Seligson Euro Obligaatio:
http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/kuvaukset/euro_obligaatio.htm
"Rahasto sijoittaa eurovaltioiden liikkeelle laskemiin joukkolainoihin. Euro Obligaatioindeksirahaston tavoitteena on antaa osuudenomistajille tuotto, joka seuraa EFFAS Bond Indices Euro Govt All -indeksin tuottoa. Tämä euromääräisten valtioiden joukkolainojen kehitystä mittaava indeksi sisältää n. 350 eri joukkolainaa."
Onko kyseessi siis ns peilirahasto. Myöhemmin tekstissä väitetään että riski on sama kuin indeksillä. Mutta jos rahat eivät ole oikeasti sijoitettu indeksin mukaisesti kuten osake-indeksirahastoissa niin mielestäni riskikään ei voi vastata sitä.
Mitä mieltä olette. Mielestäni tuo vaikutti huolestuttavalta. Tietysti jos rahaston hoitaja on riittävän vakavarainen ei riskiä pitäisi olla, mutta siihen ei voi koskaan luottaa. Ehkä tuo onkin tapa saada seligsonille halpaa indeksin mukaista lainaa, sijoittaavat sitten itse omiin paremmin tuottaviin rahastoihinsa.
http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/kuvaukset/euro_obligaatio.htm
"Rahasto sijoittaa eurovaltioiden liikkeelle laskemiin joukkolainoihin. Euro Obligaatioindeksirahaston tavoitteena on antaa osuudenomistajille tuotto, joka seuraa EFFAS Bond Indices Euro Govt All -indeksin tuottoa. Tämä euromääräisten valtioiden joukkolainojen kehitystä mittaava indeksi sisältää n. 350 eri joukkolainaa."
Onko kyseessi siis ns peilirahasto. Myöhemmin tekstissä väitetään että riski on sama kuin indeksillä. Mutta jos rahat eivät ole oikeasti sijoitettu indeksin mukaisesti kuten osake-indeksirahastoissa niin mielestäni riskikään ei voi vastata sitä.
Mitä mieltä olette. Mielestäni tuo vaikutti huolestuttavalta. Tietysti jos rahaston hoitaja on riittävän vakavarainen ei riskiä pitäisi olla, mutta siihen ei voi koskaan luottaa. Ehkä tuo onkin tapa saada seligsonille halpaa indeksin mukaista lainaa, sijoittaavat sitten itse omiin paremmin tuottaviin rahastoihinsa.
Vastaukset 5
Vanhimmat
Niillä samoilla sivuilla on myös listattuna ko. rahaston salkun sisältö kokonaisuudessaan, jos se epäilyttää. Säännöissä kerrotaan hieman perusteita sille, miten paperit salkkuun valitaan. (eli käytännössä pyritään pitämään rahaston tunnusluvut indeksiä vastaavina)
Joka tapauksessa kyseessä on obligaatiorahasto, jossa siis salkunhoitajalla on aika vähän tehtävissä tuoton suhteen, joten alhaiset kulut ovat varsin perusteltuja.
Rahastoyhtiön vakavaraisuus ei kyllä nyt liity tämän rahaston riskiin. Rahastoyhtiön varat ovat rahaston varoista erillään, joten mikään kuvaamasi keino "saada halpaa indeksin mukaista lainaa Seligsonille" ei ole mahdollista. En kyllä ymmärrä miten tämä olisi yhtään sen huolestuttavampi kuin OP:n, Nordean, Sammon, (your rahastoyhtiö here) obligaatiorahasto.
Noinhan sen kuuluukin olla kuten sanoit. Varsinkin suorissa osake / velkarahastoissa homma on varsin selkeä.
Tuossa vaan tuo indeksin seuraaminen herätti juuri sen kuvan, että maksetaanko indeksin mukaan ja tehdään ihan jotain muuta. Se että on tavoitteena seurata indeksiä on tietysti muuta kuin seurata indeksiä.
Nykyjään kun markkinoilla on monen näköistä ratkaisua. Esimerkiksi juuri noita joita esitin. Jos menee hyvin, sulle maksetaan esim euriborin mukaista tuottoa, jos menee huonosti et saa mitään tai edes omiasi.
Tietysti palvelun tuottajan kannalta tuo on mahtava ratkaisu.
Halusin vain varmistua ettei kyse ole tuollaisesta. Mielellään olisin itsekkin ottanut muutaman miljoona euroa viimeisen neljän vuoden aikana. Maksanut niille euriborin korkoa ja sijoittanut venäjälle... ;)
Btw. Maailman parhaiten tuottanut osakerahasto teki konkurssin ja sijoittajat menettivät rahansa. Siinä on myös miettimistä. Kun asiat menevät tarpeeksi pieleen ei välttämättä "perussäännöt" enää pädekkään. Menettihän moni ihan tavallisia käyttötilinkin varoja kun viimeksi meni huonosti.
Nimimerkillä Elanto hukkasi 50.000 markkaa täysin "riskitöntä" rahaa. Miten se on mahdollista? Ellei juuri sillä että rahat oli aivan jossain muualla kuin "missä niiden olisi pitänyt olla".
No luulisin, että Seligson haluaa käyttää obligaatiorahastostaan nimitystä indeksirahasto vahvistaakseen mielikuvaa alhaisista hinnoista. Ehkä se on perusteltua, koska obligaatioilla "pelatessa" pääsee melko hyvin samaan tuottoon, jos vain salkun duraatio pysyy samana.
Mitä rahastojen riskeihin tulee, niin jos yhtiö noudattaa lakia, niin rahaston rahat eivät katoa yhtiön mennessä konkkaan. Eli yhtiö ei saa "lainata" rahaston varoja. Tietysti kriisitilanteessa salkunhoitaja voi tehdä sellaisia päätöksiä, että salkun arvo laskee (sijoittaa vääriin yhtiöihin)
Elannon säästökassa oli tietysti murheellinen tapaus, onneksi valvonta on käsittääkseni tiukentunut. Tämä sinänsä ei liity rahastoihin, vaan varmaankin jossain pienellä präntillä oli kassan varojen vakuuksista (tai niiden puutteesta) mainittu.
Lainaus: "Rahasto sijoittaa eurovaltioiden liikkeelle laskemiin joukkolainoihin. Euro Obligaatioindeksirahaston tavoitteena on antaa osuudenomistajille tuotto, joka seuraa EFFAS Bond Indices Euro Govt All -indeksin tuottoa. Tämä euromääräisten valtioiden joukkolainojen kehitystä mittaava indeksi sisältää n. 350 eri joukkolainaa."
Eli siis onko rahaston varat sijoitettu 350 eri joukkolainaan VAI sijoitetaanko rahat jotenkin muuten ja maksetaan tämän indeksin mukaan. Silloin ei mielestäni voida mainostaa hajautusta 350 eri joukkolainaan. Mielestäni tuo lausunto on aavistuksen epäselvä. Antaa mielikuvan laajasta hajautuksesta, mutta ehkä sitä ei todellisuudessa olekkaan.
Tarkkaan kun tuon lukee selviää että tavoite on siis sama kuin tuolla indeksillä. Mutta sijoitus pohja ei kuitenkaan ole ihan yhtä laaja. Vähän kuten S&P500 indeksi rahasto jossa kuitenkin sijoitettaisiin vain 20 yritykseen. Periaatteessa kuitenkin vastaa indeksiä, mutta ei käytännösäs.
No eiköhän tämä nyt kuitenkin ole selvä. Mainospuhe on vaan aavistuksen harhaanjohtava jos sen niin sattuu tulkitsemaan. Se ei ole yksiselitteinen.
"Eli siis onko rahaston varat sijoitettu 350 eri joukkolainaan VAI sijoitetaanko rahat jotenkin muuten ja maksetaan tämän indeksin mukaan."
Ei ole sijoitettu 350 eri lainaan, vaan sijoitetaan muuten. Tuottoa ei makseta indeksin mukaan, vaan sen mukaan miten rahastossa olevat lainat tuottavat.
"Vähän kuten S&P500 indeksi rahasto jossa kuitenkin sijoitettaisiin vain 20 yritykseen."
Tuollaisella hajautuksella päästäisiin jo melko lähelle indeksiä, mutta käsittääkseni monet indeksirahastot (tai ETF:t) kattavat kymmenesosan indeksistä.
Mutta totta on, että etenkin maantieteellinen hajautus Seligson rahastossa on aika olematon. Kaikki lainat ovat Suomesta ja pari Saksasta. Käytännössä varmaankin syö tuottoa verrattuna indeksiin, koska kuponkikorko molemmilla mailla on verraten alhainen.