Olen harjoitellut useita lajeja ja viimeiset viisi vuotta krav magaa joka on minun tuntemistani järjestelmistä toimivin(Defendoa en ole vielä kokeillut)
Kaveri on harrastanut nyrkkeilyä monta vuotta ja on kilpaillutkin, kokeilimme kumipuukolla magatorjuntojen ideaa ja kaveri ymmärsi lopulta mistä on kyse, näet, kun minulla oli puukko kädessä ja hän puolustautui nyrkkeilijän tapaan ase osui ja tositilanteessa olisi voinut olla paha paikka, kun opetin hänelle magan ideaa hän myönsi, että nyrkkeily ei ole parasta kadulle vaan kehään.
Itse asiassa Kaverini aloittaa nyt myöskin magan harjoittelun niin paljon hänet vakuutin ja nyrkkeily ei enään mitään annakaan, kun kilpaura on ohitse.
Kaveri on harrastanut nyrkkeilyä monta vuotta ja on kilpaillutkin, kokeilimme kumipuukolla magatorjuntojen ideaa ja kaveri ymmärsi lopulta mistä on kyse, näet, kun minulla oli puukko kädessä ja hän puolustautui nyrkkeilijän tapaan ase osui ja tositilanteessa olisi voinut olla paha paikka, kun opetin hänelle magan ideaa hän myönsi, että nyrkkeily ei ole parasta kadulle vaan kehään.
Itse asiassa Kaverini aloittaa nyt myöskin magan harjoittelun niin paljon hänet vakuutin ja nyrkkeily ei enään mitään annakaan, kun kilpaura on ohitse.
Vastaukset 25
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&conference=4500000000001074&posting=22000000019940992
on monenlaisia...
jotta et tuota paskaa levittäisi. Otan esimerkiksi vanhan mestarin Masutatsu Oyama vainaan. Mies kenen ansiosta ns. hinkuintialaiset lajit tuli yleensä tunnetuksi ollenkaan. Tämä härän sarvien katkoja oli kapakassa. Hänen kimppuun kävi mies puukolla. Masutatsu löi nyrkillä miehen otsaan, koska sen hän osasi hyvin. Otsa halkesi ja puukkomies kaatui pystystä kuolleena maahan. Tästä miehen maine ja samalla hinkuintialaisten lajien maine lähti nousuun.
Yksinkertainen on kaunista ja toimivaa.
Nyrkkeilijän olisi pitänyt vetää taju sinulta kankaalle välittömästi. Mutta hän varmaan sääli sinua ja kannusti sinua ettet masennu. Oli muka kohteliaana kovasti kiinnostunut lajistasi. Nyrkkeilijä voi puolustautua myös lyömällä, jos et ole sitä käsittänyt. Jos joku tulee puukolla päälle, nyrkkeilijä ei valitse puolustautuvaa ottelutyyliä varmaankaan. Vähän väistöliikettä sivulle tai taakse ja samanaikaisesti nopea terävä lyönti silmien väliin ja sillä selvä. Nyrkkeily on älykkölaji. Ja ne lyönnit napsuu nopeasti ja kipeesti.
Tämä on totuus, mutta sinulla on kohtelias kaveri.
Vähän sinua käy kyllä sääliksi.
Tuollainen väärässä uskossa eläminen on pahinta mitä ihmiselle voi tapahtua itsepuolustusmielessä.
Tulee vääränlainen turvallisuuden tunne. Sinun kaveri teki virheen, kun oli kohtelias. Nimittäin hän teki samalla sinulle karhunpalveluksen.
Tällaisissa tilanteissa, kun joku tulee niitä kikkoja esittämään on suorastaan velvollisuus vetää tajukankaalle välittömästi. Ei se oppi muuten mene perille.
Tajun voi saada kankaalle kun vain lyö lujaa, ei tarvi olla nyrkkeilijä. Ja krav magassakin lyödään ja potkitaankin.
Juttu on vaan niin että kaikki ei tipu laakista, varsinkin kun jokainen ei myöskään kulje pelkän ruisleivän voimalla, vaan jonkun muun mömmön.
Vaikka olisit mikä nyrkkeilijä tahansa, kusessa olet jos joku alkaa puukolla sohimaan. Eikä ne sohijat aina etukäteen sitä puukkoa mainosta, vaan se otetaan salaa esille ja sillä tuikataan saman tein.
Tuollaiseen tilanteen torjuntaan krav maga tähtää, mutta se ei ole ihan hetkessä opittava juttu ja torjunta monasti edellyttää että puukotettava osaa jo etukäteen varautua puukotusyritykseen. Tässä suhteessa krav magassa opetetaan epäluuloiseksi ja on tiettyjä juttuja jotka paljastavat että henkilöllä mahdollisesti on puukko mukana. Nyrkkeilijältä nämä enteet saattavat jäädä huomaamatta.
Meinaan että jos kaveri on metrin päässä ja vetää puukon esille, se ehtii tuikata sillä ennen kuin nyrkkeilijä ehtii ottamaan ensimmäistäkään väistöliikettä sivulle tms. Siinä ei kukaan voi tehdä yhtään mitään jos ei ole jo valmiiksi ennakoinut tilannetta, ja silloinkin se on vaikeaa. Eikä tilanteessa riitä yhden iskun torjunta, yleensä niitä tulee useita, jos ei pysty lopettamaan hommaa heti alkuunsa.
Mitään kikkoja ei ole olemassakaan puukkojunkkareihin. Hyvä ulottuvuus ja kovat lyönnit voi toimia ja toimii tottakai, jos uskallusta on. Mutta tottakai kannattaa etsiä välittömästi kättä pidempää. Tuoli, puistonpenkki, sateen varjo, laukku, reppu, takki, mikä vaan kättä pidempi.
Millään kravmaga humpalla ei kannata mennä lähellekkään puukkoa.
Krav magassa edetään tässä järjestyksessä:
1. pidetään etäisuuttä ja poistutaan paikalta
2. jos ei voi poistua paikalta, yritetään pitää etäisyyttä ja etsitään jotain kättä pidempää.
3. jos tuokaan ei onnistu ja tyyppi pääsee lähelle, isku pyritään torjumaan ja estämään jatkohyökkäykset.
Torjunnassa ja ainakin jatkohyökkäysten ehkäisyssä on magaaja nyrkkeilijään nähden vahvoilla siinä tapauksessa, että hyökkääjä ei putoakaan iskusta. Ja tätähän ei pysty kukaan ennustamaan miten käy.
Teräasetta vastaan taistelu tuntuu herättävän suurta intohimoa, kenties siksi että teräase on aina ylivoimainen ja sitä vastaan ei voi tehdä muka mitään. Yhtä heppoisesti kuvitellaan että puukon pois ottaminen olisi krav magassa ensimmäinen ja ainoa toimenpide, joka tehdään.
Mutta se on ihan vihoviimeinen toiminta joka tehdään vain ja ainoastaan kun on pakko, sitten kun muuta ei ole enää tehtävissä. Ja jos hommaa on harjoitellut tarpeeksi, on paljon parempi mahdollisuus onnistua siinä kuin ilman harjoittelua. Mutta sataprosenttista varmuutta ei saavuteta koskaan.
Tilanteen mukainen itsepuolustustoiminta alkaa itse asiassa jo siitä, että tiedostaa, että jollain ympärillä olevalla on puukko mukana, vaikka ei vielä mitään olisi tapahtunutkaan. Ja että se tyyppi pitäisi huomata jo ennakolta.
Varsinkin jos puukko tulee salaa...
Kuinka hitossa KMssa opetetaan torjumaan puukkoja, joista ei tiedä?! Niitähän ei nimenomaan näe. Koita nyt hieman ryhdistäytyä näissä mielipiteissä.
Hän varmaan tarkoittikin että magassa opetellaan lukemaan elekieltä jotta tietäisi milloin puukkoisku lähtee, jotta voi sitten torjua iskun ainutlaatuisella magatorjunnalla.
On muuten sangen omituista että jotkut magaajat alkavat aina inttämään että kilpakamppailulajit eivät toimi kadulla. Kerrotaankohan niille siellä jotain sen tapaista ihan kouluttajien taholta?
Täytyisi ilmeisesti alkaa treenaamaan magaa että pärjäisi tosielämässä. Miten me ihmiset olemmekaan ajan saatossa selvityneet elämän vaaroista ilman magaa :)
harjoittelua ole olemassakaan. Lajit voivat antaa valmiuksia todellisuuteen, mutta realistista on vain tosielämä. Unohtakaa tuo höpötys realistisesta treenaamisesta. Life is Bitch and then you die. Joku vie teidän fyrkat tuommoisilla mainospuheilla.
Loppupeleissä magaaja on vahvoilla.
Nyrkkeilijä treennaa kilpatekniikoita, nyrkkeilykehässä ei lyödä puukolla, ei potkita haaroihin, olen nähnyt kun sm-tason nyrkkeilijä tipahti potkusta nivusiin.
Pointtina on valmius katutilanteisiin ja siihen tähtää maga-harjoittelu.
Mikäli lyövässä kädessä on teräase et välttämättä sitä havaitse, magan tekniikat tähtäävät tähän, torjut samlla lailla, lyöntiin ja sinut voi pelastaa torjunta, koska siellä oli teräase, nyrkkeily on urheilua ja siellä ei opetella likaisia temppuja.
Krav maga on kehitetty sotilasolohin ja kadulle, kuten Defendokin.
Lajeja ei voi verrat keskenään, vaikka nyrkkeilijät ovat lujia lyömään, niin mylläkässä he voivat joutua paniikkiin ja kuten treenaat niin toimit.
On realistisia sotapelejä ja tosi-teeveetä ja muuta.
Pitää nyt ymmärtää että ne eivät silti ole todellista realismia, vaikka niitä siten kutsutaanki. Sana realismi on pelkkä adjektiivi, jolla annetaan mielikuva siitä miten jutu peilaa todellisuutta, toisin kuin esim sana "fantasia".
Tiedätkö että aurino nousee aamuisin?
Vitut se mitään nouse, se pysyy paikallaan ja maapallo kääntyy, pyörähtää. Tässä sinulle uusi saivartelun aihe.
Kuka menisi kurssille jossa ihan oikeasti työnnetään keklu kylkiluiden väliin? Olisitko sinä valmis maksamaan sellaisesta kurssista?
Jokainen täysjärkinen ymmärtää että realistisessa treenaamisessa huomioidaan ihmisen luonnollinen käyttäytyminen ja todennäköisimmät uhat, ei mitään StarWars-valomiekalla huiskimista tai taistelua viittä ninjaa vastaan. Unohda sinanjun tekniikat!
kun luki totuuden eteensä kirjoitettuna. Säälittävää elämän pakoilua tommoinen kamppailu...mikä...vaan.
Vapaaotteluihin osallistuneet magaajat ym supertehokkaiden street-lajien markkinoijat ovat aina saaneet selkäänsä minuutissa tai sen alle, kun vastaan tulee MMA ottelija.
Miten voi olla mahdollista pärjätä useampaa puukkohyökkääjää vastaan tehokkaasti jos ei pärjää edes yhdelle vapaaottelijalle minuuttia pidempään?
näin on
Milloin olet joutunut useamman puukkojunkkarin hyökkäyksen kohteeksi?
Hei laskeudu nyt sielä Hollywood-planeetaltasi ihan tähän normaaliin arkeen. Ei Seuomessa kukaan opettele magaa siltä varalta että joku MMA-tyyppi käy päälle. Kyllä tähtäimessä on enemmänkin sen nakkarilla pullistelevan ääliön lamauttaminen.
Kas kun ne nakkarilla pullistelevat ääliöt sattuu joskus olemaan vapaaottelijoita tai sikaisoja punttaajia...
Kysy vaikka Simo Rantalaiselta.
Jos vaikka kahdeksan kertaa kymmenestä päällekävijä olisi joku vapaaottelija tai joku vastaaava, niin saisit turpiis vaan kaks kertaa kymmenestä.
Niin ettei se maga hukkaan olis kuitenkaan menny.
Niin, ei siitä magasta haittaakaan ole kunhan ei tule vääränlaista turvallisuuden tunnetta.
että KM trenaja ei voi joutua paniikkiin???
Minä olen myös nähnyt kuinka maga kaveri on tippunut iskusta, sekä salilla että ovella, sori vaan.
Puukko on osaavan käsissä sellainen ase, että osasit mitä vain - kuolet!
Ei se auta jos kuvittelee osaavansa ottaa puukon pois tai plokkavansa sen ja tekevänsä sitten vastahyökkäyksen, eipä myöskään toimi noin vain. Asia vaatii VUOSIEN HARJOITTELUN TOSISSAAN.
Harva KM-treenaaja treenaa ensinnäkään tosissaan ja vielä harvempi voi ennakoida tuollapa on puukko ja tuollapa ei, haloo hei. Ennakoida voi aina ja jos tekee töitä ovella on se tarpen, siihen ei Magaa tarvita! Totuus on laji ihan toimiva (suhteellisuus kuitenkin mukaa), mutta sillä rahastetaan ja sitä ylimainostetaan.
Olen kyllä siinä uskossa ettei kukaan KM kouluttaja vapaaehtoisesti ottele esim. Kalia treenaavan kanssa jos tällä on puukko, tai tiedä sitä kun KMhan voi vielä vaik päälle hakata salillisen nyrkkeilijöitä ;O)
Olenpa nähnyt tosiottelun jossa modernin tyylin jujutsuka(musta vyö) pisti kuusi-nolla nyrkkeilijää, nyrkkeilijällä ei ollut mitään mahdollisuutta, jujutsuka oli treenannut lajinsa oheisharjoitteena potkunyrkkeilyä ja pisti myllyn päälle, nyrkkeilijä ei voinut mitään tehokkaile potkuille ja pyyhkäisyille.
Tämä jujutsu-koulukunta onkin arvostettu toimivuudestaan ja siellä monta todella kovatasoista mustan vyön kaveria.
Kaapelitehtaalla käytiin aikoinaan otteluita, joissa oli melko vapaat säännöt ja mukana nyrkkeilyn , painin ja jutsun harjoitelijoita, tämä oli hyvä keino kasvattaa jujutsukoiden kovuutta, koska turpaan tuli useasti, mutta yksi jujutsuka pärjäsi näissä otteluissa voitokkaasti, kaveri on iso ,vahva, nopea ja omaa erittäin hyvän tekniikan, tämä sensei myllytti monta kovaa painijaa ja nyrkkeilijää , en tiedä treenaako jujutsuka enään kaapelilla, oli muutaman vuoden Turussa ja taitaa harjoitella kalia nykyisin päälajinaan.
on pelkkä provo. Kaapelilla ei ole koskaan oteltu lajien välisiä matseja. Nimim. Mukana ollut. ;-)
En ota kantaa yhden lajin paremmuudesta toiseen nähden. Yksilöt ovat sitten taitavampia tai parempia tai huonompia, kuin toiset yksilöt. Jos jokin laji on muodissa ja hyvin markkinoitu, niin siitä saattaa saada valheellisen turvallisuuden tunteen. Kukaan ei ole turvassa sillä, että päällä on huppari, jossa lukee jotain kirjaimia rivissä tai käy jonkin tietyn lajin harkoissa. Jos siellä harkoissa käykin jotain tosi kovia tyyppejä, niin samaan seuraan kuuluminen ei auta, kun yksin tallaat jossain. Mielikuvista on kyse, ne voivat olla petollisia. Yllättäen voi ip-tilanteessa pärjätäkin joku vanha judoka, jolla ei olekaan mustia muotiverkkareita vaan pullonpohjapokat ja menneniä poskilla...
chuck norris on kohdannut puukon monta kertaa ja hän on selvinnyt ilman naarmuja osaamatta magaa. Ihmettelen tätä todella paljon, ei se maga ole sen parempi kuin muutkaan lajit..
Judo on tullut takaisin muotiin, pollliisitkin treenaa!
Outoa, että paremmuudesta kahden kamppailussa vedetään johtopäätöksiä lajien paremmuusjärjestyksestä!? Aivan älytöntä.