Olen R.T nuita sun kirjotuksia tässä nyt lueskellut ja tunnut olevan liikkellä varsin persoonallisin mielipitein liittyen tupakkaan.
Osittain olen samaa mieltä asioista kuin sinä mutta välillä tulee mieleen että oletkohan sittenki pelkkä provoilija??
Väität että oman tahdon vastaista riippuvuutta ei ole olemassakaan.. Tupakan suhteen olen osittain samaa mieltä mutta se vähä ihmetyttää että kyselyjen perusteella suuri enemmistö tupakoitsijoista haluaisi lopettaa tupakoinnin jos van pystyisivät. Eikös näissä tapauksissa luultavasti juuri ole kysymys riippuvuudesta?
Ja kyllä tupakassa on jonkinasteinen oman tahdon vatsainen riippuvuus olemassa. joissain tlanteissa joissa ei haluaisi polttaa mutta on ikäänkuin pakko kun rupeaa tekemään mieli liikaa eli elimsitö ikäänkuin vaatii tupakkaa vaikka itse ajattelee että nyt ei ole hyvä hetki poltella.
Ja olet sanonut tuossa jossakin viestissäsi että jaromir jagr ja otakat janecky olsivat ketjupolttajia?? Kumma kyllä seuraan erittäin intohimoisesti jääkiekkoa ja kyseinen tieto ei ole koskaan silmiini/kuulooni kantautunut joten mistäkähän olet tämän kyseisen tiedon saanut?
ja jos haluat kunnollisen tupakkanatinnon niin kokeilehhan kulta aromaa.
Osittain olen samaa mieltä asioista kuin sinä mutta välillä tulee mieleen että oletkohan sittenki pelkkä provoilija??
Väität että oman tahdon vastaista riippuvuutta ei ole olemassakaan.. Tupakan suhteen olen osittain samaa mieltä mutta se vähä ihmetyttää että kyselyjen perusteella suuri enemmistö tupakoitsijoista haluaisi lopettaa tupakoinnin jos van pystyisivät. Eikös näissä tapauksissa luultavasti juuri ole kysymys riippuvuudesta?
Ja kyllä tupakassa on jonkinasteinen oman tahdon vatsainen riippuvuus olemassa. joissain tlanteissa joissa ei haluaisi polttaa mutta on ikäänkuin pakko kun rupeaa tekemään mieli liikaa eli elimsitö ikäänkuin vaatii tupakkaa vaikka itse ajattelee että nyt ei ole hyvä hetki poltella.
Ja olet sanonut tuossa jossakin viestissäsi että jaromir jagr ja otakat janecky olsivat ketjupolttajia?? Kumma kyllä seuraan erittäin intohimoisesti jääkiekkoa ja kyseinen tieto ei ole koskaan silmiini/kuulooni kantautunut joten mistäkähän olet tämän kyseisen tiedon saanut?
ja jos haluat kunnollisen tupakkanatinnon niin kokeilehhan kulta aromaa.
Vastaukset 19
Vanhimmat
"... ja tunnut olevan liikkellä varsin persoonallisin mielipitein liittyen tupakkaan. .."
-herttinen sentään.Ei se kovin persoonallista ole,jos puolustaa monien miellyttävänä pitämää,laillista nautintoainetta.Toki tuulimyllyt ovat sitä mieltä,että tässä ajassa kuuluu paheksua tupakkaa(ja vaikka tykätä big brotherista),mutta tuo asenne pulpahti pinnalle ekan kerran jo 1600-luvulla,jopa lainvoimaisin totaalikielloin.
"Osittain olen samaa mieltä asioista kuin sinä mutta välillä tulee mieleen että oletkohan sittenki pelkkä provoilija?? "
-Eli onko television ja valkotakkisten markkinamiesten ajaman asian tökkiminen provosoimista.Oikeasti valtaosa tuosta "tupakkatietoudesta" on ihmisille koulusta,televisiosta,askien kyljistä ja erilaisista "tietoiskuista" opittua.Esimerkiksi itse en ole,eikä kukaan muukaan varsin savuavasta lähipiiristä kuollut hitaasti ja tuskallisesti.
"Väität että oman tahdon vastaista riippuvuutta ei ole olemassakaan.."
-väitän.Mutta ensin pitäisi keskustelun järkevyyden kannalta selvittää mikä on se vapaa/omatahto?Onko se se televisiosta ym. itseensä asioita imevä ajatus,vai olemmekohan kokonaisuus?Tunnen jopa ihmisiä,ketkä eivät haluaisi syödä.
"Tupakan suhteen olen osittain samaa mieltä mutta se vähä ihmetyttää että kyselyjen perusteella suuri enemmistö tupakoitsijoista haluaisi lopettaa tupakoinnin jos van pystyisivät. "
-ajan henki vaatii.Niin kuuluu vastata kyselyihin.Itse olen vastannut kaikissa tilanteissa,tunteitani ja sydäntäni seuraten,että en halua.(joskin olen ollut polttamatta joskus pitkiäkin aikoja,lähes yhtä pitkiä,kuin on käyttöväli suomen kolmanneksi yleisimmällä nautinnollisella "riippuvuudella",joulukinkulla).
"Eikös näissä tapauksissa luultavasti juuri ole kysymys riippuvuudesta?"
-toki nikotiinilla on ns.addiktoivia(kuka määrittää paljon pitämisen ja addiktion eron)vaikutuksia,mutta mutta...riippuvuus...sitä,mistä ei millään tasolla pidetä,ei käytetä.
"Ja kyllä tupakassa on jonkinasteinen oman tahdon vatsainen riippuvuus olemassa. joissain tlanteissa joissa ei haluaisi polttaa mutta on ikäänkuin pakko kun rupeaa tekemään mieli liikaa eli elimsitö ikäänkuin vaatii tupakkaa vaikka itse ajattelee että nyt ei ole hyvä hetki poltella."
-kuka määrittää 'hyvän hetken poltella'?Lakiko,vai sovinnaisuudet?
No,ei koske minua.Ei tule ongelmia tupakoimattomuudesta,vaikka vierähtäisi useampikin tunti esimerkiksi ilmatiiviiseen hissiin jumittuneena,jossa ei hapen loppumisen uhallakaan ole 'hyvä hetki poltella'
Sovinnaisuudet ja lait on sitten eri asia.Sopii miettiä miten syvät kansan rivit käyttäytyy,jos heiltä roskatieteeseen nojaten viedään oikeus poltella ravintoloissa.
"Ja olet sanonut tuossa jossakin viestissäsi että jaromir jagr ja otakat janecky olsivat ketjupolttajia?? Kumma kyllä seuraan erittäin intohimoisesti jääkiekkoa ja kyseinen tieto ei ole koskaan silmiini/kuulooni kantautunut joten mistäkähän olet tämän kyseisen tiedon saanut?"
-Itse olen lähes ammattilaistasolla lyönyt vuosikausia vetoakin ko.lajin tapahtumista.Mm.Janeckyn kanssa olen ollut useammankin kerran todistamassa hänen sikaariaan heti jäähallin ovien ulkopuolella.Ja taas Jagr:in kovasta polttamisesta ei tarvinne kauheita "etsintöjä" tehdä,siksi niin hurmoshenkisesti osa pohjois-amerikasta suhtautuu fundamentalistisesti tupakoinnin vastustamiseen.Jagr:n kova polttaminen on ollut ihan julkista 15 vuotta.En tiedä,mitä mediaa seuraamalla olet jäänyt tiedosta paitsi.Esimerkiksi jääkiekkolehdestä ja veikkaus-lehdestä(nyk.IS-veikkaaja) minä itse olen nähnyt useampiakin mainintoja asiasta.He tosin eivät ole ainuita jääkiekkoilijoita,joita mieleen juolahtaa.Äkkiseltään tulee mieleen esimerkiksi Jypiä,silloista JYP HT no smoking teamia edustanut jyp-legenda Ari-Pekka Siekkinen sikareineen,ja vaikkapa viime vuosinakin kovia peliminuutteja NHL:ssä urakoinut Sergei Zubov.
Myös useat nimeltä mainitsemattomat ns.punakoneen osasista olivat tupakkamiehiä.
"ja jos haluat kunnollisen tupakkanatinnon niin kokeilehhan kulta aromaa."
-on onestikin polteltu,ei siinä mitään.
Itse kallistun kuitenkin tumman virginian tupakan puolelle,josta helpoiten esimerkki maistiaiseksi saatavina lienee klubi-77 tai Gitanes.
Oman tahdon vastaista riippuvuutta ei tupakkaan olisi... heh
Tuo väitehän on ihan vailla tieteellistä pohjaa, jos hiukankin tuntee aivokemiaa ja nikotiinin vaikutustapoja aivoissa.
Koska et näytä noita vaikutustapoja tuntea niin kerrotaan lyhyesti nikotiiniriippuvuuden syy:
Nikotiinihan syrjäyttää aivoissa asetyylikoliinin(kehon luontainen välittäjäaine). Säännöllisessä käytössä asetyylikoliinireseptorit "ylikuormittuvat" nikotiinista ja sulkeutuvat tilapäisesti niin että asetyylikoliini tai edes nikotiini ei niihin pysty kiinnittymään. Kun keho huomaa tämän se alkaa luomaan uusia reseptoreja asetyylikoliinille. Kun nikotiinin saanti loppuu(tupakoinnin lopettaminen) on nikotiinin takia sulkeutuneet asetyylikoliinireseptorit taas toiminnassa, mutta niille kaikille ei ole tarvetta... Tämä aiheuttaa tupakan vieroitusoireet.
Toisilla nämä vieroitusoireet ovat vaikeammat kuin toisilla niin kuin kaikkien muidenkin päihteiden suhteen.
pakko se on kyllä myöntää että suurimmaksi osaksi kirjoituksesi on täyttä asiaa ei siitä mihinkään pääse. Yhteiskunta kieltämättä tuputtaa tupakka tappaa probagandaa ihmisille surutta ja se on ihan normaalia että ihmiset uskovat kaikkeene mitä heille sanotaan.
Tottakai tupakka on jssain määrin haitallista mutta itse en pidä 2-5 tupakkaa päivässä suurenakaan riskinä ja nautintokin on paljon parempi kun polttaa nuin vähän..
Yhteen kirjoittamaasi asiaan on kumminki pakko puuttua. Suraavassa siis virke jonka olet sanonut.
mutta...riippuvuus...sitä,mistä ei millään tasolla pidetä,ei käytetä.
Tämä ei ikävä kyllä ole näin yksinkertaista..
Otetaan esimerkiksi että henkilö ihan kokeilumieleesä kokeilee pari kertaa heroiinia mutta tulee siihen tulokseen että ei ole mun juttu tämä.
Mutta henkilö saakin aineesta niin tuskalliset vieroitusoireet että vain ja ainoastaan niiden lievittämiseksi ottaa lisää ainetta.. eikös olekin täysin realisitista??
Tämä nyt ei liittynyt millään tavoin tupakkaan mutta halusin vain korjata vääristyneen mielipiteesi että oman tahdon vastaista riippuvuutta ei ole olemassa.
Millaisille määriä nikotiinia täytyy saada ja missä ajassa, että tämä kuvailemasi tapahtuma toteutuu ja riippuvuus syntyy? Yksi tupakka päivässä? Yksi tupakka tunnissa? Kymmenen minuutin välein?
Itseasiassa kyse on eräänlaisista koetuista "muistijäljistä".Myös ensimmäinen rakastuminen jättää aivokemiaan muutoksia.Niin tekee myös ensimmäinen kahvikupillinen mummolan lämpöisessä tunnelmassa lettujen kanssa.Itseasiassa aivan kaikki kokemamme on aivokemiaa.Ehkäpä tulevaisuudessa joku instanssi päättääkin tehdä meistä parempia ihmisiä,ja päättää,että kaikki,mistä pidämme,on riippuvuutta,koska se pitäminen tapahtuu erilaisina reaktioina aivoissa.
"Mutta henkilö saakin aineesta niin tuskalliset vieroitusoireet että vain ja ainoastaan niiden lievittämiseksi ottaa lisää ainetta.. eikös olekin täysin realisitista??
Tämä nyt ei liittynyt millään tavoin tupakkaan mutta halusin vain korjata vääristyneen mielipiteesi että oman tahdon vastaista riippuvuutta ei ole olemassa."
-Vääristynyt mielipiteeni ei korjaantunut.
Minullekkin on kyllä ahkerasti kerrottu erilaisten huumausaineiden vaikuttavan sillä tavalla,että ne huonontavat sitä "perustilaa" johon ihminen käytön jälkeen palaa(ts.normaali tila on vähän huonompi,kuin ennen käytön aloittamista),jollion huumetta tarvitaan lisää.tuossa on toki järkeä,ja varmasti otain perääkin,mutta asia tuskin on noin simppeli.Tokkopa sen enempää minulla,kuin sinullakaan on kokemuksia heroiinista?Ainoat tiedon murusemme on meille "opetettu" tai sitten jostain kuultu.Itse olen muutamien hepoiluista tunnetuksi tulleiden rock-starojen nähnyt lausuneen,että heroiini-pilvi on maailman paras olotila,johon todella haluaa uudestaan,mutta niin tappavaa ajan kanssa,että tavasta pyritään eroon.
PS.Onko vapaatatahtoa muuten ylitetty siinäkään vaiheessa,jos ihminen valitse A)kärsi tai B)helpota oloasi ko.aineella vaihtoehtojen välillä?
PS.Onko vapaatatahtoa muuten ylitetty siinäkään vaiheessa,jos ihminen valitse A)kärsi tai B)helpota oloasi ko.aineella vaihtoehtojen välillä?
On koska jos tuo ei ole oman tahdon vastaista riippuvuutta niin sitten ei mikään. Kukaan ei kuitenkaan väkisin huumetta laita ketään käyttämään mutta jos tulee aineen käytöstä niin tuskalliset vieroitusoireet kun esim. heroiinista voi tulla niin suurin osa ottaa ainetta vaikka ei sitä muuten enää missään nimessä haluaisi ottaa.
Ja nuo vieroitusoire jutut ei ole ihan pelkkien huhupuheiden varassa vaan olen kuullut juttua ihan entiseltä narkomaanilta ja hän todella on vahvistanut sen että aineen käytön seurauksena sinulle luultavasti tulee niin kovat vieroitusoireet että harva niistä selviää ilman aineen ns. pakollista käyttöä. Vaikka et pitäisi pätkääkään siitä olotilasta mikä tulee kun otat huumetta niin sitä kuitenkin otetaan koska vieroitusoireita ei haluta kohdata ja näissä tilanteissa et todellakaan nauti aineen käytöstä niinkuin esimerkiki tupakoidessasi jota harrastat ihan nautintosyistä etkä vieroitusoireiden lievittämiseen.
Minua itseänikin lähinnä naurattaa kun nyt on keksitty jopa sellainen juttu että tupakassa on yhtä kovat vieroitusoireet kuin heroiinissa.
Kun näytät tietävän yhtä ja toista tupakasta niin kerrohhan onko mielestäsi noin 2-5 tupakkaa päivässä polttavalla minkälaiset riskit terveyden suhteen pidemmän päälle.
Välillä kun lukee juttuja tupakasta niin tulee mieleen että se on tappavan paha myrkky mutta olen ruvennut vähän ajattelemaan että onkohan se ihan niinkään mitä meille yritetään tupkakasta valistaa.
mutta en missään nimessä ole siinä harhaluulossa etteikö tupakka olisi jossain määrin haitallista mutta lähinnä kiinnostaisi tietää mikä on tilanne ku polttaa vain muutamia savukkeita päivässä.
Ja kerrohan vielä lopuksi miten olet tupakan suhteen näihin mielipiteisiisi tullut mitä olet tälläkin palstalla esittänyt? Onko sinulla heittää jotain konkreettista tietoa väitteisesi tueksi esim netistä??
Olen alkanut kuitenkin tulla siihen tulokseen että kirjoituksesi muutamaa kohtaa lukuunottamatta on asiaa mutta olisi kiva tietää mistä olet tietosi tupakasta saanut??
Miksi pitäisi lakkoilla jos tykkää
Koska lakkoilu/lopettaminen on loppupeleissä ihmisen omaksi parhaaksi. Jos määki toimisin aina niinku tykkäisin ruokavalioni kookstuisi grillin hampurilaisista, porilaisista, ranskalaisista tai sitten pizzasta mutta kun syön terveellistä ruokaa mikä ei kuitenkaan mielestäni makuelämyksenä voita lähellekkään edellämainittuja ruokia. Jos toimisi aina niinkuin mieli tekisi kuinka kauan eläisin? Niinpä.
Olet ihmetellyt miksi ihmisen pitäisi lopettaa sellainen josta hän pitää.
Vastaus tulee tässä: Se siis on ihmisen omaksi parhaaksi. Jos jätät elämästäsi röökin pois niin et vopi sanoa että et olisi elänyt täysllä koska kun lopettamisen oireista /mielihaluista selviät niin et muista enää koko tupakkaa eikä sitä tee enää edes mieli. Ja vaikka tupakan haitat olisivat kuinka liioiteltut on sen aineen lopettaminen aina omaksi parhaaksi koska terveysvaikutuksia siinä kiistatta on.
Sama juttu rukavaliossakin. Miksi pitäisi lopettaa sellainen mistä pitää??
Jos kaikki söisivät sitä ruokaa mistä eniten pitäisivät niin luuletko että ruoka olisi ihmisilla kovin terveellistä? Niinpä.
"Kun näytät tietävän yhtä ja toista tupakasta niin kerrohhan onko mielestäsi noin 2-5 tupakkaa päivässä polttavalla minkälaiset riskit terveyden suhteen pidemmän päälle. "
-käytännön ajattelullahan voisi sanoa,että 5 päivässä polttavalla on 4 kertaa pienemmät riskit,kuin 20 päivässä polttavalla.
"Välillä kun lukee juttuja tupakasta niin tulee mieleen että se on tappavan paha myrkky mutta olen ruvennut vähän ajattelemaan että onkohan se ihan niinkään mitä meille yritetään tupkakasta valistaa.
mutta en missään nimessä ole siinä harhaluulossa etteikö tupakka olisi jossain määrin haitallista mutta lähinnä kiinnostaisi tietää mikä on tilanne ku polttaa vain muutamia savukkeita päivässä."
-Tupakka on lähinnä altistaja.Ja on tietysti jossain määrin haitallista.Se,kuinka haitallista,ja kuinka tieto/riskit meille kerrotaan,on jo toinen juttu.
'Valistuksessahan' on lähinnä se vika,että olettamuksia,ja suhteellisia riskejä esitetään meille totena.Voidaan vain kertoa että niin ja niin iso osa tupakoitsijoista sairastuu siihen ja siihen tautiin,mutta kukaan ei pysty osoittamaan että mikä tauti tapaus varsinaisesti johtui tupakasta,kun ei ole olemassa kuitnkaan yhtään sairautta,johon savuttomatkaan eivät sairastuisi.
Yleisesti ottaenhan kansainvälisissä suurissa tutkimuksissa 20 kpl päivässä polttavat hyväksytään tupakoivien piiriin,ja alle 10 kpl päivässä ei kuulemma pysty varmuudella erottamaan "taustakohinasta",joten uskoakseni ilman muita altistuksia(esim.todella helposti periytyvä keuhkoahtauma) vaikkapa sen 5 polttaminen päivässä lienee varsin riskitöntä.
"Ja kerrohan vielä lopuksi miten olet tupakan suhteen näihin mielipiteisiisi tullut mitä olet tälläkin palstalla esittänyt? Onko sinulla heittää jotain konkreettista tietoa väitteisesi tueksi esim netistä?? "
-yksi mielipiteen muokkaaja on omat näkemykset aivan normaaleista tupakoivista ihmisistä.Tiedän suuren joukon esimerkiksi "suuria ikäluokkia" edustavia ihmisiä,ketkä ovat tupakoineet sen 30-40 vuotta,ja he vastoin haluttuja uskomuksia elävät aivan normaalia elämää.Itseasiassa en tiedä oikeastaan yhtään suoraa ns.tupakkasairaustapausta.
Toinen faktaa sisältävä tapa on tutkia esimerkiksi netistä väitöskirjoja,ja vaikkapa tutkimustuloksia WHO:n sivuilta tai eri lääketieteellisten julkaisujen verkkkoversioista.Ne ovat pääosin asenteettomia,ja faktoihin faktoina suhtautuvia.
Toki joitain tapauksia tulee siltäkin saralta mieleen.Who:n yli kymmenen vuotta kestäneestä monica-tutkimuksesta jätettiin osia julkaisematta,kun vastoin ennakko odotuksia(ja jo totuutena mainittua)passiivisen tupakoinnin ja muutamien sydänsairauksien välille ei saatukaan muodostettua yhteyttä.Mutta WHO onkin tapaus erikseen,sillä lienee kovastikin kytkyjä lääketeollisuuden kanssa,eikä se voi julkaista tuloksia,jotka heikentävät sen toimintakumppanien taloudellista tilannetta esimerkiksi nikotiinikorvikkeiden myynnin suhteen.
Kyse on kuitenkin ihan omasta elämästä.
Mikä on ihmiselle parhaaksi?
Se,joka on hänelle terveyden kannalta parhaaksi pitkällä aikavälillä,vai se,että tekee niinkuin lystää tässä ja nyt?Tuon saapi jokainen päättää omalla kohdallaan.Mutta minun mielestä kieltäymyskään ei ole parhaaksi ihmiselle,etenkään toistuvana ilmiönä,olipa se sitten virallis-lääketieteellisesti kuinka hyväksi tahansa hänen fysiikalleen.
"Jos määki toimisin aina niinku tykkäisin ruokavalioni kookstuisi grillin hampurilaisista, porilaisista, ranskalaisista tai sitten pizzasta mutta kun syön terveellistä ruokaa mikä ei kuitenkaan mielestäni makuelämyksenä voita lähellekkään edellämainittuja ruokia. "
-minulla aika ajoin ruokavalio koostuu mainitsemistasi grilli-ja pizzeria tuotteista.
Toisaalta taas,aina kun aikaa on enemmän,niin ruokavalioni koostuu enemmän terveellisestä itse tehdystä ruoasta.Esimerkiksi nyt arviolta viikon ajan en ole syönyt kuin kerran kotona itse tehtyä ruokaa.Näitä syklejä on kyllä kestänyt jo vuosikausien ajan.Hoikkana olen pysynyt,ja terveenä.
"Jos kaikki söisivät sitä ruokaa mistä eniten pitäisivät niin luuletko että ruoka olisi ihmisilla kovin terveellistä? Niinpä."
-no.Tässäkin ollaan aika paljon uskomuslinjoilla.Kyllä ihminen tuntee itse kehossaan,jos syömänsä ruoka ei ole kovin terveellistä.Itsellä ei ainakaan ole verenpaineet eikä verensokerit heitelleet,vaikka joskus on ihan kuukausikaupalla elänyt päivittäin kiireen takia pits-linjalla
Kyllä ihminen tuntee itse kehossaan,jos syömänsä ruoka ei ole kovin terveellistä.
No miten sää sen tunnet jos se ei ole terveellistä? no lihoaahan siinä yleensä jokainen mutta jos kaikki tekisivät niinku tykkäisivät niin tokkopa tuo haittaisi.
En mää ainakaan tunne polttaessani että tupakka on mulle epäterveellistä tai alkoholi vaikka ne kiistatta sitä ovatkin.
Ja kun vedän ranskalaiset majoneesilla niin en todellakaan tunne onko se mulle epäterveellsitä vai ei.
Ja jos se todella on tarkeitä että tekee mitä tykkää niin ylipainoisuus yms. mukavat sairauden jotka maholliseti tulevat kun joka päivä vedät ranskaliaset majoneesilla ja et ota yhtään turhaa askelta mitä on pakko (meinaan liikunta) niin vaikka se olisi kuinkan nastaa niin luulenpa että suurinta osaa rupiaa siinä vaiheessa vituttaan ku pumppu meinaa pettää ja sellulliitti pursuaa jo korvista ulos etää voi perkele miten tässä näin kävi. verisuonisairauksita puhumattakaan..
Elikkä kannattaa todella joksus miettiä mikä on ihmiselle parhaaksi ja monessa asiassa on se kultainen keskitie..
Toki kultainen keskitie on monesti hyvä.
Mutta kyllähän jokaisen täytyy oman valintansa seuraukset kantaa,ja nähdä syyt valintaan.
Toisin sanoen vitutuksen määrä on vakio.Joko jätät tekemättä jotain-ja vituttaa,tai teet,ja sen tekemisen seuraukset(esim se selluliitti)vituttaa.
Täytyypä puuttu atuohon sinun kirjoituksen alkuun.
"No miten sää sen tunnet jos se ei ole terveellistä?"
"Ja kun vedän ranskalaiset majoneesilla niin en todellakaan tunne onko se mulle epäterveellsitä vai ei."
-no en minä nyt mitään maistamiskokemusta tarkoittanut,vaan jollain aikavälillä ihminen kyllä tunnistaa kehonsa reaktiot syötyyn ravintoon.Tai minä ainakin tunnistan.Hyvin nopeasti(esim 3 päivää?)huomaa,jos on ruokavalioon otettu jotain,joka ei vain "tee hyvää",kyllähän meissä ihmisissä on kuitenkin kaikenlaisia defenssi-järjestelmiä,jotka varoittaa.Tietenkään ko.järjestelmät eivät vain tahdo pysyä kaiken teollisesti valmistetun ja muokatun perässä.
"En mää ainakaan tunne polttaessani että tupakka on mulle epäterveellistä tai alkoholi vaikka ne kiistatta sitä ovatkin. "
-Eivät ne ns.kiistatta ole haitallisia.Täytyy kuitenkin muistaa toksikologian periaate "dose make the poison".Myös vesi on suuressa annoksessa myrkky.
Kyllä minä ainakin tunnistan,jos esim alkoholin kanssa mennään isommilla annoksilla useamman päivän ajan ilman kunnon ravintoa,että tämä ei ole hyväksi.
vaan jollain aikavälillä ihminen kyllä tunnistaa kehonsa reaktiot syötyyn ravintoon.
Niinpä. tässähän se onki että ei tosiaan kannata aina syödä, juoda tehdä sitä mistä eniten tykkää.
Vaikka onkin välinpitämätön mahdollista seurauksista niin kyllä se siinä kohti varmaan harmittaa kun oot matkalla ohitusleikkaukseen.
Koska jos on se periaate elämässä että tekee aina niinku huvittaa niin eipä siinä hyvin käy. pitäähän sitä kuitenki ihmisellä jonkinlainen roti ja itsekuri olla.
En halua tässä mitenkään saarnata että ihminen ei saisi elää niinku huvittaa mutta tuota ajattelutapaa ( tee niinku tykkäät) en oikeen ymmärrä. toki mielipideasioita nämäkin.
Mutta kyllähän jokaisen täytyy oman valintansa seuraukset kantaa,ja nähdä syyt valintaan.
Niinpä. mutta suurin osa ihmisistä ei kanna seurauksia jotka ovat omalla toiminnallaan aiheuttaneet. Sitten ruvetaan vinkumaan ku pienet porsaat ku alkaa ihminen olla jo hengenvaarallisessa tilassa oman terveytensä kanssa. ja syitä omaan tilaan ei myönnetä. Seuraksethan tulevat yleensä melkoisen salakavalasti. ja tuleehan se yhteiskunnallekkin kalliiksi hoitaa näitä (teen niinkuin huvittaa ihmisiä) anbulanssilla toistuvasti sairaalaan ku ovat ryypänneet itsensä koomaan.. Tuksinpa nähä ihmiset sanovat että tää on nii vitun nastaa tää homma ei mitään rajaa.
toisin sanoen vitutuksen määrä on vakio
No enpä tiedä. joskus voi toki päteä. Kyllähän mulla nälissää tekisi mieli vetää kebabit naamaan mutta syönkin terveellistä sapuskaa( yleensä) ja kyllähän se siihen asti vituttaa kun m,aha on taas täynnä.. sen jälkeen ei yhtään.
Se taas luultavasti ptemmänpäälle vituttas jos aina eläisin niinku mukavimmalta milloinki tuntuu nekä ollenkaan ajattelisi tulevaa/seurauksia.
jäisi opiskelut, jäisi liikunta, jäisi kotiruoka..
Tokihan tästä aiheesta voi jankata vaikka kuinka kauan tahasna.. ja todellakin mielipideasioita ovat mutta tuota em. mielipidettäsi en vaan voi sulattaa.
ja tuleehan se yhteiskunnallekkin kalliiksi hoitaa näitä (teen niinkuin huvittaa ihmisiä) anbulanssilla toistuvasti sairaalaan ku ovat ryypänneet itsensä koomaan tai jokin ihmisen sisuskalu ei kestänytkään enään. Tuksinpa nähä ihmiset sanovat että tää on nii vitun nastaa tää homma ei mitään rajaa.
Tällä lähinnä sitä meinaan että ne ihmiset jotka ovat aina tehneet niinku huvittaa (tässä tapauksessa alkoholi) ovat enää tyytyväisiä tilanteeseensa kun elimistö ei enää kestä sitä että aina tekee niinkuin huvittaa. elimisto siis toistuvasti pettää ryypätessä. Jos nähä ihmiset vastaisivat seuraksista niin jättäisivät ambulanssin soittamatta em tilanteessa.
"pitäähän sitä kuitenki ihmisellä jonkinlainen roti ja itsekuri olla.
"
-no.En jaksa tässä pisempään jaaritella.Kommentoinpahan vain tätä.
"pitäähän sitä kuitenki ihmisellä jonkinlainen roti ja itsekuri olla."
-sinäkö olet se näin päättävä auktoriteetti?
Saatan olla tuosta lauseesta jossain määrin samaakin mieltä kuin sinä,silti kyseenalaistan yksilön neuvomisen autoritäärisesti "minä tiedän mikä on hyväksi sinulle" hengessä.
Eli jos ihminen ei halua antaa itsekurilleen valtaa,eikä pidä mitään rotia,niin se on hyväksi hänelle.Ei välttämättä fyysisten mahdollisten seurausten osalta,mutta silti se on hänen valintansa,ja omat valinnat tuottavat onnea ja mielihyvää.
Hyvä RT,
uskon, että olet itse niin vakuuttunut siitä, ettet milloinkaan kykene vapautumaan tupakasta, että haluat muidenkin ottavan osaa tähän TUTKITUSTI epäterveelliseen RIIPPUVUUTEESI.
Kuvaat tupakkaa monien miellyttävänä pitämäksi, lailliseksi nautintoaineeksi. Pidät siis itse tupakasta ja voit olla polttamatta, koska itseäsi huvittaa?
Ensinnäkään,KUKAAN EI PIDÄ TUPAKASTA. Kun maistaa tupakkaa ensimmäisen kerran, voi todeta että on tekemisissä aineen kanssa, joka haisee epämiellytävälle, maistuu kamalalta, aiheuttaa tukehtumisen tunteen, oksettaa ( ihmisen elimistö tunnistaa myrkyn)
Toiseen tupakkaan tartutaan, koska a) Sosiaalinen paine on kova (esim.teini-iässä) tai koska b) Elimistö on jo ehtinyt kehittää nikotiiniriippuvuuden, ei siksi että yhtäkkisesti olisi opittu pitämään tupakasta.
Itsekin TUPAKOIT, KOSKA SINULLA ON RIIPPUVUUS NIKOTIINI-NIMISEEN AINEESEEN, et suinkaan siksi että nauttisit tukehumisesta ja kehosi sairastuttamisesta.
On varsin luonnollista, että puollustat tupakointia. Et ole yksinkertainen ihminen, ja koska haluatkin ajatella olevasi älykäs ja ohjaavan omaa elämääsi, sinun tulee keksiä syitä ja oikeutusta tupakanpolttoosi. Sanot, että tupakanpoltosta kärsivät ovat yhteiskunnan aivopesun uhreja, halutessaan eroon tästä tappavata riippuvuudesta. MONINKERROIN VOIMALLISEMPI ON SE AIVOPESU JOKA SAA SINUT HELPOTTAMAAN RIIPPUVUUTTASI JA UHRAAMAAN RAHASI, ENERGASI, ULKONÄKÖSI JA TERVEYTESI, JOTTA SAAT PITÄÄ SUUSSASI KÄRYÄVIÄ, KUIVATTUJA LEHTIÄ.
Hyvät jatkot ja raikasta elämää meille kaikille!
"Kuvaat tupakkaa monien miellyttävänä pitämäksi, lailliseksi nautintoaineeksi. Pidät siis itse tupakasta ja voit olla polttamatta, koska itseäsi huvittaa?"
-En tiedä voinko olla polttamatta koska tahansa haluan,mutta pitkiä aikoja olen toisinaan ollut polttamatta,kun ei ole tehnyt mieli.Miellyttävää tupakka on yhtäkaikki.
"Ensinnäkään,KUKAAN EI PIDÄ TUPAKASTA. Kun maistaa tupakkaa ensimmäisen kerran, voi todeta että on tekemisissä aineen kanssa, joka haisee epämiellytävälle, maistuu kamalalta, aiheuttaa tukehtumisen tunteen, oksettaa ( ihmisen elimistö tunnistaa myrkyn) "
-juttu menettää vakavuutensa heti siinä vaiheessa,kun oikein isoilla kirjaimilla yrität tietää asiat kaikkien ihmisten puolesta.voin sanoa,että MINÄ PIDIN KYLLÄ TUPAKAN MAUSTA ensimmäisen kerran sitä maistaessani.ETENKIN SIKARIN MAUSTA.
"Toiseen tupakkaan tartutaan, koska a) Sosiaalinen paine on kova (esim.teini-iässä) tai koska b) Elimistö on jo ehtinyt kehittää nikotiiniriippuvuuden, ei siksi että yhtäkkisesti olisi opittu pitämään tupakasta. "
-Sosiaalisessa paineessa toki on perää.Itsekään en kovin hyvällä katso touhua,kun siiä tietyssä iässä "kuuluu" tehdä erinäisiä asioita,kun muutkin tekee.
Itse aloitin tupakoinnin kyllä ihan sillä iällä,että kioskin täti ei tehnyt rikosta minulle tupakkaa myydessään.
Mikä on riippuvuuden ja jostain paljon pitämisen ero?
"Itsekin TUPAKOIT, KOSKA SINULLA ON RIIPPUVUUS NIKOTIINI-NIMISEEN AINEESEEN, et suinkaan siksi että nauttisit tukehumisesta ja kehosi sairastuttamisesta."
-tuskin kukaan nauttii tukehtumisesta,tai kehonsa sairastuttamisesta?Tuskin kukaan niin on väittänytkään?Tupakka-nautintoaineesta sen sijaan voi nauttia,ja moni niin tekeekin.Nikotiini on yksi osa nautintoa.Aivan kuten kofeiini on osa kahvi-nautintoa.Kummassakaan tapauksessa ei silti ole kyse pelkästään tuon aivokemiaan vaikuttavan aineen saanniosta.Nautinnossa on monia puolia.
"On varsin luonnollista, että puollustat tupakointia. Et ole yksinkertainen ihminen, ja koska haluatkin ajatella olevasi älykäs ja ohjaavan omaa elämääsi, sinun tulee keksiä syitä ja oikeutusta tupakanpolttoosi."
-Ei semmoiseen,mistä pitää,tarvitse keksiä itselleen syitä tai oikeutuksia.
Meistä kukaan tuskin ohjaa elämäänsä täysivaltaisesti.En ole kontrollifriikki.
Ajat sitten olen huomannut,että elämä vain vie mennessään sen enempiä kyselemättä,kannattaa vainb matkan varrella yrittää löytää asioita,joista pitää.
"Sanot, että tupakanpoltosta kärsivät ovat yhteiskunnan aivopesun uhreja, halutessaan eroon tästä tappavata riippuvuudesta. "
-En ole sanonut noin missään.
Tupakan poltosta kärsivä(esim.astmaatikko)ei tarvitse aivopesua.Hän vain tuntee,että tupakka ei nyt tee hyvää.Kuten ei vaikka pakokaasu tai heinäpölykään.
Aivopesun uhreja sen sijaan löytyy monista muista tapauksista.Katsele ympärillesi vain.Kyllä niitä löytyy.
Eikä ihmisiä oikein voi arvostella.Ennen pitkää alkaa tulosta näkymään,kun kansalle syötetään vajavaista,valikoivaa tietoa.
" MONINKERROIN VOIMALLISEMPI ON SE AIVOPESU JOKA SAA SINUT HELPOTTAMAAN RIIPPUVUUTTASI JA UHRAAMAAN RAHASI, ENERGASI, ULKONÄKÖSI JA TERVEYTESI, JOTTA SAAT PITÄÄ SUUSSASI KÄRYÄVIÄ, KUIVATTUJA LEHTIÄ. "
-ei minua kukaan aivopese.Ihan vapaaehtoisesti ne tupakat tulee ostettua.Ja milläpä esim.mainostenkaan osalta aivopesua voisi tpahtua.
naurettava vapaata kilpailua sallimaton järjestelmä kun on tupakka mainonnan kieltänyt aikaa sitten.
Ihan semmonen tähän väliin, et nikotiini on muistaakseni toiseksi eniten riippuvaisuutta aiheuttava nautintoaine... Ykkönen tais olla heroiini suonensisäisesti.
Tuota huuhaata on jo vuosikausia toitotettu.
Mutta miten se riippuvuuttavuuden määrä mitataan?ei nikotiinin takia kuitenkaan tehdä rikoksia,esim.ryöstöjä,murhia tai murtoja.Monen huumeeksi luokiteltavan aineen takia tehdään.
Tuo heroiini vertaus on ihan harkittu veto terveysjärjestöiltä 90-luvulla.Sillä saatiin osa tupakoitsijoista rinnastamaan itsensä narkkariksi.