk:n suviseurajulkaisusta vuodelta 1979): "Jeesus ei puhu Jumalan Pojasta mutta Ihmisen Pojasta, koska Herra Jeesus tekee ihmesten kautta valtakuntansa työtä". Raamatuntulkinnan perustelu on rakennettu varsin hyllyvälle pohjalle. Samoin siinä kohdin kun HS kumoaa lukuisin raamatuntulkinnoin itse Jeesuksen kiellon mennä kitkemään ohdakkeita (jotka hänen mukaansa kylvettiin vihamiesten toimesta hengellisen valvomattomuuden takia) "opillinen puhtaus on aina Jumalan seurakunnassa ja niin kuin olette näissä seuroissa kuulleet: joka harhailee ja ei pysy Kristuksen opissa, sillä ei ole Jumalaa. Siitä tulee jumalaton ihminen". Pahinta hapatusta on luvassa vasta saarnan puolivälin jälkeen: "Nyt kun me ajattelemme Taivaan valtakuntaa, eikö se meidän järkemme mukaan olisi pitänyt asettaa hyville näköalapaikoille, että se olisi kaikkien ihmisten nähtävänä ja ihailtavana. Mutta Herra Jeesus sanoi, että se on peltoon kätketty. Se on siis valtakunta, josta Jeesus sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä. Sitä ei ihmissilmällä nähdä. Jumala kätki valtakuntansa peltoon ja pellossa on multaa."
Lainatut katkelmat HS:n saarnasta vaikuttavat äkkiseltään varsin tarkoituksenhakuisilta tulkinnoilta. Esimerkiksi tuo viimeinen lainaus kumoaa täysin ajatuksen kynttilästä joka pidetään esillä, että se valaisisi huoneen tai kaupungista joka on rakenneettu vuorelle.
Tässä kohdin HS:n saarnaa tulee viimeistään saarnaajan sanoma selväksi:
HS puhuu taisteluista, selkeiden rajojen asettamisesta ja opillisesta puhtaudesta niin "oikealle kuin vasemmalle", päättän lauseen"...että Kristksen seurakunnasta aina löytyy oikea ja autuaaksi tekevä oppi."
Mitä on autuaaksi tekevä usko? Autuaaksitekevästä opista ja sen puhdistamisesta HS tuntuu puhuvan kovin pontevasti.
Inhottava kirjoittaa näin raaka analyysi mutta kumminkin. HS oli uudenheräyksen opissa oleva narsisti. Hän kaivoi ja kaiveli henkiä lähes kaikesta. Hän nautti asemastaan ja ihmisten pelokkuudesta jonka hänen kovat otteensa aiheuttivat. Mutta oli hänellä myös paljon kannattijia ja saarnamiehistä monet katsoivat häneltä löytyvän oikean opin avaimet.
HS katsoi sen minkä ihminen silmillä näkee. Kaikessa joka häntä uhkasi hän näki väärän hengen. HS oli erikoisesti tarrautunut vastustamaan kaikkea maallista kehitystä. Kuten televisio, koululaitoksen uudistaminen, tehtaiden kameravalvontajärjestelmät ym.
Hänen puheensa oli oikean ja selvän kuuloista, useimmat kuulijoista ihastuivat ja kokivat että ompa mies raittiisti uskomassa kun on selvät ja kirkkaat mielipiteet. Täällä palstalla on myös joitain kirjoittajia jotka jättävät itsestään ns. oikean ja raittiin uskovaisen kuvan mutta joiden sanoma ei kestä minkäänlaista kritiikkiä.
Tämä on jonkillainen ongelma kristillisyydessä vieläkin. Tässä yhteisössä ei ole rakentavaa ja oppositioasetelman purkavaa kriittistä keskustelukulttuuria. Vieläkin julkisesti asioita kyselevä leimataan väärähenkiseksi vaikka hän sydämmestään vakuuttaa uskoaan. Raamatun mukaan suun tunnustus riittää merkiksi sydämmen uskosta. Ei siinäkään tarvitse kilvoitella tekojen tai tekemättä jättämisien tiellä.
Kokonaisuudessaan HS on vaarallinen esimerkki siitä mihin yksiin käsiin keskittynyt valta johtaa. Siionissa opetetaan kuuliaisuus seurakuntaäidin äänelle, mutta jossain on mentävä kohtuus tässäkin. Jos seurakuntaäidin ääni rupeaa yskähtelemään ja epäilyttää ollaanko oikealla tiellä silloin pitäisi olla mahdollisuus kysellä ilman leimautumista. Jumala hallitsee ja Jeesus on taivaassa. Seurakuntaäidin ääni muodostuu ihmisaivoissa. Jeesus tai Jumala ei toimi kuiskaajana maan päällä kenenkään ihmisen korvaan.
Vain kolmiyhteyden kolmas persoona pyhä henki ohjaa jos Jumalan sanalle pysytään kuuliaisena. Muuta ei ole kuin raamattu josta oikea oppi on katseltava. Luther ei luottanut edes perinteeseen niinkuin katollinen kirkko. Yksin raamattu, ei muuta. Lestadiolaisuudessa opetettaan myös turvautumaan perinteeseen ja se on kylläkin vastoin Lutherin uskonpuhdistuksen periaatteita. Vanhoillislestadiolaisuudenkin olisi uskallettava luopua perinteen muodostaman uskon viljelystä. -70 perinteissä ei Jumalan valtakunnan matka olisi jatkunut. Pahimmat harhat on uskosta puhdistettu. Vieläkin olisi juustohöylälle käyttöä.
Olipas puhutteleva kirjoitus. Hätkähdyttävä kirjoitus... Jäin mitteisiin.
Jumala ei muistele hänen anteeksi annettuja syntejään, eikö se riitä?
Kovin kaivelette ja olette "kirkassilmäisiä".
""...että Kristksen seurakunnasta aina löytyy oikea ja autuaaksi tekevä oppi."
Mitä on autuaaksi tekevä usko? Autuaaksitekevästä opista ja sen puhdistamisesta HS tuntuu puhuvan kovin pontevasti."
Löytyy tuollekin autuaaksi tekevälle opille Raamattua.
1. Tim 4
16. Ota itsestäs vaari ja opista, pysy alati näissä; sillä jos sinä sen teet, niin sinä itses autuaaksi saatat ja ne, jotka sinua kuulevat.
Nostit esille todella tärkeän ja ihanan raamatunkohdan. Tässä vielä 1. Tim. 4 kokonaisuudessaan:
Eksyttävät opetukset
1 Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja alkavat seurata eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetuksia. [Matt. 24:23,24; 2. Tim. 3:13; 2. Piet. 3:3,4; 1. Joh. 2:18]
2 He luottavat tekopyhiin valehtelijoihin, joiden omassatunnossa on polttomerkki.
3 Nämä kieltävät menemästä naimisiin ja syömästä ruokia, jotka Jumala on luonut sitä varten, että ne, jotka tuntevat ja uskovat totuuden, nauttisivat niitä ja kiittäisivät Jumalaa. [1. Moos. 9:3; Mark. 7:19; Room. 14:6; Kol. 2:20,21]
4 Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan. [1. Moos. 1:31 | 1. Kor. 10:30]
5 Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen. [Mark. 6:41; Ap. t. 27:35]
Timoteuksen palveluvirka
6 Kun opetat veljiä näin, olet hyvä Kristuksen Jeesuksen palvelija ja saat itsekin vahvistusta siitä uskonopista ja oikeasta opetuksesta, jota olet noudattanut.
7 Hylkää jumalattomat ja joutavat tarut. Harjoita itseäsi oikeaan uskoon. [1. Tim. 1:4 ]
8 Ruumiin harjoittamisesta on vain vähän hyötyä, mutta oikeasta uskosta on hyötyä kaikkeen, sillä siihen liittyy lupaus sekä nykyisestä että tulevasta elämästä. [1. Tim. 6:6]
9 Tämä sana on varma ja vastaanottamisen arvoinen.
10 Siksihän me näemme vaivaa ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten pelastaja, varsinkin uskovien.
11 Neuvo ja opeta tällä tavoin.
12 Kenenkään ei pidä väheksyä sinua nuoruutesi vuoksi. Näytä sinä uskoville hyvää esimerkkiä puheissasi ja elämäntavoissasi, rakkaudessa, uskossa ja puhtaudessa. [1. Kor. 16:11; Tit. 2:15 | Tit. 2:7; 1. Piet. 5:3]
13 Lue seurakunnalle pyhiä kirjoituksia, kehota ja opeta ahkerasti siihen saakka, kun tulen.
14 Älä lyö laimin armolahjaa, jonka sait silloin, kun vanhimmat profeettain sanojen perusteella panivat kätensä sinun päällesi. [1. Tim. 1:18; 2. Tim. 1:6]
15 Huolehdi tästä kaikesta ja toimi näin, jotta kaikki näkisivät sinun edistymisesi.
16 Valvo itseäsi ja opetustasi, pidä kiinni näistä ohjeista! Silloin pelastat sekä itsesi että ne, jotka kuulevat sinua. [Ap. t. 20:28]
Kysymys on siis oikeasta sydämen uskosta, ei sääntöjen noudattamisesta tai "ruumiin harjoittamisesta". Paavali käskee pitämään kiinni tästä opista siis kirjoittamistaan ohjeista. Nämä kumpuavat elävästä uskosta joka pelastaa. Opin mekaaninen seuraaminen, siis sääntöjen luominen ja noudattaminen eivät pelasta ketään! Kiitos Taivaalliselle Isällemme siitä että hän on varjellut meitä lapsenaan kaikista opillisista erhetyksistä ja häilyvästä ymmärryksestämme huolimatta. Vasta taivaassa kaikki on täydellistä.
Vainajien pilkkaaminen on sopimatonta. Edesmenneiden opettajien ja saarnaajien opetusta meidän tulee arvioida, aivan kuin kaikkien edesmenneiden pyhien - alkaen apostoleista, tähän päivään saakka. Vain tällä tavalla voimme pysyä oikealla tiellä ja estämme vanhoihin eksytyksiin lankeamisen.
KIITIS syvällisetä hengellisestä kirjoituksesta. Toivottavasti mahdollisimman moni lukija, varsinkin uskovainen, löytää tämän kirjoituksen!
Jumalan Henki uskovaisessa sanoo aamenta aloittajan hyvästä, selkeästä ja raittiista kirjoituksesta. Lukekaa tarkkaan ja rukouksella kaikki eronneet ja ulos juosseet, että Jumala teille avaisi vielä armohuoneensa oven.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019702775#22000000019702775
Suuntaat kehoituksesi niille jotka ilman omaa syytään joutuiva julistetuksi Saatanan lapsiksi em. HS:n ja muiden SRK:n johtokunnan jäsenten käynnistämän hoitokokous-prosessin seurauksena. Aivan syyttä ihmisiä erotettiin siionista. Eivät he itse ulos juosseet, mihin sinä pilkallisesti viittaat.
>> Jos seurakuntaäidin ääni rupeaa yskähtelemään ja epäilyttää ollaanko oikealla tiellä silloin pitäisi olla mahdollisuus kysellä ilman leimautumista.
Juuri tämä kyseleminen oli siihen aikaan mahdotonta. Pelkällä yhdellä viattomalla kysymyksellä saattoi saada hoitajien vihat niskaansa.
HS:n toimista kertonut kirjoittaja on kuvannut erittäin osuvasti siitä lähtien rauhanyhdistyksessä vallinnutta ja yhä vallitsevaa ajattelua ja ilmapiiriä.
Ilmassa on nyt juuri paljon kysymyksiä.
Voi sinua Pakkula! Etkö sinä osaa erottaa eri tason asioita? Väännetään vielä kerran sinulle rautangasta.
Kyse ei tietenkään ole HS:n henkilökohtaisesta taivasosuudesta hänen kuollessaan.
Kyse on hänen monikymmenvuotisesta toiminnastaan ja hänelle kerrytetystä vallasta. Tämä yksinvalta sai aikaan suunnattomasti pahaa. Tämä asian tuntevat nuo ajat eläneet ja sen ajan kokouksissa istuneet erittäin hyvin.
"Valta turmelee.
Ehdoton valta turmelee ehdottomasti."
Hänen kohtalonsa yksityisenä henkilönä ja sieluntilansa ei tosiaankaan kuulu tähän keskusteluun SRK:n hoitokokousten synnystä ja niiden seuraamuksista. HS ei omaa vastuutaan kantanut, eikä ole kantanut myöskään yhteisö itse.
Näytin puolisolleni tätä kirjoitusta ja muutaman
sekunnin jälkeen hän sanoi nimen, jolle minunkin
oli vastattava aamenta hetken miettimisen jälkeen. Laitoit jotain ansiokasta tietoa "Amerikan eriseura 1973"-otsikon alle muutama päivä sitten. Muistatko, että olisin ottanut joskus aikoja sitten sinusta kuvan selvitellessäsi verkkoja kesämökkisi seinustalla.
Kalat olivat muistaakseni kuhia ! Oliko näin ?
Oletko sama kirjoittaja, joka joitakin aikoja sitten kysyi toiselta kirjoittajalta, oliko tämä sama henkilö jonka ensiksimainittu oli kohdannut autoa tankatessaan ja vaihtanut pari sanaa?
jos olet, niin onko sinulla jokin mieltymys tämänkaltaisiin tunnistusleikkeihin?
En omista kesämökkiä enkä kalasta verkoilla enkä ole koko elämäni aikana onkinut vedestä ylös kuhia.
tänne vaikkapa vain tuollaisissa merkeissä.
Läsnäolosi ja muistitietosi ovat todella arvokkaita meille kaikille.
Minä kyselin sitä tankkausjuttua. Nyt en ole maisemissa moneen päivään. Muutkin leikkivät näköjään tunnistusleikkejä.
Olen joskus jopa "arvannut" oikein... ;)
Jos joku täällä on epäillyt sinua "katkeraksi valheiden levittäjäksi ja synnissä rypijäksi", niin anna hänelle "etulahjana anteeksi"!
Mutta parempi olisi keskustella ja muistella näitä asioita ihan kasvotusten "kanssapuheissa".
painostaa joukolla tätä ihmistä, niinkuin teillä on tapana, vai?
Jumalan valtakunnassa on aina armahdettu katuvia
syntisiä, oli ne sitten hoitajia tai hoidettavia.
HS teki julkisen parannuksen eriseuran hengestä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019702775
...jotka olivat hänen kanssaan samassa hengessä, teki julkisen parannuksen? Vai yksinkö hän oli ollut harhassa, tempaamatta ketään muuta mukaan?
"Kai hänellä sentään kokki oli mukanaan?"
(Bertodt Brecht)
Saarnaaja, joka saarnoillaan johti tuhannet ja taas tuhannet aidosti uskoneet uskovaiset harhaan ihmisopillaan, saa kaiken anteeksi pyytämällä anteeksi vain rikostovereiltaan. Tuntuu niin väärältä, kun ajattelee hänen aiheuttamiensa vahinkojen suuruutta.
HS oli suuri vaikuttaja. Hän keräsi itselleen paljon käytännön valtaa, saavuttaen opillisessa mielessä erittäin merkittävän arvovallan keskusyhdistyksen tasolla (johtokunta). Lisäksi tunnetusti suuri osa teologisen asiantuntemuksen omaavia lestadiolaisia pappeja oli juuri 60-luvun riidoissa erotettu joukosta, HS:n Raamatun tulkinnat eivät kohdanneet sanottavasti vastustusta. Maallikoilla ei ollut mistä ottaa, vaikka SRK:n johtokunnassa oli kokeneita henkilöitä.
Mutta tästä yhdelle henkilölle kerääntyneestä vallasta huolimatta on vaarallista nähdä suuri kriisi ja sen seuraamukset vain yhden saarnaajan "saavutuksena". Sekä faktisesti että periaatteessaja yhdistyslain mukaan johtokunta kokonaisuudessaan on vastuussa siitä mitä yhdistyksessä tehdään (SRK:ssa). Siten johtokunta ei voi väistää vastuutaan. Ei voinut silloinen johtokunta, eikä voi tämä nykyinen.
seurakunnalta, eikä miltään "rikostovereiltaan" ja hän myös sai KOKO seurakunnalta synninpäästön. Tuhannet ja taas tuhannet vl-kristityt antoivat hänelle sydämessään anteeksi.
Sinulla on näköjään kova ja anteeksiantamaton sydän katuvaa syntistä kohtaan!
Mihin kysymykseen on vastauksesi tarkoitettu?
Siihen kysymykseen, oliko ao. henkilöllä elämänsä viimeisinä vuosina synnit anteeksi?
OK. Hän oli katunut tekojaan. Yksityishenkilönä hän ja hänen sielun tilansa ei tämän päivän näkökulmasta ole kuitenkaan olennainen.
Olennaista on se mitä harhaoppisia toimenpiteitä ja päätöksiä hänen olleessan SRK:n johtokunnassa toteutettiin.
Älä sekoita asioita.
ja olen vakuuttunut, että ko. oleva henkilö syyllistyi Pyhän Hengen pilkkaan.
Narsistisen narrin anteeksipyyntöä ei voi kovin vakavasti ottaa!
Sen arviointi kuuluu Tulisilmäiselle Tuomarille, ei ihmiselle.
Ei kenenkään autuuden määrittely ole koskaan ihmisen vallassa.
saarnasi usein eräs tunnettu saarnamies. Kylmät väreet nousevat vieläkin kun luen nämä kaksi sanaa. Ei sanojen tai hänen saarnan takia, vaan kyseisen saarnaajan kulissien takaisen elämän josta sain myös osani. Olkoon Jumala saarnamiehelle armollinen.
Hmm. Että tietynlainen hyväksikäyttötapaus?
Sinä et ymmärrä alkuunkaan Jumalan valtakunnan syvintä olemusta: siellä saarnataan aina katuvalle syntiselle kaikki synnit ilman ehtoja anteeksi. Koskee muuten myös sinua, jos sydämessäsi nöyrryt parannukseen...
"Joka teistä on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven".
Eräs rakas puhujaveli, nyt iältään jo yli 80 vuotias, kertoi minulle elämäntarinaansa. Samassa yhteydessä hän muistutti, että vaikka synnit anteeksi uskotaankin, jäävät synnin arvet - siis seuraukset - monesti vaivaamaan lopun iäksi. Jos esim. syntyy avioliiton ulkopuolinen lapsi, ei tämä lakkaa elämästä parannuksen seurauksena, vaan muistuttaa arven tavoin vanhoista haavoista. Olen todella murheellinen siitä ylimielisyydestä jota täällä havaitsen rakkaissa sisarissa ja veljissä. Vaikka keskustelussa tapahtuu ylilyöntejä, tulisi meidän ottaa vakavasti myös niiden ihmisten haavat ja arvet, jotka ovat kärsineet kristillisyyden sisällä tapahtuneista virheistä. Se joka väittää ettei virheitä olisi tehty on erehtynyt raskaasti.
Elävä usko ei koskaan oikeuta lyömään ketään raamatunlauseilla. Kauhistun aina kun joku veli tai sisar haukkuu jotakuta katkeraksi, tämän kipuillessa vanhojen taakkojen kanssa. Jumalan sana kehoittaa meitä kantamaan toistemme taakkoja, ei lisäämään niitä. Tämä on myös paras keino hillitä tätä joskus provosoitunutta keskustelua. Elävä usko ei ole oikeassaolemista vaan iloitsemista siitä että on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Tätä iloa ja sanomaa toivoisin myös enenevässä määrin saarnattavan, elämäntapavanhurskauden sijaan.
Kertomus siitä kuinka Jeesus kohtasi katkeruuden:
32 Ehdittyään sinne, missä Jeesus oli, ja nähtyään hänet Maria vaipui hänen jalkoihinsa ja sanoi: "Herra, jos olisit ollut täällä, veljeni ei olisi kuollut." 33 Kun Jeesus näki itkevän Marian ja hänen kanssaan tulleet juutalaiset, jotka hekin itkivät, syvä liikutus valtasi hänet, 34 ja hän kysyi: "Missä hänen hautansa on?" "Herra, tule katsomaan", he vastasivat. 35 Jeesus itki. 36 Juutalaiset sanoivat: "Katsokaa, kuinka rakas Lasarus hänelle oli." 37 Mutta jotkut heistä sanoivat: "Kun hän pystyi avaamaan sokean silmät, eikö hän myös olisi voinut estää Lasaruksen kuoleman?"
38 Järkyttyneenä Jeesus tuli haudalle. Se oli luola, jonka suulla oli kivi. 39 "Ottakaa kivi pois", käski Jeesus, mutta Martta, vainajan sisar, sanoi hänelle: "Herra, hän haisee jo. Hän on siellä nyt neljättä päivää." 40 Jeesus vastasi: "Enkö sanonut sinulle, että jos uskot, saat nähdä Jumalan kirkkauden?"
41 Kivi otettiin pois. Jeesus kohotti katseensa ja sanoi: "Isä, minä kiitän sinua siitä, että olet kuullut minua. 42 Minä kyllä tiedän, että sinä kuulet minua aina, mutta minä sanon tämän näiden ympärilläni seisovien ihmisten tähden, jotta he uskoisivat sinun lähettäneen minut." 43 Tämän sanottuaan Jeesus huusi kovalla äänellä: "Lasarus, tule ulos!" 44 Silloin kuollut tuli haudasta, jalat ja kädet siteissä ja kasvot hikiliinan peittäminä. Jeesus sanoi: "Päästäkää hänet siteistä ja antakaa hänen mennä."
Kuningas Daavid syyllistyi huoruuden ja murhan synteihin, mutta sai ne anteeksi. Miksi selostus hänen lankeemuksestaan on kirjoitettu Raamattuun, ja miksi siitä vielä vuosituhansien mentyä pidetään saarnoja, jos anteeksiannettuja syntejä ei saa muistella ja Jumalakin on ne unohtanut? Koska kertomus Daavidin lankeemuksesta on meille opiksi. Sama koskee mielestäni 70-luvun harhoja. Älkäämme kuitenkaan asiattomasti parjatko tätä saarnaajaveljeä, tärkeämpää on samanlaisen opetuksen varominen nykyajassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000580&posting=22000000019809497
Siinä totuus kaikille epäilijöille. Totuus ei pala tulessakaan, muistakaa se!