Lutherin Isossa Katekismuksessa lukee näin:
"Ensimmäinen ja kaikkein tärkein asia on hyvin oppia ne sanat, joihin perustuu kaste ja kaikki, mitä siitä on sanottava. Ne ovat Herran Kristuksen sanat Matteuksen evankeliumin viimeisessä luvussa: (Matt. 28:19)"
"Menkää kaikkeen maailmaan, opettakaa kaikkia pakanoita ja kastakaa heitä Isän ja Pyhän Hengen nimeen." Samoin myös Markuksen evankeliumin viimeisessä luvussa: (Mark. 16:16) "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
"Kaste antaa sen vuoksi jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi riittämiin oppimista ja harjoittamista. Hänellä on jatkuvasti täysi työ uskoa lujasti se, minkä kaste lupaa ja vaikuttaa: voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa. Se antaa niin ylenpalttisen runsaasti, että heikko luonto sitä ajatellessaan alkaa väkisinkin epäillä, voiko tämä olla totta. .."
Lutherin mukaan Pyhä Henki saadaan siis jo Kasteessa, Kaste on Jumalan teko ja ilman uskoa Kasteesta ei ole hyötyä.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html
"Ensimmäinen ja kaikkein tärkein asia on hyvin oppia ne sanat, joihin perustuu kaste ja kaikki, mitä siitä on sanottava. Ne ovat Herran Kristuksen sanat Matteuksen evankeliumin viimeisessä luvussa: (Matt. 28:19)"
"Menkää kaikkeen maailmaan, opettakaa kaikkia pakanoita ja kastakaa heitä Isän ja Pyhän Hengen nimeen." Samoin myös Markuksen evankeliumin viimeisessä luvussa: (Mark. 16:16) "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
"Kaste antaa sen vuoksi jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi riittämiin oppimista ja harjoittamista. Hänellä on jatkuvasti täysi työ uskoa lujasti se, minkä kaste lupaa ja vaikuttaa: voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa. Se antaa niin ylenpalttisen runsaasti, että heikko luonto sitä ajatellessaan alkaa väkisinkin epäillä, voiko tämä olla totta. .."
Lutherin mukaan Pyhä Henki saadaan siis jo Kasteessa, Kaste on Jumalan teko ja ilman uskoa Kasteesta ei ole hyötyä.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html
Vastaukset 15
Vanhimmat
Jo aivan vauvoilla on usko ja sen mukana Pyhä Henki.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017567090#22000000017567090
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020247385&view_mode=flat_threaded
..joutuisimme siinä tapauksessa, jos luovumme uskosta ja menetämme Pyhän Hengen lahjan, käymään aina uudestaan ja uudestaan kasteella, jos Pyhä Henki saataisiin kasteessa.
"Edellisestä huomaat, että kasteen vaikutus ja merkitys sisältävät myös kolmannen sakramentin, josta on käytetty nimitystä katumus, mutta joka oikeastaan ei ole muuta kuin kaste. Mitä muuta näet katumus on kuin ankaraa hyökkäämistä vanhan ihmisen kimppuun ja astumista uuteen elämään? Eläessäsi katumuksessa sinä siis harjoitat kastetta, joka ei ainoastaan julista uutta elämää, vaan myös vaikuttaa sen. Kaste aloittaa sen ja edistää sitä. Kasteessa näet annetaan armo, henki ja voima, jotka nujertavat vanhaa ihmistä, niin että uusi pääsee nousemaan esiin ja vahvistumaan. Siksi kaste pysyy aina voimassa. Vaikka joku meistä luopuisikin siitä ja lankeaisi syntiin, meillä on kuitenkin aina avoin tie siihen takaisin, jotta vanha ihmisemme saataisiin jälleen nujerretuksi. Mutta vedellä meitä ei enää tarvitse valella. Sillä vaikka joku antaisi upottaa itsensä veteen sata kertaa, kaste on silti vain yksi. Kasteen vaikutus ja merkitys säilyvät jatkuvasti. Katumus ei siis ole mitään muuta kuin paluuta takaisin kasteeseen, jotta siinä ja alkanut uusi elämä, josta on luovuttu, parantuisi entiselleen ja menestyisi"
Tuosta kohta:
"Siksi kaste pysyy aina voimassa. Vaikka joku meistä luopuisikin siitä ja lankeaisi syntiin, meillä on kuitenkin aina avoin tie siihen takaisin, jotta vanha ihmisemme saataisiin jälleen nujerretuksi. Mutta vedellä meitä ei enää tarvitse valella. Sillä vaikka joku antaisi upottaa itsensä veteen sata kertaa, kaste on silti vain yksi. Kasteen vaikutus ja merkitys säilyvät jatkuvasti."
"Olen puhunut tästä sen vuoksi, ettei kukaan vain päätyisi siihen käsitykseen, että kaste on ollutta ja mennyttä, siitä ei muka ole meille uudelleen syntiin langettuamme enää mitään hyötyä. Tästä käsityksestä seuraa, ettei kasteessa nähdä muuta kuin ohimennyt tapahtuma. Tämä on kauan ollut käsityksemme ja olemme siihen tottuneet. Juurensa se varmasti juontaa siitä pyhän Hieronymuksen kirjoituksesta, jossa sanotaan: "Katumus on toinen lankku, jonka varassa uiden meidän on pelastauduttava rannalle, kun laiva on haaksirikkoutunut", nimittäin se laiva, johon me kristikuntaan liittyessämme astumme purjehtiaksemme sillä toiselle rannalle. 26 Tällainen käsitys on kuitenkin riistänyt kasteelta käytön, niin ettei se voi meitä auttaa. Siksi on väärin ilmaista asia tuolla tavalla: eihän laiva voi hajota, koska se on Jumalan säädös eikä meidän tekomme. Niin voi kyllä käydä, että me liukastumme ja putoamme laivasta. Mutta jos joku putoaa, varautukoon uimaan laivan luo ja tarrautumaan siihen kiinni, kunnes pääsee sinne takaisin. Siinä hän voi sitten jatkaa aiemmin aloitettua matkaa. "
"...Niin myös se syntien anteeksiantamus, jonka olemme kerran kasteessa saaneet, pysyy yhäti voimassa joka päivä koko tämän elämämme, jonka aikana vanha ihminen riippuu meissä kiinni."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html
tässä mielestäni selkeästi sanottu:
1Piet.3:21
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin "PELASTAA", "kasteena" - joka "ei ole lihan saastan poistamista", vaan "hyvän omantunnon pyytämistä" Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta."
Ja kukapa meistä olisi niin täydellinen, että jaksaisimme ilman udistavaa armoa omin voimin ja loppuun asti kilvoitella, vaan saamme yhä uudestaan olla uudistamassa armoliittoamme.
Eiköhän Paavalikin juuri tässä tarkoituksessa käynyt ystäviensä luona:
Ap. t. 24:23
"Seuraavana päivänä saavuimme Sidoniin, ja Julius, joka kohteli Paavalia hyvin, antoi hänen käydä ystävien luona "hoitoa" saamassa."
miten asia on sillä siellä selkeästi sanotaan kasteesta: "ei että siinä lihan saastaisuudet pannaan pois vaan se on hyvän omantunnon liitto" eli lapsi on uskovainen jo ennen kastetta Raamattu sanoo myös Jerusalemista (hengellinen kuva Jumalan valtakunnasta) jokainen on syntyntyt siellä.
...opetuslasten päälle ja sanoi: "ottakaa Pyhä Henki".. Tämä tuntuu ihan sadulta. Ei se varmaan ihan puhaltamisen kautta tule. Silloinhan opetuslapsetkin olisivat voineet antaa Pyhän Hengen puhaltamalla. Puhaltamalla siis hengitysilmaa, kuten asian ymmärrän. Pyhästä Hengestä olen lukenut sen verran, että se on alkujaan tarkoittanut salaista viisautta tai taivaallista viisautta, mikä oli korkeasti vihityillä. Raamattukin on alunperin tehty korkeasti vihityille, jotka myös ymmärsivät sitä.
Kasteella tarkoitetaan henkistä kastetta, mistä kirkko on tehnyt ulkonaisen toimituksen viemällä vesitilkan lapsen päähän. Kaste tietääkseni on sama kuin vihkimys. Mitä on vihkimys? Jostain kuin muistaakseni, että se on jotain "paljastumista". Sitä, että on päässyt eteenpäin. Joku voi olla korkeasti vihitty, toinen vähemmän korkeasti.
>>>>>>...opetuslasten päälle ja sanoi: "ottakaa Pyhä Henki".. Tämä tuntuu ihan sadulta. Ei se varmaan ihan puhaltamisen kautta tule. Silloinhan opetuslapsetkin olisivat voineet antaa Pyhän Hengen puhaltamalla.>>>>>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020256692
>>>Kasteella tarkoitetaan henkistä kastetta,>>>
Niin tarkoitetaan Pyhän Hengen kastetta.
Pyhä kaste on kolmiyhteisen Jumalan asetus ja säätö.Kasteen suuri arvo on siten kolmiyhteisen Jumalan pyhyydessä, jota arvoa mikään taho ei voi kasteelta riistää. Sitä vastoin kastettu voi monin tavoin rikkoa tuon armoliiton, joten kaste ei voi olla ikäänkuin väline tai punainen matto taivaaseen, kuten sen tänä päivänä monet tuumivat olevan. "Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu, mutta joka EI USKO, se kadotetaan."
..eikä se tule minkään ulkonaisen tempun kautta. Vain sellaisella, joka on ollut varmassa, elävässä suhteessa jumalallisiin asioihin, voi sanoa olevan todellisesti usko. Usko tulee tällöin itsestään.
Tunnustuskirjojen mukaan, kasteessa ei saada Pyhää Henkeä, vaan lupaus armosta.
Pyhä Henki vastaanotetaan uskossa, siinä lupauksessa, mikä on jo lapsena kasteessa saatu.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/puolustus/IX.html
Siteeraamassasi Katkekismus pätkässä myös ilmaistiin sama: kasteessa saadaan lupaus
Pyhästä hengestä, mutta Pyhä henki vastaanotetaan uskossa sitten :)
...Sen taas, että Jumala hyväksyy pikkulasten kasteen, näemme siitä, että hän antaa Pyhän Hengen tällä tavoin kastetuille....
Eikö tämä tarkoita, että tällä tavalla kastetuille annetaan Pyhä Henki ??!!
Eikö tässä ole ristiriitaa tulkintasi kanssa ?!
On jo ennen syntymäänsä Pyhä Henki sillä luodessaan ihmisen Jumala antaa oman Henkensä, elävän Hengen ihmiselle. Esim Johannes kastaja hypähti äitinsä kohdussa Pyhän Hengen vaikutuksesta. Näin lapsi on uskovainen jo ennen syntymäänsä ja Raamttu antaa todistuksen lapsen uskosta esim Daavid kun hänen pieni lapsensa kuoli sanoi että hän menee kerran lapsensa luo taivaaseen
kiitos!