Outi Ojala: asevelvollisuus pois
janne
13823
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
"Sen sijaan ihmisoikeustilanteen korjaantumisen ohella päästäisiin eroon Jehovan todistajien suosimisesta, siviilipalveluspelleilystä ja totaalikieltäytyjäongelmasta."
Ihmisoikeudet on vain joidenkin henkilöiden mielipide siitä mitä oikeuksia ihmisillä pitäisi olla. Se on sitten toinen asia kuinka hyvin nämä oikeudet soveltuvat eri olosuhteisiin. Miten voidaan mitään oikeuksia saavuttaa, jos niitä ei puolusteta?
Se on mielenkiintoista että kaikkea osataan kritisoida, mutta mitään konkreettista ja yleistä ratkaisua ei osata edes kuvitella. Ollaan niin viisaita humanisteja ja kaikki muut ovat sairaita fasisteja, kun kaikki eivät saakaan tehdä mitä huvittaa. Voi kun väkivalta on niin kauheaa ja kuvitellaan että elämän pitäisi olla kivutonta elämyksiä täynnä oleva huvipuistoretki. Kuitenkaan vaikka alkoholia ei katsota pahaksi ja jos katsotaan, niin sitten kannatetaan huumeiden laillistamista, koska "ei ne ketään vahingoita", vaikka todellisuudessa rauhanaikana luultavasti huumeet ja alkoholi ovat tappaneet enemmän ihmisiä kuin talvisodassa kaatui taistelijoita. Jos näiden aktivistien ja muiden nerojen argumentit eksplikoitaisiin, niin ei paljon jäisi jäljelle, koska poliittiset ratkaisut edellyttävät kokonaisvaltaisuutta.
Samalla logiikalla voitaisiin ratkaista mikä tahansa muu rikollinen toiminta; tekemällä se lailliseksi. Totaalikieltäytyjä ei eroa muista rikollisista millään tavalla. Totaali vielä luulee tekevänsä oikein, kun rikkoo lakia, siis uskoo olevansa muita tasa-arvoisempi. Eli onhan se ymmärrettävää kuin esitetään sellaisia väitteitä että totaalit olisivat älykkäämpiä ja viisampia ja siten Suomen talouskasvulle merkittävämpiä ihmisiä kuin armeijan käyneet, sillä yritysjohtohan ei tunnusta yleensä muita arvoja, kuin rahan abstraktin arvon, joten totaalit soveltuvat hyvin yritysjohtoon, koska heillä ei ole mitään esteitä rikkoa lakia ja siten he voivat esteettömämmin tuottaa tulosta.
Suomessa on puoli miljoonaa työtöntä, joten on vaikea kuvitella mitä asevelvollisuuden lakkauttaminen hyödyttäisi? Lisää työttömiä? Armeijassa ollaan vain 6 kuukautta, miten se voi olla niin pitkä aika että sen lakkauttaminen loisi lisää työpaikkoja? Eikö monet tuhannet armeijan palveluksessa olevat joutuisi työttömyyskassan luukuille? Siviilipalvelusmiehethän tekevät työtä ja armeijassa myös opitaan uusia asioita, mutta tämä on Ojala mielestä kalliimpaa. Ojala siis väittää että, ilman mitään konkreettisia laskelmia, että pienten säästöjen takia pitäisi lakkauttaa yleinen asevelvollisuus. Ojala siis puhui itsensä pussiin.
Kannattaa vielä huomioida että tuo on vasemmistoliiton mielipide. Toivotaan että muut puolueet eivät mene tuohon huijaukseen mukaan.
Jos Suomen puolustus pettää, niin joukkoja voidaan kuitenkin aina käyttää sissi sotaan, vaikka maa olisikin valoitettu. Mutta kriitikkojen mukaan tämä varmasti olisi liian brutaalia ja siksi näin ajattelevat pitäisi tuomita rasismista/fasismista/suvaitsemattomuudesta elinkautiseen tuomioon vankilaan.
hmm..
Tämähän vain todistaa minulle sen että olen asiassa oikealla puolella. Nimittäin jos kommunistit haluavat lakkauttaa armeijan, niin mikä on silloin parasta?
ja asevelvollisuudesta kuin uskonnosta. "Olen nyt saanut varmistuksen." Tarkkailet toisten puheita "merkkejä" etsien. Kun huomaat sopivan signaalin, regoit: haa, tuossa se tuli, todistus siitä että olen oikeassa!
Hohhoijaa tätä älyttömyyttä.
Akateemisessa maailmassa kun opetetaan etsimään todisteita. Jos väität maapalloa pyöreäksi, sinun tulee voida todistaa se.
mutta tositiedon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Se on uskontoa. Sinullakin on tuo jyrkkä antagonismi sieluusi istutettuna, ja siksi kuvittelet että aina on kaksi puolta ja sinä olet oikeassa. Siksi sotilaat aina kuvittelevat että asiat ratkeavat kun vihollisen (vastapuolen) kanssa taistellaan.
Valitettavasti maailmasa on vähän tiedollisia kysymyksiä jotka ratkeavat tuollaisten dualismien puitteissa. Ehkä et ole sisäistänyt sitä akateemista asennetta ihan oikein.
Poliittiset päätökset ovat aina pakkokeinoja ja niitä ei tarvitse perustella. Demokratiassa nämä pakkokeinot päätetään suurinpiirtein "yhteisesti". Armeija on laillinen instituutio ja ei tarvitse mitään perusteluita olemassaololleensa. Taas lain rikkomiseen yllyttäminen taitaa olla rikos, että kannattaa varoa sanojaan.
Tuota politiikkaa kannattaa vähän hioa mitä mainostat, siis että jätetään puolustus kokonaan pois, ei hoideta ikäviä asioita, vaan lakaistaan ne maton alle.
"Poliittiset päätökset ovat aina pakkokeinoja ja niitä ei tarvitse perustella."
Mitä ihmettä?
"Armeija on laillinen instituutio ja ei tarvitse mitään perusteluita olemassaololleensa."
Mitä ihmettä?
Sinä se vasta taidatkin ottaa asiat Jumalan säätäminä.
Todellista sanahelinää.
Olipas kehno kirjoitelma. Jostain syystä Ojala ei sanallakaan käsittele palkka-armeijan varjopuolia. Ensinnäkään palkka-armeija ei järjellisillä kustannuksilla kykene puolustamaan Suomea laajamittaista hyökkäystä vastaan. Toiseksi palkka-armeija on paljon houkuttelevampaa lähettä johonkin ukkapukkamaahan sikäläisiä kurittamaan USA;n hännystelemiseksi. isäksi palkka-armeijalla on huomattavasti helpompi siirtyä poliisivaltioon. Asevelvollisarmeija kun ei välttämättä halua sortaa itseään.
Tuota, mikä on koulutustaustasi, että voit asiantuntevasti arvioida palkka- armeijan ja yleisen armeijan eroja? Ojala viittasi asiantuntijoihin, joten eiköhän hän ole aiheeseen tutustunut. Tuohan oli lehtijuttu, eikä mikään tieteellinen väitöstutkimus. Ota Ojalaan yhteyttä ja pyydä lähteitä. Varmasti saat. Hän tietää melko varmasti mistä puhuu kun politiikkona ottaa asiaan kantaa.
Muuten, kyllä Saksassakin kiltisti toimittiin Hitlerin mukaan armeijan ollessa kaikille yleinen. Täysi poliisivaltio. Olosuhteet vaikuttavat varmasti myös, eikä se intin toteutumismuodon tarvitse olla ratkaiseva. Lisäksi Ojalan hintamekanismikin oli osuva kommentti. Samoin vertaus hoitoalan hoitaminen alipalkatulla työvoimalla.
Suomen armeijassa on käytännön toteutuksessa paljon epäloogisuuksia. Aloin nauraa kun yhdessä uusista Aamulehdistä oli juttua astmaatikkojen asepalveluksesta. Jutussa suositeltiin uusiin tutkimuksiin vedoten astmaatikkojen palveluttamista kesäaikaan, koska talviajalla astma oireilee/puhkeaa ja astmaatikot joutuvat keskeyttämään palveluksen. Kesällä keskeytyksiä on vähemmän.
Sotatilanne ei valitse astmaatikoille suotuisaa vuodenaikaa automaattisesti eli naurettavaa tuhlata heidänkin kouluttamiseen rahaa (ei millään pahalla heitä kohtaan kuitenkaan).
Armeijoiden kustannusvaikutusten ja taistelukyvyn arvioinnissa luotan Puolustusvoimien näkemykseen, sotahistoriantuntemukseeni ja laskupäähäni. Katso kirjoitukseni otsikolla "laskuoppia". Ojalan viittaus _nimettömiin_ asiantuntijoihin on samaa luokkaa, kuin jehovantodistajien viittaukset "asiantuntijoihin" ja "tiedemiehiin", jotka kannattavat luomisoppia. Klassinen argumentaatiovirhe.
Saksassa siirryttiin poliisivaltioon nimenomaan palkka-armeijan aikana. Ei Rechswehr ollut mikään asevelvollisjärjestelmä 1930-luvun alussa. Kun poliisivaltio on saatu pystyyn gestapoineen ja KGB:ineen, voi sekin käyttää asevelvollisarmeijaa. Joskus (Romania -89, NL -90-91) tämä tosin iskee omaan nilkkaan.
Oman jaokseni ainoa astmaatikko oli porukan kovakuntoisin mies. Ja puolella kilpahiihtäjistä on astma, joten kyllä astmaatikkokin voi talvella liikkua.
Mietihän muuten, miksi Englannin armeija harjoittelee säännöllisesti omien kansalaisten vastarinnan tukahduttamista. Siis Englannin, maan, jossa salaiset kotietsinnät ovat sallittuja.
"Armeijoiden kustannusvaikutusten ja taistelukyvyn arvioinnissa luotan Puolustusvoimien näkemykseen, sotahistoriantuntemukseeni ja laskupäähäni."
Puolustusvoimien linjauksiin vaikuttavat siellä esimiesasemassa ja tutkijoina toimivien ihmisten linjaukset vaikkapa asevelvollisuuden ja liittoutumattomuuden suhteen. Tällä hetkellä näytttää siltä, että Puolustusvoimissa vaikuttavat ihmiset ovat jumittuneet vanhentuneeseen ajatteluun maailmasta, jota ei enää ole.
"Ojalan viittaus _nimettömiin_ asiantuntijoihin on samaa luokkaa, kuin jehovantodistajien viittaukset "asiantuntijoihin" ja "tiedemiehiin", jotka kannattavat luomisoppia. Klassinen argumentaatiovirhe."
Ei se ole argumentaatiovirhe. Kyseessä on Outi Ojalan kolumni, eikä mikään tieteellinen väitöskirja. Jos et usko, niin ota Ojalaan yhteyttä ja pyydä lähteitä.
Kolumnin, pakinan, väitöskirjan, esseen, lehtijutun ja artikkelin välillä on tyyliteknisillisiä ja sisällöllisiä selviä eroja. Kolumnilta ei tarvitse odottaa väitöskirjamaista otetta viitteineen ja tieteellisine sanastoineen. Selvää on, että Ojalan puhuessa asiantuntijoista hän on tietoinen asiantuntijoiden näkemyksistä. Ei sitä tarvitse kyseenalaistaa. Älä viitsi olla mustavalkoinen.
"Saksassa siirryttiin poliisivaltioon nimenomaan palkka-armeijan aikana. Ei Rechswehr ollut mikään asevelvollisjärjestelmä 1930-luvun alussa. Kun poliisivaltio on saatu pystyyn gestapoineen ja KGB:ineen, voi sekin käyttää asevelvollisarmeijaa."
Saksassa jokainen mies oli velvoitettu palvelemaan maataan ja tottelemaan johdon käskyjä. Tottakai Saksa perusti erilaisia elimiä, mutta merkittävintä on, että millainen hallinto niitä käyttää. Mikään argumentti palkka- armeijaa vastaan tuo ei ole.
Suomessa rakennettiin keskistysleirejä neuvostoliittolaisille ja monissa kansallisen armeijan omaavissa maissa on diktatuuri.
"Oman jaokseni ainoa astmaatikko oli porukan kovakuntoisin mies. Ja puolella kilpahiihtäjistä on astma, joten kyllä astmaatikkokin voi talvella liikkua."
Sinun jaoksesi astmaatikko ei ole mikään muu kuin poikkeama tilastoissa, joita Puolustusvoimat haluaa muuttaa suosittelemalla astmaatikkojen palvelusajan muuttamista.
Niin, ellet tiennyt, pakkasella astma pahenee ja tämä on tosiasia. Jopa niin, että astmaatikko ei voi mennä ulos.
Kilpahiihtäjistä minä en tiedä yhtään mitään enkä siitä mitä he sairastavat, sillä sinä sorrut siihen mustavalkologiikkaan, mistä muitakin syytät: heität perustelematta väitteitä ilmaan. Jos edellytät lähteiden käyttöä muilta, niin silloin annat niitä itsekin. Jos tuo on totta, niin sille löytyy jokin looginen selitys, mikä ei tietenkään kumoa Puolustusvoimien linjanmuutosta, tutkimuksia astmasta ja tosiasiaa, että astma pahenee pakkasella.
"Tulehtunut limakalvo on herkkä erilaisille ärsykkeille:- - tai muu fyysinen rasitus erityisesti kylmässä aiheuttavat hengitysoireita."
http://www.hengitysliitto.fi/terveysinfo/oppaat/Astmaesite.pdf