MMJ puhalusvillassa

mistä juontaa juurensa että pitää olla putkessa jos on esim. puhallusvillojen seassa

perusteet kirjoitti:

mistä juontaa juurensa että pitää olla putkessa jos on esim. puhallusvillojen seassa

että putkeen vedetty kaapeli ei ole kosketuksessa villan kanssa. Näin voidaan varmistua siitä että kaapelilla on jäähtymiseen tilaa. Eristeiden ympäröimä kaapeli on vaarallinen asennus lämmönluovutuksen takia.

vedä putkilankaa kirjoitti:

että putkeen vedetty kaapeli ei ole kosketuksessa villan kanssa. Näin voidaan varmistua siitä että kaapelilla on jäähtymiseen tilaa. Eristeiden ympäröimä kaapeli on vaarallinen asennus lämmönluovutuksen takia.

Lue lisää

Samalla lailla se mmj lämpiää putken sisälläkin kun villaa on joka puolella ympärillä. Putkella tai ilman putkea, kaapeleita/johtimia ei asenneta villan sekaan/väliin.

vedä putkilankaa kirjoitti:

että putkeen vedetty kaapeli ei ole kosketuksessa villan kanssa. Näin voidaan varmistua siitä että kaapelilla on jäähtymiseen tilaa. Eristeiden ympäröimä kaapeli on vaarallinen asennus lämmönluovutuksen takia.

Lue lisää

Mikäs momentti määräsikään asentamaan johdon putkeen villassa kulkiessaan. On määräykset hiemän huonolla opilla.

perusteet kirjoitti:

mistä juontaa juurensa että pitää olla putkessa jos on esim. puhallusvillojen seassa

mutta minä kyllä tarkoitin, ettei se putkitus eikä pelkkä MMJ saa olla KESKELLÄ villoja milloinkaan, muulloin kuin läpivientien kohdalla.

Koolauksen ja levyn väliseen koloon oli kyseessä putkitus tai putketonasennus MMJ:llä. Villa ikään kuin painaa putken levyä vasten. Niin ja muutama kiinnitysnaula putkiin, jottei ne liusu villojen sekaan.

vedä putkilankaa kirjoitti:

että putkeen vedetty kaapeli ei ole kosketuksessa villan kanssa. Näin voidaan varmistua siitä että kaapelilla on jäähtymiseen tilaa. Eristeiden ympäröimä kaapeli on vaarallinen asennus lämmönluovutuksen takia.

Lue lisää

täysin paikkaansa. Katso sfs6000 refererssiasennustapa 52-B1 taulukosta. Niissä on valmiiksi lasketut ja testatut asennustavat.

Putki ja johdin saa olla kosketuksessa villan kanssa, kunhan se on toiselta reunalta kiinni levyssä, jotta se pääsee jäähtymään. Siis jos käytetään tuon referenssiasennustavan mukaista mitoitusta.

En tiedä onko sitä villojen sisään vetoa kielletty missään suoraan. Käsittääkseni ei ole. Vanhassa stm:ssä se oli ainakin selkeesti kielletty.
Käsittääkseni siitä tulee vain ns. suunnitteluongelmia, koska asennus poikkeaa sfs6000 esitetyistä malleista. Eli se pitäisi laskennallisesti tai mittaamalla esittää ja todistaa, että asennuskohdassa kaapeli ei lämpene liikaa. Tämä laskenta tai mittaustulos on sitten kirjattava käyttöönottotarkastuspöytäkirjaan. Näin saa tehdä, mutta onkohan se kannattavaa?
Kun poikkeaa asennusstandardista, niin sen menettelytavat on listattu jossain sähkölain pykälässä, mutten muista tarkkaan missä kohtaa. Vts00x muistaa varmaan paremmin.

Vastus kirjoitti:

täysin paikkaansa. Katso sfs6000 refererssiasennustapa 52-B1 taulukosta. Niissä on valmiiksi lasketut ja testatut asennustavat.

Putki ja johdin saa olla kosketuksessa villan kanssa, kunhan se on toiselta reunalta kiinni levyssä, jotta se pääsee jäähtymään. Siis jos käytetään tuon referenssiasennustavan mukaista mitoitusta.

En tiedä onko sitä villojen sisään vetoa kielletty missään suoraan. Käsittääkseni ei ole. Vanhassa stm:ssä se oli ainakin selkeesti kielletty.
Käsittääkseni siitä tulee vain ns. suunnitteluongelmia, koska asennus poikkeaa sfs6000 esitetyistä malleista. Eli se pitäisi laskennallisesti tai mittaamalla esittää ja todistaa, että asennuskohdassa kaapeli ei lämpene liikaa. Tämä laskenta tai mittaustulos on sitten kirjattava käyttöönottotarkastuspöytäkirjaan. Näin saa tehdä, mutta onkohan se kannattavaa?
Kun poikkeaa asennusstandardista, niin sen menettelytavat on listattu jossain sähkölain pykälässä, mutten muista tarkkaan missä kohtaa. Vts00x muistaa varmaan paremmin.

Lue lisää

oli se KTMp 1193/1999 ja 5 §.

Eri asia vetää johdot ja vetää johdot villan sisällä tai veden alla.

ohje. MMJ-malleja on useita ja valmistajia. On mm. raskaampaan käyttöön ja kevyempään käyttöön.

Jos kaapeli valmistaja ei ole erikseen kieltänyt, kuten tuossa REKA, niin voihan sen laittaa eristeen sisään, kun laskee kaapelin lämpenemisen ja ottaa sen huomioon korjauskertoimia ja sulaketta valikoidessaan.
No korjauskertoimiahan ei löydy vakiotaulukoista, koska se on kuitenkin ei-normaali asennustapa. Vaikkakin se on normaali käytännössä, koska asentajat ei tätä tajua ja he tunkevat ne MMJ-kaapelit surutta aina villojen sekaan.

Mutta jos laitat vaikka villojen seassa MMJ-kaapelilla jonkin pikku huippuimurin, vaikkapa 0,37kW, 1,12A syötön MMJ 4x1,5S kaapelilla. Pistät sulakkeeksi aM2A ja lämpöreleen.
Mitäpä luulet, kuormittuuko ja lämpeneekö kyseinen kaapeli liikaa, vaikka olisi kokonaan villojen seassa?
Tämän voi päätellä maalaisjärjelläkin.

vain yhden valmistajan kirjoitti:

ohje. MMJ-malleja on useita ja valmistajia. On mm. raskaampaan käyttöön ja kevyempään käyttöön.

Jos kaapeli valmistaja ei ole erikseen kieltänyt, kuten tuossa REKA, niin voihan sen laittaa eristeen sisään, kun laskee kaapelin lämpenemisen ja ottaa sen huomioon korjauskertoimia ja sulaketta valikoidessaan.
No korjauskertoimiahan ei löydy vakiotaulukoista, koska se on kuitenkin ei-normaali asennustapa. Vaikkakin se on normaali käytännössä, koska asentajat ei tätä tajua ja he tunkevat ne MMJ-kaapelit surutta aina villojen sekaan.

Mutta jos laitat vaikka villojen seassa MMJ-kaapelilla jonkin pikku huippuimurin, vaikkapa 0,37kW, 1,12A syötön MMJ 4x1,5S kaapelilla. Pistät sulakkeeksi aM2A ja lämpöreleen.
Mitäpä luulet, kuormittuuko ja lämpeneekö kyseinen kaapeli liikaa, vaikka olisi kokonaan villojen seassa?
Tämän voi päätellä maalaisjärjelläkin.

Lue lisää

Kysymys onkin siitä että eristeisiin asennetun kaapelin kuormitus ja käyttötarkoitus saattaa esimerkiksi muutostöissä muuttua radikaalisti. Ei siinä tilanteessa mietitä onko kaapeli kuormitettavissa esim. 2KW. Käytännössä katsotaan vain poikkipintaa ja lätkäistään sopiva sulake perään esim 1,5mm2 ja 10A. Sitten onkin jo vaarallinen asennus valmis. Ja vain siksi että kaapelin alkuperäinen asennus on mennyt perseelleen.
Miksi pitää tehdä väärin jos oikeintekemiseenkään ei tarvitse nähdä paljoa vaivaa, esim läpiviennit? Vai ainako ali siitä mistä rimaa hipoen pääsee?
Asentamalla kaapeleita eristeisiin menetetään koko ylikuormitussuojauksen tarkoitus. Eli sulakkeet pois kokonaan ja hyvin toimii? Sitäkö haetaan?

vain yhden valmistajan kirjoitti:

ohje. MMJ-malleja on useita ja valmistajia. On mm. raskaampaan käyttöön ja kevyempään käyttöön.

Jos kaapeli valmistaja ei ole erikseen kieltänyt, kuten tuossa REKA, niin voihan sen laittaa eristeen sisään, kun laskee kaapelin lämpenemisen ja ottaa sen huomioon korjauskertoimia ja sulaketta valikoidessaan.
No korjauskertoimiahan ei löydy vakiotaulukoista, koska se on kuitenkin ei-normaali asennustapa. Vaikkakin se on normaali käytännössä, koska asentajat ei tätä tajua ja he tunkevat ne MMJ-kaapelit surutta aina villojen sekaan.

Mutta jos laitat vaikka villojen seassa MMJ-kaapelilla jonkin pikku huippuimurin, vaikkapa 0,37kW, 1,12A syötön MMJ 4x1,5S kaapelilla. Pistät sulakkeeksi aM2A ja lämpöreleen.
Mitäpä luulet, kuormittuuko ja lämpeneekö kyseinen kaapeli liikaa, vaikka olisi kokonaan villojen seassa?
Tämän voi päätellä maalaisjärjelläkin.

Lue lisää

Mietippäs nyt hetki mitä sana ERISTE tarkoittaa. Ja lisäksi voisi miettiä onko eri valmistajien mmj kaapeleiden sähkönjohtavuudessa eroja. Eipä taida olla mainittavia eroja. Eli esim.rekan ja nk:n mmj lämpenee kuormitettaessa samalla lailla. Lisäksi kun sitä kuormitetaan ERISTEESSÄ sallituun maksimiin niin kaapelille sallitut LÄMPÖTILAT varmasti ylittyvät. Fysiikanlakeja ei kukaan palstalla vieraileva sähköammattilainenkaan pysty kumoamaan. Eli ei kaapelia paljaaltaan eristeen sisään!Eihän?

vain yhden valmistajan kirjoitti:

ohje. MMJ-malleja on useita ja valmistajia. On mm. raskaampaan käyttöön ja kevyempään käyttöön.

Jos kaapeli valmistaja ei ole erikseen kieltänyt, kuten tuossa REKA, niin voihan sen laittaa eristeen sisään, kun laskee kaapelin lämpenemisen ja ottaa sen huomioon korjauskertoimia ja sulaketta valikoidessaan.
No korjauskertoimiahan ei löydy vakiotaulukoista, koska se on kuitenkin ei-normaali asennustapa. Vaikkakin se on normaali käytännössä, koska asentajat ei tätä tajua ja he tunkevat ne MMJ-kaapelit surutta aina villojen sekaan.

Mutta jos laitat vaikka villojen seassa MMJ-kaapelilla jonkin pikku huippuimurin, vaikkapa 0,37kW, 1,12A syötön MMJ 4x1,5S kaapelilla. Pistät sulakkeeksi aM2A ja lämpöreleen.
Mitäpä luulet, kuormittuuko ja lämpeneekö kyseinen kaapeli liikaa, vaikka olisi kokonaan villojen seassa?
Tämän voi päätellä maalaisjärjelläkin.

Lue lisää

löytyisi tietoa, miten paljon enemmän pystytään
kuormittamaan raskaampaan käyttöön tarkoitettua
MMJ 4X1,5 s kaapelia, kuin kevyempään käyttöön
tarkoitettua?

taulukosta kirjoitti:

löytyisi tietoa, miten paljon enemmän pystytään
kuormittamaan raskaampaan käyttöön tarkoitettua
MMJ 4X1,5 s kaapelia, kuin kevyempään käyttöön
tarkoitettua?

Lue lisää

on jännikestoisuudessa ja mekaanisessa kestoisuudessa.

Siis jos asentaa MMJ-kaapelia villojen sekaan voi asiat laskea fysiikan kaavoilla sen mukaan mitä PVC-kaapeleille on annettu maks. lämpötilat.
Nämä on periaatteessa normaaleja fysiikan lakeja noudattavia asioita.

Niin kuin tuossa esimerkissä 1,5mm2 kaapelissa kulkisi n. 1,0A virta, niin se lämmittää sitä kaapelia sillä virralla ja kuparillahan on tietty vastus tuolle poikkipinnalle. Samoin kaapelin pituus vaikuttaa. Se toimii siis lämpökaapelina, mikä lämmittää hieman. Tuossa tapauksessa todella vähän. Ongelmahan on nyt se, että se lämpö siirtyy kaapelista huonosti, koska se on eristeen sisällä. Mutta normaali eristeet ei ole mikään termospullo ja lämpö ei todellakaan jää sinne eristeen sisään noilla tehoilla ja virroilla.
Siitä pitää huolen se, että eristeidenkin läpi pääsee lämpöä. Jos näin ei olisi lämmittimiä ei tarvittaisi. Eli loppu kesällä ovet kiinni ja auki uudestaan seuraavana keväänä. Mutta ikävä kyllä eristeet eivät ole niin hyviä.
Asiat voi siis laske ihan normaali k-arvoilla tai u-arvoilla...

Siis villojen sekaan asentaminen ei ole missään kielletty, jos osaa laskea että kaapeli ei lämpene liikaa.
Esim. pistorasiaryhmiä ei voi vetää villojen sekaan käytännössä. Mutta esim. tuollainen ryhmäjohto, mikä on tarkoitettu pikku virtaiselle kiinteän asennuksen laitteelle voidaan vetää, kun laskee lämpenemisen. Voit laittaa piirustuksiin maininnan vaikkapa: "Kaapeli asennettu villojen sekaan. Kaapelin käyttäminen muuhun kuin huippuimurin PF1 syöttökaapeliksi ilman arvojen uudelleen tarkastelua kielletty"

Se joka osaa vetää sen kiellon esiin, niin laittakoon esille.
Nyt ei kannata esittää niitä vanhoja stm-määräyksiä, D1-kirjan ohjeita,.. ja muita, mitkä ei ole määräyksiä.
Laittakaa noista tukesin sivun S10 luettelossa mainitusta asiakirjoista se kohta esiin, missä tämä on kielletty älkääkä jankuttako vanhaa soopaa, mikä ei ole voimassa.

Se erohan kirjoitti:

on jännikestoisuudessa ja mekaanisessa kestoisuudessa.

Siis jos asentaa MMJ-kaapelia villojen sekaan voi asiat laskea fysiikan kaavoilla sen mukaan mitä PVC-kaapeleille on annettu maks. lämpötilat.
Nämä on periaatteessa normaaleja fysiikan lakeja noudattavia asioita.

Niin kuin tuossa esimerkissä 1,5mm2 kaapelissa kulkisi n. 1,0A virta, niin se lämmittää sitä kaapelia sillä virralla ja kuparillahan on tietty vastus tuolle poikkipinnalle. Samoin kaapelin pituus vaikuttaa. Se toimii siis lämpökaapelina, mikä lämmittää hieman. Tuossa tapauksessa todella vähän. Ongelmahan on nyt se, että se lämpö siirtyy kaapelista huonosti, koska se on eristeen sisällä. Mutta normaali eristeet ei ole mikään termospullo ja lämpö ei todellakaan jää sinne eristeen sisään noilla tehoilla ja virroilla.
Siitä pitää huolen se, että eristeidenkin läpi pääsee lämpöä. Jos näin ei olisi lämmittimiä ei tarvittaisi. Eli loppu kesällä ovet kiinni ja auki uudestaan seuraavana keväänä. Mutta ikävä kyllä eristeet eivät ole niin hyviä.
Asiat voi siis laske ihan normaali k-arvoilla tai u-arvoilla...

Siis villojen sekaan asentaminen ei ole missään kielletty, jos osaa laskea että kaapeli ei lämpene liikaa.
Esim. pistorasiaryhmiä ei voi vetää villojen sekaan käytännössä. Mutta esim. tuollainen ryhmäjohto, mikä on tarkoitettu pikku virtaiselle kiinteän asennuksen laitteelle voidaan vetää, kun laskee lämpenemisen. Voit laittaa piirustuksiin maininnan vaikkapa: "Kaapeli asennettu villojen sekaan. Kaapelin käyttäminen muuhun kuin huippuimurin PF1 syöttökaapeliksi ilman arvojen uudelleen tarkastelua kielletty"

Se joka osaa vetää sen kiellon esiin, niin laittakoon esille.
Nyt ei kannata esittää niitä vanhoja stm-määräyksiä, D1-kirjan ohjeita,.. ja muita, mitkä ei ole määräyksiä.
Laittakaa noista tukesin sivun S10 luettelossa mainitusta asiakirjoista se kohta esiin, missä tämä on kielletty älkääkä jankuttako vanhaa soopaa, mikä ei ole voimassa.

Lue lisää

jokaiseen tyhmimpäänkin kysymykseen?!!

Eikö riitä jo maalaisjärki ja sähkölaki:

5 §
Sähkölaitteet ja -laitteistot on suunniteltava, rakennettava, valmistettava ja korjattava niin sekä niitä on huollettava ja käytettävä niin, että:

1) niistä ei aiheudu kenenkään hengelle, terveydelle tai omaisuudelle vaaraa;

jnejne

*** kirjoitti:

jokaiseen tyhmimpäänkin kysymykseen?!!

Eikö riitä jo maalaisjärki ja sähkölaki:

5 §
Sähkölaitteet ja -laitteistot on suunniteltava, rakennettava, valmistettava ja korjattava niin sekä niitä on huollettava ja käytettävä niin, että:

1) niistä ei aiheudu kenenkään hengelle, terveydelle tai omaisuudelle vaaraa;

jnejne

Lue lisää

asiaan?

"Sähkölaitteet ja -laitteistot on suunniteltava, rakennettava,"

Juuri tästähän on kysymys.

Mikä sinun mielstäsi ed. kommentissa ei täytä mainitsemiasi asioita?

Jos olet sitä mieltä, että ko. huipparin johto ei voi olla villojen seassa, niin perustele, miksi em. laki ei täyty, jos sen homman laskee ja suunnittelee.


Perustele ja kerro missä tuo on mainittu huonosti suunnitelluksi ja rakennetuksi?

tähän kirjoitti:

asiaan?

"Sähkölaitteet ja -laitteistot on suunniteltava, rakennettava,"

Juuri tästähän on kysymys.

Mikä sinun mielstäsi ed. kommentissa ei täytä mainitsemiasi asioita?

Jos olet sitä mieltä, että ko. huipparin johto ei voi olla villojen seassa, niin perustele, miksi em. laki ei täyty, jos sen homman laskee ja suunnittelee.


Perustele ja kerro missä tuo on mainittu huonosti suunnitelluksi ja rakennetuksi?

Lue lisää

Koko viestiketjun alkuperäinen kysymys oli saako mmj olla puhallusvillassa. Ei saa. Työmaalla ei sähkärit varmastikkaan laskeskele voiko juuri tämän ja tämän johdon roiskaista villoihin. Se on asennustapana väärin jo maalaisjärjellä ajateltuna lisäksi mmj kaapeleiden valmistajat kieltävät sen ohjeissaan. Joku huipparin johto ei tosiaan aiheuta vaaraa, mutta on rakennuksissa tietääkseni paljon muitakin ryhmäjohtoja. Osassa kulkee virtaa reippaammin.
Mikähän on tarkastajien kanta asiaan jos työmaalla tulee vastaan eristeissä kulkevia kaapeleita? Oma veikkaukseni on että uusiksi menee.

vähän kirjoitti:

Koko viestiketjun alkuperäinen kysymys oli saako mmj olla puhallusvillassa. Ei saa. Työmaalla ei sähkärit varmastikkaan laskeskele voiko juuri tämän ja tämän johdon roiskaista villoihin. Se on asennustapana väärin jo maalaisjärjellä ajateltuna lisäksi mmj kaapeleiden valmistajat kieltävät sen ohjeissaan. Joku huipparin johto ei tosiaan aiheuta vaaraa, mutta on rakennuksissa tietääkseni paljon muitakin ryhmäjohtoja. Osassa kulkee virtaa reippaammin.
Mikähän on tarkastajien kanta asiaan jos työmaalla tulee vastaan eristeissä kulkevia kaapeleita? Oma veikkaukseni on että uusiksi menee.

Lue lisää

Ihan sama saako niitä laittaa sinne sekaan, mutta viime kädessä timpurit tunkee ne sinne sekaan, kun levyttävät, jne..

Katso hieman ympärillesi, kun liikut työmaalla.

paljon työmailla käynyt kirjoitti:

Ihan sama saako niitä laittaa sinne sekaan, mutta viime kädessä timpurit tunkee ne sinne sekaan, kun levyttävät, jne..

Katso hieman ympärillesi, kun liikut työmaalla.

Lue lisää

Katson toki ympärilleni liikkuessa työmaalla ja tiedän todellisuuden. Mutta se että timpurit viimekädessä sössii asennuksen ei tee siitä luvallista.

Kastelli taloissa sähköt vedetään vaakakoolauksen väliin ja kun kirvesmies villottaa vaakakoolaukset, niin missä on sähköjondot silloin?

Kastelli. kirjoitti:

Kastelli taloissa sähköt vedetään vaakakoolauksen väliin ja kun kirvesmies villottaa vaakakoolaukset, niin missä on sähköjondot silloin?

523.8.1

"seinä koostuu säänkestävästä ulkopinnasta, lämpöeristyksestä ja sisäpinnasta joka on puuta tai vastaavaa materiaalia, jonka lämpöjohtavuus on vähintään 10W/m2*K. Putki on asennettu mahdollisimman lähelle sisäpintaa, kuitenkaan välttämättä koskettamatta sitä"

Esim putketon asennustapa on kirjan mukaan tämän asennustavan mukainen asennustapa. Kastellitalossa siis paino lienee tuolla sanalla VÄLTTÄMÄTTÄ...

Kastelli. kirjoitti:

Kastelli taloissa sähköt vedetään vaakakoolauksen väliin ja kun kirvesmies villottaa vaakakoolaukset, niin missä on sähköjondot silloin?

..poikkivillan alla, jos ei osoiteta, että asia on sähkösuunnitelmissa huomioitu ja "korjattu".

Kastellitalossa kirjoitti:

523.8.1

"seinä koostuu säänkestävästä ulkopinnasta, lämpöeristyksestä ja sisäpinnasta joka on puuta tai vastaavaa materiaalia, jonka lämpöjohtavuus on vähintään 10W/m2*K. Putki on asennettu mahdollisimman lähelle sisäpintaa, kuitenkaan välttämättä koskettamatta sitä"

Esim putketon asennustapa on kirjan mukaan tämän asennustavan mukainen asennustapa. Kastellitalossa siis paino lienee tuolla sanalla VÄLTTÄMÄTTÄ...

Lue lisää

on villa pystyssä ja sitten 2"x2" vaakassa joka myös villoitetaan. Sähköjohdot pistetään sinne villojen väliin???

Kastellitalossa kirjoitti:

523.8.1

"seinä koostuu säänkestävästä ulkopinnasta, lämpöeristyksestä ja sisäpinnasta joka on puuta tai vastaavaa materiaalia, jonka lämpöjohtavuus on vähintään 10W/m2*K. Putki on asennettu mahdollisimman lähelle sisäpintaa, kuitenkaan välttämättä koskettamatta sitä"

Esim putketon asennustapa on kirjan mukaan tämän asennustavan mukainen asennustapa. Kastellitalossa siis paino lienee tuolla sanalla VÄLTTÄMÄTTÄ...

Lue lisää

Unohtu tuulensuoja

vain yhden valmistajan kirjoitti:

ohje. MMJ-malleja on useita ja valmistajia. On mm. raskaampaan käyttöön ja kevyempään käyttöön.

Jos kaapeli valmistaja ei ole erikseen kieltänyt, kuten tuossa REKA, niin voihan sen laittaa eristeen sisään, kun laskee kaapelin lämpenemisen ja ottaa sen huomioon korjauskertoimia ja sulaketta valikoidessaan.
No korjauskertoimiahan ei löydy vakiotaulukoista, koska se on kuitenkin ei-normaali asennustapa. Vaikkakin se on normaali käytännössä, koska asentajat ei tätä tajua ja he tunkevat ne MMJ-kaapelit surutta aina villojen sekaan.

Mutta jos laitat vaikka villojen seassa MMJ-kaapelilla jonkin pikku huippuimurin, vaikkapa 0,37kW, 1,12A syötön MMJ 4x1,5S kaapelilla. Pistät sulakkeeksi aM2A ja lämpöreleen.
Mitäpä luulet, kuormittuuko ja lämpeneekö kyseinen kaapeli liikaa, vaikka olisi kokonaan villojen seassa?
Tämän voi päätellä maalaisjärjelläkin.

Lue lisää

Ei lämpene yhtään.

virittää kirjoitti:

Kysymys onkin siitä että eristeisiin asennetun kaapelin kuormitus ja käyttötarkoitus saattaa esimerkiksi muutostöissä muuttua radikaalisti. Ei siinä tilanteessa mietitä onko kaapeli kuormitettavissa esim. 2KW. Käytännössä katsotaan vain poikkipintaa ja lätkäistään sopiva sulake perään esim 1,5mm2 ja 10A. Sitten onkin jo vaarallinen asennus valmis. Ja vain siksi että kaapelin alkuperäinen asennus on mennyt perseelleen.
Miksi pitää tehdä väärin jos oikeintekemiseenkään ei tarvitse nähdä paljoa vaivaa, esim läpiviennit? Vai ainako ali siitä mistä rimaa hipoen pääsee?
Asentamalla kaapeleita eristeisiin menetetään koko ylikuormitussuojauksen tarkoitus. Eli sulakkeet pois kokonaan ja hyvin toimii? Sitäkö haetaan?

Lue lisää

Ei suora johto kuumene tuossakaan sen ihmeemmin, ei polta edes sormia.

laita siihen virraksi 1,0A.
Miten kaapeli läpenee villan seassa?

ei se tulipaloa saa aikaiseksi se johti siellä villassa, johdon eristeet vaan hapertuu nopeammin koska johdin on koko ajan lämmin, tokihan sitten 100 vuoden kuluttua voi kärähtää kun eristeet tippuneet ympäriltä ja tulee oikosulku

mitä paremmin se on villan seassa läpiviennin kohdalla.
Olet ymmärtänyt aivan väärin tuon läpiviennin tiivistyksen.
Tulipalot leviää huonojen läpivientien kautta.

Voi v...u mitkä perustelut! Tolla avautumisella sun tekemiä asennuksia ei saa tekemättömiksi. Taitaa taas vanhat sanonnat pitää kutinsa. Eli totuus sattuu ja tieto lisää tuskaa.
Ilman noita pilkuviilaajia olisi moni asia tässäkin maassa kehitysmaiden tasolla. Jos meillä kerran on tieto ja taito tehdä asioita kunnolla, niin miksi tyriä?

uni tulisi, jos elämäntehtävä olisi pilkun bylsintä, nuku nyt kuitenkin. Asia on luultavasti hallussa, jos et ole mennyt puuttumaan ammatimiesten töihin. Vertauksesi on asiaa tuntematon ja aivan perseestä. Värkättävää tällä vaolla kyllä riittäisi. Sitten, kun "elävä elämä" realisoituu alkaa säälittävä ruikutus, nöyristely ja selittely. Olet oivaltanut, että kukaan minkäänlaista älyllistä toimintaa pääluunsa sisällä omaava ihmiseläjä ei veisi itseään saati muita nukahtamaan semmoiseen paikkaan missä sähköistys on tehty sinnepäin.

Tuo ulkokultainen asenne tai oikeammin luulo siitä, että kaikki asennukset olisi aina tehty lain kirjaimen mukaisesti, on naurettavan typerä.

Vaikka olen laajakatseinen ihminen, en silti tajua mistä tuollainen yksisilmäisyys voi syntyä, mikä sen saa aikaan.
Joskus ovat opettajat niin paljon irti todellisesta elämästä, että kuvittelevat kaiken toimivan kuin teoriassa, mutta että käytännön työssä olevat ihmisetkin. Sitä en ymmärrä. Tai ilmeisetsi sitten ette kumpikaan kovin usein ole rakennustyömaata nähneet -ainakaan sisältäpäin.

En suosittele teitä hakeutumaan yöpuulle mihinkään ihmisten tekemään rakennukseen, jos pelko sähköjen vaarallisuudesta aiheuttaa moisia traumaatisia tiloja.
Ulkomaille, varsinkin eteläeurooppaan jos menette, niin yöpykää hyvät kaverit teltassa. Siksi paljon 'eurooppalaisten' standardien mukaisia asennuksia siellä on hienoissakin hotelleissa.

Onneksi järjen käyttö on ominaisuus, jota ei ihmisestä saa verottamallakaan pois.

Nyt stoppi. Ei mmj tä villoihin, tuliko seleväksi hä.

motormanni kirjoitti:

Nyt stoppi. Ei mmj tä villoihin, tuliko seleväksi hä.

motormanni?

Ei tarvitse paljon pykäliä miettiä, kun miettii vain kestääkö mmj yli 100 asteen lämpötiloja. Tai sitten mitoitetaan kaapeli oikein. Onkohan työmaalla kenelläkään aikaa tai eväitä tehdä mitoitusta oikein kun pitäisi vetää tuo tosta tonne. kun ei vedetä yhtään tota tosta villan välissä tonne niin ei tartte miettiä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000406&posting=22000000020165592

viestiketju osoita aivan selvästi (vaikka siellä linkin takana hiukan sekoiltiinkin), ettei monikaan pysty laskemaan kaapelin loppulämpötilaa kuormitettuna? Jos ei voi osoittaa, että kaapeli pysyy kuormitettunakin riittävän viileänä (alle 70 astetta), ei asennustapaa voi käyttää.

Lienee aika selvää ilman tähtitieteellistä todisteluakin, että useimmissa tapauksissa kuormituskertoimeksi tulee lyhyitä läpivientejä lukuunottamatta liian pieniä lukemia.

Ei menisi minun tarkastuksessani läpi, jos tekijä ei pysty osoittamaan sallittua loppulämpötilaa. Muistetaan myös, että ympäristön lämpötila (kaapelin lämpötila kuormittamattonakin) saattaa olla hyvinkin 50 astetta. Kuormituksen aiheuttama lämpeneminen ei siis voi olla kovin suuri ja kuormitus pitää olla tunnettu.

vts00x kirjoitti:

viestiketju osoita aivan selvästi (vaikka siellä linkin takana hiukan sekoiltiinkin), ettei monikaan pysty laskemaan kaapelin loppulämpötilaa kuormitettuna? Jos ei voi osoittaa, että kaapeli pysyy kuormitettunakin riittävän viileänä (alle 70 astetta), ei asennustapaa voi käyttää.

Lienee aika selvää ilman tähtitieteellistä todisteluakin, että useimmissa tapauksissa kuormituskertoimeksi tulee lyhyitä läpivientejä lukuunottamatta liian pieniä lukemia.

Ei menisi minun tarkastuksessani läpi, jos tekijä ei pysty osoittamaan sallittua loppulämpötilaa. Muistetaan myös, että ympäristön lämpötila (kaapelin lämpötila kuormittamattonakin) saattaa olla hyvinkin 50 astetta. Kuormituksen aiheuttama lämpeneminen ei siis voi olla kovin suuri ja kuormitus pitää olla tunnettu.

Lue lisää

Voi kun tietäisit mikä on todellisuus työmailla. Kaapeleita on ihan missä sattuu. Varsinkin pienemmissä kohteissa. Kumma ettei asiaan puututa kovemmalla kädellä, mutta ei ilmeisesti viranomaisilla ole käsitystä miten villiksi putketon asentaminen on mennyt. Asennustapana ihan ok, jos tehdään kunnolla. Itse käytän joissain saneerauksissa.

vts00x kirjoitti:

viestiketju osoita aivan selvästi (vaikka siellä linkin takana hiukan sekoiltiinkin), ettei monikaan pysty laskemaan kaapelin loppulämpötilaa kuormitettuna? Jos ei voi osoittaa, että kaapeli pysyy kuormitettunakin riittävän viileänä (alle 70 astetta), ei asennustapaa voi käyttää.

Lienee aika selvää ilman tähtitieteellistä todisteluakin, että useimmissa tapauksissa kuormituskertoimeksi tulee lyhyitä läpivientejä lukuunottamatta liian pieniä lukemia.

Ei menisi minun tarkastuksessani läpi, jos tekijä ei pysty osoittamaan sallittua loppulämpötilaa. Muistetaan myös, että ympäristön lämpötila (kaapelin lämpötila kuormittamattonakin) saattaa olla hyvinkin 50 astetta. Kuormituksen aiheuttama lämpeneminen ei siis voi olla kovin suuri ja kuormitus pitää olla tunnettu.

Lue lisää

vetää jm20 putkea villoissa?
Miten se eroaa mmj:stä. Muistaakseni vanhemmassa standardissa asennustavassa A puhuttiin johtimista putkessa ja monijohtimisesta kaapelista saman arvoisena asennuksena.
Onko tilanne nykypäiviin muuttunut?

Ihmetelijä kirjoitti:

vetää jm20 putkea villoissa?
Miten se eroaa mmj:stä. Muistaakseni vanhemmassa standardissa asennustavassa A puhuttiin johtimista putkessa ja monijohtimisesta kaapelista saman arvoisena asennuksena.
Onko tilanne nykypäiviin muuttunut?

Lue lisää

sähköpiuhoja. Ei putkessa, ilman putkea, eikä muutenkaan. Lyhyet läpiviennit on asia erikseen.
Muistuupa mieleen eräs putkitus, jossa kerrostaloon saneerattiin toimistohuoneita. Betonikaton pintaan tuli muoviputket. Lisäeristyksenä villotettiin katto. Muoviputket jäivät betonikaton ja villojen väliin. Asennustarkastaja oli ajoissa paikalla ja putkitutti tilat uudelleen.

ei laiteta kirjoitti:

sähköpiuhoja. Ei putkessa, ilman putkea, eikä muutenkaan. Lyhyet läpiviennit on asia erikseen.
Muistuupa mieleen eräs putkitus, jossa kerrostaloon saneerattiin toimistohuoneita. Betonikaton pintaan tuli muoviputket. Lisäeristyksenä villotettiin katto. Muoviputket jäivät betonikaton ja villojen väliin. Asennustarkastaja oli ajoissa paikalla ja putkitutti tilat uudelleen.

Lue lisää

eli ullakon valolle voi nostaa syötön suoraan mmj:llä eikä sitä tarvi erikseen putkeen väsätä (nousee yleensä suoraan keskukselta puhallusvillan läpi)

Ihmetelijä kirjoitti:

eli ullakon valolle voi nostaa syötön suoraan mmj:llä eikä sitä tarvi erikseen putkeen väsätä (nousee yleensä suoraan keskukselta puhallusvillan läpi)

''eli ullakon valolle voi nostaa syötön suoraan mmj:llä eikä sitä tarvi erikseen putkeen väsätä (nousee yleensä suoraan keskukselta puhallusvillan läpi)''.

Teroita JM-putken pää malliin 'pajupillin suukappale'- ja työnnä se siististi muovin tai ilmasulkupaperin puhallusvillakerroksen läpi-niin homma hoituu oikein.

-hiiret muuttaa sisätiloihin syksyn viiletessä ja kaapeleitten järsiminen on lämpimikseen ykköshobi,mutta JM-putken sisälle asettuun johtimeen ei hiirukaan ihan heti puraise ja katkaise hankalasti uusittavia tiedonsiirtokaapeleita.

kysymys:

"Viis lämpötiloista.."

Ns. "ammattilaissähkäritkin" pitää mm. naulatuhoja pahempana ongelmana, kuin kaapelien sulamista ja hapristumista???!!

Sinne villojen sekaanhan te ne putket laitatte, kun ette älyä mitään, vaikka teitä on koulussa yritetty neuvoa.

Se on kielletty, jos ei esitä muuta todistusta asiasta, sähkölain edellyttämällä tavalla. Siis jos asennustapa poikkeaa standardista. Villojen sekaan asennusta ei ole esitetty standardin sfs6000 asennusreferensseissä. Lisäksi tuossa aiemmin on esitetty laskelma, miten kuormitettu kaapeli lämpenee...

Mutta asiat ei mene kaaliin.
Lueppa tuossa vts00x kommentti asiaan.

on ollut koko ajan kirjoitti:

kysymys:

"Viis lämpötiloista.."

Ns. "ammattilaissähkäritkin" pitää mm. naulatuhoja pahempana ongelmana, kuin kaapelien sulamista ja hapristumista???!!

Sinne villojen sekaanhan te ne putket laitatte, kun ette älyä mitään, vaikka teitä on koulussa yritetty neuvoa.

Se on kielletty, jos ei esitä muuta todistusta asiasta, sähkölain edellyttämällä tavalla. Siis jos asennustapa poikkeaa standardista. Villojen sekaan asennusta ei ole esitetty standardin sfs6000 asennusreferensseissä. Lisäksi tuossa aiemmin on esitetty laskelma, miten kuormitettu kaapeli lämpenee...

Mutta asiat ei mene kaaliin.
Lueppa tuossa vts00x kommentti asiaan.

Lue lisää

kaikki johdot näkyviin ei oo tota ongelmaa!!
olis mukava tietää totuus näin tee itse miehenä että osais tehdä oikein.suurin osa virheittä tehdään kun ei tiedetä kuinka pitäis tehdä oikein ja turvallisesti.aika paljon korjaillut ammattimiesten asennuksia kun eivät tierä kuinka pitää asentaa tilassa jossa asuu lehmiä.erikseen on ne jotka eivät välitä turvallisuudesta.

esa715 kirjoitti:

kaikki johdot näkyviin ei oo tota ongelmaa!!
olis mukava tietää totuus näin tee itse miehenä että osais tehdä oikein.suurin osa virheittä tehdään kun ei tiedetä kuinka pitäis tehdä oikein ja turvallisesti.aika paljon korjaillut ammattimiesten asennuksia kun eivät tierä kuinka pitää asentaa tilassa jossa asuu lehmiä.erikseen on ne jotka eivät välitä turvallisuudesta.

Lue lisää

Tulee kuule kallista jos kaikki tehtäisiin pintana. Ei päivässä hakkaa tkk kiinnikkeellä pitkää matkaa verrattuna putkitus ja langat tai jopa putketon asennus olisko joku 20xero. Hyllyille heittääkin sitten jo välikattoon kilometrejä vs pintaveto

Meinaatko että noista kukaan on hengissä enää kun tosta keskustelusta on jo 10 vuotta? Eikä sulle muutenkaan kuulu tommoset asian kun et oo sähkäri.

Minä olen vielä hengissä vaikka osallistuinkin keskusteluun.

Nostoestospam kirjoitti:

Meinaatko että noista kukaan on hengissä enää kun tosta keskustelusta on jo 10 vuotta? Eikä sulle muutenkaan kuulu tommoset asian kun et oo sähkäri.

Meinaatko että kuolleet vanhuuteen vaiko sähkötapaturmiin?

Tuohon jälkimmäiseen...

Suahan sen sinne vetää, mutta ei kytkeä sähköverkkoon ;)
Amitsussa aikoinaan vanhempi ikäluokka teki kaapelikieppijemmoja välipohjan villoihin, oli sitten seuraavana syksynä uusilla ihmeteltävää, mihin ko. lähdöt ja kaapelit menivät.

Täytettävälipohjaan kirjoitti:

Suahan sen sinne vetää, mutta ei kytkeä sähköverkkoon ;)
Amitsussa aikoinaan vanhempi ikäluokka teki kaapelikieppijemmoja välipohjan villoihin, oli sitten seuraavana syksynä uusilla ihmeteltävää, mihin ko. lähdöt ja kaapelit menivät.

Lue lisää

Oliko se samaa aikaa kun työmaalle hiihdettiin -30 asteen pakkasessa molempiin suuntiin ylämäkeen ja vastatuuleen kesät talvet ja paskat housussa?

Kuset.perseessä kirjoitti:

Oliko se samaa aikaa kun työmaalle hiihdettiin -30 asteen pakkasessa molempiin suuntiin ylämäkeen ja vastatuuleen kesät talvet ja paskat housussa?

Ei, ope kuljetti transiitilla...