Tuolla alempana on talla otsikolla ja nimimerkilla aloitettu keskustelu. Kysyja varmaan oli vilpittomassa mielessa, mutta hairikoiden vuoksi ketjusta tuli sotkuinen (ja oikeita kommentteja sielta on vaikea erottaa).
Se teissa on erona, etta Sinun pitaisi tehda (vain) parannus. Katevimmin se kay (jos Sinulla siis on synnin tunto) niin, etta kerrot talle ystavallesi, etta Sinakin haluaisit tulla Jumalan lapseksi ja kysyt, saisitko uskoa omat syntisi anteeksi.
Ala tee asiasta sen monimutkaisempaa. SRK taikka rauhanyhdistys ei tarvitse eika anna mitaan todistusta siita, etta Sina olet Jumalan lapsi ja taivaskelpoinen. Suuri osa uskovaisista ei ole koskaan edes ollut minkaan rauhanyhdistyksen jasen. Sinun sielusi ja henkesi ja mielesi yhdessa toisten uskovaisten (mm. ystavasi) kanssa todistaa, etta Sina olet Jumalan lapsi.
Nyt Sinua ja ystavaasi erottaa se muuri, joka on Jumalan valtakunnan ja maailman valilla.
Usko on Jumalan lahja. Jospa huokaisisit Jumalan puoleen, etta Han antaisi Sinullekin taman lahjan.
Se teissa on erona, etta Sinun pitaisi tehda (vain) parannus. Katevimmin se kay (jos Sinulla siis on synnin tunto) niin, etta kerrot talle ystavallesi, etta Sinakin haluaisit tulla Jumalan lapseksi ja kysyt, saisitko uskoa omat syntisi anteeksi.
Ala tee asiasta sen monimutkaisempaa. SRK taikka rauhanyhdistys ei tarvitse eika anna mitaan todistusta siita, etta Sina olet Jumalan lapsi ja taivaskelpoinen. Suuri osa uskovaisista ei ole koskaan edes ollut minkaan rauhanyhdistyksen jasen. Sinun sielusi ja henkesi ja mielesi yhdessa toisten uskovaisten (mm. ystavasi) kanssa todistaa, etta Sina olet Jumalan lapsi.
Nyt Sinua ja ystavaasi erottaa se muuri, joka on Jumalan valtakunnan ja maailman valilla.
Usko on Jumalan lahja. Jospa huokaisisit Jumalan puoleen, etta Han antaisi Sinullekin taman lahjan.
Vastaukset 8
Vanhimmat
On Armonvaltakunta maanpäällä ja kunnian valtakunta taivaassa. Tie kunnian valtakuntaan kulkee armonvaltakunnan kautta. Järki ei tosin käsitä Jumalan valtakunnan asioita, sillä Valtakunnna salaisuudet aukenevat vain uskon kautta.
Jumalan tahto on koota omansa yhteen. Rakkaus johtaa Jumalan lapset yhteen. On siis kaksi valtakuntaa, Jumalan valtakunta ja sielun vihollisen valtakunta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Kristusta, siellä on vain epäuskoa.
Pyhällä Hengellä on siis taivaan valtakunnan avaimet. Toisella päästetään katuvat ihmiset synneistään ja toisella sidotaan katumattomat ja tottelemattomat heidän väärään tilaansa, että he ymmärtäisivät tehdä parannuksen.
Jumalan valtakunta:
Ilm.1:9. Minä Johannes, teidän veljenne ja osallinen vaivassa ja valtakunnassa ja kärsivällisyydessä, Jesuksessa Kristuksessa, olin luodossa, joka kutsutaan Patmos, Jumalan sanan ja Jesuksen Kristuksen todistuksen tähden.
Miten löydämme Jumalan valtakunnan? Tämä asia mielestäni kaikkein tärkein kysymys Ja Jeesuskin asetti tämän kaikkien muiden edelle. "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan" (Matt.6:33).
Luther sanookin tästä: "Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä, missä hänen uskovaisensa ovat? ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaasen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu tai kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. heihin tulee pitäytyä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan".
On opetettu VL-seuroissa, että pustavi/laki kuolettaa ja Henki tekee eläväksi, eli tulee olla Raamatun opetuksen mukaan uskovainen pappi, joka sitä julistaa ja siis tämän asian uskoo...
Totta että papin tulee itse uskoa oikein, että miten synnit saadan anteeksi oikealla tavalla. Jos hän ei tätä usko, ei hänen puheessaan ole Pyhän hengen vaikutusta.
SRK:n valtakunta vie vl-taivaaseen.
Minä aloitin sen keskustelun tällä viestillä:
Olen uskovainen ihminen = uskon Jeesukseen Kristukseen Vapahtajanani. Uskon syntini anteeksi Hänen nimessään. Tunnen paljon vl-liikkeen ihmisiä, pidänkin monesta. Meillä on usein hauskaa, syvällistäkin.
Käy kirkossa lähes joka sunnuntai. En ole vanhoillislestadiolainen, mutta olen kristitty. En pelkästään usko Häneen, vaan koen eläväni Hänen varassaan. Siis Kristuksen.
Vaikka meillä on vl-ystäväni kanssa kuinka hauskaa, tunnen kuin "lasiseinän" välissä. Vaikka keskenämme juttelemme tavallisesti tuntikausia, niinä kirkkopyhinä kun vanhoillislestadiolaiset kokoontuvat kirkkoon, hän vaikuttaa hyvin vaivautuneelta minut kohdatessaan.
Täällä on moneen kertaa ymmärtääkseni vl-uskovienkin taholta sanottu, että ei korvakorut, ei lasten määrä tai mikään sellainen ole kuitenkaan pelastuksen kannalta merkitsevää. Yksin usko Kristukseen.
Mikä meitä, minua ja ystävääni, sitten erottaa? Hän ei osaa kertoa. Menee lukkoon.
Kertokaa te minulle, rakkaat vanhoillislestadiolaiset sisaret ja veljet Jeesuksessa Kristuksessa."
Kommentoin nyt siis sitä palautetta jota 96 viestin verran tuli.
Vaikka uskon Jeesukseen Kristukseen omana Vapahtajanani, vaikka minulle on julistettu synnit anteeksi Hänen nimessään ja veressään, minua ei pidetä uskovaisena vl-lestadiolaisten mukaan, koska en kuulu Rauhanyhdistykseen.
Pidän tietenkin itse jokaista Kristukseen uskovaa, Hänen varassaan elvää, kristittynä, ja siis uskon sisarena ja veljenäni.
Pääsin siihen käsitykseen, että vaikka te vl-lestadiolaiset puhutte "yksin uskosta - yksin armosta" -tavalla, useimpien mielestä synnit voi julistaa anteeksi vain Pyhän Hengen saanut uskovainen. Ja (useimpien mielestä) Pyhän Hengen saanut uskovainen voi olla vain rauhanyhdistysläinen.
Mutta kaikkien vl-lestadiolaisten mielestä asia ei kuitenkaan ole niin, että Pyhä Henki tunnistaa vain ry:läisen omakseen, ja siitä iloitsin.
Onneksi näin, sillä miten muuten vanhoillislestadiolaiset voisivat toimia edes kirkon pappeina, kirkkoherroina, kanttoreina ym. Jumalan valtakunnan työssä.
Toivon siunausta sekä tälle ystävävälleni, joka lasiseinän takana yhä on, että kaikille kristityille.
Jos olet epävarma, kannattaisi mennä ry:lle kuuntelemaan saarnaa. Siellä nämä mieltä askarruttavat asiat saattavat yllättävästi kirkastua. Ne eivät ole järjellä selitettävissä, vaan sydämessä on se tieto.
Se on ainoa paikka missä Jumala asuu maan päällä.
Höpsöjä puhut.
Me ihmisetkö sanomme että missä Jumala asuu maanpäällä?
Raamattu sanoo, että missä 2 tai useampi kokoontuu Jumalan nimen alla, siellä on Jumala silloin mukana.
Olisiko Raamattu oikeassa?
Annetaan tilaa totuudelle.
Vain totuus on tärkeää.
Matt.18: Kohta kertoo, seurakuntalaisista, samanmielisistä, jotka omaavat avanten vallan ja ovat Jumalan lapsia. Jumala ei ole sekaseuran Jumala.