mallia vaikka Tanskasta.
Tanskalaiset demarit arvostavat ja puolustavat tanskan viljelijöitä ja koko Tanska vaurastuu, koska niiden maaseutu saa EU:n rahaa enemmän kuin sinne maksaa.
Suomen demarit vihaavat omia viljelijöitään. Syynä on talonpoikien tekemä kommunismin vallankumouksen esto 1918. Vieläkin siitä joudutaan maksamaan, kun tuo Haloslaisten ihannoima yhteiskunta ei toteutunut täällä. Ei auta mitään vaikka systeemin kauheat tulokset on nähty idässa. Suomisosialisti edelleen on katkera.
Tanskalaiset demarit arvostavat ja puolustavat tanskan viljelijöitä ja koko Tanska vaurastuu, koska niiden maaseutu saa EU:n rahaa enemmän kuin sinne maksaa.
Suomen demarit vihaavat omia viljelijöitään. Syynä on talonpoikien tekemä kommunismin vallankumouksen esto 1918. Vieläkin siitä joudutaan maksamaan, kun tuo Haloslaisten ihannoima yhteiskunta ei toteutunut täällä. Ei auta mitään vaikka systeemin kauheat tulokset on nähty idässa. Suomisosialisti edelleen on katkera.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Veit jalat suustani...
Eihän SDP:llä ja KESK:talla ole paljonkaan eroa. Siellähän ne hyvässä yhteishengessä myyvät Suomea. Molemmat ovat osittain luopuneet aatteestaan. Ei tässä ole kysymys vuoden 1918 tapahtumista. Silloin oli punainen , punainen ja valkoinen , valkoinen. Tämähän se ongelma onkin , kun äänestää vasemmistoa niin äänestääkin oikeistoa. Ja kun äänestää oikeistoa äänestääkin vasemmistoa. Puolueet kyllä omaavat nimen , mutta ei sitä aatetta. Vaikka toisaalta eikös kesk. kanssa ole yleensä tullut toimeen paremmin aito kommunisti , kuin ns. työväenaate mitä SDP edustaa joka ei kuitenkaan sitä ole. Molemmat puolueet sekä SDP , että KESK:ta ovat myöneet omansa sekä kotimaansa. Tämä ei tietenkään koske kaikkia puolueen jäseniä , koska onhan siellä joitakin joidenka puheet vähän pitää paikkansa. Kyllä maatalous tuet on ihan ok. Mutta Suomen kansa joutuu jokatapauksessa maksamaan ne omista verovaroistaan. Se ilmenee EU:n nettojäsenmaksuna. Jota maksaa myös maanviljelijät. Ainut hyvä puoli on se , että toimeentulotuen saajilla ei ole enää paljon eroa onko se renki vai isäntä. Terveitä firmoja ja yrityksiä ovat ne jotka pyörivät suurinpiirtein omillaan. Maanviljelijöitä ei kannata kadehtia heille on tulossa kovat ajat. Samoin kuin koko kansalle , kun tuet poistuvat aikanaan.
Moi, moi. Mitä tänään koulussa opit, poika pellavapäinen. Jutusta päätellen opinnot eivät sujuneet kovin hyvin. Ehkä sinulla on kova pää niin kuin Jukolan Jussilla. Pikku Eero ete ainakaan ole, sillä hän oli impivaaralaisista oppivaisin. Mutta autetaan, jos jotain tarttuisi.
Tanska sijaitsee kokonaisuudessaan Suomesta katsoen etelämpänä. Etelämpänä on lämpimämpää ja Tanskassa vielä ilman kosteuskin aika sopivaa viljelylle ja maatalouden harjoittamiselle. Maa on alueeltaan pieni ja maataloustuotannnon osalta siten tehokas, kun ei tarvitse harjoittaa tunturimaataloutta kuten meillä. Ruotsissakin maatalouden pääosa on keskittynyt Suomea eteläisempään osaan.
Suomessa on syytä puolustaa esim. metsätaloutta enkä usko, että kovin moni suomalainen on sitä vastaan puoluekannasta riippumatta. Olen käynyt Islannissa, ehkä sinäkin. Siellä olisi aikamoista hulluutta puolustaa metsätalouden harjoittamista, kun maan ainoan muutaman hehtaarin alueella sijaitsevan metsän puuston korkeus on metrin luokkaa. Päätelmät tämän metsätalouden ja maatalouden puolustamisrationaliteeteista (samalla voit tsekata mitä tämä sivistyssana tarkoittaa) jätän kotitehtäväksi.
Suomessa kaikki voivat ihan hyvin puolustaa viljelijöitä. Se on ihan toinen asia kuin se, puolustaako maatalouden järjetöntä tukijärjestelmää. Kritiikki on kohdistunut tähän järjestelmään, ei viljelijöihin.
Sitten teen huikean lennokkaan päätelmän viljelivihamielisyyden ja kommunistisen vallankumouksen eston välisestä yhteydestä. Tässä on nyt ensinnäkin korjattava puutteellisia historian tietojasi. Suomessa ei koskaan ole ollut mitään kommunistista vallankumousta. Historiamme ei tunne sellaista vuodelta 1918 eikä muultakaan ajalta. Vuonna 1918 meillä oli kyllä työväestön ja maattomien maataloustyöntekijöiden sekä torppariväestön (punaiset) alulle panema aseellinen kapina, joka kukistettiin. Kapinajohto ehti tehdä Suomeen Otto-Ville Kuusisen laatimana uuden perustuslainkin. Siinä ei Suomesta tehty mitään kommunistista tai keskusjohtoista valtakuntaa, vaan mallina perustuslaissa oli Sveitsissa vallalla ollut aluedemokratia eli jotain sen suuntaista mitä keput ovat maakuntahallinnollaan ajaneet takaa.
Punaisten alulle panemaa kapinaa, joka oli kyllä suuri virhe mutta olosuhteet huomioiden ymmärrettävä, kukistamassa olivat myös talonpojat. Kapina ei kuitenkaan ollut suunnattu talonpoikia vastaan ja historiantutkimuksessa on löydettykin evidenssiä sen puolesta, että talonpoikaisväestö sekä Saksasta tulleet jääkärit harhautettiin työväestöä vastaan kertomalla, että sodassa oli kyse Suomen vapaustumisesta Venäjän vallasta ja että vastassa oli pääosin venäläisiä muutamien hairahtuneiden suomalaisten tukemana.
Punaiset eivät kapinoineet eivätkä terrorisoineet talonpoikia vastaan. Kapinaa toteutettiin Tampereen eteläpuolisilla alueilla, missä ei ollut juuri talonpoikia, vaan ruotsinkielisiä kartanonherroja. Pohjanmaalla oli puolestaan talonpoikia, muttei kartanonherroja eikä torppareita eikä juurikaan työväestöä.
Kapinoitsijoiden haikailema yhteiskunta on kyllä koko lailla toteutunut Suomessa. Se ei kuitenkaan toteutunut Sveitsin mallisena paikallisdemokratiana, mutta työväestön ja torpparien tavoitteet toteutettiin ja oloja parennettiin. Ensin olivat vuorossa torpparit, joiden olojen parantamiseksi Maalaisliitto lähti silloin maanjaollisiin uudistuksiin (Torpparilaki ja Lex Kallio). Myöhemmin sitten työväestön oloja parennettiin monin uudistuksin ja lopulta sotien jälkeen päädyttiin SDP:n ja Maalaisliiton pitkäaikaisen yhteustyön tuloksena hyvinvointivaltiona tunnettuun yhteiskuntaamme, jossa oli aluksi vallalla ns. sekatalousjärjestelmä. Tämä yhteiskuntamalli ylitti moninkertaisesti punaisten kapinoitsijoiden villeimmätkin haaveet elinolojen parantamisesta.
Punainen osapuoli ei ole tuntenut niinkään kaunaa talonppoikia kohtaan kuin ns. lahtareiksi kutsumiaan kartanonherroja ja tehdaspatruunoita. Punaisille ei tosin silloin ollut tietoa siitä, että talonpoikaisväestöä oli harhautetta sotaan vääriä tietoja antamalla ja kapinan todellisen luonteen salaamalla. Talonpojathan olivat Pohjanmaalla pelkästään sen tiedon varassa, mitä Vaasaan siirtynyt maan hallitus viestitti. Talonpojat kyllä syyllistyivät moniin rikoksiin kapinaa kukistaessaan ja sen jälkeen, mikä tietysti saattoi antaa aihetta vihanpidolle. Punaisten näkökulmasta talonpojat, jääkörit ja saksalaiset olivat kuitenkin samaa sakkia eli varsinaisen konfliktin ulkopuolisia "palkkasotureita". Konfliktin varsinaiset osapuolet oleilivat Etelä-Suomessa. Eiväthän Pohjanmaan talonpojat olleet osallistuneet kenenkään sortamiseen.
Kommunismin kauheuksiin idässä en puutu, koska tässäkin on sinulle oppimistaipumuksesi huomioiden ihan kylliksi.
Mielipidepankille mennyt perille!
Avaaja tarkoitti juuri mielipidepankinkaltaisia ssälittäviä otuksia, maanpetturuus on mennyt heillä niin veriin, etteivät he malta rauhallisinakaan aikoina olla tekemättä isänmaan vastaista myyrän työtään. Mutta mitäpä nämä mukaälykköpunikit isänmaasta ymmärtäisivät, tai ehkä sen verran, että se on kiva imeä kuiviin vallankumouksen jälkeen.
kuin Anna.
http://basshunter.m0o.eu/anna/index_fi.php
..tämä yhteiskunta vielä antaa tukea tuollaisille pettureille.
http://edu.kuusamo.fi/kuusamo/historia/kansal.html
Tiedätkö, mitä islantilaiset tekevät eksyessään metsään?
.
.
.
.
.
.
He nousevat seisomaan.
Voisitko osoittaa jonkun asian, missä olen väärässä, niin palataan siihen sitten yksityiskohtaisemmin. Isänmaallisuutta on tähän turha sotkea, minä olen kiinnoistunut historiasta historiana ja totuudesta totuutena enkä minään isänmaallisuuden osana.
"Kapinaa toteutettiin Tampereen eteläpuolisilla alueilla, missä ei ollut juuri talonpoikia,"
Jo pelkästään tuossa lauseessasi on kaksi virhettä.
tuonne toiselle sivulle jossa punakapinasta keskustellaan.Uusi-Ukki.
Tarkoitan Mielipidepankin selostusta punakapinasta eikö sitä voisi siirtää sivulle jossa asiasta puhutaan. Uusi-Ukki
Minne tuo valheellinen potaska pitäisi siirtää?
Olet oikeassa, siinä on pientä epätarkkuutta. Punaisten ja valkoisten rintamalinja jonkin verran Tampereesta pohjoiseen. Käytiinhän sodan ratkaisevat taistelut pääsiäisen aikoihin Tampereella, minne punaiset vetäyivät Tampereen pohjoispuolisesta ympäristöstä.
Talonpoikia oli toki Etelä-Suomessakin, mutta tilanne oli olennaisesti kuitenkin erilainen. Maaseudun viljelystilojen pääosa oli suuria kartanoita, joilla oli torppareita ja maatonta palvelusväkeä. Pohjoisempana Suomessa oli myös torppareita, mutta heitä kohdeltiin asiallisesti toisin kuin Etelä-Suomessa. Tämä johtui siitä, että Pohjois-Suomen torpparit olivat talollisten sukua, ja etelässä taas vieraita. Etelä-Suomen kartanot olivat ruotsinkielisen yläluokan omistuksessa, mutta Pohjanmaalla talonpojat livat suomenkielisiä.
Nämä korjaukset ja täsmennykset eivät muuta pääväittämiä miksikään. Eli johtopäätöksesi siitä, että kirjoitukseni olisi valetta, on väärä. Pidät sitä valheellisena ehkä siksi, että toivoisti totuuden olevan sellainen kuin itse haluat. Pohjanmaalla onkin protestoitu voimakkaasti näitä historian tutkimuksen kymmenisen vuotta sitten selville saamia tietoja. Emeritus professori Heikki Ylikangas on kirjoittanut sodan ratkaisutaisteluista ja sodan taustoista Finlandia-tietopalkinnolla palkitun tutkimuksen "Tie Tampereelle". Siitä käy erittäin hyvin selville tämän kansakuntamme historiallisen ja häpeällisen sodan syyt, sodan luonne ja ratkaisuvaiheet.
Pohjanmaalla kaikki eivät hyväksyneet erityisesti Ylikankaan esittämää näkemystä siitä, että sota ei ollut mikään vapaustaistelu, vaan sisällissota, johon pohjanmaalaiset talonpojat ja jääkärit värvättiin osallistumaan valheellisin perustein salaamalla heiltä tulevan vastustajan identiteetti. Talonpojat yllättyivätkin sitten, kun suurin osa vihollisista puhui suomea eikä venäjää. Venäläisiä oli sodassa sen koko aikana mukana vain 2000 miestä eli yhtä paljon kuin valkoisten puolella oli pohjoismaalaisia vapaaehtoisia. Saksalaisia oli valkoisten puolella 7 kertaa enemmän kuin venäläisiä punaisten puolella. Sodan taustatekijöitä tutkittaessa ei voi päätyä muuhun kuin sisällissotatulkintaan. Mistääb vapaussodasta ei ollut kyse, koska Venäjä ei uhannut vapauttamme. Pääosa täällä olleesta venäläisestä armeijasta luovutti aseensa taistelematta, usein sovitusti ja lähti mieluusti takaisin omaan maahansa. Sekasortoinen Venäjä ei ollut siinä vaiheessa kiinnostunut Suomesta, kun sillä on kaaos omassakin maassaan.
puutun vain venäläisten joukkojen määrään Suomessa.
Tuossa täsmennystä.
Lyhyesti
Suomi itsenäistyi 6.12.1917 ja Venäjä tunnusti näennäisesti Suomen itsenäisyyden vuoden lopussa, mutta ei vetänyt Suomesta miehitysjoukkojaan, joita oli useiden eri lähteiden mukaan tammikuun lopulla 1918 Suomessa n. 40 000 (Ohto Mannisen mukaan 75 000) miestä. Kun Suomen armeija kenraali Mannerheimin johdolla alkoi riisumaan venäläisiä joukkoja aseista Pohjanmaalla 28.1.1918 alkoi Vapaussota, jossa Suomi irtautui lopullisesti Venäjästä. Venäjä yllytti Suomen työväestöä nousemaan kapinaan vapailla vaaleilla valittua eduskuntaa ja laillista hallitusta vastaan, sekä aseisti kapinalliset. Venäläisiä joukkoja Vapaussotaan osallistui noin 10 000 miestä[i] (venäläisiä joukkoja hyökkäsi myös Venäjältä Suomeen Vapaussodan yhteydessä) ja punakapinallisia oli kaiken kaikkiaan noin 80 000 henkilöä. Venäläinen yleisesikuntaeversti Mihail Svetshnikov toimi eri vaiheissa Vapaussotaa rintaman komentajana ja punaisten neuvonantajana. Venäjä tunnusti Vapaussodan aikana vain ”kansanhallituksen”, eikä laillista hallitusta, aivan kuten myös Talvisodan aikana. Vapaussodan rauhansopimus Suomen ja Venäjän välillä solmittiin 14.10.1920 Tartossa.
Venäläiset joukot Vapaussodan alussa
Venäjä aseisti kapinalliset
Venäjä yllytti suomalaisia punikkeja nousemaan kapinaan
Vapaussodan alku
Karjalan suurtaistelut Vapaussodassa
Paasikiven näkemys Vapaussodasta
Vapaussodan rauhansopimus
Venäjän osallisuudesta
Vöyrin marssi MP3
Kertoisitko tuon kirjoituksen lähdetiedot. Historian professori Heikki Ylikankaan laaja selvitys on tehty 1990-luvulla ja se on kestänyt tieteellisen kritiikin, mille se on julkaistuna tutkimuksena alistettu. Julkaistu kirja "Tie Tampereelle" on saanut Tieto-Finladia palkinnon. Akateemissa piireissä Ylikankaan tutkimustuloksia ei kyseenalaistettu. Ainoa taho, joka ne kyseenalaista, oli Ilkka-lehti, missä julkaistaan monen vuoden ajan jopa Ylikankaan henkilöön ja sukulaisiin kohdistuneita kirjoituksia, mutta Ylikankankaan tutkimusta puolustaneet eivät saaneet lehdessä palstatilaa. Ylikangas on itse selostanut tätä tapahtumasarjaa kirjassaan "Väkivallasta sananvaltaan".
Sisällissodan jälkeen kyllä kirjoitettiin valkoisten eli voittajan historiaa. Tämäntapaista historiankirjoitusta harrastettiin myös naapurimaassamme toisen maailmansodan jälkeen. Ylikangas on tehnyt loisteliaan urakan paljastaessaan hsitoriamme todelliset kasvot puolueettoman historiantutkimuksen tieteellisesti kestäviä metodeja käyttäen ja teokseen ssältyykin laaja lähdeluettelo.
"Suurimpana vaarana oli kuitenkin venäläisten joukkojen maassa olo. Näihin kuului XLII armeijakunta, jonka esikunta oli Viipurissa, linnakkeiden miehistöä, rannikkotykistöä, rajavartiojoukkoja ym. erillisiä osastoja. Lisäksi tuli Itämeren-laivaston pääosa, jonka asemapaikkana oli Helsinki. Joukkojen kokonaisvahvuus lienee tammikuussa 1918 ollut n. 40 000 miestä." (Mannerheimin muistelmat I-osa sivu 250)
"Venäläisen sotaväen määrä Suomessa vuonna 1918 on suomalaisessa tutkimuksessa arvioitu aivan liian pieneksi. Yleensä näkyy unohdetun se, että Itämeren laivaston alaisissa maavoimissa, Viaporin-Tammisaaren-Hangon-Ahvenanmaan välillä oli jalkaväkeä jopa enemmän kuin varsinaisissa maavoimissa, siis Viipuri-Tampere-Turku-alueella majaansa pitäneessä 42. armeijakunnassa. Niinpä Suomessa oli vielä Brest-Litovskin rauhan aikaan yli 30 000 venäläistä sotilasta ja matruusia." (professori Mannisen kirjoituksesta Historiallisen Aikakauskirjan numerossa 2/1993)
"Tammikuun lopulla 1918 suojeluskuntiin kuului Etelä-Suomea lukuun ottamatta noin 24 500. Punakaartilaisia oli koko Suomessa noin 30 000. Lähinnä maan eteläosiin sijoitettujen venäläissotilaiden ja -matruusien määrä oli noin 70 000." (JEO Screen, Mannerheim, sivu 151)
Minä en ole puhunut veäläisten määristä Suomessa tammikuussa 1918, vaan siitä määrästä, joka osallistui taisteluihin punaisten puolella. Tämä määrä oli yhteensä noin 2000 venäläistä. Jos tuo koko venäläinen armeija 40 000 miestä olisi osallistunut sotaan, se olisi luultavasti päättynyt punaisten voittoon muutamassa kuukaudessa.
Venäläiset riisuttiin nopeasti aseista. Nopea aseriisunta johtui siitä, että venäläiset olivat haluttomia osallistumaan muiden tappeluihin. Se johtui myös siitä, että venäläinen upseeristo oli antautumishaluinen, koska pelkäsi henkensä puolesta. Venäläinen upseeristohan ei ollut mitään bolshevikkeja, mutta miehistössä olisi tällaista henkeä voinut syntyä ja syntyikin, jolloin upseerien henki oli vaarassa.
kuin paikalliset turvenuijat.Täällä suomessa, nyt näille tukipelleille pitää yrittää hommata akatkin TV:n ja muiden ponsorien kautta.
Sitten vielä nuoretmiehet kuntoutetaan yhteiskunnan varoilla,kun ollan niin verilaiskoja ettei viitsitä liikkua sen vertaa,että pysyttäis kunnossa.
Ja tämä pelleilyhän jatkuu niin kauan kun tavallinan työmieskin äänestää kepua.
..sen vuoksi kun vasemmisto on hylännyt tyomies nimikkeet ja ollaan kuin pikkunilkkejä työmiestä vastaan. Tämä tarkoittaa juuri niitä ,jotka eivät ole omilla avuilla päässeet johtotehtäviin vaan nuoleskelemalla.
Paljon enemmän työtätekeviä on kepussa kuin konsanaan SDP/Vas.laisissa.
Ovat enimmäkseen näitä tukipellien jälkeläisiä omaan pesään paskantajia,eli siipiveikkoja.
maajussithan ne itkee, kun ei saa tarpeeksi tukiaisia. kepulaiset on enemmän komuja kuin demarit. entinen neuvostoliitto vihasi demareita eniten, ja kepulaiset kaveerasi niiden kaa. oulussakin oli kepun itkuiikat marssimassa. hyi olkoon