Olen seurannut jo pitemmän aikaa näitä keskusteluja ja ne mietityttävät, ehkä hieman ahdistavatkin minua. Useimmat keskustelijoista näyttävät pitävän kristillisyyttämme kuolleena, farisealaisena sääntöuskona. Paljon kirjoitellaan siitä, miten ahdistavaa, autoritääristä ja pelottavaa kristillisyytemme on.
Itselläni ei ole tällaisia kokemuksia. Olen saanut viettää lapsuuteni turvallisessa kodissa, jossa rakkautta ja lämpöä on riittänyt kaikille. Kaikista välitettiin ja pidettiin hyvää huolta. Tästä olen vanhemmilleni kiitollinen.
Olen syrjäänvetäytyvä luonne, enkä saa ystäviä kovin helposti. Sitä tärkeämpiä minulle ovat serkut, joita minulla on sekä isän että äidin puolelta lähes sata :). Luulenpa, että jollen olisi vl, olisin paljon yksinäisempi ja onnettomampi ihminen.
Koskaan en ole seuroissa enkä missään muussakaan Siionin tilaisuudessa kuullut opetettavan, että ihminen pelastuu omilla teoillaan. Päinvastoin: aina on korostettu, että ihmisen tulee uskoa syntinsä Jeesuksen nimessä ja veressä armosta anteeksi!
Tottakai uskovaisen tulee välttää syntiä ja tehdä hyvää, mutta ei se tarkoita sitä, että yrittäisimme miellyttää Jumalaa ja näin ansaita autuutta. Kun Jumala lahjoittaa katuvalle syntiselle evankeliumin kautta uskon ja Pyhän Hengen, hän ei enää tahdo pahoittaa Taivaallisen Isän mieltä, vaan tuottaa elämällään kunniaa Jeesukselle ja evankeliumille. Näin me asiat ymmärrämme.
En ala riitelemään täällä kenenkään kanssa. Vaikuttaa tosiaan siltä, että kristillisyyden historiassa on aika synkkiä vaiheita. Toisaalta monet liikettämme vastaan kirjoittelevat tuntevat uskomme hyvin huonosti.
Muistakaa, että vl-liikkeeseen kuuluu lähes satatuhatta ihmistä ja että kovat hyökkäykset uskoamme vastaan ahdistavat meitä - ainakin minua. Jotkut täällä ilmiselvästi toivovat, että kristillisyys hajoaisi. Minusta tuollainen on epäinhimillistä: hajaannus toisi mukanaan paljon surua ja katkenneita ihmissuhteita.
Itselläni ei ole tällaisia kokemuksia. Olen saanut viettää lapsuuteni turvallisessa kodissa, jossa rakkautta ja lämpöä on riittänyt kaikille. Kaikista välitettiin ja pidettiin hyvää huolta. Tästä olen vanhemmilleni kiitollinen.
Olen syrjäänvetäytyvä luonne, enkä saa ystäviä kovin helposti. Sitä tärkeämpiä minulle ovat serkut, joita minulla on sekä isän että äidin puolelta lähes sata :). Luulenpa, että jollen olisi vl, olisin paljon yksinäisempi ja onnettomampi ihminen.
Koskaan en ole seuroissa enkä missään muussakaan Siionin tilaisuudessa kuullut opetettavan, että ihminen pelastuu omilla teoillaan. Päinvastoin: aina on korostettu, että ihmisen tulee uskoa syntinsä Jeesuksen nimessä ja veressä armosta anteeksi!
Tottakai uskovaisen tulee välttää syntiä ja tehdä hyvää, mutta ei se tarkoita sitä, että yrittäisimme miellyttää Jumalaa ja näin ansaita autuutta. Kun Jumala lahjoittaa katuvalle syntiselle evankeliumin kautta uskon ja Pyhän Hengen, hän ei enää tahdo pahoittaa Taivaallisen Isän mieltä, vaan tuottaa elämällään kunniaa Jeesukselle ja evankeliumille. Näin me asiat ymmärrämme.
En ala riitelemään täällä kenenkään kanssa. Vaikuttaa tosiaan siltä, että kristillisyyden historiassa on aika synkkiä vaiheita. Toisaalta monet liikettämme vastaan kirjoittelevat tuntevat uskomme hyvin huonosti.
Muistakaa, että vl-liikkeeseen kuuluu lähes satatuhatta ihmistä ja että kovat hyökkäykset uskoamme vastaan ahdistavat meitä - ainakin minua. Jotkut täällä ilmiselvästi toivovat, että kristillisyys hajoaisi. Minusta tuollainen on epäinhimillistä: hajaannus toisi mukanaan paljon surua ja katkenneita ihmissuhteita.
Vastaukset 30
Vanhimmat
En voi muuta sanoa kuin että ihailen kirjoitustasi. Olet raittiisti ja oikealla tavalla uskomassa. Puit sanoiksi monet sellaiset tunnot, joita itsekin koen, vaikka ikää on jo huomattavasti enemmän.
sinun ja muiden tavallisten vanhoillislestadiolaisten kannalta on se, että SRK ja vl-puhujat opettavat selvästi Raamatun vastaisia harhaoppeja. Sellainen ei tuo koskaan siunausta mukanaan.
Hyvät viikonloput sulle.
se harhaopppia kun saarnataan suoraan raamatusta ja selitetään sitä ja kun synti saarnataan synniksi
Hyvä kirjoitus.
Samanlainen lapsuus, nuoruus, minulla oli kuin sinullakin. Ei sinun kannata ahdistua näistä kirjoituksista, mitä täällä on. Tämä on paikka jossa kaikkien ajatukset tulevat ilmi, koska voi käyttää nimimerkkejä.
Kuitenkin harva opillisista asioista väittelevä sentään väittää, että esimerkiksi SRK:n miehet olisivat kokonaan väärällä tiellä tai epäuskossa. Kaikki uskovaiset jakavat yhteisen uskon syntien anteeksiantamuksesta, eikä siitä, uskon perustasta, ole erimielisyyttä.
Yksittäisiä tuuleen huutelijoita täällä kyllä on, herjaajia sun muita, heidän kirjoituksistaan ei kannata ahdistua.
Sinun kannattaa, jos törmäät hämmentäviin asioihin, tarkistaa asioita Raamatusta ja ennen kaikkea keskustella vanhempien ja miksei myös ikäistesi uskovaisten kanssa nosita asioista.
Monet kantavat huolta siitä, että kristillisyys voisi säilyä sellaisena kuin juuri sinä olet sen kokenut, turvallisena, elävänä uskona, yksin armosta. Lakihenki ja omavanhurskaus on aina
meitä uhkaamassa, kun emme näe hirttä omassa silmässämme vaan rupeamme uskonveljiä- ja sisaria korjaamaan. Siitä kai suurimmat huolet ovat näinä aikoina. Ja tuo mistä puhuit, "farisealaisesta sääntöuskosta", ainakin minun rukoukseni on, ettei sellainen saisi sijaa uskovaisten keskuudessa. Raamatuntuntemus vahvistaisi meitä tässä asiassa, ettemme lähtisi väärille teille.
Mutta ennen kaikkea minäkin toivon, että yksimielisyys ja rakkaus löytyisi ja pysyisi.
"Sinun kannattaa, jos törmäät hämmentäviin asioihin, tarkistaa asioita Raamatusta"
Raamatussa todetaan, että vanhoillislestadiolaiset ovat maailman uskovaisista ainoita, jotka kelpaavat Jumalalle? Missä kohden Raamatussa kerrotaan, että Jeesus kuoli vain vanhoillislestadiolaisten tähden?
Missä kohden Raamatussa todetaan, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua ilman vanhoillislestadiolaisen läsnäoloa?
Näinhän SRK ja vl-puhujat opettavat.
Ari-Pekka Palolan mainio kirjoitus viimeisessä Päivämiehessä on lukemisen arvoinen. Näin kuuluu artikkelin viimeinen kappale:
"Ajoittain on esitetty syytöksiä, että vanhoillislestadiolaisten käsityksen mukaan Jumalan seurakunta olisi sama asia kuin SRK ja siihen kuuluvat rauhanyhdistykset. Näin ei ole koskaan ajateltu. SRK ja paikalliset rauhanyhdistykset ovat ajallisia järjestöjä, joita on perustettu tekemään evankeliumin työtä, kun järjestäytynyt yhteiskunta on sitä edellyttänyt. Niiden jäsenluettelo ei ole mikään "Jumalan valtakunnan jäsenluettelo". Toisaalta se, että jonkun nimi on rauhanyhdistyksen jäsenluettelossa, ei myöskään automaattisesti takaa, että hänen sydämellään olisi elävä usko. Vain Jumala tietää erehtymättömästi, keiden nimet ovat elämän kirjassa taivaassa."
siis taivaaseen vievää uskoa. Ja tämä henki mikä on täällä palstalla on normaalia näiden ulkopuolisten kesken. Ja se tuntui minusta pelottavalta ja turvattomalta.
Vaikka ei mitään edes tiennyt kunnolla mitä tämä maailma on kodin ulkopuolta, niin sitä vaistosi paljon.
Niinpa aloin rukoilla Jumalaa jo varhaisteini-iässä. Ja olin vuoden vanhempi sinua, kun löysin tämän uskon ja sain uskoa tämän saman uskon omalle kohdalleni ja syntini anteeksi. Ja minusta tuli vl.
Sitten kun 2-kymppisenä kävin eräiden eriseurasten uskovaisten kanssa kirkossa. Vaikka en silloin vielä tiennyt, että he ovat eriseurasia.
Ja kun kirkonmenojen jälkeen sanoin epäillen, että olikohan tuo pappi vl tai uskovainen. Siis joteknin näin. Niin tämä nainen sanoi hyvin topakasti, että minä en tykkkää, että meidän pappia arvostellaan.
kutsuvat vain omaa herätysliikettään "Jumalan valtakunnaksi"? Miksi vanhoillislestadiolaiset nimittävät oman herätysliikkeensä ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi"?
Palola tai joku muu vl voi valehdella. Me tiedämme totuuden vl-herätysliikkeen opeista.
"Missä kohden Raamatussa todetaan, että vanhoillislestadiolaiset ovat maailman uskovaisista ainoita, jotka kelpaavat Jumalalle?"
Me opetamme, että jokainen, joka on joko säilyttänyt lapsuuden uskonsa tai Jeesuksen kehoituksen mukaan tehnyt parannuksen ja uskonut evankeliumin, kelpaa Jumalalle. Ensimmäisessä Pietarin kirjeessä todetaan, että ihminen syntyy uudesti evankeliumina julistetun Jumalan sanan kautta. Juuri näin vl-liike opettaa.
"Missä kohden Raamatussa kerrotaan, että Jeesus kuoli vain vanhoillislestadiolaisten tähden?"
Opetamme, että Jeesus kuoli kaikkien maailman ihmisten tähden.
"Missä kohden Raamatussa todetaan, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua ilman vanhoillislestadiolaisen läsnäoloa?"
"Joka kuulee teitä kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut", sanoo Herra Jeesus. Jeesus asuu Pyhän Hengen kautta uskovaisissa. Kun uskovainen julistaa evankeliumia, se on sama kuin että itse Jeesus julistaisi evankeliumia. Paavali sanoo, että evankeliumi on Jumalan voima itse kullekin sen uskovalle autuudeksi. Hän jatkaa, että siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy USKOSTA USKOON.
"Näinhän SRK ja vl-puhujat opettavat."
Käsityksesi kristillisyydestä on aika vääristynyt ja kieroutunut.
Kyselet, ja kun vastataan, sanot, että vastaajat valehtelevat ja että sinä tiedät totuuden. Aika hassua! Ja ristiriitaista.
"Käsityksesi kristillisyydestä on aika vääristynyt ja kieroutunut."
kristillisyydestä ei suinkaan ole kieroutunut. Sen sijaan monet vl-opit ovat kieroutuneita ja Raamatun vastaisia. Vl-herätysliike on pahaakin pahempi eriseura suomalaisessa kristillisyydessä.
"Sitten kun 2-kymppisenä kävin eräiden eriseurasten uskovaisten kanssa kirkossa. Vaikka en silloin vielä tiennyt, että he ovat eriseurasia.
Ja kun kirkonmenojen jälkeen sanoin epäillen, että olikohan tuo pappi vl tai uskovainen. Siis joteknin näin. Niin tämä nainen sanoi hyvin topakasti, että minä en tykkkää, että meidän pappia arvostellaan. "
Selvennys: Ja sain jälestä päin vasta tietää, että tämä pappi ei ollut vl. Ja että tämä sukulaispariskuntakaan ei ollut meikäläisiä.
Onhan minulla ollut itelläänikin ihmettelemistä, että silloin kun tein vasta parannuksen ja myöhemminkin, on Jumala ollut kanssani sellaisina hetkinä, ja sellaista viisautta löytynyt, joka ei ole ihmisestä.Ja on tuntenut ihan, että asioissa on ollut mukana Jumalan käsi .
Palolan vilpillinen ja vl-oppeja vääristelevä kirjoitus pitää oikaista.
Tämän ketjun kirjoitukset ovat olleet tähän asti tasapainoisia, raamatullisia ja lohdullisia. Niistä voi jopa tulla jotain yhteiseksi rakennukseksi. Älä siis ala rakentamaan riitaa ja mekkalaa! Sitä on tällä palstalla jo totisesti tarpeeksi...
vain totuuden. Raamatun totuus voi tietysti tuntua sinusta vanhoillislestadiolaisena riidalta.
Olet kiero kuin korkkiruuvi. Sinua, sinun käsityksiäsi ja puheitasi ei oikaise edes taivaan jumala. Kuka tuollaista uskoisi?
SRK:ta ja ihmistä palvova vanhoillislestadiolainen. Et kunnioita Jumalaa sen vertaa, että kirjoittaisit sanan Jumala ISOLLA alkukirjaimella. Mutta eihän vanhoillislestadiolaiset Jumalaa tarvitse. Ihmisten kesken hoidellaan kaikki tarpeellinen.
melperi vai hänen hengenheimolainen? Kovin on tutunomaista vl-kaunaa! Anna meidän uskoa niin kuin meille on Pyhä Henki kirkastanut ja me annamme sinun uskoa ihan niin kuin sinä haluat.
Jumalan sanan ja Raamatun oppien vastaisella tavalla? Mitä hyödyt siitä?
jospa olisitkin syntynyt juutalaiseksi natsi-saksaan hitlerin aikoihin, niin ehkä sulla olisi suhteellisuudentajua.
Ei kai kukaan ole väittänytkään VL:ien opettavan, että _rauhanyhdistys_ olisi sama kuin Jumalan valtakunta. On väitetty VL:ien opettavan, että _VL-yhteisö_ on ainoa Jumalan valtakunnan ilmentymä Suomessa.
Ja niinhän monet VL:t opettavat.
Vai uskaltaisitko sinä seurakuntapäivillä todeta olevasi sitä mieltä, että Jumalan työtä saattaisi Suomessa olla muuallakin kuin VL-yhteisössä? Siis en tarkoita, että edes väittäisit sitä olevan muuallakin, vaan että vain jättäisit asian avoimeksi?
Onkohan kyse ns. olkinukesta? Olkinukella tarkoitetaan väitettä, jota ei ole koskaan oikeasti esitettykään. Kun ei uskalleta kohdata todellista esitettyä väitettä, hyökätään olkinuken kimppuun. Tällainen voi olla tiedostamatonta.
Kuvaamallasi tavalla pyritään kieroilemaan ja vääristelemään sitä, mikä on todellinen SRK:n ja vl-puhujien oppi.
Se on pimeyden "vain me" oppi.
Vaan että asioita on järjestynyt niin ihmeellisellä tavalla, ja että ne on sellaisia, että niistä on vaan jo oma järkikikin on jo sanonut, että nämä on puhtaasti uskon asioita. Ja järki ei näitä ymmärrä. Ja että ne on uskolla otettava vastaan.
Kaikille toivoisi samanlaisen lapsuuden, jonka sinä olet saanut elää ja olet tästä kitollinen, kuten sanoitkin. Rakastavat vanhemmat ovat lapsuudessa se kaikkein tärkein onnellistuttava tekijä. Luulen, ettei uskonnolla ole tämän asian kanssa tekemistä muuten kuin että sen kautta olet saanut paljon serkkuja ja sisaruksia.
Olet vielä niin nuori, että olet tavallaan vielä lapsuudenuskossa eli vanhempiesi vaikutuspiirissä. Jonkun vuoden sisällä tulee ajankohtaiseksi pohtia omakohtaisen uskon kysymyksiä. Kaikki ei sitten enää olekaan ihan niin selkeää. Oma tahto tulee esille ja nostaa halun saada vastauksia mitä mininaisimpiin kysymyksiin, myös uskonasioihin. Vanhat lapsuudenaikaiset auktoriteetit menettävät merkityksensa.
En halua, enkä osaa antaa sinulle muuta neuvoa tulevassa itsenäistymisprosessissa kuin, että oman sydämen ääntä pitää aina kuunnella ja tehdä ratkaisut ihan itse siten kuin tuntuu oikealta. Kaikkein viimeksi haluan neuvoa sinua uskonasioissa, koska se, jos mikä, on hyvin omakohtainen asia. Tiedän, että monet tyrkyttävät kaikille hyviksi kokemiaan ratkaisuja ja ratkaisumalleja, mutta tie on aina omalla kodallaan itse aina valittava.
Hieno kirjoitus. Tiedät mistä puhut, toisin kuin monet kristinuskon arvostelijat. Ilman kristinuskoa maailma olisi paljon pahempi paikka. Ja sitä paitsi Jeesus on oikea Jumalan poika ja elää tälläkin hetkellä,,,Raamuttu antaa kristinuskon pohjan vrt. teorian, mutta itse usko syntyy sydämessä Pyhän Hengen voimasta. Se on yliluonnollinen kokemus. Kokemus ei tee hulluksi, vaan päin vastoin palauttaa takaisin arkielämään "uutena ihmisenä".
että vl-herätysliike opettaa järjetöntä ja Raamatun vastaista "vain me" oppia, jonka mukaan vanhoillislestadiolaiset pelastuvat ja kaikki muut uskovaiset joutuvat helvettiin.
Ennustan aika huonoa tulevaisuutta noille Jumalan sanaa vastaan nouseville opettajille.
Natseillahan olikin hyvä tapa vääristää jo Lutherin sanoja että Luther muka olisi ollut antisemitisti, juutalaisia rodun vuoksi vihaava. Sitä se teettää kun ei tunne kirjoituksia yhtään, ei sitäkään mitä Luther oikeasti tarkoitti. Miten voisitte vajavaisilla tiedoilla ymmärtää mitään muuta kuin itseänne?
Lutherin sanan vääristelijät!
samalla toivon, että suhtautuisit menneisiin, ennen syntymääsi tapahtuneisiin asioihin tyynen rauhallisesti, mutta kuitenkin todeksi uskoen!
Olen joitakin kertoja Ry:ltä lähtöni jälkeen osallistunut juhliin, joissa on ollut myös saarna. Saarnoissa on korostunut armo ja anteeksiantamus. Jos en olisi hoitokokouksia itse kokenut, enpä uskoisi niitä koskaan olleenkaan.
Yllättävää onkin se, miten taitavasti nuo ajat on onnistuttu salaamaan. Historiansa kanssa on kuitenkin pystyttävä elämään, niin uskonyhteisönsä historiankin. Syyllisyys ja korjaustoimet puolestaan kuuluvat vain asianosaisille.
Olet lapsuususkossa. Sitä ei kukaan sinulta voi viedä! Toivon ja rukoilen, että tapahtuneet sotkut tulisivat vihdoinkin päivänvaloon ja ne selvitettäisiin.
Lämpimin ajatuksin sirkka
ei kenestäkään muusta, että haluuako itse selvittää oamt asiat. Toisten asioista ei tarvitse välittää, riittää kun jokainen selvitää nimenomaan omat asiat.
Naapruin asioista ei tarvi välittää, vaan se oma kohta on tärkein.
Ei me naapurn uskoalla päästä taivaaseen vaan omalla henkilökohtaisella uskolla.
monta kertaa samaa asiaa, mutta valitettavasti en ymmärtänyt, miten se liittyi edelliseen. Anteeksi vaan!