Olipa hurjaa menoa Lahden ja Mäntsälän välillä 11.1 noin klo 17. Vasen kaista oli pulverilumen kinostama ja oikea kaista jonoutunut täyteen.
No, bussi ei tietenkään jää köröttelemään kahdeksaakymppiä vaan painaa sataa ohi koko jonosta. Ei se muuten mitään, mutta se nostattaa sen pulverilumen oikeaa kaistaa ajavien silmille niin että pitkiin aikoihin kukaan ei näe eteensä. Siellä niitä sitten oli pitkin ojanpohjia niin oikealla kuin vasemmallakin.
Pääasia tietenkin että tummansinisen bussin kuski pysyi aikataulussaan.
No, bussi ei tietenkään jää köröttelemään kahdeksaakymppiä vaan painaa sataa ohi koko jonosta. Ei se muuten mitään, mutta se nostattaa sen pulverilumen oikeaa kaistaa ajavien silmille niin että pitkiin aikoihin kukaan ei näe eteensä. Siellä niitä sitten oli pitkin ojanpohjia niin oikealla kuin vasemmallakin.
Pääasia tietenkin että tummansinisen bussin kuski pysyi aikataulussaan.
Vastaukset 22
Vanhimmat
on teidän jarrujen parempi oman turvallisuutenne vuoksi olla ojanpohjalla
ajella niin perkeleen kiireesti,vielä niin huonolla kelillä
siitä bussistakin ja henkilöautolla. Onneksi on sen verran iso sedani että pysyy tiellä lumihangessa sataa ajaessa, kerrankin kunnon takavetokelit! Parempi jäädä kotiin jos ei kuivalla asfaltilla voi ajaa rajoitusten mukaan, se oli nimittäin puhdas lumesta se oikea puoli.
Jokainen siitä rauhallisesti ja turvallisesti etenevästä jonosta olis voinut lähteä ohittelemaan ja ajaa kovempaa. Mutta he ottivat muut autoilijat huomioon eivätkä lähteneet.
Sitten tulee näitä sankareita joiden mielestä kaikki "muut" ovat pelkkiä tientukkoja jotka eivät osaa ajaa.
Montakohan IHMISTÄ on tänäänkin näiden takia KUOLLUT?
Kysymys ei ole uskaltamisesta vaan järkevästä ja turvallisesta liikkumisesta. Eilen tosiaan ainakin Hämeenlinnanväylällä oikea kaista oli suhteellisen paljas eikä lumi pöllynnyt, jos vain kaikki malttoivat pysyä sillä. Valitettavasti löytyi niitä ääliöitä, joille jonon 80 km/h vauhti ei riittänyt vaan oli pakko mennä ohi omaa ja muiden turvallisuutta vaarantaen.
Jos joku väittää, että ohittaminen eilen ei ollut moottoritiellä vaarallista, niin on todellinen ääliö. Lumi pöllysi jo henkilöautosta niin paljon, että näkyvyys heikkeni huomattavasti - mutta eihän ohittaja sitä huomannut.
Kaikkein nuijimpia olivat ne kuorma-autonkuljettajat, jotka lähtivät ohittamaan 80 km/h ajavaa jonoa. Ei paljon naurattanut oikealla kaistalla, kun ei nähnyt yhtään mitään. Siis aivan oikeasti ei nähnyt mitään, edes edellä ajavan takasumuvalo ei näkynyt ainakaan kymmeneen sekuntiin. Tiellä pysyminen oli täysin arpapeliä.
En enää yhtään ihmettele viime viikon ketjukolareita Kuopiossa. Suomalainen ei ole päinvastaisista luuloistaan huolimatta hyvä ja taitava kuljettaja vaan muista täysin piittaamaton idiootti. Yhteispelistä ei ole tietoakaan. Huonolla kelillä nopeutta pitää pudottaa reilusti ja liikkua hitaampien tahtiin - myös ns. ammattikuljettajien, joilla on kiire määränpäähän kelistä riippumatta.
Miten olosuhteet sitten poikkesivat auraamattomalla vähäliikenteisellä maantiellä ajamisesta jolla tulee bussi vastaan, tai ajat bussin perässä? Näkyvyyden heiketessä painetaan yleensä jarrua, ei käännetä ratista. Ohittajan perässä ajaessa oli näkyvyys parempi kuin oikealla kaistalla körötellessä, ainakin Turussa.
Kerrataan vielä niitä olosuhteita. Autojono etenee n.80km/h oikealla kaistalla, kohtalaisen sopivat etäisyydet rauhallisesti. Vasen kaista on n. 15cm hienon ja hyvin irtovan pulverilumen kinostama. Kukaan henkilöautoista ei aja siellä.
Takaa tulee korkea bussi ajaen n.100 km/h. Lumi nousee ja lentää kuin rapa autojen tuulilaseihin estäen täysin näkyvyyden pitkäksi aikaa, kaikilla autoilla. Bussi ajaa koko kilometrien pituisen jonon ohi pöllyttäen kaiken aikaa. Jarruttaa ei uskalla, kun tietää että takana pimennossa on autoja tulossa niskaan. Eteen ei näe yhtään, tietää vaan että siellä on auto samassa tilanteessa. Siellähän niitä tien sivuun suistuneena sitten olikin ja kun kysyin syytä niin vastaus oli että BUSSI.
Siirryin sieltä moottoritieltä sitten tavalliselle kaksikaistatielle. Vastaan tuli busseja ym. isoja autoja. Niihin tiesi varautua ja se pölläytys ei kestänyt kuin hetken.
Pitäis varmaan vääntää jostain tukevammasta, esim. bussin kardaanista ennen kuin viestisi menee perille. :)
Kysyin olosuhteista siksi, että et kertonut kelistä muuta kuin kellonajan (josta voi päätellä että oli pimeää) ja viereisen kaistan lumimäärän. Oliko tie valaistu? Pakkastakin ilmeisesti oli muutama astetta, koska muutenhan lumi ei pöllyäisi, ja tuultakaan ei ilmeisesti ollut? Satoiko lunta?
Tuohon kellonaikaan oli jo pimeää, eli bussin ajovalot varmaankin näkyivät taustapeilistä.
Kaikki varmaankin pystyivät näkemään että viereinen kaista oli paksuhkon lumikerroksen peitossa, mutta ajettavassa kunnossa.
Ennakoitavissa että viereiseltä kaistalta nousee lumipilvi jos joku sitä käyttää, ja sitä suurempi syy seurata taustapeilejä. Eli bussi oli havaittavissa ennen lumipilveä, eli pilvikin oli ennakoitavissa.
"vatasen" havaintojen mukaan oikea kaista oli puhdas ja kuiva, eli musta, eikä ilmeisesti kovinkaan liukas (jos kerran oli pakkasta). Näkyy myräkässäkin pari metriä, eli pysytään tiellä jos tuulilasista näkee läpi. Tämän perusteella voisi olettaa että takavalot eivät olleet täysin lumen peitossa.
Takana tulevat joutuivat lumipilveen ensin, ja siten oletettavasti myös hidastivat aikaisemmin. Tietenkään ei syytä mihinkään äkkinäiseen tehojarrutukseen. Mitä suurempi nopeusero bussiin nähden, sitä nopeammin sää selkenee.
Takasumari päälle niin takaa tulevatkin ehkä näkevät sinut.
Kahdeksaakymppiä sokkona ajaminen kuullostaa kyllä vaarallisemmalta kuin nopeuden tasainen alentaminen samassa tilanteessa. Eihän siinä pysähtyä tarvitse. Mikäli takaa tulija on liian lähellä tai ajaa sokkona liian lujaa on hänellä kuitenkin väistömahdollisuus vasemmalle kaistalle. Aivan hullua ettei uskalla jarruttaa, mutta uskaltaa paahtaa sokkona eteenpäin... entä jos edellä ajava jarruttaa... tai siellä onkin bussi poikittain? Mieluummin otan takaa tulevan 20km/t nopeuserolla puskuriin kuin törmään 80km/t liikkumattomaan esteeseen.
Sen voin hyvinkin uskoa että bussi nostatti lumipilven joka leijui kauan, mutta ei se nollanäkyvyys kovin pitkä voinut olla jos kuskit olivat tilanteen tasalla.
"Lumi nousee ja lentää kuin rapa autojen tuulilaseihin estäen täysin näkyvyyden pitkäksi aikaa"
Kumpaa se nyt oli, lunta vai räntää? Lämpötila lähellä nollaa? Lämmin tuulilasi? Pyyhkijät jäässä?
Poikkesiko tilanne loppujen lopuksi lumisella maantiellä tehdystä ohituksesta?
Ettei vaan ojaan ajaneet olleet näitä jotka eivät uskaltaneet hiljentää? Tai sitten joku panikoi ja teki äkkijarrutuksen?
Sellaisiakin "turvallisia" kuskeja on liikenteen lumimyräkässä nähty, jotka ajavat lähellä edelläajavaa nähdäkseen takavalot ja seuraavat niitä. Kun edellä ajava ei uskalla hidastaa näkyvyyden heiketessä ajaa hän sokkona ojaan ja perässä ajava seuraa kiltisti perässä...
Tilannekuvaus oli selkeä jo avauksessa.
Mitä oikeen etsit?
Tilannekuvaus oli selkeä, ja tapahtumat ja lopputuloskin aika selkeä. Tilanteen aikana vallinneita olosuhteita ei kuvattu kovinkaan tarkkaan.
Ilmeisesti ojaan ajaneet ajelivat suorituskykynsä rajoilla jo ennen ohittavaa bussia... mutta kuvauksen perusteella voi olettaa että ajokeli oli talvinen, mutta kohtalaisen hyvä. Se, että bussi ajaa hyvissä olosuhteissa tyhjää lumista ohituskaistaa ja siten aiheuttaa ojaanajoja kuullostaa aika uskomattomalta. Sen voin uskoa että joku kurvaa ojaan ohittajan nostattaman lumipilven avittamana, jos ohitettavalla oli entuudestaan rajoitettu näkyvyys (esim. lasit huurteessa ja pyyhkijät jäässä, liian suuri tilannenopeus, tai huomio kiinnittynyt johonkin muuhun kuin olennaiseen tilannehallintaan.
Kun sanoin että eteen ei nähnyt mitään, tarkoitin että ETEEN EI NÄHNYT MITÄÄN.
Jos tuhannen auton jono etenee noissa olosuhteissa kahdeksaakymppiä turvallisesti, on se ihan hyvä suoritus. Se on ihan selvää, että raskas bussi voi hyvin käyttää paksun mutta kevyen lumen täyttämää kaistaa, ei hidasta yhtään. Bussi vaan aiheutti erittäin pahan vaaratilanteen muille kulkijoille. Se ei tietenkään kiinnosta näitä teiden jumalia, joilla on ylimaallinen ajotaito ja joiden mielestä kaikki muut ovat vain pelkkiä hidasteita.
En edelleenkään tiedä tilannetta edeltävistä, tai tilanteen aikana vallinneista olosuhteista paljoakaan... enkä ilmeisesti koskaan tule tietämäänkään kun en ollut siellä...
Tuhannen auton jonosta muutama ajoi ojaan... ilmeisesti muilla oli ylimaallinen ajotaito. Yksilön kannalta oikeastaan merkityksetöntä oliko siellä 10 vai 1000 autoa. Autojen määrällä on kokonaisuuden kannalta merkitystä vasta sitten kun ensimmäinen kolari on jo tapahtunut.
Tuhannen auton jono ei voi edetä turvallisesti kahdeksaakymppiä jos eteen ei näe mitään.
Uskon kyllä, että vähään aikaan ei eteen nähnyt mitään, mutta eihän kukaan pakottanut ajamaan sen bussin imussa. ELLEI ETEEN NÄE MITÄÄN ON VAUHTIA HIDASTETTAVA. Eli mielestäni busskuski pakotti tempauksellaan autoilijoita hidastamaan vauhtiaan entisestään. Osa niistä jotka eivät tätä tajunneet ajoivat ilmeisesti tieltä. Jonon hännillä olevan näkyvyys oli varmasti palautunut entiselleen ennen kuin bussi pääsi jonon vetäjästä ohi, mutta eihän se hännillä oleva sen takia edellä ajavan päälle olisi ajanut. Olisi ehkä lähtenyt ohitukseen ja siten pitänyt jonon vauhdin alhaisena pidempään.
Tilannekuvausten perusteella ei alhaisempaan nopeuteen välttämättä ollut aihetta, ja tämän ilmeisesti totesi bussikuskikin koska lähti ohitukseen. Bussikuskin tekemä ohitus antoi aihetta alhaisemmalle nopeudelle, vielä alhaisemmalle kuin jono ohituksen alkaessa käytti.
Ilmeisesti mikä tahansa poikkeva tapahtuma olisi saanut kaaoksen aikaan kyseisellä tieosuudella kyseiseen aikaan.
Sitä en kiistä, etteikö bussi olisi ollut osatekijä tieltä suistumisille... samoin kuin vastaantuleva lumipilven nostattaja on osatekijä hirvikolariin jos hirvi sattuu tiellä olemaan. Ikävä temppu bussikuskilta, mutta ei se yksinään niitä ojaan ajoja aiheuttanut. Siksi kiinnosti tietää mitä muita osatekijöitä tieltä suistumisille mahdollisesti oli.
Kuten jo aluksi mainitsin turvavälit olivat sopivat, eli tavanomaista pidemmät. Mutta pitkässä jonossa ei varmaan joka paikassa näin ollut. Ja siinä paikassa, missä näitä ulosajoja oli, kaartuu moottoritie lievästi. Normaalioloissa lumi vaan pöllyää, mutta nyt se lensi kuin kura silmille. Ihan samalla tavalla kuin lumiaurasta.
ongelmaa ei niinkään aiheuttanut bussin imun nostattama pitkä lumipilvi joka jää leijumaan ja nousee uudelleen ilmaan henkilöautojen imusta, vaan suoraan bussin renkaista ryöpynnyt lumi (tjsp)?
Eli ei niin kuin ajaisi lumiauran perässä, vaan niin kuin lumiaura ohittaisi?
(Itse kohtasin pari talvea sitten noin 60km/t nopeudessa lumiauran joka aurasi lunta vastaantulevien kaistalle, eli päälleni... ei se kovin hauskaa kyllä ollut ja näkyvyys oli hetkellisesti nollassa kun lumitaakka oli pyyhkijöille liian suuri.)
Kyseltiin jotta "Poikkesiko tilanne loppujen lopuksi lumisella maantiellä tehdystä ohituksesta?"
Ajelin itse ko päivänä 16:30 lähtien Hesasta itään. Keli poikkesi normaalista talvikelistä! Pakkasta oli 5-8 C, tuuli SW 10-15 m/s, sankka lumisade. Porvooseen saakka pidin 80 - 90 km/ nopeutta, ohitin sitä hitaammin ajavat. Minut ohitti yksi tai kaksi autoa. Edellä ajavan perävalot näkyivät n. 100 m päähän.
Porvoon liittymän jälkeen vasemmalla kaistalla oli 10 - 15 cm lunta, kinoksissa enemmän, paikoitellen tuuli oli pyyhkinyt tien jääpinnan puhtaaksi. Yksi auto yritti ohittaa kun ajelin vielä 90 km/h, siinä se heittelehti rinnalla jonkun aikaa kunnes luopui toivottamasta yrityksestä. Loviisan jälkeen ajeltiin 50 - 60 km/h nopeutta jonossa, ohituskaistoilla oli n. 20 cm lunta, joten ohittajia ei ollut yhtään.
Vielä kerrottiin että: ""vatasen" havaintojen mukaan oikea kaista oli puhdas ja kuiva, eli musta, eikä ilmeisesti kovinkaan liukas"
Niin, sää oli lauhtunut päivän aikana n. 15 C, joten tienpinnat olivat erittäin liukkaat. Jos oikea kaista oli musta, se oli jään peitossa.
Kuopiossa kävi kuulemma samalla tavalla eli joku päätti sokaista kaikki nostattamalla puuterilumet muiden silmille. Sitten kun osa alkaa hiljentämään ja osa ei uskalla edes jarruttaa, niin lopputulos on helposti arvattavissa..
Sumuvalot ja luistonesto olisi pelastanut tuiskussa. Sumuvalot näkyvät jo nimensäkin puolesta tällaisessa lumituiskussa. Ja mikä keksintö on luistonesto, auto ei luista ojaan eikä toisen perään vaikka olisi kuinka liukasta, koska luistonesto estää luistamisen. Eli, näillä varustettuna auto näkyy ja pysyy hallinnassa! Nyt vaan liikenneministerin puheille että em. ominaisuudet määrätään pakolliseksi ja vanhoilla autoilla ajo kielletään sumussa ja liukkailla.
Just joo. Sumarit pelastaa näin on... Ne mitään auta... No joo takasumarit erikseen. Ne näkyy.
Ja kyllä se luistonesto ja ajonvakautusjärjestelmät ovat lisänneet ojaanajoja ja muita onnettomuuksia. Kun turo ei osaa hallita autoaan ja elektroniikan pitää se hoitaa niin siihen sitten luotetaan. Ja sitten ollaan siellä ojan pohjalla kun sähköaivot meni solmuun.
Kyllä se nyt vaan on se kuljettajan järki ja osaaminen joka pitää auton tiellä. Siinä ei sähkövimpaimia tarvita. Ainakin itse olen pistänyt silmälle, että noilla uusilla Vectroilla ja 607:lla sun muilla mersuilla joissa on luistonestoa jne jne on enemmän vaikeuksia selvitä jo kaupunki liikenteessä kuin tuollaisella vanhemmalla peruspelillä jossa vain ABS:t :-D Että on naurattanut makeasti. Ja nastarenkaat vielä alla noilla toheloilla... Vaihtaisivat kitkoihin niin alkaisi sujumaan.
ja kaikki muut hienot elektroniset jarrutus ja ajonhallinta systeemit, niin luullaan, että ne poistavat kaikki liukkaus ja näkyvyysongelmat. Jossakin vaiheessa kuitenkin fysiikan lait ja ihmiset kyvyt loppuvat ja sitten alkaa pelti rytistä ja ruumiita syntymään.
Lisäksi kuskeilla on pelko, että heidät leimataan osaamattomiksi ja raukoiksi, jos alentaa nopeutta keliolosuhteiden vuoksi. Päinvastoin kelin huononnuttua nopeutta pitää nostaa ja selvästi osoittaa muille, että painukaa helvettiin siitä raukat. Näin tämä homma hoidetaa.
Savonlinja Oy:n bussi oli ohittajana.
Ajotaitoon liittyy paljon muutakin kuin pelkästään kovaa ajaminen ja ojien välissä pysyminen.
Ainakin täysmittaisella yhdistelmällä pöllyttää niin maan vietävästi!
Katoaa henkilöautot iloisesti sinne jonnekkin....