Olli Lindille
googlettaja
352667
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
http://www.verkkouutiset.fi/arkistojuttu.php?id=89310&hakusanat=Hakemukset
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noni
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:1999-10-28,104:2:35743,1:0:0:0:0:0:
Oletko Olli Salosta?
Kovasti ovat vanhoja teidän uutisenne.
Kun Tahitian noni oli kiellossa, sitä sai lain mukaan vapaasti tilata Suomessa omaan käyttöön. Näi n tapahtui. Tässä ei ollut mitään luvatonta ja juttu on siksi täysi susi.
Olli
voihan otsooni mitä tekstiä...
"Minua on vaivannut kymmeniä vuosia peräsuolen haavaumat, jotka vatsan ollessa vähänkin
kovemmalla rikkoutuvat, niistä vuotaa verta ja ne ovat erittäin kipeät. Olen käyttänyt vuosia Hädensa ja muistakin apteekin voiteita. Ne lievittävät, mutta parissa viikossa haavat eivät umpeudu ja rikkoutuvat taas helposti. Olen käyttänyt varmaan satoja putkiloita ko. voiteita 30 vuoden aikana. Kipuihin olen syönyt kilokaupalla särkylääkkeitä. Nonimehu ei ole tähän kipuun vaikuttanut sitä eikä tätä. Kaikkiin muihin kipuihin kylläkin"
Myyntikielto oli 1998 ja se koski yhtä ainutta nonimerkkiä. Sen jälkeen kun EU antoi nonille uuselintarvikeluvan vuonna 2003, aloitti Tahitian noni Suomessa, mutta muut nonit, kuten Maui noni oli aloittanut vuonna 2000, Ecoway noni vuonna 2001, Nonisap vuonna 2002.
Syynä myyntikieltoon oli se, että homma karkasi Suomeen ilman firman lupaa eikä kukaan valvonut jälleenmyyjien mainoksia. Kielto jatkui kun odotettiin, että EU-lupa tulee. Kaikissa muissa EU -maissa myynti jatkui keskeytymättä.
Entä sitten?
Nyt nonikapselit on pantu syyniin ja niiltä vaaditaan sama lupa kuin mehuilta. Siksi nonikapseleita ei saatane pariin vuoteen.
Olli
Samoilla miksi elintarvikevirasto kielsi nonin markkinoinnin. Miksi et tuputa lidlin appelsiini mehua reumaisille mummoille joilla on hiv? Vaikutus on kuitenkin sama....ja maailma pelastuu...
>Entä sitten?
Ei kun kielto tuli siksi, että nonilla väitetiin olevan vaikutusta terveyteen. Nyt markkinointi on ilmeisesti korjattu eikä väitetä että aineella on terveysvaikutuksia. Ilmeisesti sitä myydään ja ostetaan ihan maun takia.
Eu:lta tuli tosiaan päätös, että nonista ei tunneta mitään vaikutusta terveyteen, ei myönteistä ei kielteistä. Siksi sitä voi myydä elintarvikkeena.
Koska samassa en mainosta mitään tuotetta. Kirjoitan nonista, niinkuin mustikasta. Tuotteita Suomessa on kymmenkunta ja firmojakin puolisen tusinaa.
Mainostus ja kirjoittelu ovat eri asioita. Täytyyhän nonista voida keskustella, vaikka sen markkinoinnissa on oltavakin kieli keskellä suuta.
Olen myös kertonut esimerkkejä ihmisistä, jotka ovat kaikki käyttäneet eri nonimerkkejä.
Olli
Ei vaan nonin mainoksissa oli annosteluohjeita ja ne kertoivat mihin ihmiset olivat saaneet apua nonista.
Tätä ei mainoksissa saa kertoa, eikä sellaista löydy myöskään nonifirmojen nettisivustoilta eikä mistään mainoksesta.
EU totesi, että Tahitian nonia ei oltu haettu funktionaaliseksi elintarvikkeeksi eikä siitä oltu esitetty mitään terveyteen liittyviä tutkimuksia, joita ei olisi ollutkaan.
Tärkeää oli saada myyntilupa.
Olli
mustikastakin saa c vitamiineja, mutta ei se syöpiä ja reumoja paranna. Uskotko oikeasti että noni parantaa kaiken...liity vielä Moveen niin saat 2100€ viikossa noni mehun ostoon...ei hyvää päivää...
Elintarvikeviraston mukaan kuluttajia johdettiin harhaan. Sitä se oli.
nonista mitään tai et ole sitä itse koskaan säännöllisesti käyttänyt, esim. 3-4 kk.
... palturia. Mm. tässä sanomassasi markkinoit tiettyä Nonivalmistetta.
"""""""""""Vuoden aikana tuli markkinoille Ecoway-noni, jota myös testasin parin kuukauden ajan ja totesin sen toimivan. Palasin kuitenkin takaisin Tahitian noniin, koska Ecoway-noni aiheutti vaimolleni vatsakipuja, mitä Tahitian noni ei tehnyt."""""""""""
Onko sulle Olli koskaan tullut mieleen, että joku epätoivoinen ihminen saattaa lukea tätäkin forumia? Hänellä voi olla vaikkapa joku läheinen vakavasti sairaana tai hän voi olla itse sairaana. Hän lukee kirjoituksesi ja tekee päätöksen. Jos kerta Noni auttoi Ollia, joka jätti lääkärien hoito-ohjeet omaan arvoonsa, niin miksei se voisi tepsiä myös minun rakkainpaani tai itseeni? Hän lopettaa lääkärien määräämän lääkityksen ja alkaa antamaan/ottamaan Nonilitkua sairaalle. Entäpä jos läheinen kellahtaa alta aikayksikön? Vastaatko silloin sanoistasi?
Sä selvästi yrität omalla surkeatakin surkeammalla esiintymiselläsi kaupata Nonia ja jopa vielä tiettyä Nonivalmistetta. Jos haluat puhua Nonista, niin miksi siinä tarttee mainita eri valmistajien litkuja ihan nimeltä. Miksi et vaan puhu Nonista yleensä?
Kun sulla oli se sydäri, niin sait liotushoitoa ja kerroit, että samalla naukkailit Nonia, muistatko? Mitä tuumaisit, mikäli joku tulpan saanu lopettaisi vaikkapa Marevanin käytön ja alkaisi litkimään suosittelemaasi Nonilitkua? Ottasitko vastuun sanoistasi, mikäli tulppa liikkeellelähdettyään päätyisi keuhkoihin, sydämeen, aivoihin? Se olisi menoa se, eli kaput, siis henki pois laaki ja vainaa.
Mahtaa tollaset ihmiset olla sairaalan henkilökunnallekin vaikeita. Mennään hoitoon, kun kivut yllättävät, mutta kipujen häivyttyä aletaan sanelemaan sairaalan hoitohenkilökunnalle omia huu-haa-hoito-ohjeita.
Ja mitaan ette voi...
Jos on vakavasti sairaana, niin silloin on varmaan halukas kokeilemaan kaikkia. Itse suosittelisin tässä tilanteessa mieluummin otsoniterapiaa, joka on nopeasti vaikuttava aine ja sopii paremmin akuutteihin tilanteisiin.
Noni sopii paremmin kroonisiin ongelmiin, koska se alkaa vaikuttaa vasta kuukauden kuluttua.
Jotta markkinoisin jotain tuotetta, niin silloin pitäisi olla myös yhteystietoni.
Sitäpaitsi keskustelupalstojen kautta ei koskaan ole missään asioissa ottanut yhteyttä.
Olli
"Noni sopii paremmin kroonisiin ongelmiin, koska se alkaa vaikuttaa vasta kuukauden kuluttua. "
Jos näin on niin miten noni auttaa kurkkukipuusi kun valutat sitä hiljakseen kurkkuusi? ("Kun kurkku oli kipeä, valutin hitaasti nonia kurkkuun ja 10 minuutissa kivut olivat poissa eivätkä palanneet.")
Valutatko nonia kurkkuun ja venaat kuukauden? Väitätkö euraavaksi että noni alkaa vaikuttaa elimistössä vasta kuukauden yhtämittaisen käytön jälkeen? Jos olet tämän viimeisen vaihtoehdon kannalla niin miten ylipäätään pääset sairastumaan kun kerran käytät nonia säännöllisesti? Eikö noni ehkäisekään noita pikkuvaivoja?
Muistathan vastata myös niihin eilen esittämiini kysymyksiini?
Kiitos!
Kun aloittaa nonin, niin kestää keskimäärin 4 viikkoa ennen kuin alkaa vaikuttaa eli tulee päävaikutukset, masennus helpottaa, kivut helpottavat jne.
Nonissa on kuitenkin aineita, jotka vaikuttavat nopeammin. Scopoletin on aine, joka laskee kuumetta, vähentää tulehduksia, laskee verenpainetta jne. Esim. ihminen joka ei ole käyttänyt aiemmin nonia saattaa hyötyä scopoletinista.
Päävaikutukset tulevat jostain syystä 4 viikon kuluttua, mutta myös nopemmin vaikuttavia asioita on. Nonissa kun on parikymmentä lääketieteen tuntemaa vaikuttavaa ainesosaa ja niillä voi olla myös yhteisvaikutuksia.
Olli
enää kiellossa, kumottu osittain
http://www.evira.fi/attachments/elintarvikkeet/valvonta_ja_yrittajat/myynti_ja_markkinointikiellot/noni-hedelmamehua_koskevan_valiaikaisen_kiellon_kumoaminen.pdf
Eihän siinä ole mitään pahaa jos mehuja myy.Mutta nuo Ollin ihmehöpötys puheet markkinoidessaan normaalia hedelmämehua menee yli ymmärryksen. C vitamiini pitoinen mehu nyt tottakai on terveellistä, mutta ei siinä sen kummempaa.
Seuraavaksi Olli varmaan väittää että noni mehu pysäyttää ilmastonmuutoksen ,lopettaa työttömyyden suomesta, ja siitä löytyy rauha kaikkien kansojen välille maapallolla...
Tätä tasoa ovat siis Ollin jutut...pitäisikö palata maanpinnalle...????
... kaikkien niiden ihmisten puolesta, jotka käyttävät nonia ja saavat siitä apua vaivoihinsa.
Mikko, olet ihan fiksu ihminen, mutta jätä kommentoinnit aiheesta ihmisille, jotka ovat tuotetta itse käyttäneet ja osaavat kertoa sen vaikutuksista.
kehuvat nonia ja luulevat sen jotenkin vaikuttaneen vaivoihin, kuten flunssaan, joka lähti mehua lipittämällä.
No olishan se lähtenyt ilman mehuakin...
Kyseessä on sama ilmiö kuin kaikennäköistän c-tablettien, auringonhattu-uutteiden yms. kanssa, varmasti ovat terveellisiä mutta mitään ihmeellistä sairauksia parantavia vaikutuksia ei kyllä ole vastoinkuin ihmiset niin kuvittelevat
MInusta mikko ei ole lainkaan fiksu ihminen.
...ihottumalleni jota on vartalossani, ja joka palaa takaisin kun lopetan nonin käytön... ihottuma palaa takaisin n. viikossa käytön lopettamisen jälkeen. testattu on, moneen kertaan...
se poistuu sillon ja tulee takas tällön..
ennenkin olli lintti on edesvastuuton tyyppi. ja huomatkaa noiden noni-kaheleiden jutussa vilahtaa aina oletko käyttänyt nonia 2-10kk. elle t et voi tietää. kusetusta sanon minä ja samlla linjalla kuin ada olen ennenkin kirjoittanut ottaako olli vastuun olli kulkija. jumalaut esim. suomaline n tyrni mehu hakkaa mennen tullen nonimehun. ja jos haluaa mehua juoda sitä saa halvalla ilman verkostohörhöjä. http://www.siam-house.fi/tuote_tiedot.php?id=507 Noni -juoma 1.00€
--------------------------------------------------------------------------------
Lisäkuvaus: Tuotetunnus: H95
Pakkauskoko: 330ml
Noni hedelmäliha 15%, vesi, sokeri Hinta: 1.00€
Terveysväittämillä harhaanjohtavasti markkinoitu hedelmämehu on asetettu väliaikaiseen myynti- ja maahantuontikieltoon. Noni-nimistä tahitilaista hedelmämehua on myyty verkostomarkkinoinnin kautta ympäri Suomea. Vajaan litran pakkaus mehua maksaa noin 300 markkaa. Myyntitavan vuoksi mehun maahantuojat ja myyjät eivät ole Elintarvikeviraston tiedossa.
Mehua on markkinoitu lähes ihmelääkkeenä. Sen on väitetty tehoavan lähes kaikkiin vaikeisiin sairauksiin syövästä ja diabeteksesta reumaan, rytmihäiriöihin ja jopa HIV:iin. Tuotteen markkinoinnissa annettaan sellainen kuva, että kyseessä olisi lääke eikä elintarvike. Mehun esitemateriaalissa kehotetaan jopa pienentämään reseptilääkityksen annostusta.
Todellisuudessa noni-hedelmää ei ole tutkittu tieteellisesti muutamaa hiiri- ja soluviljelmäkoetta lukuunottamatta. Ihmisellä tutkimuksia ei ole tehty lainkaan.
Maahantuojat ja myyjät esiin
Jotta väliaikainen kielto voitaisiin kumota, on mehun maahantuojan ja myyjien tultava esille ja korjattava markkinoinnin yhteydessä annettavat esitteet ja tiedot. Elintarvikevirastoon on toimitettava tiedot myyjistä ja maahantuojasta senkin vuoksi, että määräysten noudattamista voitaisiin valvoa.
Mehun maahantuonnista vastuullisten on myös selvitettävä, onko mehu mahdollisesti uuselintarvike, joka tarvitsee EU:n hyväksynnän päästäkseen markkinoille. Mehu sisältää nimittäin Morinda citrifolia -puun hedelmästä peräisin olevaa ainesosaa, jonka käyttö koko EU:n alueella on tähän asti ollut hyvin vähäistä. Euroopassa mehun markkinointi on alkanut tänä vuonna.
totaalista paskaa
Oikeastaan ainoa riippumaton tieteellinen tutkimus, joka nonista on tehty, löysi indikaatiota siitä, että nonin nauttiminen voi johtaa hepatiittiin eli maksatulehdukseen.
Tämän vuoksi Elintarviketurvallisuusvirastosta on todettu, että lähiaikoina myös unioninlaajuinen myyntilupa hedelmämehuna voi tulla uudelleen käsiteltäväksi ja pohdittavaksi. (Etsin tähän vielä linkin, jos sellaisen löydän.)
Joka tapauksessa mitään tieteellisiä todisteita terveysvaikutuksesta ei ole, ja päinvastoin vaaroista voi nyt olla jonkin verran evidenssiä.
Lääkärit ovat varsin ankarassa vastuussa määräämistään lääkkeistä ja tekosistaan. Toisin on näiden "riippumattomien" "suosittelumarkkinoijien" laita. He esittävät usein terveysväitteitä - tilanteissa joissa niiden esittämistä ei voi todistaa - ja kauppaavat tuotteitaan tällä tavalla. Miksi muuten joku joisi hirvittävän pahanmakuista ja naurettavan kallista mehua, ellei sen väitettäisi parantavan ties mitä?
Kuten tässä on jo kysytty, jos ihmiset jonkun "suosituksesta" juovat näitä aineita ja juottavat niitä perheenjäsenilleen ja jopa kotieläimilleen, kuka ottaa vastuun, jos jotakin tapahtuu? Mitä Olli tai joku nonia myyvä siihen sanoo? Olisi mukava kuulla teidän vastaavan.
Kyllä Sinä olet hölynpölyn kehittänyt. Mitä kumman keskustelua tämä on?
Olen tavannut satoja ja taas satoja nonin käyttäjiä. Kuinka monta Sinä olet tavannut? Olen kuullut heidän kertomuksensa ja niissä on saatu tuloksia kymmenissä sellaisissa asioissa, joista en ole mitään edes kertonut.
Olen lukenut englantilaisia nonikirjoja, itseasiassa kaikki. Jotkut niistä on kirjoitettu jopa ennen kuin nonista tuli kaupallinen tuote eli Siinä kerrotaan hawaijilaisten nonihedelmän käytöstä.
Joka ainoa sana, jonka olen kirjoittanut on totta. Olen lukenut mm. saksalaisen professori Johannes Westendorfin artikkelin nonista, siitä miten se ensin tuntui mahdottomalta, mutta nyt kun hän on seurannut 2000 saksalaisen saamia tuloksia, hän on enemmän kuin ällistynyt.
Samoin Thaimaassa toimiva Richard A. Williams oli hyvin ällistynyt, mutta nyt hoidettuaan 1000 potilasta nonilla, hän on todella nähnyt, mitä noni saa aikaan.
Steven Hall on hoitanut yli 600 henkeä nonin avulla. Eläinlääkäri Tran Van on hoitanut 10.000 eläintä nonilla ja pelastanut lukuisia sellaisia, jotka muut lääkärit ovat pitäneet toivottomina.
Olli
Tämä oli totaalista fuulaa. Ainoa riippumaton tutkimus on muka sellainen, jossa pari lääkäriä havaitsee maksa-ongelmia nonia muutaman viikon käyttäneillä ihmisillä. Miljoonat nonia pitempään käyttäneeet eivät ole koskaan ilmoittaneet mistään maksavaivoista.
Totta on, että noni saattaa alkuvaiheissa myötävaikuttaa siihen, että maksassa näyttää olevan jotain vikaa. Mutta se häviää parissa viikossa.
Euroopan elintarviketurvallisuusviranomainen EFSA ei ole löytänyt näyttöä noni-mehun nauttimisen yhteydestä maksatulehdukseen. EU:n komissio oli pyytänyt asiasta tieteellistä arviointia. (uutinen Finfoodin sivuilta).
Kaikkien meidän noninkäyttäjien maksa-arvot ovat erinomaisia.
On se kumma, että tämä kahden lääkärin, jotka eivät tienneet nonista mitään on Sinun mielestäsi ainoa pätevä tutkimus. Eihän se ollut tutkimus ollenkaan.
Sen sijaan ei merkitse mitään yli 300 hengen kaksoissokkotutkimus, josta on julkaistu kaksi väliraporttia, ensimmäisessä todettiin, että kun nonia nautittiin 90 ml päivässä, niin kolesteroli laski 25%. Pienemmillä määrillä vähemmän. Toinen tutkimus kertoo, että nonin aktioksidanttivaikutus on niin voimakas, että se pystyi torpedoimaan tupakansavun aiheuttaman hyökkäyksen.
Eikä sekään, että kolmessa toisistaan riippumattomassa laboratoriossa eri maissa on havaittu nonin tuhoavan kipuja ja tulehdusta yms. aiheuttavaa cox2 -entsyymiä, mutta jättävän limakalvoja suojelevan cox1 -entsyymin rauhaan.
Eikä sekään, että on todettu nonin vähentävän mutaatioita, joista syöpä lähtee. Eikä sekään että nonin on todettu estävän syöpäkasvainta muodostamaan omaa verenkiertojärjestelmää.
Eikä sekään syöpätutkimus joka tehtiin ennen kuin noni tuli kaupalliseen levitykseen, jossa todettiin nonia saaneiden hiirten eläneen 110% pitempään kuin muut. Kaikille oli siirretty keuhkosyöpä.
Eikä tietenkään ne tutkimukset jotka tehtiin vuosikymmeniä aiemmin, jossa todettiin nonin vähentävän kipuja noin 75% morfiinin tehoasta. Rehellisyyden nimissä kerrottakoon, että tässä tutkittiin nonin juuren vaikutusta, ei hedelmän.
Eikä varsinkaan tutkimukset, joissa nonin todettiin pystyvän tuhoamaan useita erilaisia tauteja aiheuttavia bakteereja. Nämäkin tutkittiin vuosikymmeniä ennen kuin noni tuli kaupalliseksi.
Eikä tietenkään merkitse mitään tuhannet kerätyt kokemukset nonista, ei prof. Johannes Westendorfin 2000 seurattua käyttäjää.
Miten tällaisten ihmisten kanssa voi keskustella, kun musta tehdään valkoiseksi ja valkoinen mustaksi?
Olli
Voisit Olli laittaa vähän lähteitä näkyviin, kun sinun tulkinnat tuloksista tuppaavat olemaan aika villejä.
Kerrot, että tutkimuksessa nonin käyttäjien kolesteroli laski. Kolesteroli laskee nopeasti, kun siirrytään monipuoliseen ruokavalioon ja muistetaan ulkoilla. On halpaa.
Kerrot että nonilla voisi olla anioksidanttivaikutusta. Samaahan se Wang on arvaillut mahdollisena syöpää estävänä mekanismina. Nyt on vaan niin, että saman vaikutuksen saisi todistetusti syömällä mustikoita. Ei kallista. niin ja jos tänä syksynä olisi kiertänyt noukkimassa mustikat itse, olisi kolesterolikin voinut laskea samalla.
Mitähän ne muuten käyttävät sitten nonikaksoissokkotutkimuksessa placebona. Olen ymmärtänyt, että nonin maku ja haju ovat aika jäljittelemättömät.
Tämä kolesteroli koe julkaistiin myös Suomessa keväämmällä.
Tässä linkki http://www.doctorweb.fi/news_and_articles/view_article.xsp?SID=4CA0DD322E99C160DDE2&articleOID=1144050579_78_be1d
Avainasia oli tässä se, että antioksidanttivaikutus oli varsin voimakas. Se on mm. kolme kertaa voimakkaampi kuin c-vitamiini.
Tutkimuksessa selvitetään tupakoivien ihmisten välttymiseltä sydän ongelmilta ja syövältä nonin avulla.
On erinomaisen tärkeää huomata, että noni plokkaa tupakansavun aiheuttaman vaurion.
Tutkimuksessa käytettiin Tahitian noni mehua, joka ei ole pahan makuinen. En tiedä placebo -tuotteesta, mutta ryhmään kuului 30 henkeä, eikä heidän kolesteroliarvossaan havaittu mitään muutosta.
Olli
Et löytänyt alkuperäistä artikkelia, koska sitä ei ole. Wang esitti kongressissa vain posterin. Alkuperäistä dataa ei esitetty.
Koggressissa tuloksia kritisoitiin mm. seuraavasti. Jos kyseessä on antioksidanttivaikutus, miksei syötetä potilaille mustikoita. Tulisi halvemmaksi. Toiseksi: jos tulos kolesterolin laskemisesta on aito, nonin hinnalla kolesteroli laskisi myös statiinilla, todistetusti.
Aika ohueen kuivuu ihmelääke.
En minä pelkän kolesterolin laskemisen takia kenelläkään nonia suosittelekaan. Otin asian esille, että edes jokin asia olisi tieteellisesti löydetty, että edes johonkin vaikuttaa.
Tänään esimerkiksi soitti ihminen, joka kertoi, että ilmeisesti nonin ansiosta hänen diabetes -lääkityksensä on voitu lopettaa.
Oli iloinen.
Olli
Et tainnut Olli tajuta mitään. Wangilta oli kongressissa posteri, siis juliste, johon hän on kirjoittanut itse tutkimuksen tulokset. Osallistujat eivät saaneet nähdäkseen Wangin dataa, jotta olisi voitu arvioida miten tulokset on saatu ja tulkitseeko hän niitä edes oikein. Tutkimuksesta ei ole saatu artikkelia hyväksyttyä vielä yhteenkään vakavaan lääketieteelliseen julkaisuun. Sehän vaatisi, että riippumattomat arvioijat lukisivat tekstin ja hyväksyisivät sen. Eli mitään ei ole vielä osoitettu.
Oliko muuten tämä diabetes-lääkityksen lopettanut ykkös- vai kakkostyyppiä?