Saw palmetto

http://www.tohtori.fi/?page=6771267&id=7454545


Lainaus artikkelista:

"Yhdysvaltalaisessa kaksoissokkokokeessa arvottiin 225 yli 49-vuotiasta eturauhasen liikakasvusta kärsivää miestä saamaan vuoden ajan kahdesti päivässä 160 milligrammaa sahapalmu-uutetta tai lumevalmistetta.

Ryhmien välillä ei todettu vuoden seurannan aikana eroja eturauhasoireissa. Potilaiden virtsasuihkussa, eturauhasen koossa, jäännösvirtsan määrässä, elämänlaadussa tai PSA:ssa (eturauhassyövän merkkiaine) ei havaittu eroja. Näyttää siltä, että suositun sahapalmu-uutteen käyttö on uskomuslääkintää, jota tämä tutkimus ei ainakaan tue. Käytettäessä vaihtoehtoista lääkintää tulisi aina vaatia edes jonkinlaista näyttöä valmisteen tueksi. Muuten koko valmisteesta jää huijauksen maku.

Lähde: (New England Journal of Medicine 2006;354:557-566)"

Tsekkasin vanhoja viestiketjuja. Ainakin joku oli kyseistä tuotetta hiusten säilyttämiseen käyttänyt. Myydään näköjään Curbisil nimisenä luontaistuotteena. Enpäs sitten tiedä tuoko mitään lisää finasteridiin nähden.

Wikipedia väittää myös seuraavaa:

"Unlike other 5-alpha-reductase inhibitors, saw palmetto extract inhibits the conversion of testosterone to DHT without interfering with the cellular capacity to secrete PSA. Saw palmetto extract has been demonstrated to inhibit both isoforms of alpha-5-reductase unlike finasteride which only inhibits the (predominant) type 2 isoenzyme of alpha-5-reductase."

mies29v kirjoitti:

Tsekkasin vanhoja viestiketjuja. Ainakin joku oli kyseistä tuotetta hiusten säilyttämiseen käyttänyt. Myydään näköjään Curbisil nimisenä luontaistuotteena. Enpäs sitten tiedä tuoko mitään lisää finasteridiin nähden.

Wikipedia väittää myös seuraavaa:

"Unlike other 5-alpha-reductase inhibitors, saw palmetto extract inhibits the conversion of testosterone to DHT without interfering with the cellular capacity to secrete PSA. Saw palmetto extract has been demonstrated to inhibit both isoforms of alpha-5-reductase unlike finasteride which only inhibits the (predominant) type 2 isoenzyme of alpha-5-reductase."

Lue lisää

Jos vilkaisee muita foorumeita, kyllä varmasti löydät ihmisiä, jotka vannovat sen nimeen. Toisia ilmeisesti auttanutkin. Mutta kuten huomaat, tutkimukset ovat kiistanalaisia. Toimivuutta ei ole pystytty kliinisesti osoittamaan.

Toinen asia on tämä DHT1:n blokkaus. Dutasteridi toimiii samalla tavalla, eli blokkaa n. 98% DHT2:sta ja n. 50% DHT1:sta. FDA teki lupaavaa tutkimusta Dutan käytöstä hiustenlähtöön. Periaattees Duta oli tehokkaampi kuin Finasteridi, ainakin osalla. Tutkimus keskeytettiin ensimmäiseen vaiheeseen vakavien sivuoireiden takia -> ei myyntilupaa hiustenlähtöön. Jotkut silti käyttävät Avodart tuotemerkillä myytävää Dutasteridia hiustenlähtöön, mutta en suosittele, koska

1) Sivuoireet ovat huomattavasti yleisempiä kuin Finasteridilla

2) DHT1:n blokkauksen vaikutuksia ihmiselle ei tunneta.

Saanko kysyä, miksi olet niin kiinnostunut kyseisestä kasvista?

jarpelo kirjoitti:

Jos vilkaisee muita foorumeita, kyllä varmasti löydät ihmisiä, jotka vannovat sen nimeen. Toisia ilmeisesti auttanutkin. Mutta kuten huomaat, tutkimukset ovat kiistanalaisia. Toimivuutta ei ole pystytty kliinisesti osoittamaan.

Toinen asia on tämä DHT1:n blokkaus. Dutasteridi toimiii samalla tavalla, eli blokkaa n. 98% DHT2:sta ja n. 50% DHT1:sta. FDA teki lupaavaa tutkimusta Dutan käytöstä hiustenlähtöön. Periaattees Duta oli tehokkaampi kuin Finasteridi, ainakin osalla. Tutkimus keskeytettiin ensimmäiseen vaiheeseen vakavien sivuoireiden takia -> ei myyntilupaa hiustenlähtöön. Jotkut silti käyttävät Avodart tuotemerkillä myytävää Dutasteridia hiustenlähtöön, mutta en suosittele, koska

1) Sivuoireet ovat huomattavasti yleisempiä kuin Finasteridilla

2) DHT1:n blokkauksen vaikutuksia ihmiselle ei tunneta.

Saanko kysyä, miksi olet niin kiinnostunut kyseisestä kasvista?

Lue lisää

Ihan puhtaasta uteliaisuudesta hauska kysellä josko jollain on kokemuksia muista mahdollisesti oikeasti toimivista vaihtoehdoista minoksidiilin ja finasteridin lisäksi.

Tällä palstalla kun keskustelu junnaa usein tyyliin: "Apua kaljuunnun. Suositelkaa jotain lääkettä!"

mies29v kirjoitti:

Ihan puhtaasta uteliaisuudesta hauska kysellä josko jollain on kokemuksia muista mahdollisesti oikeasti toimivista vaihtoehdoista minoksidiilin ja finasteridin lisäksi.

Tällä palstalla kun keskustelu junnaa usein tyyliin: "Apua kaljuunnun. Suositelkaa jotain lääkettä!"

Lue lisää

Jos jollain olisi kokemuksia. Tuntuu kyllä siltä, että meillä Suomessa kokeillaan hieman konservatiivisemmin eri aineita. Ehkä hyväkin. Ulkomailla jengillä on parhaimmillaan kymmenen eri ainetta nupissa. Siitä ei sitten ota hirvikään selvää, mikä niistä vaikuttaa ja mihin suuntaan.

jarpelo kirjoitti:

Jos vilkaisee muita foorumeita, kyllä varmasti löydät ihmisiä, jotka vannovat sen nimeen. Toisia ilmeisesti auttanutkin. Mutta kuten huomaat, tutkimukset ovat kiistanalaisia. Toimivuutta ei ole pystytty kliinisesti osoittamaan.

Toinen asia on tämä DHT1:n blokkaus. Dutasteridi toimiii samalla tavalla, eli blokkaa n. 98% DHT2:sta ja n. 50% DHT1:sta. FDA teki lupaavaa tutkimusta Dutan käytöstä hiustenlähtöön. Periaattees Duta oli tehokkaampi kuin Finasteridi, ainakin osalla. Tutkimus keskeytettiin ensimmäiseen vaiheeseen vakavien sivuoireiden takia -> ei myyntilupaa hiustenlähtöön. Jotkut silti käyttävät Avodart tuotemerkillä myytävää Dutasteridia hiustenlähtöön, mutta en suosittele, koska

1) Sivuoireet ovat huomattavasti yleisempiä kuin Finasteridilla

2) DHT1:n blokkauksen vaikutuksia ihmiselle ei tunneta.

Saanko kysyä, miksi olet niin kiinnostunut kyseisestä kasvista?

Lue lisää

***Periaattees Duta oli tehokkaampi kuin Finasteridi, ainakin osalla. Tutkimus keskeytettiin ensimmäiseen vaiheeseen vakavien sivuoireiden takia -> ei myyntilupaa hiustenlähtöön.***

Ei sitä tutkimusta sen takia keskeytetty, kaiken todennäköisyyden mukaan lääke olisi saanut myyntiluvan. Ongelma oli se että koska siinä oli aavistuksen suuremmat sivuvaikutukset, mutta ei huomattavasti suurempia hyötyjä, niin lääkefirma laski ettei kannata satsata miljoonia tutkimuksen loppuunvientiin, sertifiointiin ja markkinointiin, koska lääke tuskin olisi niinkään suosittu kuin kilpailijan Propecia, mikä sekään ei varsinainen myyntimenestys ole ollut.


*** 1) Sivuoireet ovat huomattavasti yleisempiä kuin Finasteridilla ***

Sivuvaikutustilastot on tässä (Huom! nämä on testattu eturauhasongelmien suhteen, hiustenhoidon annostus/sivuvaikutusten esiintyminen voi olla toinen, mutta se tieto ei ole julkista).

Haittavaikutus
Esiintyvyys

Sukupuolielimet ja rinnat

Impotenssi
6,0 %

Heikentynyt libido
3,7 %

Ejakulaatiohäiriöt
1,8 %

Gynekomastia*
1,3 %

*Käsittää rintojen suurentumisen ja /tai rintojen arkuuden.


*** 2) DHT1:n blokkauksen vaikutuksia ihmiselle ei tunneta. ***

No tavallaan olet oikeassa, mutta toisaalta höpöhöpö...
Kyllä ne tunnetaan tarpeeksi hyvin, muuten dutasteridi ei olisi laillisesti myytävä lääke suurimmassa osassa maailman maita.
Mutta tietenkin pitkäaikaisvaikutuksia ei tiedä kukaan, ne voi olla negatiivisia, ne voi olla positiivisia.

Arvauksina on esitetty mm.
ehkäisee syöpää
parantaa seksuaalista toimintakykyä (pitkällä aikavälillä)
- vaikeuttaa puhjenneen syövän paikantamista
- aiheuttaa aivojen toimintahäiriötä, muistiongelmia

Nuo kaikki on kyllä ihan arvauksia, ei todistettuja.

Pilkunhinkkaaja kirjoitti:

***Periaattees Duta oli tehokkaampi kuin Finasteridi, ainakin osalla. Tutkimus keskeytettiin ensimmäiseen vaiheeseen vakavien sivuoireiden takia -> ei myyntilupaa hiustenlähtöön.***

Ei sitä tutkimusta sen takia keskeytetty, kaiken todennäköisyyden mukaan lääke olisi saanut myyntiluvan. Ongelma oli se että koska siinä oli aavistuksen suuremmat sivuvaikutukset, mutta ei huomattavasti suurempia hyötyjä, niin lääkefirma laski ettei kannata satsata miljoonia tutkimuksen loppuunvientiin, sertifiointiin ja markkinointiin, koska lääke tuskin olisi niinkään suosittu kuin kilpailijan Propecia, mikä sekään ei varsinainen myyntimenestys ole ollut.


*** 1) Sivuoireet ovat huomattavasti yleisempiä kuin Finasteridilla ***

Sivuvaikutustilastot on tässä (Huom! nämä on testattu eturauhasongelmien suhteen, hiustenhoidon annostus/sivuvaikutusten esiintyminen voi olla toinen, mutta se tieto ei ole julkista).

Haittavaikutus
Esiintyvyys

Sukupuolielimet ja rinnat

Impotenssi
6,0 %

Heikentynyt libido
3,7 %

Ejakulaatiohäiriöt
1,8 %

Gynekomastia*
1,3 %

*Käsittää rintojen suurentumisen ja /tai rintojen arkuuden.


*** 2) DHT1:n blokkauksen vaikutuksia ihmiselle ei tunneta. ***

No tavallaan olet oikeassa, mutta toisaalta höpöhöpö...
Kyllä ne tunnetaan tarpeeksi hyvin, muuten dutasteridi ei olisi laillisesti myytävä lääke suurimmassa osassa maailman maita.
Mutta tietenkin pitkäaikaisvaikutuksia ei tiedä kukaan, ne voi olla negatiivisia, ne voi olla positiivisia.

Arvauksina on esitetty mm.
ehkäisee syöpää
parantaa seksuaalista toimintakykyä (pitkällä aikavälillä)
- vaikeuttaa puhjenneen syövän paikantamista
- aiheuttaa aivojen toimintahäiriötä, muistiongelmia

Nuo kaikki on kyllä ihan arvauksia, ei todistettuja.

Lue lisää

"***Periaattees Duta oli tehokkaampi kuin Finasteridi, ainakin osalla. Tutkimus keskeytettiin ensimmäiseen vaiheeseen vakavien sivuoireiden takia -> ei myyntilupaa hiustenlähtöön.***

Ei sitä tutkimusta sen takia keskeytetty, kaiken todennäköisyyden mukaan lääke olisi saanut myyntiluvan. Ongelma oli se että koska siinä oli aavistuksen suuremmat sivuvaikutukset, mutta ei huomattavasti suurempia hyötyjä, niin lääkefirma laski ettei kannata satsata miljoonia tutkimuksen loppuunvientiin, sertifiointiin ja markkinointiin, koska lääke tuskin olisi niinkään suosittu kuin kilpailijan Propecia, mikä sekään ei varsinainen myyntimenestys ole ollut."

No enkös juuri näin tuossa ylhäällä selostanut? Sivuoireet huomattavat, tutkimus keskeytetään. Ei viety tutkimusta läpi, ei myyntilupaa. Taisin selostaa vähän huonosti. Noilla sivuoireilla tuskin olisi pärjännyt Finasteridille, vaikka myyntilupa olisi herunutkin. Pidän noita sivuoireprosentteja aika korkeina, mutta emme tosiaan tiedä, mitä tässä hiustenlähtötutkimuksessa olivat.

Onko jotain tietoa Propecian myyntiluvuista?

"*** 2) DHT1:n blokkauksen vaikutuksia ihmiselle ei tunneta. ***

No tavallaan olet oikeassa, mutta toisaalta höpöhöpö...
Kyllä ne tunnetaan tarpeeksi hyvin, muuten dutasteridi ei olisi laillisesti myytävä lääke suurimmassa osassa maailman maita."

Tunnetaan tarpeeksi hyvin, pitää paikkaansa. Nimittäin sen nykyiseen käyttötarkoitukseen, eli keski-iän tyypillisesti ohittaneiden miesten osalta. Heidän kohdallaan sivuoireetkaan eivät ole niin kovin jännittävä ongelma. Homma on vähän eri, mikäli alle 20v koltiaiset alkavat nappailemaan dutaa ja vetelevät sitä vaikka 40v putkeen. DHT1 on paljon monimutkaisempi vekkuli kuin veljensä, josta on kokemusperäistä tietoa jo 20 vuoden ajalta. On jopa ihmisiä, joilla ei ole DHT2:a lainkaan.

Tällaisen lääkkeen käyttäminen on aina hieman riskipeliä. Toisaalta tiedetään, että todennäköisesti mitään isoja vahinkoja ei tule vastaan, toisaalta ei tiedetä varmasti. Lääkkeissä toki aina hyötyolettaman täytyy olla suurempi kuin haittaolettaman.

Periaatteessa olemme täysin samaa mieltä, sulla on vaan hieman liberaalimpi asenne, kun taas itse olen varovaisempi. Mulla herää vain kysymys: miksi? Meillä on Fina, hyvin siedetty, responssi on keskimäärin hyvä. Miksi lähteä kokeilemaan kepillä jäätä? No, varmasti hyviä syitäkin löytyy.

Hienot datat iskit pöytään ja asiantuntevat kommentit. Olisiko sulla ihan kokemuksiakin tiedossa?

jarpelo kirjoitti:

"***Periaattees Duta oli tehokkaampi kuin Finasteridi, ainakin osalla. Tutkimus keskeytettiin ensimmäiseen vaiheeseen vakavien sivuoireiden takia -> ei myyntilupaa hiustenlähtöön.***

Ei sitä tutkimusta sen takia keskeytetty, kaiken todennäköisyyden mukaan lääke olisi saanut myyntiluvan. Ongelma oli se että koska siinä oli aavistuksen suuremmat sivuvaikutukset, mutta ei huomattavasti suurempia hyötyjä, niin lääkefirma laski ettei kannata satsata miljoonia tutkimuksen loppuunvientiin, sertifiointiin ja markkinointiin, koska lääke tuskin olisi niinkään suosittu kuin kilpailijan Propecia, mikä sekään ei varsinainen myyntimenestys ole ollut."

No enkös juuri näin tuossa ylhäällä selostanut? Sivuoireet huomattavat, tutkimus keskeytetään. Ei viety tutkimusta läpi, ei myyntilupaa. Taisin selostaa vähän huonosti. Noilla sivuoireilla tuskin olisi pärjännyt Finasteridille, vaikka myyntilupa olisi herunutkin. Pidän noita sivuoireprosentteja aika korkeina, mutta emme tosiaan tiedä, mitä tässä hiustenlähtötutkimuksessa olivat.

Onko jotain tietoa Propecian myyntiluvuista?

"*** 2) DHT1:n blokkauksen vaikutuksia ihmiselle ei tunneta. ***

No tavallaan olet oikeassa, mutta toisaalta höpöhöpö...
Kyllä ne tunnetaan tarpeeksi hyvin, muuten dutasteridi ei olisi laillisesti myytävä lääke suurimmassa osassa maailman maita."

Tunnetaan tarpeeksi hyvin, pitää paikkaansa. Nimittäin sen nykyiseen käyttötarkoitukseen, eli keski-iän tyypillisesti ohittaneiden miesten osalta. Heidän kohdallaan sivuoireetkaan eivät ole niin kovin jännittävä ongelma. Homma on vähän eri, mikäli alle 20v koltiaiset alkavat nappailemaan dutaa ja vetelevät sitä vaikka 40v putkeen. DHT1 on paljon monimutkaisempi vekkuli kuin veljensä, josta on kokemusperäistä tietoa jo 20 vuoden ajalta. On jopa ihmisiä, joilla ei ole DHT2:a lainkaan.

Tällaisen lääkkeen käyttäminen on aina hieman riskipeliä. Toisaalta tiedetään, että todennäköisesti mitään isoja vahinkoja ei tule vastaan, toisaalta ei tiedetä varmasti. Lääkkeissä toki aina hyötyolettaman täytyy olla suurempi kuin haittaolettaman.

Periaatteessa olemme täysin samaa mieltä, sulla on vaan hieman liberaalimpi asenne, kun taas itse olen varovaisempi. Mulla herää vain kysymys: miksi? Meillä on Fina, hyvin siedetty, responssi on keskimäärin hyvä. Miksi lähteä kokeilemaan kepillä jäätä? No, varmasti hyviä syitäkin löytyy.

Hienot datat iskit pöytään ja asiantuntevat kommentit. Olisiko sulla ihan kokemuksiakin tiedossa?

Lue lisää

Näyttää tämäkin mielenkiintoinen aihe kuivuneen hieman kasaan. Harmi.

Eräs ongelma, mitä aiemmin ei ole mainittu, on Dutasteridin oikea annostelu hiustenlähtöön. Alkuperäiseen käyttötarkoitukseen tutkittu annos on tiedossa, mutta kuten Finasteridinkin kohdalla, todennäköisesti toimiva Dutasteridiannos hiustenlähtöön olisi huomattavasti pienempi. Näin myös mahdolliset välittömät sivuoireet pienenisivät noista melko korkeista luvuista ja ehkäpä myös mahdolliset jatkuvasta käytöstä johtuvat seuraukset.

Ongelma on se, että koska tutkimukset keskeytyivät eikä nekään tulokset ole julkisia, emme oikeastaan tiedä tehokasta annostelua. Kokeillahan aina voi ja monille on ollut huomattavaa apua (jopa enemmän kuin Finasteridista), mutta kokeilu olisi parhaimmillaankin valistunut arvaus.

Suomessa varmasti on Duasteridin käyttäjiä hiustenlähtöön, olisi mukava kuulla kokemuksia.