Jonku mielestä abortti on muhra mutta jonku mielestä ei. Omesta mielestäni se ei ole murha. Miettikääpä vaikka jos kymmenen vuotias tyttö raiskataan ja tämä tulee raskaaksi, eikö hänellä muka olisi oikeutta aborttiin kun synnytys voisi viedä häneltä hengen?
Aborttiko murha?
järjen ääni
623779
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 62
Vanhimmat
täysin tarpeeton, koska lain mukaan abortti ei ole murha.
Abortti ei ole murha, se on täysin laillinen hengenriisto. Keskustelu yleensä koskee sitä, pitäisikö tämänkin hengenriiston olla laiton vai saako se olla laillinen. Joissakin maissa abortti on murha, joissakin ei. Joissakin maissa, kuten Suomessa abortin tekeminen on rikos 24. viikolla, joissakin maissa kuten Britanniassa se on laillinen. Lapset ovat joka puolella samanlaisia riippumatta laista. Mielestäni on aivan tarpeetonta hyökätä tätä murha-sanaa vastaan. Silti sitä ei kauheasti kannattaisi käyttää, koska sen käyttäminen vie useimmiten kuitenkin pohjan järkevältä keskustelulta.
murha, ei.
Uskon, että kaikki lapset ovat meitä jossakin (taivaassa?) odottamassa, siis lapsien sielut. Sitten Isä Jumala istuttaa jonkun pienen sielun kohtuusi ja siitä alkaa tämä uusi elämä. Se ihmistaimi on todellakin tarkoitettu kasvamaan ja kehittymään, syntyäkseen noin yhdeksän kuukauden kuluttua tähän maailmaan. Minä en koskaan voisi tappaa pientä lasta, olkoon vaikka sitten vasta kasvamassa kohdussani.
Tiedän jo vastauksia mitä tähän mahdollisesti tulee. Hyväksyn abortin jos äidin henki on vaarassa tai harvoin jos äidin sosiaalinen tilanne on niin vaikea, että hän ei yksinkertaisesti uskalla ottaa vauvaa vastaan. Nykyään aborttia vaan liian usein käytetään ehkäisykeinona, valitettavasti. Sitähän se ei ole, vaan ne hommat pitää hoitaa jo aikaisemmin kunnolla.
Miksi Isä Jumala istuttaisi ihmistaimen sellaisen naisen kohtuun, jolle tämä olisi hengenvaarallista? Jos Jumala on tarkoittanut kaikki annetut ihmistaimet syntyväksi, niin miksi naiselle hengenvaarallinen raskaus olisi poikkeustapaus? Jos Jumala on tarkoittanut naisen kuolevaksi siihen, niin eikö siihenkin pitäisi samalla logiikalla alistua.
Kuten aikaisemminkin kirjoitin, hyväksyn abortin silloin, kun äidin terveys tai henki on vaarassa.
En tiedä, miksi sellainen ihminen tulee raskaaksi jolle raskaus on hengenvaarallinen. Ehkä ko ihmisellä on myös jonkinlaisia velvollisuuksia tehdä kaikkensa ettei olisi riskiä tulla raskaaksi.
ei se ole murha.
Miksi Isä Jumala on luonut keinot abortoida esim. sikiö, jonka loppuun asti kasvaminen voi olla äidille vaarallista. Jos se uhkaa äitiä, niin eiköhän silloin sikiötäkin. Hyvä, jos toinen voidaan melko varmasti pelastaa.
Voisin ehkä just hyväksyä jos sen tekee tarpeeks aikaisin. Mutta miettii vaikka sitä, että vauva/sikiö itkee kun se otetaan pois "äidistä". Sille ei saa tehdä muuta kun antaa olla vaan kunnes se kuolee. Tää mun mielestä on kidutusta ja murha! Sitä en hyväksy.
Raiskaustapauksiin tai sikiön vaikeaan vammaisuuteen en ota kantaa. Toisaalta olis parempi, ettei anna vaikeasti vammaisen lapsen kärsiä koko elämäänsä, mutta toisaalta tämä lapsi myös tuo iloa ja uusia näkökulmia elämään. Toivon vain, etten koskaan joudu tekemään päätöstä näiden asioiden suhteen..:(
Perustelusi on todella ontuva. Vaikka abortti olisikin hyväksyttävä esimerkkisi kaltaisessa tapauksessa, tilanne ei muuta itse aborttia mitenkään. Myös elämän tuhoaminen voi olla joskus moraalisesti oikein.
Unohdat mainita että vain noin joka tuhannes abortti johtuu raiskauksesta ja huomattavasti pienempi osa alaikäisen raiskauksesta. Raiskauksen tekijä pääsee helpommalla jos hänen lapsensa abortoidaan. Hänhän pääsee elatusmaksuista ja perillisestään eroon loppuiäkseen. Raiskaus ei todellakaan ole lapsen syy, eikä lapsi kanna sisällään raiskaajaa, vaikka niin helposti ajatellaan. Jos ei itse halua pitää lasta, niin löytyy heti satoja lapsettomia pareja ja rakastavat vanhemmat lapselle ihan täältä koto-Suomesta. Luovuttamalla lapsen jollekkin lasta kaipaavalle lapsettomalle parille, raiskattu kääntää rikoksen rakkauden teoksi, ja ikävä asia saa onnellisen lopun.
Abortti on murha, halusittepa tai ette: http://www.kolumbus.fi/mika.ebeling/abortti.htm
totuudesta josta yritetään vaieta. Mielestäni abortti on murha ja toivon, etten koskaan joutuisi edes miettimään tuota tekoa omalla kohdallani. Kuvat itkettävät!
Todellakin monet parit etsivät lasta rakastaakseen häntä. Ei toivotun lapsen luovuttaminen heti syntynän jälkeen on hieno teko ja osoittaa synnyttäjältä vahvuutta ja kypsyyttä.
"Raiskauksen tekijä pääsee helpommalla jos hänen lapsensa abortoidaan."
Raiskauksen tekijää ei liikuta suuntaan eikä toiseen mitä raiskatulle tapahtuu. Vielä vähemmän jotkin, hmh, elatusmaksut!
"Raiskaus ei todellakaan ole lapsen syy, eikä lapsi kanna sisällään raiskaajaa, vaikka niin helposti ajatellaan."
Lapsi muistuttaa joka päivä äitiään olemassaolonsa alusta, ja voimistaa tarumoja pahimmassa tapauksessa psykoosiin saakka.
"Luovuttamalla lapsen jollekkin lasta kaipaavalle lapsettomalle parille, raiskattu kääntää rikoksen rakkauden teoksi, ja ikävä asia saa onnellisen lopun. "
*naurattaa* raiskaus kääntyykin rakakuden teoksi? Täytyy olla huisi mielikuvitus sinulla :D Ainut minkä tässä skenaariossa unohdat totaalisen autuaasti ovat ne raiskatun tunteet. Voi, mutta nainenhan on vain nainen! Mitä se nyt tuntee? Miksi sillä olisi väliä? *puhisee*
Nimimerkkisi kertoo paljon. Mies jolle ei tuo empatiakyky ole aivan tuttu. Suppeakatseisuus on ilo, ignorance is bliss. Onnea maailmallesi.
***
En silti lähtisi moista vahvuutta ja kypsyyttä raiskatultakin vaatimaan. Näin suuri rakkauden teko saattaisi olla sellaisen kokeneelle liikaa. Ajatuskin siitä, että itse joutuisin raiskatuksi, jonka jälkeen kantaisin sen kärsimyksen seurausta yhdeksän kuukautta, synnyttäisin sen ja sitten antaisin pois, tuntuu kammottavalta. Kaikki kunnia niille, jotka siihen kykenevät, itse en kykenisi, enkä lähtisi murhasta syyttelemään ketään muutakaan.
Tämä adoptioon antaminen on mielestäni siitä mielenkiintoinen skenaario, että vaikka se todella hyvä ja rakkaudellinen teko olisikin, aborttien korvaajaksi ei siitä ole. Ajatellaanpas hetken tilannetta, jossa yhtään aborttia ei enää tehtäisi, vaan jokainen nykyään abortoitavista 11 000 sikiöstä synnytettäisiin ja annettaisiin sitten adoptioon. Ja tämä siis toistuisi joka ikinen vuosi. Kuinkakohan kauan kestäisi, ennen kuin Suomessakin alkaisi olla adoptiolasten ylitarjontaa vanhempiin nähden? Myönnän etten tiedä juurikaan sitä, paljonko jonossa on tällä hetkellä adoptiolasta odottavia vanhempia. Rohkenen silti epäillä, että jo parissa vuodessa joutuisimme täälläkin pohtimaan sitä, mihin ihmeeseen sijoittamme kaikki ne lapset, joita kukaan ei huoli. Omasta puolestani en sellaista kohtaloa toivoisi yhdellekään ihmiselle.
Se on vain yleisesti sinun mielipide asiasta. Kaikki eivät pidä aborttia murhana.
Toisekseen kun puhut elatusmaksuista, niin lakihan lähtee myös siitä, että on lapsen edun mukaista tavata kumpaakin vanhempaansa. Pitäisikö siis raiskatun ja lapsen synnyttäneen naisen joutua tapaamaan ehkä mahdollisesti raiskaajaansa, joka kiinnostuisi lapsesta?
olipas suurenneltuja kuvia.
en haluaisi verellä mässäilyäsi millään tavalla pilata tai huijausyritystäsi kumota mutta... etkai itsekään usko noiden kuvien aitouteen???
kun 12 viikkoinen sikiö painaa 5-10g ja pääperämitta on 41-52mm ei siis noin isoja kun mitä kuvissa.
Mika Ebelingin sivuilla kertoo hänen oma kuvansa. Siihen verrattuna kuvat abortoiduista sikiöistä eivät ole mitään...
"raiskattu kääntää rikoksen rakkauden teoksi, ja ikävä asia saa onnellisen lopun."
Kylläpäs sinä saat asian kuullostamaan helpolta. Periaatteessa kyllä, käytännössä ei. Kukaan, EI KUKAAN, joka ei itse ole tuossa tilanteessa ollut, ei pysty ymmärtämään raiskatun tuntemuksia(en minäkään, koska minulle ei onneksi ole näin käynyt)muuta luulenpa että ensimmäisenä mieleen ei tule "hei mutta, muutanpas asian iloiseksi synnyttämällä lapsen, näin saa tämä kamala asia onnellisen lopun". Huh huh.
"Abortti on murha, halusittepa tai ette"
Mutta hei, nytpä ei ole kysymys haluamisesta, vaan MIELIPITEISTÄ. Et voi väittää aborttia murhaksi vain sen takia, että itse olet sitä mieltä. Ja kyllä minäkin keksin litanian asiaoita, minkä takia abortti EI OLE murha, mutta nyt niitä en jaksa ruveta listaamaan.
ainainen kiistan aihe. naisella on oikeus aborttiin jos niin haluaa. tuota sun näkökantaa en ymmärrä!! miten voit lulla että raiskattu nainen ois valmis kantamaan raiskauksen tekijän lasta kohdossaan 9kk..
ookkait sä vähän sairas.
Ei todellakaan
Mutta jollekin muulle on sitä! Tyrha väitellä asiasta jonka voi kokea niin eritavalla!
Eipä se ole ehkäisykeinokaan!
Miksi laittaa tänne tuollaista viestiä alunperinkään kun siihen ei sitten saa vastata, häh? Onko sitä joku ehkäisykeinoksi väittänyt, häh?
onko täällä väittänyt mutta varsinkin nuoret ihmiset kokevat sen olevan, valitettavasti, yksi ehkäisykeino kun tulevat raskaaksi ja sitten kauhuissaan teettävät abortin.
Satun tietämään asiasta ihan vaan työni takia ja surullisena katson tätä nykymaailman toimintaa.
"Turha väitellä asiasta jonka voi kokea niin eritavalla!
Eipä se ole ehkäisykeinokaan!"
Aivan, mutta turha väitellä myös siitä, onko abortti ehkäisykeino vai ei, koska joillekuille se on sitä.
Siis teoriassa asia on näin, mutta abortista ei suinkaan pitäisi puhua murhana. Murhahan on suunniteltu ihmisen hengen riisto: Se, onko alkio/sikiö ihminen riippuukin jo katsontakannasta. Eli "Abortti on murha, siitä et pääse mihinkään" ei ole paikkaansapitävä. Aborttia ei tarvitse hyväksyä, mutta kellään ei ole oikeutta sanoa toista murhaajaksi vain, koska itse näkee sikiön eri tavalla. Sitä paitsi: Se joka sanoo ettei ole koskaan tappanut yhtään mitään, puhuu pelkkää palturia!
puhu nyt näille vouhkaajille jotain järkeä, ei onnistu, kun koulutus on peruskoulu tai sekin jäänyt kesken.
Taivaan Jumala sanoo abortista näin.
...Kun viattomien lasten murhat vielä äitiensä kohduissa revitään irti niin raakalaismaisesti! Ja te luulette koska tämä syntinen maailma laillistaa sen! Se on laillista silmissäni! Jopa murhaajanne kuolemantuomiossa, yritätte ja ajattelette armollisia ja nopeita kuolemia heille. Lait antavat ainakin 10 vuotta lisää suurimmassa osassa tapauksista veronmaksajan kustannuksella, verorahoillasi! Pidentämään heidän elämiään! Keksimään armollisempia tapoja tappaa heidät jotka ottivat elämiä ilman mitään armoa! Kuitenkin minulle niin rakkaat vauvat, vauvat joiden syntymään olen laskenut päiviä, laittanut Henkeni heihin, antanut heidän kasvaa vahvoiksi ja terveiksi äitinsä kohdussa, jotta he hengittävät syntymähetkellään, ja näitä Viattomia vauvoja jotka eivät ole tehneet mitään pahaa, kidutetaan kun heidän kuulemattomat huutonsa kaikuvat korvissani! He jotka ovat tehneet näitä abortteja ja eivät ole tunnustaneet ja pyytäneet anteeksiantoa, ja kääntyneet pois synnistä!
Kaiken ikuisuuden saatte kuulla kaikkien noiden vauvojen huutoa! Yhtenä rangaistuksistasi jotka odottavat sinua helvetissä! Ei koskaan taukoa murhattujen vauvojen itkuilta tai huudolta! Tiedätkö kuinka paljon itkevä vauva käy hermoillesi? Kuvittele miljoonia korvissasi ikuisuuden! Kadu nyt! Sairaanhoitajat, lääkärit, naiset jotka teette näitä asioita itsenne vuoksi! Katukaa nyt! Poliitikot jotka asetitte nämä lait! Ylin korkeus, et ole ylin Minun silmissäni! Ette ole Minun lakieni yläpuolella! Kaikkivaltias JAHVE yksin on Ylin! Kaikkivaltias JAHVE YKSIN ON TUOMARI JA VALAMIEHISTÖ JA toimeenpanija! Jeesus Messias tuli jotta voisitte saada elämän ja yltäkylläisen elämän! Katukaa! Kääntykää pois! Tästä synnistä josta olet tilivelvollinen! Syntymättömien veri on käsissäsi!
Miksi? Koska olen antanut ihmiselle valinnan vapauden! Valinnan totella vaistoa joka annetaan joka miehelle ja naiselle, suojella nuoria! Huolehtia nuorista! Ja kuitenkin heidät raa'asti murhataan! Voi niitä jotka kutsuvat tätä lailliseksi! Voi lääkäreitä ja sairaanhoitajia jotka osallistuvat tähän murhaan! Voi poliitikkoja jotka asettivat näiden viattomien lasten murhasta! Voi sinua joka olet ollut hiljaa liian kauan! Sillä kuulen heidän huutonsa! Vauvojen sielut palaavat Taivaaseen! Mutta heidän sielunsa revitään tästä maailmasta julmasti! Sanoinkuvaamatonta julmuutta! Sallin sielujen lähteä vain todistaakseni ihmisen epäinhimillisyyden toiselle! Tietäen jo valmiiksi minkä valinnan äiti on tehnyt! Surren ja antaen hänelle joka tilaisuuden katua! Tietäen ettei hän tee niin! Vihainen, koska hän ei kadu!
Kerro heille! Kerro heille tyttäreni! Taas kerran vaikka jopa he jotka kutsuvat heitä nimelläni! Kuitenkaan eivät tee mitään! Mutta ravistelevat päätä ja muut joita niin ylpeästi kutsunlapsikseni laittavat elämänsä, maineensa, ja rahansa suojellakseen viattomia vauvoja äitiensä kohduissa! Nämä ovat heitä, jotka palkitsen! Mikseivät kaikkea uhraavia tukevat kirkot protestoi näitä viattomien vauvojen murhia vastaan? He menettävät työnsä, vangitaan, pilkkaavat, Ja miksi? Koska he kuulivat ääneni, ja vakuutukseni joka sanoi, puhu älä pysy hiljaa! Olen kuullut heidän rukouksensa, olen nähnyt heidän kyyneleensä, olen tuntenut heidän tuskansa, oletko sinä? Jokaisen jumalanpalveluksen pitäisi rukoilla heidän puolestaan! Jokaisen jumalanpalveluksen pitäisi rukoilla vakaumustani, tuomiotani heille jotka tekevät näitä asioita. Näiden murhien sallimisesta! Kuitenkin kuinka harva niin tekee! Olen surullisen vihainen! Sillä sanotte että olette minun! Ja olette välinpitämättömiä syntymättömien itkujen suhteen, ja heidän itkujen suhteen jotka uhraavat kaikkensa suojellakseen syntymättömiä ja lopettaakseen syntymättömien murhaaminen! Nouskaa! Puhukaa! Nimessäni! Rukoilkaa! Rukoilkaa! Rukoilkaa! Kunnes näette tämän kauhun loppuvan!
Haluatte tietää miksi olen sallinut tämän jatkuva, koska olen odottanut lasteni kutsuvan nimeäni tämän lopettamiseksi! Todistaakseen että he välittävät! Ei vain kourallinen! mutta miljoonien olisi pitänyt puhu tätä kun nämä lait laadittiin! Ei tulisi olla jumalanpalvelusta ilman tätä rukousta! Pastorit olette vastuussa! Teitä on varoitettu! Seurakunnat varoittakaa pastoreitanne! Heidän on tarkoitus edustaa minua! Vaatikaa jokaisen jumalanpalveluksen rukoilla tämän kauhun loppua, tuomioni saapumista heille jotka eivät kadu! Lopettakaa antamasta minulle haaleita rukouksia! En kuuntele! Antakaa minulle intohimoisia rukouksia ja sydämellä joka välittää! Lopettakaa rituaalirukoukset jotka vain muistelevat sanoja! En kuule! Tämä on mielestänne eikä sydämestänne !
Suuret uppoamisreiät aukeavat ja maa nielee nämä aborttiklinikat! Ei mikään mitä ihminen on tehnyt vaan yksin käteni iskee maata! Missä eniten verta vuodatetaan! Viaton veri! Sillä edes sodassa ei viatonta verta vuodateta! Mutta saatanan alttarille nämä lapset murhataan! Mukavuuden tähden! Turhuuden vuoksi! Itsekkyyden takia! Pelon takia! Ahneuden! Annan heille jotain pelättävää! He tulevat pelkäämään Kaikkivaltiasta JAHVEa joka loi sielut jotka he niin häijysti murhaavat! He pelkäävät JAHVEa jota he pilkkaavat ja sanovat että se on laillista! He pelkäävät heitä jotka laittavat kristityt heidän kasvojaan vasten varoittamaan tästä murhasta! Tämä on synti! Sillä mikään mitä kristityt tekevät, ei saa heitä pelkäämään, paitsi rukous! Ja liikuttamaan JAHVEn kättä noiden rukousten kautta!
Mutta naiset, lääkärit, sairaanhoitajat, poliitikot, he jotka taputtavat viattomien sielujeni murhia! Tulevat näkemään Kasvoni ja Henkeni lasteni yllä lähetettyinä kuin rukousjoukot! Muistakaa Jerikon muurit! Muistakaa ettei ihmiskädet kaataneet Jerikon muureja! Ja niin tehdään taas! Eivätkä he voi rakentaa aborttiklinikoita tarpeeksi nopeasti! Kerro heille lapseni ja opeta heitä! Vielä on aikaa katua. Mutta pian ei ole! Muista Sodom ja Gomorrah ihmiskädet eivät tuoneet tulta ja tulikiveä, se satoi Taivaasta johon se oli varastoitu! Ja se tulee taas! Pahat, he jotka harjoitatte tätä ja paljon pahempaa, teitä on varoitettu! Lakinne voivat sallia homoseksuaaliset avioliitot mutta Minä määrään ne synniksi! Se on avioliiton pilkkaa! Ja sen mikä luotiin pyhäksi! Se ei ole laillista minun silmissäni! Pastorit jotkut teistä ovat liittyneet noihin oudon lihan rakkausjuhliin! Sanomatta mitään olette ottaneet osaa siihen! Nouskaa! Puhukaa! Käskekää pakanoiden olla hiljaa Minun nimessäni! Älkää kuunnelko heidän valheitaan enää! He ovat lasten perässä!
Sinua on varoitettu! Omia lapsianne! Sinun täytyy katua nyt tai saat kärsiä siitä mikä on tuleva! Ja tuleva nopeasti! Sinua on varoitettu! Niin huolissasi verovapaudestasi muttet huolissasi siitä mitä JAHVE jota väität palvelevasi tekee sinulle kun et ole rukoillut tätä vastaan! Kun en ole siirtänyt kättäni lopettaakseni tämän! Taas ei tulisi olla jumalanpalvelusta joka loppuu ilman rukousta lopettaa tämä henki joka on lähetetty saastuttamaan kaikki mikä on pyhää! Vanhurskaan rukoukset hyödyttävät paljon! Haaleita rukouksia en kuule ja kammoksun! Ole joko kylmä tai kuuma mutta älä tule luokseni haaleana! Sillä sylkäisen sinut ulos suustani!
Älä sano että olet minun ja et seiso kaiken puolesta mikä on pyhää! Tai pysy hiljaa kun näet muiden seisovan pyhyyden puolesta ja tulevan vainotuksi tähteni ja et auta heitä miten vain kykenet! Pelota menettää verovapaus! Menetät enemmän kuin elämäsi! Menetät sielusi! Sinua on varoitettu! Hetki on käsillä! Nouse Puhu! Käske pakanoita olemaan hiljaa! Jeesuksen Messiaan nimeen! Yksi jolla on Jeesus Messias puolellaan on enemmistö! Hetki on nyt!
Koko profetia
http://www.amightywind.com/prophecyfinnish/proph11finnish.htm
Jeesuksen Kristuksen nimessä
t. nim.leewi
Abortti tehdään täysin tietäen, ei mitenkään vahingossa tai erehdyksessä.
Kyllä se minusta täyttää kaikki murhan tunnusmerkit.
Alkuperäisen esimerkki oli uusavuton, koska jos kymmenvuotias raiskataan raskaaksi, hän olisi n 11v saadessaan lapsen, ja jossain päin maailmaa synnytetään jo heti kuukautisten alettua, ilman että siinä olisi mitään sen ihmeempää, eikä se äidin henkeä uhkaa millään lailla, jopa 8-9v tyttö on synnyttänyt terveen lapsen ja voinut sen päälle äitikin oikein hyvin. (alku-asukas kansat-> )
Näin tahattoman keskenmenon kokeneena, voisin sanoa, että toki ymmärrän ettei kaikki ole kypsiä äideiksi, kuka milläkin syyllä/tekosyyllä, mutta asiaa se ei muuta.
lapsi on tulossa, ja tietoisesti siitä eroon päästäkseen äiti sen abortin/murhan tekee.
Syyttäköön omatunto häntä koko ikänsä hautaan asti.
itse jos sun kymmenen vanha tyttös tulis raskaaks? sä varmaan hoitaisit lapsen etkä veis tytöltäs lapsuutta?
"Kyllä se minusta täyttää kaikki murhan tunnusmerkit."
Aivan sama täyttääkö vai ei. Niin kauan kuin abortti ei lain mukaan ole murha, se ei ole murha.
Minä luulen että tuo mainitsemasi keskenmeno on saanut sinut hieman turhan herkille puhumaan ihan objektiivisesti. Vituttaahan se. Mutta muiden elämää en lähtisi pilaamaan siksi että itseä vituttaa :D
***
aika kohtuutonta sanoo jotain tollasta et jossaki köyhis maissa synnytetään jo 8-9 vuotiaina.. siis hei aattele vähän.. se lapsi on tosiaanki vielä lapsi ja se ei saa elää sen lapsuuttaan enää jos se saa vauvan 8-9 vuotiaana.. ja aattele sitä ikä eroo.. joo kuule on aika pieni..! aattele kuule jos sun lapsi tulis raskaaks noin 10 vuotiaana nii meinaisikko sanoo sille et joo piä se lapsi, ei siin oo mitään ihmeellistä saada lapsii jo 10 vuotiaana. en kuule taija ihan uskoo.. vaik en kyl sua ihan tunnekkaan mut silti..
toisinsanoen, hyväksyt pedofilian ja siitä koituvat seuraukset muttet aborttia?? siinä mulla moraalinvartija...!!!!
millaseksi tämä maailma menisi jos abortti luokiteltas murhana suomessa.lapset sais lapsia,ja suurinosa varmasti otettas huostaan jonnekkin.todella järkevä ajattelutapa sulla.mun mielestä abortti ei ole murha,jos sen tekee hyvin pian hedelmöittymisen jälkeen,ettei sille ole kehittynyt mitään vielä.
ja sekin on jännää,että sen alkion/sikiön elämä on tärkeempi,enkä esim.12 vuotiaan elämä.se alkio/sikiö ei varmasti ole tietoinen siitä missä hän on,kuka hän on.mutta se joka lapsena joutuis synnyttämään niin hänen elämä kärsii siitä.sama kun ajattelis että vauvoja maailma täyteen piittaamatta muiden elämästä yhtään mitään.
Abortti ei ole murha. Joka toista väittää voisi lukea vähän enemmän ja jättää ne verellä mässäily -kuvat pienemmälle. Ne kun eivät ole todellakaan abortoituja sikiöitä vaan ihan jotain muuta. Tarkoituksena tietysti on järkyttää ihmisiä, mitä ko. kuvat tietysti tekevätkin, mutta valehtelu ei palvele ketään. Se on itse asiassa hyvin rumaa ja alhaista.
Suomen aborttilaki oikeuttaa abortoimaan kehitysvammaisen lapsen 24. raskausviikolla, kun taas terveen sikiön abortin ehdoton yläaikaraja on viikko 20. Nykylääketieteen keinoin voidaan jopa viikolla 22 syntynyt keskosvauva pitää hengissä.Sairaanhoidon oppitunneilla on tullut ilmi, että näillä viikoilla (vk. 24) abortoitu sikiö voikin syntyä elävänä, mutta aborttilain mukaan sille ei saada antaa minkäänasteisia hoitotoimenpiteitä, vaan pitää odottaa, että vauva kuolee. Samaan aikaa voi sairaalassa syntyä 22 viikon ikäinen keskosvauva, jonka eteen tehdään kaikki mahdollinen hoito, ja toisessa huoneessa viedään kuolemaan abortoitu 24 viikon ikäinen Down-vauva, jonka sydän vielä lyö. Tämä epäoikeudenmukaisuus ja julmuus on saatava loppumaan!!
Abortti on murha!
itse hyväksyn jos on raiskattu tai jos raskaus vaarantaa hengen. en todellakaan hyväksy sitä jos ei käytä ehkäisyä vaan käyttää aborttia ehkäisykeinona!tämä on niin väärin. jos ei ole valmis huolehtimaan ehkäisystä niin EI OLE VALMIS HARRASTAMAAN SEKSIÄ!!harvoin ehkäisy oikeesti pettää.. joka 1000 abortti on tehty siksi että ehkäisy on pettänyt!! yleensä johtuvat siitä että ei ole käyttänyt ehkäisyä..
joskus on käynyt raiskaus tai lapsi on vaikeasti keh.vammanen tai raskaus voi vaarantaa äidin hengen!!
Hankkikaa ehkäisy!! tai antakaa adoptioon
"Abortti on murha!
itse hyväksyn jos on raiskattu tai jos raskaus vaarantaa hengen."
Hyväksytkö siis kuitenkin murhan?
Murha liittyy aiheeseen mitenkään? Nyt on kyse kuitenkin lapsen murhasta, varsinkin myöhäisemmillä viikoilla. Down lapsi on lapsi siinä miltein missä muutkin. On toki poikkeavuutta jne.. Mutta kaikissa meissä on persoonallisuus eroja, unohtamatta ettei kaikki edes näytä samalta.
Itse koen Murhan, aika vahvana sanana.
Itse Eutanasian (armomurha) on ihan hyväksytty ajatuksena, kuten myös ottaisin käyttöön myöskin teloituksen, tosin tapauskohtaisesti tietenkin.
Vihainen siis kirjoitti hyvin pitkälle saman mitä itse ajattelen ja tämän asian puolesta juurikin pitäisi uudistaa hiukan aborttilakia. Abortin itse sallisin tehtävän viikolle 8 maksimissaan, mutta pitemmälle mennyttä raskautta en erikoisluvallakaan myöntäisi, ellei tosiaan lapsi olisi niin vammainen ettei pystyisi elämään itsenäistä elämää jossain vaiheessa kun tämä olisi oikeasti ajankohtaista. Muitakin mainintoja olisi, mutta en jaksa niistä sen enempää paasata ettei joku " äsaiysuäyäpiy" tule, ja kyseenalista koko hela juttua.
Minäkin koen murhan vahvaksi sanaksi. Siksi minusta onkin äärimmäisen väärin käyttää sitä termiä abortista. Se on raskauden keskeytys, ei murha. Ja on tosiaan syynsä, miksi sitä ei yleisesti murhaksi kutsuta. En ymmärrä, minkä tähden sitä termiä on joidenkin väkisin siitä huolimatta käytettävä. Käyttämällä sanaa murha sinä rinnastat abortin tehneet samaan kategoriaan yhteiskuntamme törkeimmän rikoksen tehneiden kanssa, jotka tuomitaan jopa elinkautisiin vankeusrangaistuksiin. Vertaatko sinä näitä tosissasi keskenään samalla viivalla?
Tuossa kirjoituksessasi on kyllä pieniä ristiriitaisuuksia, kuten varmaan meillä muillakin. Ensin sanot Down-lapsen olevan _miltein_ lapsi siinä missä muutkin, mutta sitten kuitenkin olisit valmis hyväksymään abortin, jos lapsi olisi niin vammainen, ettei pystyisi itsenäiseen elämään jossain elämänsä vaiheessa. Tietääkseni useat Down-lapsetkaan eivät tähän pysty. Myöskin vamman aste on usein hankala määrittää.
Voidaan myös kysyä, onko viikolla 22 syntyneen keskosen lainkaan tarkoitus jäädä henkiin? Ja onko pelkkä henkiinjääminen sen arvoista? Yleensä sen ikäisillä keskosilla vauriot ovat erittäin laajat, joten hekään eivät välttämättä koskaan voi elää itsenäisesti. Siksi voitaisiinkin kysyä, onko tämän ikäisten keskosten tehohoito vain vanhempien "itsekkyyttä", koska he eivät suostu myöntämään, että _lapselle_ saattaisi olla armeliainta kuolla ja päästä kärsimyksistä (vertaa armomurha).
Minä kannatan Suomen nykyistä aborttilakia. Mielestäni sen aikarajat on aiheellisesti asetetut ja pohditut.
sillä tavalla, että edellinen kirjoittaja kutsui aborttia murhaksi mutta samaan hengenvetoon sanoi hyväksyvänsä sen tietyissä tapauksissa. Etkö havainnut asiassa mitään ristiriitaa?
Tämä kirjoitus on siitä huono viestimis muoto, etten mitenkään päin saa kiteytettyä ajatuksiani niin lyhyesti jotta siinä olisi kaikki se mitä Oikeasti ajattelen..
Mutta siis itse asiaan...
" Ensin sanot Down-lapsen olevan _miltein_ lapsi siinä missä muutkin, mutta sitten kuitenkin olisit valmis hyväksymään abortin, jos lapsi olisi niin vammainen, ettei pystyisi itsenäiseen elämään jossain elämänsä vaiheessa. Tietääkseni useat Down-lapsetkaan eivät tähän pysty. Myöskin vamman aste on usein hankala määrittää. "
Nyky teknologialla ei ole hankala määrittää vaurioita joita on aivoissa, raskausaikana jopa. Onhan se vaan tietysti suuntaa antavaa tulosta mutta hyvä näin kuin ei mitään. Kirjoitan nyt sillä kantimilla että ihmiset olisivat valmiita kantamaan vastuun vaikka lapsi ei täysin terve olisikaan. (Ja useammat Down ihmiset, joko tuella tai ilman pystyvät suhteellisen itsenäiseen elämään, tällä periaatteela jolla sinä kuvaat asian, sais laitella kaik mummot ja papat päiviltä koska suuri osanen ei enään kykene kuin laitoksessa tai huolettavina elämään itsenäisesti) ... Oli ääripää, tiedän kyllä :)
Tarkoitan lähinnä kasvis kategoriaan kuuluvia ihmiskohtaloita joissa sallisin myöhäisen raskauden keskeytyksen, mutta siltikin saattohoitoa pienille jotka elävät abortista huolimatta.
22 viikkoinen sikiö on jo ihminen, sen miellän murhaksi ilman hyvää syytä mikäli sikiö eliminoidaan. Vahva sana, mutta loppuun asti mietitty, tässä asiassa.
Armomurha ja sikiön eliminointi? En koe samaksi asiaksi, koska Sikiö ei osaa vaatia omaa kuolemaansa. Ja moni vanhempi joka on suostuvainen elvytyksiin ja elintoimintojen ylläpitoon, ovat myös valmiita kantamaan vastuun seurauksista, elikkä hoitavat sairaan lapsen, ei se minusta ole lapselta pois jos vanhemmat ovat omistautuneet lapselleen ja lapsihan ei periaateessa vauriosta riippuen osaa valittaa ettei hänen elämänsä ollut samanlaista kuin ns. Terveiden kirjoissa olevilla. Eli suomeks: Aikuinen on vastuussa hyvin pitkälle lapsestaan, mutta kuoleman tuomiota ei minusta ole oikeutta antamaan, se tulee sitten luonnostaan, ... Tosin kiitos lääketieteen näinkään aina ei ole.
Näin asian hyvin pitkälle itsekkin.
Eli: Alle 8 viikkoisen alkion abortoiminen on abortti, mutta yli 12 viikkoinen sikiön abortoiminen on miltein verrannollinen murhaan, mutta vain jos kyseessä on terve yksilööri.. Ja sitä emme saa tietää kuin vasta myöhäisemmillä viikoilla. Liian paljon turhaa kuolemaa vain sen tähden ettei osata kantaa vastuuta, tai osata.. Vältellään sitä.
Vastuunsa voi kantaa monella tavalla. Ja jokainen omalla kohdallaan päättää, mikä on itselle ja omalle jälkikasvulleen parasta. Minä kannoin vastuuni vahinkoraskaudesta tekemällä abortin viikolla 8 .
Eipä 22 viikkoisia taideta juuri abortoidakaan. Muuten kuin vamman takia. Ja tosiaan mielestäni on siinä vaiheessa vanhempien oikeus ja jopa velvollisuuskin päättää, onko itsestä ottamaan vastuu sairaasta lapsesta. Hyvänkään laatuinen Down-lapsi ei kykene itsenäiseen elämään samassa määrin kuin ns. normaali lapsi. Hän ei pysty ottamaan vastuuta omasta elämästään, miten kuitenkin muut yleensä aikuistuttuaan tekevät. Tällä ei siis ole yhteyttä vanhuksiin, jotka eivät _enää_ pysty huolehtimaan itsestään. Tosin kieltämättä itse toivon kuolemani mieluummin kuin eläväni dementoituneena vanhainkodissa (sitä eloa läheltä seuranneena olen tätä mieltä omalta kohdaltani).
En minä muuten tietääkseni yhdistänyt armomurhaa ja sikiön eliminointia. Sanoin kannattavani Suomen lakia aikarajoissa ja ilmeisesti niiden mukaan 22 viikkoista ei abortoida kuin vain vamman perusteella (tai erittäin, erittäin painavista syistä), ja senhän kai sinäkin tietyllä tavalla hyväksyit? Tarkoituksenani oli puuttua siihen, että ilmeisesti olitte aikaistamassa aborttirajoja sen tähden, että jo 22 viikkoiset keskosetkin voivat jäädä henkiin nykylääketieteen turvin. Miksi itse en tätä suosisi? Koska itse uskon elämänlaadun suosimiseen elämänmäärän kustannuksella. Ja valitettavasti näin pienillä keskosilla koko elämä saattaa olla kärsimystä leikkaus leikkauksen perään, eikä koskaan ns. normaalia elämää. Juuri tässä uskon, ettei nykylääketieteen ehkä tarvitsisi tehdä "kaikkeansa" elämän ylläpitämiseksi pienen keskosen kohdalla, vaan armeliaampaa tälle keskoselle olisi saattohoito. Tämä mielipiteeni ei siis suoraan liity mitenkään aborttiin.
jo aivan uuden määritelmän. Miten epäterveen (esi. vammaisen) yksilön abortointi 12. viikon jälkeen on vähemmän murha kuin terveen yksilön?
Mielestäni aborttiasiat on lainsäädännössä määritelty yksiselitteisesti ja hyvin.
Kirjoitit :)
Oikeastaan hyvin paljon samalla linjalla sun kanssa, Varmaan johtuu osaltaan mun suppea näkemys eräästä Dokkarista joka tuli näistä lapsukaisista..... Viitaten Hollannin tilanteeseen :( Olet asioista perillä?
Noh, ihmisluonteeseen kuuluu myös myötätunto, jota poden näitä lapsirukkia kohtaan, ja mieluusti pelastaisin kaikkien elämän mikäli kynnelle kykenisin :)
Saattohoitoa juurkin abortoiduille pienille vaatisin, sen sijaan heitä ei saa hoitaa.. Karu kohtalo on pienellä ihmisalulla, oli sitten terve tai sairas, oli kohtalo mikä tahansa..
Terveen lapsen abortoimisesta puuttuu hyvä ja järkevä selitys. Selitys joka uppoaisi tähän ajattelijaan.
En välttämättä juuri samasta dokkarista, mutta samantapaisista ainakin. Useampilapsisista raskauksista (jotka usein syntyy ennenaikaisina) on usein lisäksi tietoa monissakin lähteissä. Kyllähän ne kertovat, että yhä pienempiä pystytään pelastamaan, mutta myös että suurelle osalle jää todella merkittäviä vaurioita. Ja mitä nuorempiin keskosiin mennään, sitä suuremmat riskit ovat. Hollannissako oli juuri ne rajat, mitä nuorempia keskosia ei periaattessa enää hoideta? Pitäisi tarkistaa, kun en nyt näytä muistavan. Minulla on sellainen mielikuva, että jossain dokkarissa olisi seurattu noin kymmenen vuoden aikana viikolla 26 syntyneitä keskosia, ja vain joka yhdeksäs oli niistä silloin n. 9-vuotiaana ns. normaali. (Saatan myös muistaa väärin.) Nykyään ehkä lääketiede on kehittynyt jo vähän pidemmälle? Kyllähän sitä itsekin tuntee myötätuntoa niitä "rääpäleitä" (tämä siis kaikessa positiivisuudessaan :) ) kohtaan, mutta minä koen ehkä vielä suurempana asiana kärsimyksen välttämisen. Minulle tulee usein sellainen olo, että vanhempien pitäisi vain antaa lapselle mahdollisuus antaa periksi. Vaikka pahalta tuntuukin tietysti. Jostain syystä nämä aiheet jaksavat vuodesta toiseen kiinnostaa, joten ehkä on ihan hyvä että niitä puidaankin.
Sanoit toisaalla, että terveen lapsen abortoinnista puuttuu syy, joka uppoaisi sinuun. Ymmärrän, ettet sinä välttämättä näe siihen syytä, mutta useimmiten abortin teettäneillä on erittäin hyvät syyt siihen, vaikka ulkopuolinen ei sitä näekään. Mutta toisaalta myös, eihän meidän tarvitse sitä sinulle perustellakaan. Ja minusta on myös hassua, että sinä uskot tuntevasi vieraiden ihmisten elämät niin hyvin, että voit väittää heidän syynsä abortin tekemiseen olevan riittämättömät. Tätä sinä et voi tietää.
Ihmiset vain suhtautuvat eri tavalla lasten saamiseen. Kuten myös abortin oikeellisuuteen. Ja myös syihin, jotka ovat riittävät abortin tekemiselle. Siksi on sinällään ihan turha yksittäisten ihmisten määritellä aborttirajoja, joiden mukaan kunkin mielestä abortit ovat sallittuja, koska oikeasti asian ei pitäisi kuulua yhdellekään muulle henkilölle kuin sen alkion/sikiön alkuunpanijoille. Niin kauan kuin siis toimitaan lain puitteissa. Jos taas joku haluaa muutoksia lakiin, siihen ei voi vaikuttaa keskustelupalstalla.
Niin, siis vauriot syntyvät useastikkin juuri alatie synnytyksen: Kutsutun keskenmenon yhteydessä, mitä siis pääkoppaan tulee. Jonka takia lasketaan että sikiö on elinkelvoton, oli tapaus mikä tahansa.. Ikävää ettei näistä tiedä kuka on ns. Täysin 10 vauva, jonka takia en itse lähtis ainakaan tunnepuolen sanelemana tappamaan syntynyttä.
En perää syitä itselleni, vaan itse abortin tehneenä (en ala lasettelemaan asiasta sen enempää, on muutekin arka ja kipeä asia) TIEDÄN kuinka käytäntö ennen täytäntöön panoa toimii, ja siinä on niin isoja lovia.
Liian isoja lovia.
En siis halua että mulle tullaan ripittäytymään ja pyytämään suostumusta tms.. Omituista jotta oletat niin, taikka sitten kirjailijan vaistoni ovat hiukankin kanssa Hakoteillä.
Kuten sanoit: Ihmiset suhtautuvat eri tavalla .... Mutta jokaisen pitäisi suhtautua harjoittaessaan yhdyntää, niin et jos on varaa harrastaa niin on myös varaa maksaa harrastuksestaan, eikä leikkiä asialla joka on jollekkin vahingollinen, jolle joka saa maksaa aikuisten Kikkailusta hengellään. Piste.
En jaksa vatvoa sen ihmeemmin enään tätä asiaa, vaan järki käteen touhuihin, tai pysykööt housut jalassa ja jumala mielessä...
"Liian paljon turhaa kuolemaa vain sen tähden ettei osata kantaa vastuuta" TUO ON NIIN HYVIN SANOTTU. MELKEIN KAIKKI ABORIT ON TEHTY SEN VUOKSI ETTEI OLE VIITTITTY KÄYTTÄÄ EHKÄISYÄ :(
NIIN KUIN AIEMMIN SANOIN ETTÄ HYVÄKSYN ABORTIT JOS RASKAUS VAARANTAA ÄIDIN HENGEN TAI TULEE PAHASTI KEHITYS VAMMAINEN. JA SEKIN OLI HYVIN SANOTTU ETTÄ ABORTTI PITÄISI TEHDÄ VIIM 8VIIKOLLA. JOS TEKEE PALJON MYÖHEMMIN NIIN SE LAPSI JÄTETÄÄN VAAN KUOLEMAAN EIKÄ ANNETA MITÄÄN HOITOA!!
Puhutaanko me samasta asiasta, kun en nyt ymmärrä mitä tarkoitat?
Mikä keskenmeno? En mä kutsuisi keskosena syntynyttä keskenmenon tulokseksi. Voin olla kyllä väärässäkin, mutta minä yhdistän keskenmenon sikiön kuolemaan. Ja keskosen syntymän ennenaikaiseksi syntymäksi.
Keskosen elimistö taas ei ole vielä tarpeeksi kehittynyt, mikä taas johtaa hapenpuutteeseen aivoissa ja tästä johtuviin neurologisiin ongelmiin, sydänvikoihin yms.
Minun mielipide: Jokainen abortin tehnyt on maksanut harrastuksestaan ja ottanut siitä vastuun. Riippumatta siitä onko kyse ehkäisyn pettämisestä vai huolimattomuudesta. Eikä ole _ketään_ joka olisi siitä hengellään joutunut vastaamaan. Tätä eroa näkökannoissa sinun mielipiteeseesi nähden tarkoitan ihmisten erilaisella suhtautumisella lapsien hankintaan ja aborttiin kuin myös seksin harrastamiseen. Tämä ero näkökannoissa vaikutta myös siihen, ettet ilmeisesti kykene toisten syitä pätevänä pitämään. Ainakaan siis kaikissa tapauksissa. (Toivottavasti en sanonut kauhean jyrkästi, se ei ollut tarkoitus)
Minä myös abortin tehneenä tiedän kuinka käytäntö toimii (siis yhdessä tapauksessa, aivan kuten sinäkin), eikä minulla ole siitä mitään valittamista. Minulta on moneen otteeseen varmistettu, että tiedän mitä olen tekemässä ja tiedän mitkä ovat vaihtoehdot. No kieltämättä en ole myöskään sitä mieltä, että päätöksen tekemiseen tarvittaisiin yhtään ylimääräistä ihmistä (lääkäriä yms.), vaan jokaisen tulisi pystyä ihan itse selvittämään mahdollisuutensa. Ehkä sitten oletan ihmisiltä liikaa vastuuta omista päätöksistään. Minun päätöstäni yksikään hoitohenkilökunnan jäsen ei olisi pystynyt muuttamaan ja olisin pitänyt heitä ammattitaidottomina ja vähämielisinä, jos he olisivat yrittäneet käännyttää minua.
Mutta kieltämättä, jos joku tekee aborttipäätöksen itkien, on ehkä oletettavaa, ettei hän ole ihan sinut jutun kanssa, ja näihin olisi varmaan ihan hyvä puuttua hoitohenkilökunnankin taholta..?
Eli jos sikiö syntyy 22 viikolla luetaan se , myöhäiseksi keskenmenoksi, mikäli sitä syntymää ei kyetty lääkkeiden avulla pysäyttämään, mutta yli 22 viikon ikäsen syntymä luetaan ennen aikaiseksi syntymäksi.
"Keskosen elimistö taas ei ole vielä tarpeeksi kehittynyt, mikä taas johtaa hapenpuutteeseen aivoissa ja tästä johtuviin neurologisiin ongelmiin, sydänvikoihin yms."
Aivan, mutta syntymä luo tämä vaurion..
Jokaisella harrastajalla pitäisi olla käsitys siitä kuinka ihminen lisääntyy, ymmärrän mikäli ehkäisy on pettänyt, niin siltikin onko se Abortti tosiaan se Viimeinen vaihtoehto... Mielestäni adoptio on hyvä ratkaisu, tällä välttyy monelta mielipahalta ja ihmiskunta lisääntyy Normaalisti. Abortti ei mun mielestä tosiaankaan ole vaihtoehto, se on enemmänkin juurikin sitä mistä mainitsinkin, vastuun välttämistä. Sanot mitä tahansa mutta näin koen... Enkä usko jos yhtään uhraat aikaa mietteelle kuinka monella tapaa voi periaatteessa toimia, et adoptio olisi kenenkään mielestä huono ratkaisu.
Äitiyteen kasvetaan raskaus aikana, jotkut eivät kasva siihen koskaan, mutta selkeästikkin adoptio on juurkin näitä vanhempia varten.
Mitä tulee hoitohenkilökuntaan aborttia tehtäessä, niin he eivät juurikaan ota osaa eikä arpaa, varmaan näin ammattinsa puolesta. Itkien minä saliin menin ja kun heräsin, enismmäisenä itku, vihan tunne ja se Miete: Kuinka tästä eteen päin. Tilanteesta oli kerrottu, infottu ja näkihän sen varmaan päältä päin ettei ajatus ollut valmis. Vauva otettiin pois, vaikka hyvää syytä ei ollut.
Tosin, olin tuolloin 19 vuotias, jo 1 lapsen äiti, painostuksen alaisena ja isäntä tilnateessa mukana oli Psyykkaamassa että teen oikean ratkaisun -
Hänen mielestään.
Ja paskat, abortti ei ole ratkaisu, se on olemassa olevan asian eliminointia, päiviltä pois pyyhkäisyä. Ja kuinak moni ihminen katuukaan sitä kun meni lapsensa pois antamaan pilven hattaralle? Moni, ja niistä olen yksi minä heidän joukosta... Ilman hyvää syytä, vaan siksi että lääkärit kokevat syyn minkä tahansa olevan... Hyväksi operaatioon.
abortin? Haukut täällä itseäsi koko ajan, missä järki?
Jos kaikki 10 000 aborttia vuodessa jätettäisiin tekemättä niin minne ajattelit nämä ei-toivotut lapset sijoittaa? Aika nopeasti olisi Helsingissä katulapsia, sellaistako haluat?
Mikä idea sinulla on tuon viikon 22 toitottamiseen? Aborttien kannalta tuossa iässä tehdyt keskeytykset ovat_äärimmäisen_ harvinaisia erikoistapauksia koskien yleensä vain ja ainoastaan kehityshäiriöisiä sikiöitä. 22 viikkoinen keskonen taas on hädin tuskin puoli kiloinen ja juuri näihin olen jo kommentoinut, että minusta usein olisi armeliaampaa _lapsen_ ja sen tulevaisuuden kannalta antaa periksi.
Ai syntymä aiheuttaa kaikki vauriot? No tietenkin, syntymähän on keskeyttänyt sikiön kohdunsisäisen kehityksen ja se on tullut maailmaan epävalmiina...
Ilmeisesti sinä ajattelet, että koska itse kadut aborttia, muidenkin pitäisi katua. Tämä ei vain pidä paikkaansa.
"ihmiskunta lisääntyy normaalisti"
Missä ihmiskunta lisääntyy normaalisti? Siellä missä ei ehkäisyä käytetä. Valitettavasti vain nämä alueet ovat yleensä niitä köyhimpiä maanosia varainnoiltaan, eikä alueilla ole mahdollisuutta niin suuren ihmismäärän huoltamiseen. Jos ihmiskunta lisääntyisi "normaalisti", se johtaisi kannan yhtäkkiseen romahtamiseen syystä tai toisesta jossain vaiheessa, kun alueen kantokyky ei enää kestäisi niin suurta ihmismäärää. Näin käy eläinlajeillakin. Ja tavallaan kai nälänhädät kertovat osittain juuri siitä, että alueen kantokyky ei enää riitä. Eläimillä tässä vaiheessa kanta pienenee radikaalisti. Siksi näilläkin alueilla ehkäisyn käyttö olisi suotavaa. Ihmisiä on maapallolla jo nyt aivan liikaa, joten ei ole tarvetta synnyttää jokaista mahdollista jälkeläistä. Vertaa esimerkiksi Kiinan tilanteeseen, jossa syntyvyyttä säännöstellään jo nyt rankalla kädellä valtion toimesta. Siihen tilanteeseen päästään, kun "ihmiskunta lisääntyy normaalisti". Tuohon tuskin halutaan, koska maapallon varannot eivät riitä sellaisen ihmismäärän ravitsemiseen. Mutta ilmeisesti tarkoitat normaalilla lisääntymisellä niitä raskauksia, mitkä ehkäisystäkin huolimatta ovat jo kännistyneet? Eli paska tsäkä vain niille, joilla ehkäisy ei toiminut? Muillahan on toki oikeus säännöstellä syntyvyyttään ehkäisyvälineillä. Maailma vain on eriarvoinen, niinkö?
Anteeksi vain, mutta minä olen jo aborttipäätöstä harkitessani käynyt läpi muutkin vaihtoehdot. Näin olin ajatellut itsestään selvästi muidenkin tekevän, mutta sinäkin taidat todistaa, ettei näin asiat ole. Ehkä minä sitten vain olen itsenäisempi, tietoisempi ja vastuullisempi omista päätöksistäni... Jos kerran adoptio on sinusta hyvä ratkaisu, mikset sitä toteuttanut? Eikö sinulla ollut siihen mahdollisuus?
Minulle adoptio ei ollut ratkaisu, enkä missään tapauksessa edes järjellä ajatellen koe, että vahingossa raskaana olevan naisen tulisi lapsi kasvattaa sisällään poisannettavaksi. Ottaen huomiooon ihmismäärän liiallisen kasvun, minusta se on jopa typerä tapa toimia. Mutta tietenkin JOS jotkut kokevat, että heidän sisällään oleva pieni alkio on jotain ainutkertaista, jota ilman tämä maailma ei tule toimeen ja sen elämän lopettaminen on _odottajan_ mielestä väärin, hänen tulee tehdä ratkaisunsa siltä pohjalta. Meille muille abortti on oikeampi ratkaisu. Vaikka sinä omaa aborttiasi kadutkin.
Missähän kohtaa olen itseäni haukkunut? Moittinut ehkä olen ja niin tulen tekemäänkin koska tein virhearvion, mutta sitähän sattuu itsekullekkin ja sitä rataa.
Niin just, Helsingin katulapsia.. On varmaan aika monta lapsetonta pariskuntaakin, lukemia en tiedä tosin. Eikä ne kaikki abortit tosiaankaan ole sen pelastamisen arvoisia, jotkut mahdollisesti keskeytyisivät itekseenkin jne... Järjellä ajateltuna kuitenkin vaikka vastaan olenkin suurinta prosenttuaalista määrää keskeytyksistä.
Vaihtoehtoja oli, mutta olin niin epävarma kaikesta. Tilannetta on hankala kuvata näin monen vuoden jälkeen, koska ihmisenä olen niin paljon kasvanut niistä ajoista. Enkä itsekkään ymmärrä miten suostuin uhriksi.
Mutta mäpä teen fiksut ja jätän aiheen tällä erää tähän.
ole vedetty juuri siihen 12 vikkoon? Eli sen jälkeen saa abortin ainoastaan lääketieteellisin perustein. Jos myöhäisen vaiheen abortissa ei kyse ole juuri sikiön terveydestä, niin kyse on itsensä äidin terveydestä.
Jos sallisit raskauden keskeytyksen kuitenkin alkuvaiheessa, niin loppujen lopuksi et nykylain kanssa eri mieltä ole juurikaan. Korkeintaan kyse on aikarajoista.
Olen samaa mieltä siitä, että on hullua abortoida 22 viikkoinen sikiö, kun toisaalta sen ikäinen voitaisiin jo pelastaakin. Mutta siis eihän Suomessa ihan huvikseen sen ikäisiä sikiöitä enää abortoidakaan. Kyse on käsittääkseni aina siitä, ettei sillä nimenomaisella sikiöllä olisi juurikaan mahdollisuuksia, tai sitten raskaus vaarantaisi äidin terveyden. Ne sosiaalisin syin tehdyt abortit tehdäänkin jo paljon aiemmin. Ja sinähän kuitenkin hyväksyisit nekin 8:lle viikolle saakka...
sanoisin, että sosiaalisin syin tehdylle raskauden keskeytykselle rajana 8 viikkoa olisi ihan hyvä, tietyin ehdoin. Tuo olisi hyvä raja siihen, että siihen mennessä on pitänyt päättää haluaako abortin ja hakea aborttia. Jos siihen mennessä pitäisi olla jo koko toimenpidekin tehtynä, vaadittaisiin sitäkin, ettei aborttia joutuisi odottamaan kovin pitkään. Minun kaverini on tehnyt abortin melkein kymmenennellä viikolla siksi, että joutui odottamaan lähes neljä viikkoa ennen kuin pääsi aborttiin. Itse päätöksen abortista hän teki kahden viikon kuluessa siitä, kun varmistui raskaudestaan.
Käsittääkseni valtaosa Suomessa tehtävistä aborteista tehdään ennen kandeksatta viikkoa.
nainen ei halua lasta.
Mutta siihenkin syynä se että 12 viikkoinen vauva luetaan jo sikiöksi, ei alkioksi. Eli sikiö on periaatteessa valmis ihminen elimellisesti, puuttuu enään kasvu ja kehittyminen (hermoratojen sekä keuhkojen) Sillä katson että ihmisalkio olisi abortoitava ennen 8 raskausviikkoa.
Itseasiassa tiedän tapauksen jossa on abortoitu vajaa 20 viikkoinen sikiö siksi ettei nuori äiti tiennyt odottavansa vauvaa... Siitäpä herääkin kysymys, miten NiiN muka ei tiennyt? Kyseessä 16 vuotias tyttö, joka taisi herätä kuitenkin liian myöhään, tai sitten oli alkuunsa piittaamattomuutta kun raskaus ei vielä näkynyt. Tiiä häntä, mut kyllä pistää hiukan miettimään.
Nuorella henkilöllä voi menkat olla melkoisen epäsäännölliset ilman raskauttakin. Jos tämän tästä kierto heittelee kovastikin, ei ehkä raskautta ekaksi epäile jos menkkoja ei säännöllisesti kuulu.
Toisessa viestissäni mainitsinkin siitä, että abortti kahdeksan viikon kuluessa ei aina ole yksin raskaana olevan naisen hallinnassa. Mitäs itse pidät siitä, että aborttiajan odottamisen vuoksi itse toimenpide venyy pidemmälle?
musta abortti ei ole myöskään murha.. mutta en tiedä, et pystyiskö sitä kuiteskaan tekemään jos tulis raskaaks väärällä hetkellä.. jos tosiaan joku pikku laosi tullee raskaaksi raiskauksesta niin kyl sen pittää saaha tehä abortti.. mut sellasia en hyväksy et jotkut sannoo et en jaksa pittää sitä lasta tai jotain.. mut oma on asia ite en kuitenkaa pystyis tekeen sitä ku on se niin inhottava toimenpide.. ja mä en kestäis sitä syylisyyden tunnetta, mitä se mulle tuottas..