MMJ puhalusvillassa

: ))

Saako puhallusvillassa vetää MMJ:tä ilman putkea?

59

16970

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vastus

      laittaa ollenkaan puhallusvillan sekaan eikä villojen sisään yleensäkkään. Lyhyet seinän läpiviennit on erikseen.
      Villan kanssa ne saa olla tietysti kosketuksessa, mutta ymmärrät varmaan mihin kohtaan ne kuuluu asentaa. Ne pitää asentaa levyn(paneelin tms.) ja koolauksen väliseen reunaan/koloon oli kyseessä putkitettu tai putketon asennus ja välttää niiden joutuminen itse villojen sisään.

      • perusteet

        mistä juontaa juurensa että pitää olla putkessa jos on esim. puhallusvillojen seassa


      • vedä putkilankaa
        perusteet kirjoitti:

        mistä juontaa juurensa että pitää olla putkessa jos on esim. puhallusvillojen seassa

        että putkeen vedetty kaapeli ei ole kosketuksessa villan kanssa. Näin voidaan varmistua siitä että kaapelilla on jäähtymiseen tilaa. Eristeiden ympäröimä kaapeli on vaarallinen asennus lämmönluovutuksen takia.


      • vetää putkenkaan kanssa
        vedä putkilankaa kirjoitti:

        että putkeen vedetty kaapeli ei ole kosketuksessa villan kanssa. Näin voidaan varmistua siitä että kaapelilla on jäähtymiseen tilaa. Eristeiden ympäröimä kaapeli on vaarallinen asennus lämmönluovutuksen takia.

        Samalla lailla se mmj lämpiää putken sisälläkin kun villaa on joka puolella ympärillä. Putkella tai ilman putkea, kaapeleita/johtimia ei asenneta villan sekaan/väliin.


      • Tarkka määräyksistä
        vedä putkilankaa kirjoitti:

        että putkeen vedetty kaapeli ei ole kosketuksessa villan kanssa. Näin voidaan varmistua siitä että kaapelilla on jäähtymiseen tilaa. Eristeiden ympäröimä kaapeli on vaarallinen asennus lämmönluovutuksen takia.

        Mikäs momentti määräsikään asentamaan johdon putkeen villassa kulkiessaan. On määräykset hiemän huonolla opilla.


      • Vastus
        perusteet kirjoitti:

        mistä juontaa juurensa että pitää olla putkessa jos on esim. puhallusvillojen seassa

        mutta minä kyllä tarkoitin, ettei se putkitus eikä pelkkä MMJ saa olla KESKELLÄ villoja milloinkaan, muulloin kuin läpivientien kohdalla.

        Koolauksen ja levyn väliseen koloon oli kyseessä putkitus tai putketonasennus MMJ:llä. Villa ikään kuin painaa putken levyä vasten. Niin ja muutama kiinnitysnaula putkiin, jottei ne liusu villojen sekaan.


      • Vastus
        vedä putkilankaa kirjoitti:

        että putkeen vedetty kaapeli ei ole kosketuksessa villan kanssa. Näin voidaan varmistua siitä että kaapelilla on jäähtymiseen tilaa. Eristeiden ympäröimä kaapeli on vaarallinen asennus lämmönluovutuksen takia.

        täysin paikkaansa. Katso sfs6000 refererssiasennustapa 52-B1 taulukosta. Niissä on valmiiksi lasketut ja testatut asennustavat.

        Putki ja johdin saa olla kosketuksessa villan kanssa, kunhan se on toiselta reunalta kiinni levyssä, jotta se pääsee jäähtymään. Siis jos käytetään tuon referenssiasennustavan mukaista mitoitusta.

        En tiedä onko sitä villojen sisään vetoa kielletty missään suoraan. Käsittääkseni ei ole. Vanhassa stm:ssä se oli ainakin selkeesti kielletty.
        Käsittääkseni siitä tulee vain ns. suunnitteluongelmia, koska asennus poikkeaa sfs6000 esitetyistä malleista. Eli se pitäisi laskennallisesti tai mittaamalla esittää ja todistaa, että asennuskohdassa kaapeli ei lämpene liikaa. Tämä laskenta tai mittaustulos on sitten kirjattava käyttöönottotarkastuspöytäkirjaan. Näin saa tehdä, mutta onkohan se kannattavaa?
        Kun poikkeaa asennusstandardista, niin sen menettelytavat on listattu jossain sähkölain pykälässä, mutten muista tarkkaan missä kohtaa. Vts00x muistaa varmaan paremmin.


      • vts00x
        Vastus kirjoitti:

        täysin paikkaansa. Katso sfs6000 refererssiasennustapa 52-B1 taulukosta. Niissä on valmiiksi lasketut ja testatut asennustavat.

        Putki ja johdin saa olla kosketuksessa villan kanssa, kunhan se on toiselta reunalta kiinni levyssä, jotta se pääsee jäähtymään. Siis jos käytetään tuon referenssiasennustavan mukaista mitoitusta.

        En tiedä onko sitä villojen sisään vetoa kielletty missään suoraan. Käsittääkseni ei ole. Vanhassa stm:ssä se oli ainakin selkeesti kielletty.
        Käsittääkseni siitä tulee vain ns. suunnitteluongelmia, koska asennus poikkeaa sfs6000 esitetyistä malleista. Eli se pitäisi laskennallisesti tai mittaamalla esittää ja todistaa, että asennuskohdassa kaapeli ei lämpene liikaa. Tämä laskenta tai mittaustulos on sitten kirjattava käyttöönottotarkastuspöytäkirjaan. Näin saa tehdä, mutta onkohan se kannattavaa?
        Kun poikkeaa asennusstandardista, niin sen menettelytavat on listattu jossain sähkölain pykälässä, mutten muista tarkkaan missä kohtaa. Vts00x muistaa varmaan paremmin.

        oli se KTMp 1193/1999 ja 5 §.


    • ;)))

      Minäkin luulin, että sähköjohdot kuuluu vetää putkissa, kunnes näin sähkärien tekevän johdotukset asuntooni.

      Jos ammattitaitoinen asentaja asentaa johdot ilman putkea, ei asiassa pitäisi olla mitään epäselvää...

      Ammattitaitoisuudesta voidaankin sitten olla montaa mieltä.

      Mutta sähköt asentanut yhtiö on kuitenkin tietääkseni vastuussa asennuksista, jos jotain niiden osalta tapahtuisi.

    • selkeästi
      • vain yhden valmistajan

        ohje. MMJ-malleja on useita ja valmistajia. On mm. raskaampaan käyttöön ja kevyempään käyttöön.

        Jos kaapeli valmistaja ei ole erikseen kieltänyt, kuten tuossa REKA, niin voihan sen laittaa eristeen sisään, kun laskee kaapelin lämpenemisen ja ottaa sen huomioon korjauskertoimia ja sulaketta valikoidessaan.
        No korjauskertoimiahan ei löydy vakiotaulukoista, koska se on kuitenkin ei-normaali asennustapa. Vaikkakin se on normaali käytännössä, koska asentajat ei tätä tajua ja he tunkevat ne MMJ-kaapelit surutta aina villojen sekaan.

        Mutta jos laitat vaikka villojen seassa MMJ-kaapelilla jonkin pikku huippuimurin, vaikkapa 0,37kW, 1,12A syötön MMJ 4x1,5S kaapelilla. Pistät sulakkeeksi aM2A ja lämpöreleen.
        Mitäpä luulet, kuormittuuko ja lämpeneekö kyseinen kaapeli liikaa, vaikka olisi kokonaan villojen seassa?
        Tämän voi päätellä maalaisjärjelläkin.


      • virittää
        vain yhden valmistajan kirjoitti:

        ohje. MMJ-malleja on useita ja valmistajia. On mm. raskaampaan käyttöön ja kevyempään käyttöön.

        Jos kaapeli valmistaja ei ole erikseen kieltänyt, kuten tuossa REKA, niin voihan sen laittaa eristeen sisään, kun laskee kaapelin lämpenemisen ja ottaa sen huomioon korjauskertoimia ja sulaketta valikoidessaan.
        No korjauskertoimiahan ei löydy vakiotaulukoista, koska se on kuitenkin ei-normaali asennustapa. Vaikkakin se on normaali käytännössä, koska asentajat ei tätä tajua ja he tunkevat ne MMJ-kaapelit surutta aina villojen sekaan.

        Mutta jos laitat vaikka villojen seassa MMJ-kaapelilla jonkin pikku huippuimurin, vaikkapa 0,37kW, 1,12A syötön MMJ 4x1,5S kaapelilla. Pistät sulakkeeksi aM2A ja lämpöreleen.
        Mitäpä luulet, kuormittuuko ja lämpeneekö kyseinen kaapeli liikaa, vaikka olisi kokonaan villojen seassa?
        Tämän voi päätellä maalaisjärjelläkin.

        Kysymys onkin siitä että eristeisiin asennetun kaapelin kuormitus ja käyttötarkoitus saattaa esimerkiksi muutostöissä muuttua radikaalisti. Ei siinä tilanteessa mietitä onko kaapeli kuormitettavissa esim. 2KW. Käytännössä katsotaan vain poikkipintaa ja lätkäistään sopiva sulake perään esim 1,5mm2 ja 10A. Sitten onkin jo vaarallinen asennus valmis. Ja vain siksi että kaapelin alkuperäinen asennus on mennyt perseelleen.
        Miksi pitää tehdä väärin jos oikeintekemiseenkään ei tarvitse nähdä paljoa vaivaa, esim läpiviennit? Vai ainako ali siitä mistä rimaa hipoen pääsee?
        Asentamalla kaapeleita eristeisiin menetetään koko ylikuormitussuojauksen tarkoitus. Eli sulakkeet pois kokonaan ja hyvin toimii? Sitäkö haetaan?


      • kommentoida
        vain yhden valmistajan kirjoitti:

        ohje. MMJ-malleja on useita ja valmistajia. On mm. raskaampaan käyttöön ja kevyempään käyttöön.

        Jos kaapeli valmistaja ei ole erikseen kieltänyt, kuten tuossa REKA, niin voihan sen laittaa eristeen sisään, kun laskee kaapelin lämpenemisen ja ottaa sen huomioon korjauskertoimia ja sulaketta valikoidessaan.
        No korjauskertoimiahan ei löydy vakiotaulukoista, koska se on kuitenkin ei-normaali asennustapa. Vaikkakin se on normaali käytännössä, koska asentajat ei tätä tajua ja he tunkevat ne MMJ-kaapelit surutta aina villojen sekaan.

        Mutta jos laitat vaikka villojen seassa MMJ-kaapelilla jonkin pikku huippuimurin, vaikkapa 0,37kW, 1,12A syötön MMJ 4x1,5S kaapelilla. Pistät sulakkeeksi aM2A ja lämpöreleen.
        Mitäpä luulet, kuormittuuko ja lämpeneekö kyseinen kaapeli liikaa, vaikka olisi kokonaan villojen seassa?
        Tämän voi päätellä maalaisjärjelläkin.

        Mietippäs nyt hetki mitä sana ERISTE tarkoittaa. Ja lisäksi voisi miettiä onko eri valmistajien mmj kaapeleiden sähkönjohtavuudessa eroja. Eipä taida olla mainittavia eroja. Eli esim.rekan ja nk:n mmj lämpenee kuormitettaessa samalla lailla. Lisäksi kun sitä kuormitetaan ERISTEESSÄ sallituun maksimiin niin kaapelille sallitut LÄMPÖTILAT varmasti ylittyvät. Fysiikanlakeja ei kukaan palstalla vieraileva sähköammattilainenkaan pysty kumoamaan. Eli ei kaapelia paljaaltaan eristeen sisään!Eihän?


      • taulukosta
        vain yhden valmistajan kirjoitti:

        ohje. MMJ-malleja on useita ja valmistajia. On mm. raskaampaan käyttöön ja kevyempään käyttöön.

        Jos kaapeli valmistaja ei ole erikseen kieltänyt, kuten tuossa REKA, niin voihan sen laittaa eristeen sisään, kun laskee kaapelin lämpenemisen ja ottaa sen huomioon korjauskertoimia ja sulaketta valikoidessaan.
        No korjauskertoimiahan ei löydy vakiotaulukoista, koska se on kuitenkin ei-normaali asennustapa. Vaikkakin se on normaali käytännössä, koska asentajat ei tätä tajua ja he tunkevat ne MMJ-kaapelit surutta aina villojen sekaan.

        Mutta jos laitat vaikka villojen seassa MMJ-kaapelilla jonkin pikku huippuimurin, vaikkapa 0,37kW, 1,12A syötön MMJ 4x1,5S kaapelilla. Pistät sulakkeeksi aM2A ja lämpöreleen.
        Mitäpä luulet, kuormittuuko ja lämpeneekö kyseinen kaapeli liikaa, vaikka olisi kokonaan villojen seassa?
        Tämän voi päätellä maalaisjärjelläkin.

        löytyisi tietoa, miten paljon enemmän pystytään
        kuormittamaan raskaampaan käyttöön tarkoitettua
        MMJ 4X1,5 s kaapelia, kuin kevyempään käyttöön
        tarkoitettua?


      • Se erohan
        taulukosta kirjoitti:

        löytyisi tietoa, miten paljon enemmän pystytään
        kuormittamaan raskaampaan käyttöön tarkoitettua
        MMJ 4X1,5 s kaapelia, kuin kevyempään käyttöön
        tarkoitettua?

        on jännikestoisuudessa ja mekaanisessa kestoisuudessa.

        Siis jos asentaa MMJ-kaapelia villojen sekaan voi asiat laskea fysiikan kaavoilla sen mukaan mitä PVC-kaapeleille on annettu maks. lämpötilat.
        Nämä on periaatteessa normaaleja fysiikan lakeja noudattavia asioita.

        Niin kuin tuossa esimerkissä 1,5mm2 kaapelissa kulkisi n. 1,0A virta, niin se lämmittää sitä kaapelia sillä virralla ja kuparillahan on tietty vastus tuolle poikkipinnalle. Samoin kaapelin pituus vaikuttaa. Se toimii siis lämpökaapelina, mikä lämmittää hieman. Tuossa tapauksessa todella vähän. Ongelmahan on nyt se, että se lämpö siirtyy kaapelista huonosti, koska se on eristeen sisällä. Mutta normaali eristeet ei ole mikään termospullo ja lämpö ei todellakaan jää sinne eristeen sisään noilla tehoilla ja virroilla.
        Siitä pitää huolen se, että eristeidenkin läpi pääsee lämpöä. Jos näin ei olisi lämmittimiä ei tarvittaisi. Eli loppu kesällä ovet kiinni ja auki uudestaan seuraavana keväänä. Mutta ikävä kyllä eristeet eivät ole niin hyviä.
        Asiat voi siis laske ihan normaali k-arvoilla tai u-arvoilla...

        Siis villojen sekaan asentaminen ei ole missään kielletty, jos osaa laskea että kaapeli ei lämpene liikaa.
        Esim. pistorasiaryhmiä ei voi vetää villojen sekaan käytännössä. Mutta esim. tuollainen ryhmäjohto, mikä on tarkoitettu pikku virtaiselle kiinteän asennuksen laitteelle voidaan vetää, kun laskee lämpenemisen. Voit laittaa piirustuksiin maininnan vaikkapa: "Kaapeli asennettu villojen sekaan. Kaapelin käyttäminen muuhun kuin huippuimurin PF1 syöttökaapeliksi ilman arvojen uudelleen tarkastelua kielletty"

        Se joka osaa vetää sen kiellon esiin, niin laittakoon esille.
        Nyt ei kannata esittää niitä vanhoja stm-määräyksiä, D1-kirjan ohjeita,.. ja muita, mitkä ei ole määräyksiä.
        Laittakaa noista tukesin sivun S10 luettelossa mainitusta asiakirjoista se kohta esiin, missä tämä on kielletty älkääkä jankuttako vanhaa soopaa, mikä ei ole voimassa.


      • ***
        Se erohan kirjoitti:

        on jännikestoisuudessa ja mekaanisessa kestoisuudessa.

        Siis jos asentaa MMJ-kaapelia villojen sekaan voi asiat laskea fysiikan kaavoilla sen mukaan mitä PVC-kaapeleille on annettu maks. lämpötilat.
        Nämä on periaatteessa normaaleja fysiikan lakeja noudattavia asioita.

        Niin kuin tuossa esimerkissä 1,5mm2 kaapelissa kulkisi n. 1,0A virta, niin se lämmittää sitä kaapelia sillä virralla ja kuparillahan on tietty vastus tuolle poikkipinnalle. Samoin kaapelin pituus vaikuttaa. Se toimii siis lämpökaapelina, mikä lämmittää hieman. Tuossa tapauksessa todella vähän. Ongelmahan on nyt se, että se lämpö siirtyy kaapelista huonosti, koska se on eristeen sisällä. Mutta normaali eristeet ei ole mikään termospullo ja lämpö ei todellakaan jää sinne eristeen sisään noilla tehoilla ja virroilla.
        Siitä pitää huolen se, että eristeidenkin läpi pääsee lämpöä. Jos näin ei olisi lämmittimiä ei tarvittaisi. Eli loppu kesällä ovet kiinni ja auki uudestaan seuraavana keväänä. Mutta ikävä kyllä eristeet eivät ole niin hyviä.
        Asiat voi siis laske ihan normaali k-arvoilla tai u-arvoilla...

        Siis villojen sekaan asentaminen ei ole missään kielletty, jos osaa laskea että kaapeli ei lämpene liikaa.
        Esim. pistorasiaryhmiä ei voi vetää villojen sekaan käytännössä. Mutta esim. tuollainen ryhmäjohto, mikä on tarkoitettu pikku virtaiselle kiinteän asennuksen laitteelle voidaan vetää, kun laskee lämpenemisen. Voit laittaa piirustuksiin maininnan vaikkapa: "Kaapeli asennettu villojen sekaan. Kaapelin käyttäminen muuhun kuin huippuimurin PF1 syöttökaapeliksi ilman arvojen uudelleen tarkastelua kielletty"

        Se joka osaa vetää sen kiellon esiin, niin laittakoon esille.
        Nyt ei kannata esittää niitä vanhoja stm-määräyksiä, D1-kirjan ohjeita,.. ja muita, mitkä ei ole määräyksiä.
        Laittakaa noista tukesin sivun S10 luettelossa mainitusta asiakirjoista se kohta esiin, missä tämä on kielletty älkääkä jankuttako vanhaa soopaa, mikä ei ole voimassa.

        jokaiseen tyhmimpäänkin kysymykseen?!!

        Eikö riitä jo maalaisjärki ja sähkölaki:

        5 §
        Sähkölaitteet ja -laitteistot on suunniteltava, rakennettava, valmistettava ja korjattava niin sekä niitä on huollettava ja käytettävä niin, että:

        1) niistä ei aiheudu kenenkään hengelle, terveydelle tai omaisuudelle vaaraa;

        jnejne


      • tähän
        *** kirjoitti:

        jokaiseen tyhmimpäänkin kysymykseen?!!

        Eikö riitä jo maalaisjärki ja sähkölaki:

        5 §
        Sähkölaitteet ja -laitteistot on suunniteltava, rakennettava, valmistettava ja korjattava niin sekä niitä on huollettava ja käytettävä niin, että:

        1) niistä ei aiheudu kenenkään hengelle, terveydelle tai omaisuudelle vaaraa;

        jnejne

        asiaan?

        "Sähkölaitteet ja -laitteistot on suunniteltava, rakennettava,"

        Juuri tästähän on kysymys.

        Mikä sinun mielstäsi ed. kommentissa ei täytä mainitsemiasi asioita?

        Jos olet sitä mieltä, että ko. huipparin johto ei voi olla villojen seassa, niin perustele, miksi em. laki ei täyty, jos sen homman laskee ja suunnittelee.


        Perustele ja kerro missä tuo on mainittu huonosti suunnitelluksi ja rakennetuksi?


      • vähän
        tähän kirjoitti:

        asiaan?

        "Sähkölaitteet ja -laitteistot on suunniteltava, rakennettava,"

        Juuri tästähän on kysymys.

        Mikä sinun mielstäsi ed. kommentissa ei täytä mainitsemiasi asioita?

        Jos olet sitä mieltä, että ko. huipparin johto ei voi olla villojen seassa, niin perustele, miksi em. laki ei täyty, jos sen homman laskee ja suunnittelee.


        Perustele ja kerro missä tuo on mainittu huonosti suunnitelluksi ja rakennetuksi?

        Koko viestiketjun alkuperäinen kysymys oli saako mmj olla puhallusvillassa. Ei saa. Työmaalla ei sähkärit varmastikkaan laskeskele voiko juuri tämän ja tämän johdon roiskaista villoihin. Se on asennustapana väärin jo maalaisjärjellä ajateltuna lisäksi mmj kaapeleiden valmistajat kieltävät sen ohjeissaan. Joku huipparin johto ei tosiaan aiheuta vaaraa, mutta on rakennuksissa tietääkseni paljon muitakin ryhmäjohtoja. Osassa kulkee virtaa reippaammin.
        Mikähän on tarkastajien kanta asiaan jos työmaalla tulee vastaan eristeissä kulkevia kaapeleita? Oma veikkaukseni on että uusiksi menee.


      • paljon työmailla käynyt
        vähän kirjoitti:

        Koko viestiketjun alkuperäinen kysymys oli saako mmj olla puhallusvillassa. Ei saa. Työmaalla ei sähkärit varmastikkaan laskeskele voiko juuri tämän ja tämän johdon roiskaista villoihin. Se on asennustapana väärin jo maalaisjärjellä ajateltuna lisäksi mmj kaapeleiden valmistajat kieltävät sen ohjeissaan. Joku huipparin johto ei tosiaan aiheuta vaaraa, mutta on rakennuksissa tietääkseni paljon muitakin ryhmäjohtoja. Osassa kulkee virtaa reippaammin.
        Mikähän on tarkastajien kanta asiaan jos työmaalla tulee vastaan eristeissä kulkevia kaapeleita? Oma veikkaukseni on että uusiksi menee.

        Ihan sama saako niitä laittaa sinne sekaan, mutta viime kädessä timpurit tunkee ne sinne sekaan, kun levyttävät, jne..

        Katso hieman ympärillesi, kun liikut työmaalla.


      • katselen
        paljon työmailla käynyt kirjoitti:

        Ihan sama saako niitä laittaa sinne sekaan, mutta viime kädessä timpurit tunkee ne sinne sekaan, kun levyttävät, jne..

        Katso hieman ympärillesi, kun liikut työmaalla.

        Katson toki ympärilleni liikkuessa työmaalla ja tiedän todellisuuden. Mutta se että timpurit viimekädessä sössii asennuksen ei tee siitä luvallista.


      • Kastelli.

        Kastelli taloissa sähköt vedetään vaakakoolauksen väliin ja kun kirvesmies villottaa vaakakoolaukset, niin missä on sähköjondot silloin?


      • Kastellitalossa
        Kastelli. kirjoitti:

        Kastelli taloissa sähköt vedetään vaakakoolauksen väliin ja kun kirvesmies villottaa vaakakoolaukset, niin missä on sähköjondot silloin?

        523.8.1

        "seinä koostuu säänkestävästä ulkopinnasta, lämpöeristyksestä ja sisäpinnasta joka on puuta tai vastaavaa materiaalia, jonka lämpöjohtavuus on vähintään 10W/m2*K. Putki on asennettu mahdollisimman lähelle sisäpintaa, kuitenkaan välttämättä koskettamatta sitä"

        Esim putketon asennustapa on kirjan mukaan tämän asennustavan mukainen asennustapa. Kastellitalossa siis paino lienee tuolla sanalla VÄLTTÄMÄTTÄ...


      • ..ainakaan..
        Kastelli. kirjoitti:

        Kastelli taloissa sähköt vedetään vaakakoolauksen väliin ja kun kirvesmies villottaa vaakakoolaukset, niin missä on sähköjondot silloin?

        ..poikkivillan alla, jos ei osoiteta, että asia on sähkösuunnitelmissa huomioitu ja "korjattu".


      • Kastelli.
        Kastellitalossa kirjoitti:

        523.8.1

        "seinä koostuu säänkestävästä ulkopinnasta, lämpöeristyksestä ja sisäpinnasta joka on puuta tai vastaavaa materiaalia, jonka lämpöjohtavuus on vähintään 10W/m2*K. Putki on asennettu mahdollisimman lähelle sisäpintaa, kuitenkaan välttämättä koskettamatta sitä"

        Esim putketon asennustapa on kirjan mukaan tämän asennustavan mukainen asennustapa. Kastellitalossa siis paino lienee tuolla sanalla VÄLTTÄMÄTTÄ...

        on villa pystyssä ja sitten 2"x2" vaakassa joka myös villoitetaan. Sähköjohdot pistetään sinne villojen väliin???


      • Anonyymi
        Kastellitalossa kirjoitti:

        523.8.1

        "seinä koostuu säänkestävästä ulkopinnasta, lämpöeristyksestä ja sisäpinnasta joka on puuta tai vastaavaa materiaalia, jonka lämpöjohtavuus on vähintään 10W/m2*K. Putki on asennettu mahdollisimman lähelle sisäpintaa, kuitenkaan välttämättä koskettamatta sitä"

        Esim putketon asennustapa on kirjan mukaan tämän asennustavan mukainen asennustapa. Kastellitalossa siis paino lienee tuolla sanalla VÄLTTÄMÄTTÄ...

        Unohtu tuulensuoja


      • laskettu

        laita siihen virraksi 1,0A.
        Miten kaapeli läpenee villan seassa?


    • tutkielma

      Lisää vettä myllyyn:
      http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/sahkopeto/sahkoiset_paloriskit.pdf#search="mmj:n asentaminen"

      Lukemalla tekstin alkuosan missä puhutaan läpivienneistä, luulisi jääräpäisimmänkin inttäjän joka puollustelee villoihin asentamista tajuavan tosiasiat. Eli kyllä ne kaapelit kumenee vaarallisesti jo normaalikuormalla. Mikähän tilanne mahtaa olla jos kaapeli sijaitsee metrien matkalla eristeessä?

      • palaaa

        ei se tulipaloa saa aikaiseksi se johti siellä villassa, johdon eristeet vaan hapertuu nopeammin koska johdin on koko ajan lämmin, tokihan sitten 100 vuoden kuluttua voi kärähtää kun eristeet tippuneet ympäriltä ja tulee oikosulku


      • parempi kaapelipalon kannalta

        mitä paremmin se on villan seassa läpiviennin kohdalla.
        Olet ymmärtänyt aivan väärin tuon läpiviennin tiivistyksen.
        Tulipalot leviää huonojen läpivientien kautta.


    • että pitikin

      Aamuruuhkaa ovat aiheuttamassa nämä pilkun viilaajat ja lain kirjaimen palvojat, jotka ovat liikkeellä vain hidastaakseen liikennettä. Töihinhän he eivät ole menossa, ainakaan järkevään työhön.

      Kun llikennesääntöjä noudatetaan yhtä kirjaimellisesti kuin 'sähköstandardeja pitäisi' noudattaa, eihän liikenne voi sujua.

      Elävässä elämässä (jota rakennustyö on jos mikä) joudutaan jatkuvasti toimimaan lain hengen mukaisesti.
      Lain kirjainta tarvitsevat vain ihmiset joilta puuttuu kyky soveltaa asioita vallitseviin olosuhteisiin.

      Teidän pilkunviilajien on varmaan mahdotonta nukahtaa talossa, jonka sähköistys saattaa olla tehty sinnepäin, vai olisiko?

      • AHDISTAA

        Voi v...u mitkä perustelut! Tolla avautumisella sun tekemiä asennuksia ei saa tekemättömiksi. Taitaa taas vanhat sanonnat pitää kutinsa. Eli totuus sattuu ja tieto lisää tuskaa.
        Ilman noita pilkuviilaajia olisi moni asia tässäkin maassa kehitysmaiden tasolla. Jos meillä kerran on tieto ja taito tehdä asioita kunnolla, niin miksi tyriä?


      • varmaan

        uni tulisi, jos elämäntehtävä olisi pilkun bylsintä, nuku nyt kuitenkin. Asia on luultavasti hallussa, jos et ole mennyt puuttumaan ammatimiesten töihin. Vertauksesi on asiaa tuntematon ja aivan perseestä. Värkättävää tällä vaolla kyllä riittäisi. Sitten, kun "elävä elämä" realisoituu alkaa säälittävä ruikutus, nöyristely ja selittely. Olet oivaltanut, että kukaan minkäänlaista älyllistä toimintaa pääluunsa sisällä omaava ihmiseläjä ei veisi itseään saati muita nukahtamaan semmoiseen paikkaan missä sähköistys on tehty sinnepäin.


      • että pitikin

        Tuo ulkokultainen asenne tai oikeammin luulo siitä, että kaikki asennukset olisi aina tehty lain kirjaimen mukaisesti, on naurettavan typerä.

        Vaikka olen laajakatseinen ihminen, en silti tajua mistä tuollainen yksisilmäisyys voi syntyä, mikä sen saa aikaan.
        Joskus ovat opettajat niin paljon irti todellisesta elämästä, että kuvittelevat kaiken toimivan kuin teoriassa, mutta että käytännön työssä olevat ihmisetkin. Sitä en ymmärrä. Tai ilmeisetsi sitten ette kumpikaan kovin usein ole rakennustyömaata nähneet -ainakaan sisältäpäin.

        En suosittele teitä hakeutumaan yöpuulle mihinkään ihmisten tekemään rakennukseen, jos pelko sähköjen vaarallisuudesta aiheuttaa moisia traumaatisia tiloja.
        Ulkomaille, varsinkin eteläeurooppaan jos menette, niin yöpykää hyvät kaverit teltassa. Siksi paljon 'eurooppalaisten' standardien mukaisia asennuksia siellä on hienoissakin hotelleissa.

        Onneksi järjen käyttö on ominaisuus, jota ei ihmisestä saa verottamallakaan pois.


    • kaivataan

      Voisiko vts00x heittää kehiin pykäliä asiasta?
      Ja mikä on tulkinta asiasta? Eli saako vai eikö asentaa villoihin?

      • motormanni

        Nyt stoppi. Ei mmj tä villoihin, tuliko seleväksi hä.


      • nykyään
        motormanni kirjoitti:

        Nyt stoppi. Ei mmj tä villoihin, tuliko seleväksi hä.

        motormanni?


      • sähkötukka

      • vts00x

        viestiketju osoita aivan selvästi (vaikka siellä linkin takana hiukan sekoiltiinkin), ettei monikaan pysty laskemaan kaapelin loppulämpötilaa kuormitettuna? Jos ei voi osoittaa, että kaapeli pysyy kuormitettunakin riittävän viileänä (alle 70 astetta), ei asennustapaa voi käyttää.

        Lienee aika selvää ilman tähtitieteellistä todisteluakin, että useimmissa tapauksissa kuormituskertoimeksi tulee lyhyitä läpivientejä lukuunottamatta liian pieniä lukemia.

        Ei menisi minun tarkastuksessani läpi, jos tekijä ei pysty osoittamaan sallittua loppulämpötilaa. Muistetaan myös, että ympäristön lämpötila (kaapelin lämpötila kuormittamattonakin) saattaa olla hyvinkin 50 astetta. Kuormituksen aiheuttama lämpeneminen ei siis voi olla kovin suuri ja kuormitus pitää olla tunnettu.


      • karmii
        vts00x kirjoitti:

        viestiketju osoita aivan selvästi (vaikka siellä linkin takana hiukan sekoiltiinkin), ettei monikaan pysty laskemaan kaapelin loppulämpötilaa kuormitettuna? Jos ei voi osoittaa, että kaapeli pysyy kuormitettunakin riittävän viileänä (alle 70 astetta), ei asennustapaa voi käyttää.

        Lienee aika selvää ilman tähtitieteellistä todisteluakin, että useimmissa tapauksissa kuormituskertoimeksi tulee lyhyitä läpivientejä lukuunottamatta liian pieniä lukemia.

        Ei menisi minun tarkastuksessani läpi, jos tekijä ei pysty osoittamaan sallittua loppulämpötilaa. Muistetaan myös, että ympäristön lämpötila (kaapelin lämpötila kuormittamattonakin) saattaa olla hyvinkin 50 astetta. Kuormituksen aiheuttama lämpeneminen ei siis voi olla kovin suuri ja kuormitus pitää olla tunnettu.

        Voi kun tietäisit mikä on todellisuus työmailla. Kaapeleita on ihan missä sattuu. Varsinkin pienemmissä kohteissa. Kumma ettei asiaan puututa kovemmalla kädellä, mutta ei ilmeisesti viranomaisilla ole käsitystä miten villiksi putketon asentaminen on mennyt. Asennustapana ihan ok, jos tehdään kunnolla. Itse käytän joissain saneerauksissa.


      • Ihmetelijä
        vts00x kirjoitti:

        viestiketju osoita aivan selvästi (vaikka siellä linkin takana hiukan sekoiltiinkin), ettei monikaan pysty laskemaan kaapelin loppulämpötilaa kuormitettuna? Jos ei voi osoittaa, että kaapeli pysyy kuormitettunakin riittävän viileänä (alle 70 astetta), ei asennustapaa voi käyttää.

        Lienee aika selvää ilman tähtitieteellistä todisteluakin, että useimmissa tapauksissa kuormituskertoimeksi tulee lyhyitä läpivientejä lukuunottamatta liian pieniä lukemia.

        Ei menisi minun tarkastuksessani läpi, jos tekijä ei pysty osoittamaan sallittua loppulämpötilaa. Muistetaan myös, että ympäristön lämpötila (kaapelin lämpötila kuormittamattonakin) saattaa olla hyvinkin 50 astetta. Kuormituksen aiheuttama lämpeneminen ei siis voi olla kovin suuri ja kuormitus pitää olla tunnettu.

        vetää jm20 putkea villoissa?
        Miten se eroaa mmj:stä. Muistaakseni vanhemmassa standardissa asennustavassa A puhuttiin johtimista putkessa ja monijohtimisesta kaapelista saman arvoisena asennuksena.
        Onko tilanne nykypäiviin muuttunut?


      • ei laiteta
        Ihmetelijä kirjoitti:

        vetää jm20 putkea villoissa?
        Miten se eroaa mmj:stä. Muistaakseni vanhemmassa standardissa asennustavassa A puhuttiin johtimista putkessa ja monijohtimisesta kaapelista saman arvoisena asennuksena.
        Onko tilanne nykypäiviin muuttunut?

        sähköpiuhoja. Ei putkessa, ilman putkea, eikä muutenkaan. Lyhyet läpiviennit on asia erikseen.
        Muistuupa mieleen eräs putkitus, jossa kerrostaloon saneerattiin toimistohuoneita. Betonikaton pintaan tuli muoviputket. Lisäeristyksenä villotettiin katto. Muoviputket jäivät betonikaton ja villojen väliin. Asennustarkastaja oli ajoissa paikalla ja putkitutti tilat uudelleen.


      • Ihmetelijä
        ei laiteta kirjoitti:

        sähköpiuhoja. Ei putkessa, ilman putkea, eikä muutenkaan. Lyhyet läpiviennit on asia erikseen.
        Muistuupa mieleen eräs putkitus, jossa kerrostaloon saneerattiin toimistohuoneita. Betonikaton pintaan tuli muoviputket. Lisäeristyksenä villotettiin katto. Muoviputket jäivät betonikaton ja villojen väliin. Asennustarkastaja oli ajoissa paikalla ja putkitutti tilat uudelleen.

        eli ullakon valolle voi nostaa syötön suoraan mmj:llä eikä sitä tarvi erikseen putkeen väsätä (nousee yleensä suoraan keskukselta puhallusvillan läpi)


      • 'files'
        Ihmetelijä kirjoitti:

        eli ullakon valolle voi nostaa syötön suoraan mmj:llä eikä sitä tarvi erikseen putkeen väsätä (nousee yleensä suoraan keskukselta puhallusvillan läpi)

        ''eli ullakon valolle voi nostaa syötön suoraan mmj:llä eikä sitä tarvi erikseen putkeen väsätä (nousee yleensä suoraan keskukselta puhallusvillan läpi)''.

        Teroita JM-putken pää malliin 'pajupillin suukappale'- ja työnnä se siististi muovin tai ilmasulkupaperin puhallusvillakerroksen läpi-niin homma hoituu oikein.


    • Rraikku

      Viis lämpötiloista, mutta rakenteen sisällä olevan putkittoman MMJn täytyy ohjeiden mukaan päästä väistämään nauloja, ruuveja yms. pääosin siivusuunnassa. Villan sisällä oleva kaaplei ei pääse väistämään.

      Eli ei villan sisälle.

      • tarkka asentaja

        -hiiret muuttaa sisätiloihin syksyn viiletessä ja kaapeleitten järsiminen on lämpimikseen ykköshobi,mutta JM-putken sisälle asettuun johtimeen ei hiirukaan ihan heti puraise ja katkaise hankalasti uusittavia tiedonsiirtokaapeleita.


      • on ollut koko ajan

        kysymys:

        "Viis lämpötiloista.."

        Ns. "ammattilaissähkäritkin" pitää mm. naulatuhoja pahempana ongelmana, kuin kaapelien sulamista ja hapristumista???!!

        Sinne villojen sekaanhan te ne putket laitatte, kun ette älyä mitään, vaikka teitä on koulussa yritetty neuvoa.

        Se on kielletty, jos ei esitä muuta todistusta asiasta, sähkölain edellyttämällä tavalla. Siis jos asennustapa poikkeaa standardista. Villojen sekaan asennusta ei ole esitetty standardin sfs6000 asennusreferensseissä. Lisäksi tuossa aiemmin on esitetty laskelma, miten kuormitettu kaapeli lämpenee...

        Mutta asiat ei mene kaaliin.
        Lueppa tuossa vts00x kommentti asiaan.


      • esa715
        on ollut koko ajan kirjoitti:

        kysymys:

        "Viis lämpötiloista.."

        Ns. "ammattilaissähkäritkin" pitää mm. naulatuhoja pahempana ongelmana, kuin kaapelien sulamista ja hapristumista???!!

        Sinne villojen sekaanhan te ne putket laitatte, kun ette älyä mitään, vaikka teitä on koulussa yritetty neuvoa.

        Se on kielletty, jos ei esitä muuta todistusta asiasta, sähkölain edellyttämällä tavalla. Siis jos asennustapa poikkeaa standardista. Villojen sekaan asennusta ei ole esitetty standardin sfs6000 asennusreferensseissä. Lisäksi tuossa aiemmin on esitetty laskelma, miten kuormitettu kaapeli lämpenee...

        Mutta asiat ei mene kaaliin.
        Lueppa tuossa vts00x kommentti asiaan.

        kaikki johdot näkyviin ei oo tota ongelmaa!!
        olis mukava tietää totuus näin tee itse miehenä että osais tehdä oikein.suurin osa virheittä tehdään kun ei tiedetä kuinka pitäis tehdä oikein ja turvallisesti.aika paljon korjaillut ammattimiesten asennuksia kun eivät tierä kuinka pitää asentaa tilassa jossa asuu lehmiä.erikseen on ne jotka eivät välitä turvallisuudesta.


      • Anonyymi
        esa715 kirjoitti:

        kaikki johdot näkyviin ei oo tota ongelmaa!!
        olis mukava tietää totuus näin tee itse miehenä että osais tehdä oikein.suurin osa virheittä tehdään kun ei tiedetä kuinka pitäis tehdä oikein ja turvallisesti.aika paljon korjaillut ammattimiesten asennuksia kun eivät tierä kuinka pitää asentaa tilassa jossa asuu lehmiä.erikseen on ne jotka eivät välitä turvallisuudesta.

        Tulee kuule kallista jos kaikki tehtäisiin pintana. Ei päivässä hakkaa tkk kiinnikkeellä pitkää matkaa verrattuna putkitus ja langat tai jopa putketon asennus olisko joku 20xero. Hyllyille heittääkin sitten jo välikattoon kilometrejä vs pintaveto


    • Hämmentynyt
    • Hämmentynyttavallinnen

      Sen verran aattelin kysäistä että kun laitatte ulkoseinälle esim. pistorasian niin mistä te sen piuhan verätte sinne jos se ei saa olla villassa.... millään tavalla (putkessa taikka ilman)

      • Nostoestospam

        Meinaatko että noista kukaan on hengissä enää kun tosta keskustelusta on jo 10 vuotta? Eikä sulle muutenkaan kuulu tommoset asian kun et oo sähkäri.


      • kaapelia.vedellen

        Minä olen vielä hengissä vaikka osallistuinkin keskusteluun.


      • säköseppä
        Nostoestospam kirjoitti:

        Meinaatko että noista kukaan on hengissä enää kun tosta keskustelusta on jo 10 vuotta? Eikä sulle muutenkaan kuulu tommoset asian kun et oo sähkäri.

        Meinaatko että kuolleet vanhuuteen vaiko sähkötapaturmiin?


      • Nostoestospam

        Tuohon jälkimmäiseen...


    • saa-vetää

      Saahan sitä vetää vaikka hevosenpaskassa putkella tai vaikka nahkaruoskalla. Mutta asentaa sitä ei sinne kannata.

      • Täytettävälipohjaan

        Suahan sen sinne vetää, mutta ei kytkeä sähköverkkoon ;)
        Amitsussa aikoinaan vanhempi ikäluokka teki kaapelikieppijemmoja välipohjan villoihin, oli sitten seuraavana syksynä uusilla ihmeteltävää, mihin ko. lähdöt ja kaapelit menivät.


      • Kuset.perseessä
        Täytettävälipohjaan kirjoitti:

        Suahan sen sinne vetää, mutta ei kytkeä sähköverkkoon ;)
        Amitsussa aikoinaan vanhempi ikäluokka teki kaapelikieppijemmoja välipohjan villoihin, oli sitten seuraavana syksynä uusilla ihmeteltävää, mihin ko. lähdöt ja kaapelit menivät.

        Oliko se samaa aikaa kun työmaalle hiihdettiin -30 asteen pakkasessa molempiin suuntiin ylämäkeen ja vastatuuleen kesät talvet ja paskat housussa?


      • Palvelupelaa
        Kuset.perseessä kirjoitti:

        Oliko se samaa aikaa kun työmaalle hiihdettiin -30 asteen pakkasessa molempiin suuntiin ylämäkeen ja vastatuuleen kesät talvet ja paskat housussa?

        Ei, ope kuljetti transiitilla...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persut = far-right Finns Party?

      Eikös tuo tarkoita, että persut ovat äärioikeistoa? "In 2023, Petteri Orpo, of the National Coalition Party, unseated M
      Maailman menoa
      31
      7044
    2. Sanna Marin pitäisi palauttaa pääministeriksi

      Oikeisto "voitti" vaalit valehtelemalla äänistäjille päin naamaa, joten heidät tulisi tuomita menettämään vaalitulos ja
      Maailman menoa
      114
      3835
    3. Ei me olla sielunkumppaneita

      jos sellaisia edes on. En tiedä miksi niin kovasti pidin sinusta, varmaan olisi paljonkin hyviä syitä, mutta ehkä olit v
      Ikävä
      46
      3776
    4. KÄVELYTREFFIT ?

      Mikä on tuo konsepti. Ei kävely ole mitkään treffit. Se on hengailua, ilman mitään panostamista toiseen, go with the flo
      Ikävä
      250
      1981
    5. Porno-ope?

      Kaikenlaisia sitä nykyään Suomessakin on. Tai onhan niitä voinut olla aiemminkin, mutta ehkä paperilehtin aikakaudella e
      Maailman menoa
      52
      1862
    6. Hevosmies kylän kunnioitettu herra

      Hei, eikö olis aika pistää "nuoriso" kuriin? Tiedämme miten teidän "yhteisö" toimii sekä kylän vanhin herra, olet poruka
      Hyrynsalmi
      33
      1860
    7. Opettaja teki pornoa sivubisneksenä

      Jännittävää nähdä, koetaanko tämä ihan normaaliksi ja toivottavaksi kombinaatioksi kasvatusalalla. Voi mennä hyvin kiinn
      Maailman menoa
      39
      1399
    8. Meidän välillä on jotain erityistä

      ..ja ei mikään helpoin tehtävä olla erillään..❤️‍🔥
      Ikävä
      78
      1263
    9. Opettaja OnlyFansissa - Onko ihan OK?

      Onko mielestäsi ihan OK, että peruskoulun luokanopettaja on virka-aikansa ulkopuolella aktiivinen aikuisviihteen tuottaj
      Pori
      29
      1211
    10. Tsekkoslovakialaiset Skoodat ei kelvanneet hesalaisille

      Mutta jotain "polskifiiaatteja" Itä-Blokista kuitenkin hommaavat. No kommunistiakvaarioitahan nuo ovat muutenkin. https
      Maailman menoa
      6
      1176
    Aihe