Moi!
Liekö otsikko edes oikein kirjoitettu.
Tässä taas pähkäilen altistumistani.
Onko nämä toksiinit vain ja ainoastaan Homeita?
Vai tuleeko niitä myös jostain muista asioista. Esim. Rakennus materiaalit, hiomis pölyt, VillaMatot??
Itse tässä vain mietin kun oireet ovat menossa ehkä pienempään suuntaan.
Entä ilmastointi (suodatimet) voisiko ne vaikuttaa jos ovat vanhat, oireita?
Eli lyhyesti jos tiedätte Toksiineista kertokaa mistä niitä tulee. Kyseesähän on kai myrkky?
T:Juho722
Liekö otsikko edes oikein kirjoitettu.
Tässä taas pähkäilen altistumistani.
Onko nämä toksiinit vain ja ainoastaan Homeita?
Vai tuleeko niitä myös jostain muista asioista. Esim. Rakennus materiaalit, hiomis pölyt, VillaMatot??
Itse tässä vain mietin kun oireet ovat menossa ehkä pienempään suuntaan.
Entä ilmastointi (suodatimet) voisiko ne vaikuttaa jos ovat vanhat, oireita?
Eli lyhyesti jos tiedätte Toksiineista kertokaa mistä niitä tulee. Kyseesähän on kai myrkky?
T:Juho722
Vastaukset 8
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000020076991
On hyvä kysellä asioista kun kuitenkin oireilet.
Tuossa ylläolevassa linkissä on hyvää asiantuntijoiden faktatietoa.
Oletko saneerannut kotisi hajusteettomaksi ? Millainen on pesuaineesi, vaimosi ja oma deodorantti? vaimosi hajuvesi ? oma partavetesi? tiskiaineet ja pesuaineet? kasvovoiteet?
En itse kestä kaikkia ihovoiteita ja deodorantteja ja jotkut hajuvedet ja partavedet ovat ihan hirveitä ja yskin välittömästi niistä. Ostan yleensä myös näkövammaiselle äidilleni kaikki hajuttomat voiteet, deodorantit ja pesuaineet. Nyt hän oli ostanut "ihan itse" deodorantin, joka ei olekaan tuoksuton ja yskin. Taidan vaihtaa sen saman näköiseen tuoksuttomaan versioon, jollaisen hän ilmeisesti tarkoittikin ostaa - mutta kun ei näe lukea.
Oletko Juho722 ottanut uudelleen yhteyttä työterveyslääkäriin? työsuojeluvaltuutettuun? työsuojelupäällikköön? Jos et niin ota yhteys heihin.
Jotkut kosteusvauriomikrobit tuottavat toksiineja.
Jokainen mikrobilajike yrittää tehdä tilaa itselleen kosteusvauriokohteessa ja ne tuottavat myrkkyjä, joita itse kestävät, mutta "naapuri" lajike ei kestä. Me monet ihmisetkään emme kestä noita myrkkyjä.
Uuden talon materiaalipäästöt voivat vaivata herkkiä allergikkoja jopa pari vuotta. Eräs lääkäri kerran sanoi minulle, että paras työpaikka minulle olisi kaksi vuotta vanha talo.
Kävin vuonna 2001 katsomassa ihan uutta taloa, johon olisin päässyt työkokeiluun. Heti muutaman minuutin jälkeen yskin ja silmiä kirveli. Kaikki haisi uudelle: tietokone, komerot, huonekalut, lattiat ym. En tietenkään mennyt sinne. Menin juuri korjattuun taloon, jossa sairastuin jo viidentenä päivänä (kuume, käheys, yskiminen). Söin työkokeilun jälkeen antibiootteja ja noin seitsemän viikkoa kortisonia. KAIKKIA HOMEITA ei oltu saatu pois. KEUHKONI SEN TIESIVÄT ja tulehtuivat rajusti.
Remontin ja rakentamisen jälkeinen siivous on todella tärkeää.
Minä itse en kestä villamattoja eikä niitä suositella allergisille. Kaikki tekstiilit ja huonekalut kodissani on allergisille sopivia materiaaleja ja kirjat on lasikaapeissa. Voin käyttää vain hajusteettomia pesuaineita. En oikein kestä mitään hajusteita enkä hajuja.
Eilen illalla tuli taas yllätys: Sain sähköpostilla kutsun ekumeeniseen jumalanpalvelukseen ja menin kirkkoon. Alkulaulun jälkeen papit tulivat sisälle ja alkoivat suitsutella HIRVEÄN HAJUISIA suitsukkeita. Sain rajun astmakohtauksen ja juoksin käytävään. Otin astmalääkkeet ja suntio sanoi pappien suitsuttelevan aina vähän väliä kokouksen aikana tuota suitsuketta. LÄHDIN KOTIIN ja en mene enää ekumeenisiin jumalanpalveluksiin. Kävin kerran ystäväni kanssa ortodoksikirkossa. Siellä kävi ihan samoin. Yskin ja minun oli mentävä pihalle.
Ilmastointikanavat on puhdistettava säännöllisesti. Kerrostaloissa 5 vuoden välein (en tiedä onko se laki, että 5 - 10 vuoden välein, mutta 5 vuotta lienee oikeampi - mieluummin meidän allergisten kohdalla joka vuosi). SUODATTIMET on vaihdettava tarpeeksi usein.
Vaikea mennä työterveys lääkärin juttusille, kun ei ole löytynyt mitään esim. verikokeista.
IgG ala luokat tulevat ehkä kohta ulos muut esim. ECP.
Eli tuli vain mieleeni että oisko kyseessä jokin toinen toksiin kuin kosteusvaurio?
Eli ei tässä auta kuin odotella muutama viikko tuloksia ja mennä sitten niiden juttusille...
Olen myös käynyt yksityisellä. Immunologian erikois lääkärillä. Joten uskon että hänellä on vähän enemmän kokemusta.
T:Juho722
Ilmoittelen tässä taas.
Selailin vanhoja opinnäytetyöni versioita ja löysin jotain "hylättyjä" osioita. Jotkut kohdat olen jo aikaisemmin laittanut tänne. Ehkä et ole niitä huomannut? Tuo Seurin luennon referaatti ihan lopussa on hyvä. Olin siellä luennolla itse.
Laita ikkunoihisi myös suodattimet, JOS VAIKKA OIREILET JO ULKOHOMEILLEKIN. Tuossa alla siitäkin tietoa:
"Oireille ei aina löydetä tieteellistä selitystä. Monet sairastuneet voivat erittäin huonosti ilman etikettiä, diagnoosia. (Nordman 2002, 171). Homeallergiat voivat olla hyvin hankalia ja vaikeahoitoisia. Oireet hankaloituvat homevauriorakennuksissa, sateilla, syksyisin, kosteassa metsässä, navetassa, sahalla tai muulla työpaikalla, jossa on runsaasti hometta. Valitettavasti IgE-luokan vasta-aineita homeille löydetään vain harvoin eli alle 5 % tapauksista. Yhdenkin allergiatapauksen toteaminen kosteusvauriorakennuksessa on merkittävä asia, sillä allergiat ovat elinikäisiä ja jättävät pysyvän terveyshaitan. (Pohjola 1998, 11). Jo sairastunut henkilö ei yleensä pysty työskentelemään saneerauksen jälkeenkään kyseessä olevassa tilassa. Yleensä syy oireiluun löytyy rakenteista, mutta joskus ihmiset oireilevat työpaikoilla vielä korjausten jälkeenkin. Siitä voi päätellä, ettei korjauksissa ole onnistuttu löytämään kaikkia mikrobeja. (Lapinlampi 2001 ja 13.11. 2003, sisäilmaseminaari). Noin 2-7-% homeesta sairastuneista ei pysty työskentelemään saneeratuissakaan tiloissa. (Ukkola 22.10.2002, luento.)"
"Homeille allergisoituneet saavat oireita kosteusvauriorakennusten lisäksi myös ulkoilmassa erityisesti keväällä ja syksyllä sekä ruohonleikkuun, mullan käsittelyn yhteydessä, lämmittämättömillä kesämökeillä, homejuustoista, viineistä ja joistakin ruoka-aineista kuten sienistä. (Husman 2000, 12)."
ODTS (Organic Dust Toxic Syndrome eli Orgaanisen Pölyn Aiheuttama Toksinen Oireyhtymä) tarkoittaa orgaanisen pölyaltistumisen yhteydessä tulevaa oireyhtymää, johon liittyy kuumeilua, vilunväristyksiä, lihas- ja nivelkivut, pahoinvointi, hengenahdistusta ja yskää. ODTS-oireet ovat hyvin samankaltaisia kuin alveoliitin oireet, mutta alveoliitista poiketen ODTS-oireyhtymässä ei todeta muutoksia röntgenkuvissa tai muita merkkejä keuhkokudoksen vaurioista. Oireilu saattaa alkaa vasta 4 – 8 tuntia altistumisen jälkeen. Keuhkojen toiminta huononee ja jos sairautta ei hoideta, seurauksena on pysyvä keuhkotoiminnan heikkeneminen. (Pohjola 1998, 11; Haahtela, Nordman & Talikka 1993, 44).
Homealtistuspotilaan toksiseen oireyhtymään kuuluu Husmanin mukaan voimakas väsymys, päänsärky, kuumeilu, lämmönnousu, muistihäiriöt ja keskittymisvaikeudet; lihasnykinä ja –heikkous, vapina; selittämättömät (polttavat) kivut hengitysteissä ja jäsenissä; kuiva yskä, hapennälkä rasituksessa, suorituskyvyn lasku; nivelkivut ja –turvotukset (paikkaa vaihtavia), lihaskivut; verenvuoto nenästä, ikenistä, veriyskä; ihon lehahtelu, kutina, polttelu, toksinen ekseema paljailla ihoalueilla ja vaatteiden kontaktipinnoilla; tihentynyt virtsaamisen tarve, verivirtsaisuus; vatsakivut, ripuli, laihtuminen; muutokset verenkuvassa ja maksan toimintakokeissa. Näillä potilailla tavalliset kipulääkkeet ja allergialääkkeet auttavat huonosti. Kortisoni sammuttaa oireita. Oireille on tunnusomaista työkykyä uhkaavat voimakkaat yleisoireet kuten kuumeilu, laihtuminen, niveloireisto, johon voi liittyä immunologisia poikkeavuuksia. Näillä potilailla on säännönmukaisesti vaihteleva määrä IgG-vasta-aineita kosteusvauriomikrobeille, jotka ovat usein toksiineja tuottavia. (Husman 1998, sisäilmastoseminaari.)
"Hometaloihin liittyy haitallisia terveysvaikutuksia, jotka on kiistatta osoitettu. Homeet ovat kuitenkin ”puolitotuus” ja niitä on joka paikassa jonkin verran. Kosteusvauriomikrobeja on hankalia, vaikeita, pahoja ja ongelmattomia. Kaikki eivät sairastu astmaan eivätkä allergiaan. Yleisoireet (väsymys, päänsärky, voimattomuus, pahoinvointi) voivat johtua huonosta ilmanvaihdostakin ja riittämättömästä korvausilmasta, mutta KUUME ON AINA MERKKINÄ KOSTEUSVAURIOMIKROBEISTA. Ärsytysoireet yleensä poistuvat muutamasta tunnista pariin vuorokauteen. Ärsytysoireet ovat ohimeneviä, mutta mikäli ärsytysoireet ja altistuminen kosteusvauriomikrobeille jatkuu, ne yleensä ovat sairauksien edeltäviä oireita ja astman puhkeamista. Siksi on tärkeää, että rakennus korjataan kunnolla ohjeiden mukaan ja altistuminen loppuu. Toinen vaihtoehto on, että talosta tai työpaikasta on lähdettävä pois, eikä talon purkaminenkaan ole huono ratkaisu. Joskus se on paras vaihtoehto. (Seuri 8.1.2004, luento)."
Ovat tutkineet, että kostunut rakennusmateriaali houkuttelee paikalle kymmenittäin erilajisia home-, hiivä- ja bakteerijajeja ja jopa varastopunkkeja.
Noista home- ja bakteerilajeista tiedetään joidenkin lajien tuottavan home-ja bakteerimyrkkyjä.
Se sitten, johtuuko kosteusvauriorakennuksessa oleskelevan oireilu allergisoitumisesta noille mikrobeille ja mille lajille/lajeille niistä, näyttää olevan käytännössä mahdotonta todistaa. Sama koskee mahdollisia toksiineja, koska lääketieteen edustajilla ei ole vielä käytössään riittäviä mittatikkuja.
Ja kun allergisoitumista noille mikrobeille ei pystytä ajoissa toteamaan, niin seurauksena saattaa olla allerginen sairaus keuhkoputki- ja/tai keuhkorakkulatasolla kuin myös silmätasolla. Allergisiin sairauksiin kuuluu myös allerginen nuha.
Vasta epäiltäessä työntekijän kohdalla allergista keuhko-, silmäsairautta aletaan käynnistelemään ammattitautitukimuksia keskussairaalatasolla ja jossain vaiheessa jopa TTL:llä altistuskokeiden muodossa.
Ja TTL:hän tutkii vain ammattiastmaa.
Mikäli oireilujen syynä on TYÖPAIKAN home- tai bakteeritoksiinit, niin lääketieteemme asiantuntijoiden mukaan siitä saattaa seurata ODTS:ksi nimetty reaktio, jonka kestoaika on 1-3 vuorokautta.
Oireet ovat samankaltaisia kuin virusflunssassa. Ennen ODTS:ää tuonkaltainen oireilu luettiin allergisen alveoliitin piikkiin.
Mikäli on kyse työpaikan toksiinien tuottamasta oireilusta, niin ko. oireilun pitäisi päättyä työpaikka-altistuksen jälkeen.
Kun omalla kohdallani homealtistus laukoo päälle yhä edelleen ODTS-reaktion, niin aiheuttajana ei ole home-, bakteeritoksiinit, vaan homeitiöiden aiheuttama allerginen, ulkopuolisesta virusflunssalta näyttävä reaktio.
Ja virusflussahan kestää sen pari viikkoa hoitaen tai hoitamatta. Ei siis ohitu parissa kolmessa vuorokaudessa kuten ODTS.
Itselläni on nyt virusflunssa päällä ja yritän hillitä sitä yrtilääkityksellä ettei siitä seuraisi keuhkoputkitulehdusta, jonka tiedän vanhasta kokemuksesta jälleen irroittelevan kämmenieni ja jalkateräni nahkoja ja ihon ennalleenpalautumiseen kuluu liki vuosi.
Tiedän tasan tarkkaan, että haluaisit saada oireilujesi aiheuttajat nimettyä olkoonpa se sitten mikä tahansa immuunijärsestelmääsi aktivoiva kosteusvauriomikrobi tai niiden tuottama toksiini.
Me kaikki, jotka olemme sairastuneet työpaikan kosteusvauriomikrobeista, haluaisimme myös saada ne kaikki sairstumiseemme vaikuttavat tekijät nimetyiksi. Valitettavasti, lääketieteen edustajat eivät pysty niitä nimeämään ja siitä syystä oppiminen tapahtuu kantapään kautta.
Omalta kohdaltani tiedän Aspergillus fumigatuksen laukaisevan päälle allergisen alveoliitin mittarina TTL:n keuhkoaltistus. Ja tuota homesientä on lumettoman ajan luonnossa kaiken aikaa. Minut on allergisoinut myös joku työpaikan Penicillium lajike, koska ko. tabujen syönti nostaa kuumeen kolmen syöntipäivän jälkeen liki 40 C:hen.
Mitä ilmastointiin tulee, niin ilmastointiputket ovat ihanteellisia kasvualustoja homeille ja muillekin mikrobeille. Ne pitää säännöllisin väliajoin puhdistaa. Suodattimien vaihdossa tulee noudattaa valmistajan määräyksiä.
Mitä rakennusmateriaaleihin tulee, niin niissä käytetään yhtä jos toistakin synteettistä kemikaalia. Päästöjen osalta jossain tutkimuksessa todettiin uudisrakennuksen osalta, että puolen vuoden jälkeen niitä ei enää löydy.
Myrkkyjähän rakennusmateriaaleissa ei käytetä.
Home- ja moniallergikkona, käydessäni toissailtana poikamme vastavalmistuneessa osakkeessa, omaan nenääni alkoi tuntua maalin haju ja tuo maalin haju tuntui nenässäni vielä tunteja kotiintultuani. Kolme muuta (ei-allergikkoja) eivät edes haistaneet maalinhajua.
Kun on jo allerginen, niin mainitsemistasi hiomispölyt oireiluttavat. Villamattokin, mikäli on allerginen villalle. Koira ja kissakin mikäli homeallergia laukoo päälle koira- tai kissaallergian.
Toivon, että pystyt välttämään omalta kohdaltasi kosteusvuriomikrobialtistusta.
Kaikkea hyvää sinulle ja perheellesi.
Rakennusmateriaalit voivat olla hyvinkin myrkyllisiä ja niiden emissiot voivat jatkua vuosiakin. Joidenkin emissiotuotanto voi kiihtyä vasta materiaalin vanhetessa. Toksiineille voi siis altistua myös rakennus-, sisustus- ym. materiaalien vaikutuksesta ilman, että ylimääräistä kosteuttakaan olisi läsnä.
Nämä sisäilmaa pilaavat orgaaniset yhdisteet luokitellaan yleensä neljään ryhmään:
VVOC = erittäin haihtuvat
VOC = haihtuvat
SVOC = puolihaihtuvat
POM = hiukkasiin sitoutuvat
Viime aikoina keskusteluun on noussut SVOC-yhdisteet ja niitä on alettu tutkia lähemmin. Suomessa ei vielä määritetä näitä puolihaihtuvia yhdisteitä sisäilmasta. SVOC-yhdisteitä käytetään rakennus- ja sistusmateriaaleissa, huonekaluissa, sähkölaitteissa, muovituotteissa ja tekstiileissä.
SVOC-ryhmän yhdisteiden haitallisista vaikutuksista tiedetään tällä hetkellä, että useat ftalaatit ja PCP ärsyttävät silmiä ja hengitysteitä. Bromatut palonestoaineet (DEHP ja PCP) ovat mahdollisia syövän aiheuttajia. PAH-yhdisteet tiedetään syöpää aiheuttaviksi. Joidenkin PBDE- ja PCB-yhdisteiden kuten myös PCP:n oletetaan aiheuttavan maksa- ja munuaisvaurioita. Lisääntymistä vahingoittavat PCP, DEHP ja PCP. Jotkut SVOC-yhdisteet pystyvät myös heikentämään immuunijärjetelmää.
Tässä on linkki, jossa on tutkittu lähinnä muovimattojen myrkyllisyyttä (ja käytetty VOC-analyytikkaa):
http://www.hel2.fi/ymk/julkaisut/julkaisut2001/julkaisu15_01.pdf#search="rakennusmateriaalien myrkyt"
Kiitos jälleen kerran täsmätiedosta.
Terveisin hilkkaliisa
Toksiini
myrkky; (mikrobin, kasvin tai eläimen tuottama) myrkyllinen aine
Katso myös ttl:n sivuilta Kari Reijulan artikkeli "Kosteusvaurioihin liittyy oireilua ja sairauksia":
http://www.ttl.fi/Internet/Suomi/Tiedonvalitys/Verkkolehdet/Tyoterveiset/2002-04/03.htm
Orgaanisia yhdisteitä muodostavat niin mikrobit, kasvit kuin eläimetkin ja niitä tunnetaan n. 20 miljoonaa erilaista. Suurin osa tunnetuista yhdisteistä on juuri orgaanisia yhdisteitä. Alun perin orgaanisilla yhdisteillä tarkoitettiinkin vain eloperäisiä yhdisteitä, kunnes huomattiin, että orgaanisia yhdisteitä voidaan syntetisoida myös epäorgaanisista lähtöaineista.
Toksisuus on käsite, jolla kuvataan kemikaalien kykyä aiheuttaa vaurioita elimistössä. Aineita ei voi luokitella myrkyllisiksi ja ei-myrkyllisiksi, vaan aineen myrkyllisyys riippuu annostuksesta. Esimerkiksi hivenaineet ovat välttämättömiä ihmiselle, mutta ylisuurina annoksina ne ovat vaarallisia elimistölle.
(Lähde: Wikipedia)