Tuli vastaan tämmönen tapaus eräässä helsinkiläisessä kerrostalossa. Oli vedetty jakorasialta keittiön valaisimelle nolla ja vaihe ml:llä ontelossa ilman putkea ja tästä keittiön lampun nollasta oli ketjutettu eteisen valaisimen nollaliittimeen ja tämä valaisin oli maadoitettu nollaamalla. Elikkä kun keittiön lamppuun laittoi valon niin nollajohtoa pitkin siirtyi eteisen valaisimen runkoon 230V:n jännite!
Ketjutettu nolla
Ammattimies
164428
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Niin ei siellä olisi pitänyt rungossa olla 230 V!
230 jännite????? Mitä ammattimies tuumaa??
Nollajohto. Vanhoista väreistä ei kannata välittää, ne on mitä on eikä ammattimies koskaan luota väreihin. Siitä juuri eroittaa ammattilaisen ja ei ammattilaisen, että ammattilainen ei luota mihinkään vaan tarkistaa aina "potentiaalit", "nollat" ja "maat".
Siinä tapauksessa että kummallekkin valaisimelle on vedetty oma vaihejohdin rasialta, mutta nollajohdin on vedetty vaan toiselle ja siitä ketjutettu toiselle niin kyllä siirtyy 230v nollajohdinta pitkin toiselle valaisimelle. Kannattaa lukea vähän tarkemmin.
Jos nollajohdin on toisesta päästään asiallisesti kiinni on aivan sama mitä kautta se kulkee valaisimien välillä, se on aina nollassa. Sitten jos nollajohdin on keskuksen päästä irti on 230 V mitattavissa maata vasten, mutta ei ne lamputkaan silloin pala.
ei ainakaan sähköalan kun löytää nollasta 230 V.
Oletapa tilanne esim. erittäin yksinkertainen.
Sinulla on esim. roikkalamppu, katkaiset lampun jälkeisen johdon, voit mitata siitä 230 V jännitteen nollaa vasten. Tai jos kontaktorin kelalle ei tule kuin vaihejohto kelalle niin kelan toisessa navassa mihin tulisi nolla tulee 230 V. Kelan läpi tulee täysi jännite. Entäs seuraava tilanne keskuksessa on 4-napainen pääkytkin, joka katkaisee vaiheet ja nollan. Olet avannut pääkytkimen korjausten/mittauksien takia.Keskukseen tulee ohjauksia muista keskuksista ( vieras jännite ). Nolla otettu ko. keskuksesta. Eli nollaa ei tule.
Vieras jännite ohjaa ko. keskuksen kontaktoreita, mikä jännite on nolla kiskossa?
Yleensä keskusten nollat on yhdistetty keskenään ja näin ollen ei nollakiskossa ole maata vasten mitään jännitettä, eikä taas kukaan kuole.
Eri asia jos keskusten nollat eivät ole yhteydessä keskenään, niin sieltähän voi löytyä 0-230V AC jännitteitä.
...Olet avannut pääkytkimen korjausten/mittauksien takia.Keskukseen tulee ohjauksia muista keskuksista ( vieras jännite ). Nolla otettu ko. keskuksesta...
Eikö nolla pidä ottaa sieltä keskuksesta mistä syöttö tulee?
Aivan oikein, ohjauskaapelissa tulisi olla äärijohtimet samassa kaapelissa, ja ulkopuolisen ohjauksen nolla tulisi tuoda mukana. Valitettavasti näitä "rane" suunnittelijoita ja tekijöitä on maa pullollaan, eivätkä tajua millaiseen vaaraan saattavat korjaushenkilöt. Itselleni sattui tapaus ihan tavallisessa paritalokeskuksessa, Toisen asunnon keskusosasta oli otettu lämmityksen ohjausjännite ja tällä jännitteellä ohjattiin molempien talojen lvv yms ohjauksia ja nollaa ei oltu viety mukana.No kun kaivinkone oli katkaissut sen toisen talon nousun, niin siitä sai täyden 230 voltin sähköiskun ,vaikka noususulakkeet oli irroitettu. Että tällaisia ne "ranet" tekevät. Sähköasennusten teossa on huomioitav myös työturvallisuus myöhemmin tehtävissä korjauksissa. No aivan varmasti täällä kohta joku kirjoittaa, että ainahan ohjauksia on viety ilman nollajohdon viemistä, eikä siinä mitään vikaa ole, toimivat ihan hyvin. Hyvä olisi viedä mukana myös suojajohdin, niin olisi paljon turvallisempaa.
puolelle ei laiteta kytkimiä yms. Oli ja on vieläkin vaikea hyväksyä näitä 4-napaisia pääkytkimiä jossa nolla myös katkaistaan.
Minusta nollapuolen viat ovat niitä hankalimipia ja saavat mitä ihmeellisimpiä ilmiöitä aikaiseksi.
Sähköasennukset on helppo saada toimimaan, mutta niiden turvallisuus tuleekin monesti vastaan joissain vika-/poikkeustilanteissa.
Mihin nollan saa kytkeä ja miten niitä on kentällä kytketty, näissä on terästäytymisen paikka tekijöillä, valvojilla kuin asennustarkastajillakin.
parempi ratkaisu.
"Oli ja on vieläkin vaikea hyväksyä näitä 4-napaisia pääkytkimiä jossa nolla myös katkaistaan. "
Minulla on puolestaan se käsitys, että juuri turvallisuuden takia on otettu käyttöön 4-napaiset kytkimet. Eli kaikki äärijohtimet katkaistaan. Teollisuuslaitoksissa hyvin suosittuja nykyään.
Räjähdysvaarallisissa asennuksissa pakollisia.
Siis miksi ne on vaarallisia?
"Kyllä nollasta löytyy 230V"
kirjoittaja kertoo erään vaaratilanteen 4-napaisilla kytkimillä.
Eli kun ei tehdä hyvien asennustapojen mukaan vaan otetaan nolla sieltä missä se on "lähinnä tarjolla" tyyliin. Keskus jossa on vieras/vieraita ohjausjännitteitä ja näiden ohjausten nollajohdin on liitetty 4-napaisella pääkytkimellä varustetun keskuksen nollaan. Sitte ku mennään esim. huoltotöihin ja otetaan pääkytkin auki, voi tosiaan olla että nollajohtimissa on jännite koska nollapiiri on poikki.
Wanha kipinä puhuu asiaa, se on hengenvaarallista kun vieraiden ohjausjännitteiden kanssa ei olla huolellisia.
Ikävä kyllä, luulenpa näitä väärintehtyjä "nollanottoja" olevan kentällä aika paljon.
4-napainen kytkin on hyvä kun tehdään määräysten mukaan eikä lähdetä sooloilemaan.
"voi tosiaan olla että nollajohtimissa on jännite koska nollapiiri on poikki. "
Siis jos keskuksen katkaisee 4-napaisesti, niin nollajohtoa pitkin tulee jännite? Onko näin?
Sinä sekoitat laittomat viritykset nyt sähköasennustekniikkaan. Eikö vaan?
Kyllä se kaikki napainen on aina se turvallisin vaihtoehto. Jos joku tunkee keskukseen vieraita ohjausjännitteitä, niin siinä ei auta onko kyseessä kolminapainen vai nelinapainen, jos nollat on sotkettu ja vaikkapa merkinnät puutteellisia.
Jos tuo pitäisi paikkaansa, niin se 4-napainen olisi kielletty. Mutta näin ei taida olla, koska turvallisuus syistä on nimenomaan siirrytty nelinapaisiin.
Selitätkö, miksi keskus, mihin tulee vieras ohjausjännite,jonka nolla on otettu siitä nimenomaisesta keskuksesta, jossa se on vieraana ohjausjännitteenä on vaarallaisempi silloin, kun sen pääkatkaisija on nelinapainen? Nollapiirihän katkeaa silloin. Eikö vaan? Vaihe tulee sieltä vieraasta keskuksesta yhä, mutta nolla on poikki. Mutta jos se kytkin onkin kolminapainen, niin sen vieraan ohjausjännitteen piiri saa puhtaan nollan ja käytännössä sen ohjausjännitteen piirit toimii täydellä teholla. Onko niin, että voi tulla yllättäviä ohjaustilanteita ja laitteita voi hurahdella päälle?
Nyt en pysy enää kärryllä. Selitä lisää.
Sinun on pakko selittää tarkemmin.
Yritän selitellä. Saat itse mietiskellä enemmän ja jos muut jaksavat ottaa kantaa ja esittää mielipiteitä, aina parempi.
"..Siis jos keskuksen katkaisee 4-napaisesti, niin nollajohtoa pitkin tulee jännite? Onko näin?" --> Oikeammin sanottuna, nollajohtimissa voi olla jännite maata vastaan, koska nolla voi olla maasta erotettu avatun 4-napaisen kytkimen avulla.
En tiedä miten olisi helpointa selittää mitä ajan takaa.
Mitä tarvitaan, että sähkövirtaa kulkee piirissä?
Tarvitaan jännitettä ja SULJETTU VIRTAPIIRI.
Palataan ongelmatilanteeseen.
Keskuksessa vieraita ohjausjännitteitä (syöttö joltain muulta/muilta keskuksilta) ja käännetään 4-napainen pääkytkin nollille.
Nämä "vieraat ohjausjännitteet" tulevat keskukseen ja jos näiden nollat on liitetty kylmäksi otetun keskuksen nollakiskoon, ollaan katkaistu "suljettu virtapiiri" (Ellei maata löydy jotain muuta reittiä kautta. Nämä "muut reitit" voivat olla hyvinkin mielenkiintoisia...)
Tämä perinteinen 3-napainen vaihejohtimet katkaiseva pääkytkin ei koske nollapuolelle vaan nollapuoli pysyy ehyenä ja vieraat ohjausjännitteet toimisivat normaalisti pääkytkimen ollessa auki. Nollakisko on tukevasti maissa ja suljettu virtapiiri toimii normaalisti.
Oletko koskaan ottanut virrallista nollajohdinta irti nollakiskosta (Näinhän ei saa tehdä, mutta näitäkin tilanteita voi tulla eteen). Normaalitilanteessa nollakiskon jännite on nolla maata vasten.
Virrallinen nollajohdin "kipunoi". Kun se on irti nollakiskosta voit mitata nollajohtimesta nollakiskoon 230V jännitteen eli suljettu virtapiiri avattiin ja nollajohtimesta tuli hengenvaarallinen. Kytketään takaisin nolla nollakiskoon, ko. johdin on taas maissa ja "vaara ohi". Tämä oli vain esim. mitä suljetun virtapiirin avaus nollapuolelta voi aiheuttaa.
"..Sinä sekoitat laittomat viritykset nyt sähköasennustekniikkaan. Eikö vaan?" -->Kyllä, mutta väitän että näitä laittomia virityksiä löytyy.
"..Kyllä se kaikki napainen on aina se turvallisin vaihtoehto. "-->Ei pidä paikkaansa. On tilanteita joissa se on kielletty.
"..Jos joku tunkee keskukseen vieraita ohjausjännitteitä, niin siinä ei auta onko kyseessä kolminapainen vai nelinapainen, jos nollat on sotkettu ja vaikkapa merkinnät puutteellisia." -->Tässä oli aiemmin esimerkki että 3-napainen voi olla turvallisempi.
"..koska turvallisuus syistä on nimenomaan siirrytty nelinapaisiin."-->Ehkäpä, mutta epäilenpä että mittaustekniset syyt ovat vielä tärkeämpiä niiden suosioon.
Toivottavasti tässä vastauksesta saa jotain tolkkua mitä ajan takaa.
Tekstini ei ole mitään "raamattua" vain omaa tulkintaani. Mielelläni otan vastaväitteitä vastaan. Ei nämä niin selviä asioita minulle ole.
Nollajuttu kiinnostaa myös minua.
Maalämpöpumpulle haluttiin otsikon mukainen syöttö kuusinapaisen turvakytkimen kautta (turvakytkimestä löytyy yksi ylimääräinen kärki). Molemmille kaapeleille tulee syöttö omien sulakkeiden kautta ja molempien kaapeleiden nollat kytketty nollakiskoon keskuksessa tietenkin. Ohjeen mukaan haluttiin katkaista turvakytkimellä myös nollat. Olen kytkenyt molempien kaapeleiden nollajohdot turvakytkimessä "ylimääräiselle" kärjelle, eli myös nollat katkaistaan turvakytkimellä. Turvakytkimeltä nollat jatkavat maalämpöpumpun nollaliittimille.
Tämä on minun käsitys asiasta: Vaaratilanne syntyy, jos jompikumpi sulake käännetään OFF -asentoon ja irroitetaan ko. sulakkeen takaa lähtevän kaapelin nollajohto keskuksen päästä (turvakytkin 1 -asennossa eli kiinni). Nollajohdon päässä on maata vasten 230 V tässä tapauksessa. Olenko oikeassa?
Huoltotilanteessa voi tälläinen vaaratilanne helposti syntyä jos ei mieti tilannetta, sulake offiin ja kaapelia ruuvaamaan irti keskuksesta..