Minkäslaisia suosituksia olisi noin 6-8 tonnin hintaluokassa aloittelijalle purjeveneeksi. Guy 22 on toistaiseksi osunut silmiini ja ainakin sen tilaratkaisut ovat miellyttäneet. Sitten onkin nämä purjehdusominaisuudet, joista en tiedä kyseisen veneen osalta oikein mitään. Onko jollain kokemusta tuosta paatista tai muuten suositella jotain vastaavaa. Kiitos
Gay 22 tai vastaava
aloittelijalle ?
458499
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
http://www.boatshop24.com/web/fi/suchen/s/index.htm?showid=1387675&MODEL=bavaria&SORTORDER=1&totalcount=904
Guy 22 sopii hyvin aloittelijalle ja purjehtii riittävän hyvin. Joudut kuitenkin tekemään jonkilaisen kompromissin tilojen ja purjehdusominaisuuksien suhteen. Guy käsiteltävyys on hyvä, joka sekin on tärkeää.
P.S. Älä ota tuota Bavaa todesta. Se on vain tämän palstan pakkomielle. Saatpa nähdä.
Miten olisi Matilda 7?
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=252003&sid_boat_type=3&sid_sub_type=&sid_make=&pfrom=7000&pto=8000&yfrom=&yto=&lfrom=<o=&pwfrom=&pwto=&search=Hae&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?sid_boat_type=3@sid_sub_type=@sid_make=@pfrom=7000@pto=8000@yfrom=@yto=@lfrom=@lto=@pwfrom=@pwto=@search=Hae
... outoihin ja harvinaisiin merkkeihin. Juuri Guy 22, Helmsman 23, Avance 24 jne. ovat hyviä, laadukkaita ja (vähäisen) arvonsa säilyttäviä veneitä. Ja mikä tärkeintä, sitten KUN innostut asiasta ja haluat isomman veneen (niin tulee nimittäin joka tapauksessa käymään) näistä em. veneistä pääsee kohtuudella ja pienin tappioin eroon.
On nopea myytävä, mutta tuntemattomissakin on helmensä.
Samalla hinnalla saanee myös kohtuukuntoisen H-veneen. Tilaa tai ainakin petipaikkoja taitaa olla vähemmän kuin Guyssa, mutta purjehdusominaisuudet ovat monella tapaa paremmat. Aivan aloittelija tuskin niistä suuremmin iloitsee, mutta pianhan ne taidot karttuvat. Vielä tulee mieleeni Dehler 22 ja Finn Express 64, jotka ovat selvästi lyhyitä retkiä varten suunniteltuja. Ne ovat harvinaisia ja jos niin käy, ettei purjehdus tunnukaan mukavalta, niiden myynti voi olla vaikeampaa kuin H:n tai Guy 22:n. Seuraavat vaihtoehdot, jotka mieleeni nousevat, ovat sitten vähän kalliimpia.
Kaikenmoisia puupursiakin saa tuolla rahalla, mahdollisesti jopa kohtuukuntoisia. Kauniita ne ovat, mutta en suosittele.
Kannattaa säästää vielä muutama vuosi ja ostaa uudempi vene, esim. Bavaria 30:lla pääsee aloittamaan harrastuksen hieman mukavammin.
Bavaria purjehtii paremmin ja sisätilat ovat täysin eri luokkaa, naisväkin tykkää.
tarkoitatko, että muutaman vuoden päästä käytetty bavaria30 alkaa hinnaltaan olla jossain parinkymmenen tuhannen euron paikkeilla? ehkä kannattaa siis odotella
no ideana on testata tätä purjehdusta ensin jollain sopivalla 'pikkukipolla' ja vähän treenailla. aina voi säästää lisää muutamanvuoden jne, mutta en yksinkertaisesti edes halua koittaa purjehtimista heti jumalattomalla paatilla. huonoimmillaan kun paatti voi jäädä vähälle käytölle vaikka oletus onkin, että käyttöä olisi. purjehtijoina meitä on 2 henkeä pääasiassa, joten mitään kesämökkikokoa ei siksi tarvitse olla. lähinnä vain yöpymistilat ja siedettävä käytös aallokossa / merellä, jotta ei tarvitse ihan paniikissa olla aina kun näkee pienenkin aallon jossain kaukana :)
Guy22 on ihan OK vene mutta ei se oikeen aallokossa kulje. On melko kapea perä ei surffaa helpolla ja matala pohja jää jyskyttämään kryssissä. Tähän viellä yhdistetään perämoottori jossa potkuri tulee ilmaan aina kun vene aallon harjalla eli ei sillä oikeen kelissä haluu ajaa. Mieleen ei oikein tule yhtään tuohon hintahaarukkaan mahtuvaa merikelpoista venettä. Huonoa kun ei mielestäni kannata ostaa tulee vaan kiukku kun loma päällä ja aika menee satamassa remppaa tehden eikä purjehduslomasta tule mitään. Albin Vega olis yksi mutta ei mahdu tuohon hintahaarukkan, tämä vega ei sitten ole aivan yhtä näppärä satamassa kuin Guy22. Jos taas sisätilat kiinnostavat on FE74 parempi kuin GUY22 vähän paremmat purjehdusominaisuudet ja usein sisäkone, kannattanee tutustua.
Veneet eivät ole mikään sijoituskohde mutta ei ne arvossa laske jos huolta pitää. Itse ostin veneen 2v sitten 10k ja nyt niiden pynnit näyttävät olevan 12-14k joten eipä tässä mitään menetäkkään.
Vegan pikkusisko Albin Viggen sopii hintahaarukkaan ja on myös merikelpoinen ja tiloiltaankin kelvollinen.
Olen purjehtinut muutama kesä Matilda 7:lla, ja mielestäni se käyttäytyy hyvin aallokossa. Etenee paljon paremmin kovalla kryssilla kun esim Guy22 tai Rock 20. On reilusti kuivempi kun H.
Luovin kesällä Kökarista Degeröön (affenanmaa :), Kökarin tuulivoimala näytti vähän ennen lähtöä 15m/s. Fokalla ja kolmosreivatulla isolla meni ihan kivasti eteenpäin, meno oli ihan turvallinen ja mukava.
Tärkeintä on että kaikki varusteet on kunnossa, vantit, fallit, y.m. Turvavaljaat käytössä tietysti.
"Mieleen ei oikein tule yhtään tuohon hintahaarukkaan mahtuvaa merikelpoista venettä."
Jos ei vettä pelkää, niin H-vene on hyvä valinta kovaan keliin. Kryssillä vettä lentää päälle, mutta muuten aallokko ominaisuudet ovat erittäin hyvät. Ei ole vielä tullut vastaan keliä, jossa purjehtiminen hoolla ei olisi mukavaa. Hyvät purjehdusvaatteet tosin ovat ehdoton edellytys kovan kelin kryssistä nauttimiseen.
"Tähän viellä yhdistetään perämoottori jossa potkuri tulee ilmaan aina kun vene aallon harjalla eli ei sillä oikeen kelissä haluu ajaa."
Kuka nyt haluaisi kovassa tuulessa ajaa moottorilla?
Tarkoitin tuolla että jos kova vastainen aallokko on eteenpäin pääseminen nopeasti melko vaivalloista. Purjeilla pomppii aaltojen päällä eikä kurssia voi pitää riittävän ylös. Moottorilla sitten ei pääse senkään vertaa kun se on puolet ajasta ilmassa.
Vaan kun H-vene ei ole aallokosta moksiskaan. Ei edes vastaisesta. Kaiken maailman ammeet pysähtyvät kuin seinään, mutta H menee niiden läpi. Märkää on kyllä, mutta mukavaa!
Normaalisti tuolla merellä näky paljon H veneitä. Tuossa muutaman kerran tuuli vähän reilummin yli 10m/s eikä yhtään H venettä näkynyt? Eipä muuten paljon muitakaan veneitä. On H ihan merikelpoinen vene mutta enpä sinne keulakannelle haluaisi mennä kun aallot lyö yli.
Merikelpoisella voidaan sitten tarkoittaa melkeinpä mitä tahansa. Mutta jos ajatellaan käytössä olevia katsastusluokkia H vene tyssää 2 luokkaan monessa kohtaa mitä nyt voitaisiin pitää merikelpoisen veneen varustetasona. Veneen käyttäytymisestä merenkäynnissä tämä ei tietenkään mitään kerro. H käyttäytyy kyllä varmasti aallokossa ihan hyvin kunhan vaatetta riittää ja luukut on tiiviit.
Kyllä mä H-veneitä merellä näin kovassakin tuulessa, mutta kaiken merkkiset veneet vähenee kun tuuli on yli 10 m/s. Ja toisekseen, kyllä H on ihan merikelpoinen tämän viestiketjun kysyjälle, hän tuskin on lähdössä rapakon taakse tuon hintaluokan veneellä. Ja on Hoolla ylitetty Atlanttikin. Tosin se ei merikelpoisuudesta kerro mitään, koska Atlantin yli on soudettukin.
Pari jalkaa Guyta isompi ja huomattavasti paremmin aallokossa käyttäytyvä(painavampi) vene olisi Blubird 25. Bluebird on -80 luvun alkupuolella myös Swaneja tekevän S&S:n suunnittelema. Veneestä on monille risteäviä mielipiteitä, mutta omakohtaisella kokemuksella ei ole mitään huonoa sanottavaa, vene on painonsa ansiosta helppo käsiteltävä aloittelijoillekin. Kyseisestä venetyypistä on olemassa kahta versiota, matalakansista kilpaversiota, jonka sisätilat ovat epäkäytännöllisen matalat. korkea kantinen taas on joidenkin mielestä erikoisen näköinen, mutta sisätilat ovat 1,7m korkeita. Venettä myytiin aikoinaan runkovalmiina, joten sisustus on monissa tapauksissa oma tekemää, mutta sehän on toisaalta hyvä kun ihmiset ovat tehneet siitä käytännöllisen eikä vain hyvän näköistä niinkuin veistämöt. Bluebirdejä ei vain ole kovin paljoa myynnissä (omistajat pitävät veneeestään) ja hintaluokka on 9000€-25000€. 25000€:n vene ei välttämättä ole yhtään parempi kuin 9000€:n, joten jos vaan näet jossain bluebirdin myynnissä nii mene ihmeessä katsomaan.
ja olla pelkäämättä olosuhteita tai etsiä omat satamasi saaristosta niin kannattaa katsoa tunnetuja pitkäkölisiäkin veneitä kuten IF, Vega jne. Saat enemmän venettä ainakin painossa mitattuna ;-)
Hyviä sisätiloja hyvien purjehdusominaisuuksien kanssa samasta veneestä alkaa löytyä vasta n.30 jalkaisista veneistä, pienemmät on kompromissejä.
LYS lukuun ei kannata tuijottaa ensivenettä hankkiessa, kunhan se ei ole alle 0,98 merelle venettä hankkiessa. Järvellä pärjää hitaammallakin paatilla.
Jos arvostat purjehdusominaisuuksia.
Hinta/kokoluokassaan nopeampi vene on myös parempi purjehtia.
LYS-luku on tärkeä vain kilpapurjehduksessa!!!
eipäsjuupaseipäsjuupas!
Onko LYS-asteikko logaritminen vai miten parilla sadasosalla voi olla ratkaiseva merkitys? Mitenkä käytäntö, paljonko LYS-luvun 0.98 omaava vene saa olla esim. Helsinki-Tallinna välillä hitaampi, jotta vielä voittaisi folkkarin (LYS 1.0)?
Eli folkkari ajaa 1h
60min * 1 = 60min tasoitusaika
Albin express 1.11LYS ajaa 45min
45*1.11 = 49.95 Tasoitusaika
Eli Expressi voitti. Näin niitä lasketaan.
LYS luvulla ei tosiaan ole matka/retki purjehtialle mitään merkitystä, mutta antaa se hyvin kuvan veneen nopeudesta.
Guy 22 on tilankäytöltään erinomainen vene tuossa luokassa, jos aiot kuljettaa muitakin (esim. perhettä) kuin itseäsi. Purjehtiikin ihan kohtuullisesti.
Katsele lisää vaikka sitelta guybots.se (päivän kiäliharjoitus..).
Vaihtoehtoina vaikka H-vene: sama hintaluokka, pienemmät sisätilat, purjehtii paremmin.
Ja mm. pikku Helmsmanit jne.
Rohkaisisin hankkimaan pikku veneen ja kokeilemaan sillä muutaman kauden. Sen jälkeen yleensä tietää, onko tämä 'oma juttu' vai ei.
Kokemuksia eri venetyypeistä voit vertailla vaikka palstalta sailguide.com.
Jos aikaa on nyt talvea vasten, kannattaa katsella muutamia veneitä; monasti saa veneen mukaan varusteita (ankkureita, lepuuttajia, köysiä..), joita ei sitten tarvi erikseen käydä kaupasta osteskelemassa, kun taas toisista veneistä on kannettu kaikki tarpeellinenkin pois ennen myyntiä. Ainakin katsastusvarusteet olisi syytä tinkiä mukaan.
Saman suunnittelian mutta eri valmistajan saman-
kokoluokan harvinaisempi mutta muuten hyvä vene on Lohi 25. Niitä tuli 2 Päijänteelle v. 2006 en-
tisten 4 lisäksi.
Tilat, hinta ja purjomin. kaikki koht hyvät.
moro
aloitin purjehtimisen viime kesänä, ja valitsin H:n, että oppisin purjehtimaan kunnolla ja voisin jopa mitata taitojani h luokassa. suosittelen.
sitten myydyksikin, kun jatkossa haluaa laitasuojavaijereita, ja sisädieselin. H purjehtii todella hyvin !!
Hoota suosittelen minäkin!
Nimittäin isompaan vaihtaminen on vaikeaa. Guyn jälkeen on helppo vaihtaa isompaan veneeseen tarpeen vaatiessa, mutta hoosta isompaan vaihtaminen on kallista. Et nimittäin kuitenkaan halua vaihtaa veneeseen, jonka purjehdusominaisuudet ovat huonommat kuin ensimmäisessä veneessäsi, ja hoon purjehdusominaisuudet yhdistettynä kunnollisiin sisätiloihin tarkoittaa jo hyvin kallista venettä...
Isompia H veneitä itse kuolaan H323 tai 35 tai Avance33. Kalliimpaa on joo mutta on näissä venettäkin vähän enemmän. Ainakin asumismukavuutta ja painoa.
Isekin kovasti tuon Avancen perään olen kuolannut, mutta hintaahan sillä tosiaan on. Isot hoot 323 ja 35 eivät jostain syystä oikein sytytä. Tiedä sitten miksi, kelpo paattejahan nuo lienevät, ainakin tuo 323. Kolmevitonen lienee vähän alirikattu normaaleja kesäkelejämme ajatellen.
Parempi, tilavampi ja nopeampi kuin hoo
"Parempi" on mielipidekysymys. Itse kyllä ottaisin sellaisen hoon tilalle, jos saisin, mutta hinta on nykyään aika kova.
"Tilavampi" totta!
Mutta "nopeampi"? Charlotta on toki miehistöineen huomattavasti nopeampi kuin keskimääräinen h-vene, mutta kyllä muuten näyttävät Feneet jäävän H-veneiden alapuolelle kilpailutuloksissa, joten en ehkä mainostaisi FE83:sta H-venettä nopeampana. Sama lys, joten helppo verrata kumpi on nopeampi.
Fe 83:set jättävät kyllä hoon taakse, mistä löydät kilpailutuloksia joissa hoolla on pärjätty Fe 83lle?
Koivusaaren pursiseuran tiistaikilpailut.
...ollut jutustelu. Ja sitten oli joku aiempikin tältä vuodelta...
T: Gay-hommista ei oo kokemusta mut Guy 22 on jotenkin tuttu
..........
näytti olleen albin vega nettiveneessä 7500 eukkon hintaan. ei paha. tai sitten 9000 eukkoo seuraava halvin
varastetun tavaran luetteloon (keltainen pörssi),
johan alkaa tulla tarjouksia monenlaisista veneistä ja hintakin on yleensä jonkin verran nettiveneen tarjontaa halvempi. Halvin tänä syksynä tarjottu Vega oli pyynniltään 5000.
... aluks sattuu, mutta sitten tottuu...
nimimerkki "jo kolmatta vuotta vesillä homoillut"
Arvasin että hyvällä otsikolla saa enemmän vastauksia =)
MENE TILAA
näkyy taas tämän palstan ongelma. Heppu kysyy asiallisesti ensivenettä 6-8 tonnin luokassa mutta pääasiallinen keskustelu käydään ihan muusta muutamaa kommenttia lukuun ottamatta. Ja sitten vielä Sirrien yms. kommentit sekaan! Pysykää aiheessa tai aloittakaa oma keskustelu!