Onko kristillisyyden tila nykyisin todella tällainen, kuin tässä viestissä väitetään?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020228272
Minä en ole tällaista huomannut. Oletteko te muut uskovaiset?
Asun "pohjoisessa", ja joskus - myös palstan ulkopuolella - kuulee huhuja, että "etelässä" asiat eivät ole aivan kohdallaan. Ainakaan minä en ole huomannut tällaista eteläsuomalaisissa uskovaisissa kavereissani. Ovatko muut?
Usein meitä nuoria pidetään vanhempia maailmallisempina, mutta mielestäni tässäkin monesti liioitellaan. On kyllä monia surullisia tapauksia, mutta pitää kuitenkin varoa yleistämästä. Kyllä meistä suurin osa haluaa uskoa ja pitää hyvän omantunnon.
Monet uskonsa kieltäneet nuoret varoittelevat meitä uskovaisia ja sanovat, ettei kannata lähteä maailmaan, koska silloin välttyy monelta pahalta.
Joka tapauksessa: on todella pelottavaa, jos kristillisyydessä on noin pahoja jakolinjoja!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020228272
Minä en ole tällaista huomannut. Oletteko te muut uskovaiset?
Asun "pohjoisessa", ja joskus - myös palstan ulkopuolella - kuulee huhuja, että "etelässä" asiat eivät ole aivan kohdallaan. Ainakaan minä en ole huomannut tällaista eteläsuomalaisissa uskovaisissa kavereissani. Ovatko muut?
Usein meitä nuoria pidetään vanhempia maailmallisempina, mutta mielestäni tässäkin monesti liioitellaan. On kyllä monia surullisia tapauksia, mutta pitää kuitenkin varoa yleistämästä. Kyllä meistä suurin osa haluaa uskoa ja pitää hyvän omantunnon.
Monet uskonsa kieltäneet nuoret varoittelevat meitä uskovaisia ja sanovat, ettei kannata lähteä maailmaan, koska silloin välttyy monelta pahalta.
Joka tapauksessa: on todella pelottavaa, jos kristillisyydessä on noin pahoja jakolinjoja!
Vastaukset 45
Vanhimmat
Selvennän hieman. Onko tosiaan niin, että hyvin suuri osa meikäläisistä pitää kotonaan tv:tä, ehkäisee, meikkaa, kuuntelee maailmallista musiikkia jne?
Minä en ole koskaan huomannut tuollaista etelä-pohjoinen -jakoa olevan olemassa. Enkä minäkään tiedä yhtäkään sen kummmemmin etelä- kuin pohjoissuomalaista uskovaista perhettä, jossa elettäisiin niin kuin mainitsemassasi viestissä kuvataan.
Jumala on voimallinen varjelemaan lapsensa kaikelta pahalta - eksytyksiltä ja synneiltä! Siihen saamme aina luottaa.
Ole nse, joka on kirjoittanut viestin, johon tässä on linkki.
Olen kyllä nykyisin Etelä-Suomessa, vaikkakin Oulusta kotoisin. Mielestäni on ätysi ero oululaisilla ja Jyväskylä-Helsinki uskovaisilla.
Oulussa piiloteltiin telkkareita ja niiden katsomisesta ei puhuttu. Täällä kaikilla on telkkarit, eikä niitä piilotella ja jutellaan telkkuohjelmista, kuten nekin jotka ei ole uskovaisia.
Oulussa en koskaan kenenkään huomannut huudattavan rock-kanavia autoradiossa, mutta täällä sitä tekevät kaikki tuttavat. Uutta oli sekin, kun kaikki osaa lisahitit laulaa ulkoa.
Minusta sinä olet täysin väärässä, kun pidät ihmisten normaali elämää eksytyksenä ja syntinä.
Suurin osa uskovaisita kuuntelee rockia (autoradioissa ainakin), kaikilla on televisio, ehkäisyä käyttävät lähes kaikki nuoret aikuiset ja keski-iän ekalla puolella olevat jne.
Minusta tämä kaikki on normaalia elämää, eikä sillä ole mitänä tekemistä synnin kanssa.
Sen sijaan oisi tärkeää saada avattua keskustelu seurakunnassa siitä todellisuudesta, kun juuri kukaan ei oikeasti enää noudata mitään sellaisia ihmissääntöjä telkkarista, meikkauksista, ehkäisystä jne.
Se on todellisuutta, johon saarnaajien ja muiden tulisi rakkaudessa löytää: uskon Pyhän Hengen johdattaneen uskovaisia siinä, että he ovat irtautuneet niistä säännöistä ja kielloista, jotka ei ole edes hengellisiä vaan koskevat maallisia asioita ja saivat vuosikymmeniksi uskovaisten sydämen keskittymään vain näiden maallisten asioiden torjumiseen ja ajattelemiseen.
Sydän pitäisi kohdistaa Kristukseen, eikä ihmisten keksimiin kieltoihin.
Näin on alkanut suurin osa elää uskovaisista, mutta saarnaajienkin tulisi löytää tämä Kristuksen läheisyys.
Jos sinun kaveriporukkasi kulkee synnin luvallisuuden tietä niin älä sentään yleistä. Kas kun kenelläkään minun tuntemallani vl ei ole tv:tä ja sentään tunnen todella paljon nuoria ja vanhoja. (sinä sanoit että kaikilla on)
Kyllä sinulla itselläsi on hämärtynyt käsitys synnistä ja ehkä mielessäsi puolustelet "kaikkihan niin tekevät". Eivät todellakaan tee. Ja vaikka kaikki tekisivät syntiä, ei se ole mikään puolustus. Ei auta sinunkaan puolustella syntiä tulisilmäisen tuomarin edessä että niinhän naapurikin teki.
Taidat olla feikki. Täällä palstoilla näkyvät tekevän "myyräntyötä" uskosta luopuneet, että saisivat vieteltyä uskovaisia lavealle tielle.
Ei tämä kirjoittamani todellisuus muutu eikä poistu sillä, kun sinä yrität poistaa sen uskottolemalla itsellesi, että olisin feikki tai kirjoitukseni ei olisi totta.
Aukaise silmäsi.
usko, että kukaan viitsii tänne kirjoitella siksi, että saisi vietellä teitä pois uskostanne! Halutaan vaan avata silmänne, korvanne ja ymmärryksenne, jotta oikeasti näkisitte, millainen liikkeenne on.
terv. ex vl
"Taidat olla feikki. Täällä palstoilla näkyvät tekevän "myyräntyötä" uskosta luopuneet, että saisivat vieteltyä uskovaisia lavealle tielle."
Johannes kirjoittaa Raamatussa:
"Älkää maailmaa rakastako, älkääkä mitään, mikä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, Isän rakkaudella ei ole hänessä sijaa. Sillä kaikki, mitä maailmassa onkin, lihan himo, silmän pyyde ja elämän korskeus, se kaikki on maailmasta eikä Isästä. Ja maailma himoineen katoaa, mutta joka tekee Jumalan tahdon, pysyy iäti."
Laestadius saarnasi armonvarkaita vastaan:
"Kaikki on armonvarkaalle luvallista: eriseura on luvallinen, maailmanrakkaus on luvallinen, pikkupiiskainen viinaryyppy on luvallinen. Jos Kristus tulisi taivaasta alas armonvarkaitten luo, he kävisivät Kristuksen kaulaan ja itkisivät Hänen rintaansa vasten. Mutta kun Hän rupeasi nuhtelemaan heitä viinasta ja maailmanrakkaudesta, he sylkisivät Kristuksen päälle ja sanoisivat: `Tästä pienestä viinaryypystäkö sinä meitä tuomitset...`"
Ulkomuistista lainattua, mutta asian pitäisi tulla selväksi: uskovainen ei ansaitse autuutta, mutta armon opettamana hän tahtoo uhrata elämänsä Kristukselle eikä tälle maailmalle, joka on sielunvihollisen vallassa.
"Suurin osa uskovaisita kuuntelee rockia (autoradioissa ainakin), kaikilla on televisio, ehkäisyä käyttävät lähes kaikki nuoret aikuiset ja keski-iän ekalla puolella olevat jne."
TUO ON KYLLÄ NIIN PAKSUA VALHETTA, ETTÄ...
oikein maailmallisissa piireissä, voi asia näyttää tuoltakin, siis että kaikki elävät noin...
Mutta ei se kuitenkaan ole totta.
Kuule ei Pyhä Henki johtata ketään tekemään syntiä, kovin kauas olet kulkenut lapsenkaltaisesta sydämen uskosta kun tuollaisia kirjoitat.
Ei esim se, että emme ehkäise ole mikään maallinen kielto vaan on se kautta kirkon historian ollut asia, joka raamatun mukaisesti on saarnattu synniksi. Tänä aikana Raamatun mukaisesta opetuksesta on paljolti kirkon piirissä luovuttu niin kuin Raamattu siitä ennustaa että "He haalivat itsellensä korvasyyhynsä jälkeen opettajat". Mutta synti ei muutu olemasta syntiä sen takia että niin yleisesti menetellään. Esim avoliitto ja esiaviolliset sukupuolisuhteet ovat huoruuden syntiä eikä tätä Raamatun mukaista tosiasiaa poista se, että käskyä "Älä tee huorin" on yritetty vesittää kääntämällä käsky "älä tee aviorikosta"
Sanot, että "Sydän pitäisi kohdistaa Kristukseen" mitä mahtanet tuolla tarkoittaa. Eiköhän me vl juuri kodista sydäntä Kristukseen kun me Hänen armostaan ja nimessään ja veressään uskomme syntimme anteeksi ja haluamme valvoa omakohtaisessa uskossa.
Omakohtaisessa uskossa valvominen ei millään tavalla sodi uskonkuuliaisuutta vastaan sillä ne neuvot joita Jumalan valtakunnassa annetaan pohjautuvat Raamattuun. Jeesus sanoi: joka tahtoo minun perässäni kulkea hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. Ei Jeesuksen seuraaminen ole oman tahdon tietä kulkemista sitä tietä, jolla lähes kaikki synti halutaan tehdä luvalliseksi selittelemällä.
On aikaa yleistä, että kun joku haluaa puolustella pahoja tekojaan hän sanoo "kaikkihan niin tekevät" Tähän harhaan haluaisi sielunvihollinen viedä ihmisen. Kuitenkin me vastaamme vain siitä, mitä itse teemme.
niin?
Luuletko sinä että musiikin kuunteleminen ja laulaminen ovat maailman rakastamista?
Sittenhän voisi sanoa, että se, kun sinä käytät tietokonetta, on myös maailman rakastamista.
Sittenhän voitaisiin sanoa: perheet, jotka tulee suviseuroille ylikaalliissa asuntoautoissa ovat maailman rakstajia. jne.
Ei me voida tehdä oikeasti tuollaisia listoja, mikä on maailman rakastamista ja mikä ei!
Se on vanhanaikaista ja huomattu, että se vie vaan pois Jumalasta: se on kiinnittänyt uskovaisien sydämen näiden listojen tarkkailuun.
Listat siitä, mikä on syntiä ja maailman rakastamista, on sellaisia, ettei niitä oikeasti enää juuri monikaan seuraa.
Kun käytetään ehkäisyä, kuunnellaan musiikkia jne. ei se ole maailman rakastamista, vaan ehkäisyn käyttämistä, musiikin kuuntelemista jne.
Musiikista voi kiittää Jumalaa. Ehkäisystä voi kiittää Jumalaa. jne.
että nämä kaverisi eivät piilottele sinulta televisiotaan?
>>>Kas kun kenelläkään minun tuntemallani vl ei ole tv:tä ja sentään tunnen todella paljon nuoria ja vanhoja. (sinä sanoit että kaikilla on)>>>
Ei voi kiittää ehkäisystä Jumalaa, sillä Jumala sanoo Raamatussa: "Lapset ovat Herran lahja, kohdun hedelmä on Hänen antinsa."
Haluat näemmä sanoa Kaikkivaltiaalle Jumalalle: "Minä tiedän nämä asiat paremmin kuin sinä. En ota lahjojasi vastaan. En pidä niistä. Ne ovat niin rasittavia."
SE ETTÄ EI HYVÄKSYTÄ EHKÄISYÄ, EI SIIS PERUSTU SEURAKUNNAN PÄÄTÖKSEEN, VAAN PYHÄÄN RAAMATTUUN!!
Seurakunnan neuvot taas haluavat antaa uskovaisille suuntaa siinä, mikä on maailmallista ja mikä ei! Sen lisäksi sinun tulee tottakai kuunnella omaa omaatuntoasi. Jos sinusta esim. tuntuu, että netin käyttö on viemässä sinua maailmaan, lopeta se! Se on aivan oikein. Huom: omatunto opastaa sinua kuitenkin vain, jos se on PUHDAS. Omaatuntoa pitää hoitaa: on "pantava pois kuorma ja synti", kuten Paavali kirjoittaa.
Siionin laulun sanoin:
"Maailman ystävä / jos tahdot olla / ma pelkään: Jumalasi vihoitat. / Ja Hänen täytyy sinulta pois ottaa / Henkensä Pyhä / kallis armonsa."
"Maailmasssa itsekkyys / epäuskon väkevyys / usein torjuu elämän / pienen lapsen syntymän."
(Säe eräästä Sotkamon suviseuroissa julkaistuista uudesta Siionin laulusta; en muista numeroa)
Kyllä me kiitetään Jumalaa ehkäisystä: siitä, ettei meidän tarvi tehdä lapsia kun siihen ei ole oikea aika.
me myös kiitetään Jumalaa lapsista, koska he on Herran lahja.
raamatussa ei ole yhtään kohtaa, missä ehkäisy olisi kielletty.
"Lapset ovat Herran lahja, kohdun hedelmä on Hänen antinsa"
ei sisällä ehkäisykieltoa, vaan siinä sanotaan, että lapset ovat Herran lahja ja Herran anti.
Mistä kohden Raamattua, muuten, siteerauksesi on peräisin?
Minä en sano Jumalalle, että tietäisin paremmin kuin Hän. Päinvastoin.
Seurakunnan neuvot siitä, mikä on maailmallista ja mikä ei, ovat erhetyväisten ihmisten erhetyväisiä neuvoja.
Mietihän miten paljon tuskaa ja rikkinäisiä ihmisiä, hoitokokouksia, kyttäyksiä, itsemurhia jne. nämä neuvot ovat aikaan saaneet... Enemmän pahaa ja negatiivista ne on aikaansaaneet kuin hyvää ja Jumalan luo vievää.
Seurakunnan säännöt mikä on syntiä ja mikä ei, eivät vie Jumalan luo. ne vie vaan sääntöjen itsensä luo ja pois Jumalasta.
"Lapset ovat Herran lahja, kohdun hedelmä on hänen antinsa." (Psalmi 127:3)
Raamatusta lisää:
"Vaimosi, sinun talosi emäntä, kukoistaa kuin viiniköynnös, lapsia on pöytäsi ympärillä kuin oliivipuun juurella vesoja. Tällaisen siunauksen ja onnen saa mies, joka pelkää Herraa." (Ps.128:3-4)
"Minä en sano Jumalalle, että tietäisin paremmin kuin Hän. Päinvastoin."
Kyllä sanot, koska kirjoitat itsekin, että haluat ottaa lapsia vastaan vain "oikeaan aikaan". Jumalan lapset uskovat kuitenkin, että Jumala Kaikkivaltiaana ja Kaikkiviisaana tietää oikean ajan. Sanoohan Jeesus Raamatussa, että ihmisen ei tule murehtia ajallisista asioista, kun Jumala huolehtii taivaan linnuistakin.
Lainaan nyt uutta Siionin laulua, josta tuolla edellä on lainattu jo yksi säkeistö:
"1. Lasten tulla sallikaa, / Vapahtaja kehottaa, ottaa heidät syliinsä, / siunaa näitä pieniä.
2. Lapsi Herran lahjana / muistuttaa myös taivaasta. / Hän on lapsi Jumalan / esikuva uskovan.
3. Lapsi päivä päivältä / turvaa isään, äitiinsä. Näin myös lapsenuskossa / hän jää hoivaan Herransa.
4. Maailmassa itsekkyys, / epäuskon väkevyys / torjuu usein elämän, pienen lapsen syntymän.
5. Lapsissa on siunaus, / taivaan Isän rakkaus. Ylistämme Jumalaa, / avun voiman antajaa."
(Sl. 310)
"Seurakunnan neuvot siitä, mikä on maailmallista ja mikä ei, ovat erhetyväisten ihmisten erhetyväisiä neuvoja.
Mietihän miten paljon tuskaa ja rikkinäisiä ihmisiä, hoitokokouksia, kyttäyksiä, itsemurhia jne. nämä neuvot ovat aikaan saaneet... Enemmän pahaa ja negatiivista ne on aikaansaaneet kuin hyvää ja Jumalan luo vievää."
Itsessään jokainen seurakunnan jäsen on erehtyväinen, kuten olivat myös apostolit ja profeetat.
Uskomme kuitenkin, että Pyhä Henki johtaa Jumalan seurakuntaa ja varjelee sitä ajan vaaroissa. Kun Jeesus vaelsi Galilean pölyisiä teitä ja julisti Jumalan valtakuntaa, oli monen vaikea uskoa, että tuo "puusepän poika Nasaretista" on Jumalan Poika. Samoin, kun apostoli Paavali lähetti kirjeitään seurakunnille, oli monen varmasti vaikea uskoa, että tuo on nyt Pyhän Hengen ilmoitusta.
Niin ikään, kun yksinkertainen ja kouluttamaton puhujapappa suviseuroissa varoittaa syntimaailman vaaroista, hymähtää moni ja ajattelee, "ettei tuokaan mistään mitään tiedä". Silti Pyhä Henki toimii vielä tänäänkin Jumalan seurakunnassa tavallisten uskovaisten kautta, ja kannattaa olla Hänen äänelleen kuuliainen.
Kiitos siitä Raamatun viitteestä :)
Ei todella ole Raamatussa yhtään kohtaa, jossa ehkäisy kiellettäisiin.
Jumala antoi järjen a rakkauden, joita tulisi käyttää: onhan järjetöntä ja rakkaudetonta lasta kohtaan, aikaansaattaa lapsia, kun ei ole taloudellisia edellytyksiä hoitaa lasta.
Liian paljon on uskovaisten keskuduessa perheitä, jotka nääntyy henkisesti taloudellisen ahdingon alla - lapset siitä käsrivät: ovat itkuisia ja kusisia (yökastelijoita) ja villejä, rauhattomia...
lapset kärsivät kun aikuiset kärsivät.
Täytyy ajatella järjellä ja rakkaudella ennen kuin menee lapsia saattaan maailmaan.
YToinen ongelma on siinä, että nainen ei jaksa jatkuvaa synnyttämistä. Lapset tass käsrivät, kun äiti kärsii. Lapset kärsivät...
Kyllä on Jumalan lahja, ja armoksi sitä sanon, että voimme ehkäistä ja siten kiitoksella huolehtia lapsista ja lähimmäisistämme: vaimoistamme ja toisistamme.
Pyhä Henki johtaa seurakuntaa.
Voisitko ajatella, että juuri Pyhä henki on johtanut uskovaiset elämään ja ajattelemaan eri tavoin kuin mitä saarnaajat ja johto näistä maallisista käyttäytymissäännöistä opettaa?
Minä nimittäin uskon ja sydämessäni olen vakuuttunut, että juuri Pyhä Henki on Hän/Se, joka on sen aikaan saanut, että yhä useampi on alkanut katselle Kristusta sääntöjen noudattamisen ja saarnaajien/johdon katselemisen sijaan.
Tämä kirjoituksesi oli kuitenkin ensimmäinen "keskusteleva" kirjoituksesi. Siitä olen iloinen :)
Kiitos.
"Ei todella ole Raamatussa yhtään kohtaa, jossa ehkäisy kiellettäisiin."
Mielestäni lainaamani Raamatunkohdat todella kieltävät ehkäisyn.
"Jumala antoi järjen a rakkauden, joita tulisi käyttää: onhan järjetöntä ja rakkaudetonta lasta kohtaan, aikaansaattaa lapsia, kun ei ole taloudellisia edellytyksiä hoitaa lasta.
Liian paljon on uskovaisten keskuduessa perheitä, jotka nääntyy henkisesti taloudellisen ahdingon alla - lapset siitä käsrivät: ovat itkuisia ja kusisia (yökastelijoita) ja villejä, rauhattomia..."
Jumala antoi järjen, mutta perisynti on sen turmellut. Siksi uskonasioita ei saa ajatella järjellä jos haluaa pysyä sydämestään uskovaisena.
Taloudellisia huolia oli varmasti myös raamatullisen ajan israelilaisilla, mutta silti he ajattelivat että "lapset ovat Herran lahja".
Jeesus kehottaa:
"Älkää siis murehtiko: `Mitä me nyt syömme?` tai `Mitä me nyt juomme?` tai `Mistä me saamme vaatteet?` Tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne tietää kyllä, että te tarvitsette kaikkea tätä. Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin." (Matt.6:31-33)
Luottakaamme siis vain Jumalaan.
"Voisitko ajatella, että juuri Pyhä henki on johtanut uskovaiset elämään ja ajattelemaan eri tavoin kuin mitä saarnaajat ja johto näistä maallisista käyttäytymissäännöistä opettaa?"
En voi. Raamattu varoittaa niin selkeästi maailmallisuudesta, ettei mikään, mikä vie kristillisyyttä maailmalle mieleisemmäksi voi olla Jumalasta.
Eivät yhä useammat ole alkaneet katsella Kristusta, vaan yhä useammat ovat antaneet lihan himoille vallan. Se on lopun merkki.
Apostoli Jaakob:
"Te uskottomat! Ettekö tiedä, että rakkaus maailmaan on vihaa Jumalaa kohtaan? Joka tahtoo olla maailman ystävä, asettuu Jumalan viholliseksi." (Jaak.4:4)
Ei televisio, ehkäisy, musiikkin jne.
ole uskonasioita. Ne ovat maallisia asioita, eivätkä hengellisiä.
Niitä nimenomaisesti tulee ajatella järjellä.
Aikuisten ihmisten tulee jo osata erottaa maalliset asiat hengellisistä.
Eikä suinkaan maalliset asiat ole perkeleestä ja pahoja. Päinvastoinhan se on kuten Raamattukin näyttää kuvatessaan ihmisten elämää :)
Ko. Raamatun kohdasta:
lause: lapset ovat Jumalan lahja
ei sisällä ehkäisykieltoa,
vaan toteamuksen, että
lapset ovat Jumalan lahja
Siksikin täytyisi käyttää ehkäisyä ja suhtautua lapsiin kuin Jumalan lahjana, eikä "tehtailla" lapsia tilanteissa, jossa perheellä ei ole tarpeeksi varaa heistä huolehtia ja tilanteissa, joissa lapsia on jo useampi ja äiti väsynyt heidän kanssaan.
Mutta se siitä...
Jos kaltaisiasi ajattelevia olisi ollut vl-porukassa enemmän, ehkä minäkin kuuluisin vielä "yhdistykseen"! :) Pidän sinua enemmän uskovaisena, kuin noita lakihenkisiä vastineen kirjoittajia. Vanhan Testamentin säännöksethän ovat asia erikeen ja juuri Kristus toi meille armon lain tilalle. Näin minä käsitän asian. Eli Uutta Testamenttia ja Kristuksen puhetta tulisi lukea ja painottaa entistä enemmän.
Noh, tämä oli oma mielipiteeni sivusta. Tuskin pidät minua uskovaisena, vaikka uskoni ja elämänTAPANI on samanlaista kuin sinun. Ja vain sen vuoksi, etten omista ry:n jäsenkirjaa. Ja syy miksi en sitä omista, on juuri armon & inhimillisyyden puuttuminen vl-seurakunnasta. Kokemusta on siitä, että ihminen voi olla tosi julma vallankäyttäjä tällaisessa yhteisössä..
"Ei televisio, ehkäisy, musiikkin jne.
ole uskonasioita. Ne ovat maallisia asioita, eivätkä hengellisiä.
Niitä nimenomaisesti tulee ajatella järjellä.
Aikuisten ihmisten tulee jo osata erottaa maalliset asiat hengellisistä."
Elävä usko näkyy kristillisenä elämäntapana. Ei voi eikä saa erottaa uskoa elämästä. Uskonvanhurskautta seuraa Pyhän Hengen vaikuttama elämänvanhurskaus eli pyhitys.
Herran apostoli Paavali:
"Lihan mukaan elävillä on lihan mukaiset pyrkimykset, Hengen mukaan elävillä Hengen mukaiset. Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan." (Room.8:5-6)
Jumala meitä varjelkoon myös kasvamasta aikuiseksi Jumalan valtakunnassa. Vain lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.
"Eikä suinkaan maalliset asiat ole perkeleestä ja pahoja. Päinvastoinhan se on kuten Raamattukin näyttää kuvatessaan ihmisten elämää :)"
Ai jaa? Katsotaanpa miten Raamattu kuvaa ihmisten elämää maailmassa:
"Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla; heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta. Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta, hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä, ja rauhan tietä he eivät tunne. Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
(Room.3:13-18)
"Ko. Raamatun kohdasta:
lause: lapset ovat Jumalan lahja
ei sisällä ehkäisykieltoa,
vaan toteamuksen, että
lapset ovat Jumalan lahja
Siksikin täytyisi käyttää ehkäisyä ja suhtautua lapsiin kuin Jumalan lahjana, eikä "tehtailla" lapsia tilanteissa, jossa perheellä ei ole tarpeeksi varaa heistä huolehtia ja tilanteissa, joissa lapsia on jo useampi ja äiti väsynyt heidän kanssaan."
Nyt täytyy kyllä sanoa, että kierrät kehää ja toistelet vanhoja, onttoja ja epäraamatullisia argumenttejasi, jotka olen jo kumonnut.
Luepa uudelleen aiemmat vastineeni:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020289553
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020291146
Elävän uskon ei tulisi näkyä kristillisenä elämäntapana, joka on pelkkää ulkonaista.
Paavalin mukaan elävä usko näkyy hengen Hedelmissä, joita ovat
ilo, rauha, sävyisyys, ystävällisyys, pitkämielisyys, itsensä hillitseminen.
Niistä tunnistaa uskovaisen, eikä ulkonaisen käyttäytymskoodiston perusteella.
hengen Hedelmät ovat ihmisen SISÄISIÄ asenteita, ominaisuuksia, jotka Pyhä Henki aikaan saa ihmisessä.
Tvkatsomattomuus, korvien reittämättömyys, maikkaamattomuus, ehkäisemättömyys jne. ovat ulkonaisia asioita, joilla ei ole mitään tekemistä Pyhän Hengen työn kanssa.
Raamattu kuvaa tuhansissa pailoissa sitä, miten ihmiset elivät maailmassa: juhlien, iloiten, syöden, juoden jne. He paskoivat, pissasivat, leikkivät, kärsivät, tanssivat, lauloivat, laittoivat ruokaa jne.
Jeesuskin opetuslapsineen viettivät lähes joka ilta illanviettoja, joissa he joivat viintä ja söivät. Juutalaisen illan vieton tavan mukaan, iltaan kuului tanssia ja musiikkia, laulua. Jeesus eli sitä tavallista sen hetken juutalaista elämää ihmisten kanssa.
me elämme tässä maailmassa täydin ja täydellä, vaikka maailmasta emme eläisikään.
Me olemme ihmisiä.
Kuten jo kerroin, Raamatussa ei ole yhtäkään kohtaa, jossa esim. ehkäisy kiellettäisiin.
Ja, näin mestä jo suurin osa elää: ei me enää seurata valheopettajien valhesanoja ja kiinnitetä uskoa ulkonaisiin tapoihin (eisaakatsoatvtä, ei meikata, ei ehkäistä jne.), vaan sydämen suhde ja asenne Jeesukseen on tärkein:
uskovaisen tunnistaa Hengen hedelmistä, joita ovat ilo, rauha, sävyisyys, itsenhillitseminen, ystävällisyys jne.
eikä uskovaisten tunnusmerkkejä suinkaan ole lapsilauma, eikä suinkaan telkkariton koti (ja lähes kaikilla uskovaisilla on jo vähintään yksi telkku kotona) jne.
kärsivällinen ton vl.:n kanssa. Monella olis jo palanu peliverkkarit. Näitä srk-uskovaisia riittää vielä, ei niiden katsetta saa käännettyä Kristukseen päin. Onhan se tietysti hyvä jos jaksat yrittää.
Luther opettaa Vähässä Katekismuksessa, että syntiä on neljänlaista: lihallisuutta, maailmallisuutta, itsekkyyttä ja ylpeyttä.
Jokaista synnin lajia on vältettävä: myös maailmallisuuta ja lihallisuutta. Se, että ihminen välttää maailmallisuutta, ei tarkoita, että hänestä tulee armoton farisealainen.
Samoin: se, että ihminen välttää itsekkyyttä ja ylpeyttä, ei tarkoita, että hän "saa" elää maailmallisesti ja lihallisesti.
Sydämen uskovainen haluaa Hengen voimalla rakastaa lähimmäisiään - niin uskovaisia kuin uskottomiakin, suhtautua nöyrästi elämän kohtaloihin ja seurakunan neuvoja kuunnellen välttää maailmallisuutta sekä painaa alas lihan himot.
"hengen Hedelmät ovat ihmisen SISÄISIÄ asenteita, ominaisuuksia, jotka Pyhä Henki aikaan saa ihmisessä."
Niin ovat. Ja Pyhä Henki vaikuttaa myös sellaisen asenteen, että on kuuliainen Jumalan seurakunnalle, sillä Raamattu sanoo "Jumala seisoo Jumalan seurakunnassa." Sekin on nöyryyttä, että tottelee seurakuntaa, eikä ajattele, että MINÄ olen sitä viisaampi.
Kun joku alkaa keksiä ihmissääntöjä (älä katso telkkaria, älä ehkäise, älä musiikkia kuuntele) ja sanoo sen perustuvan Lutherin Vähä Katekeismuksen kohtaan "synti: maailmallisuus"
silloin hän keksii Lutheriin vedoten ihmissääntöjä, joilla ei ole mitään tekemistä Pyhän Hengen työn kanssa.
Ei voi myöskään alkaa keksimään Lutherin käsittellee "maailmallisuus" sellaisia sisältöjä, joita Luther ei sille antanut. Kun sinä annat sille käsittellee sisältöjä, kuten esim. teklevisio, meikit, musiikki, ehkäisy, silloin sinä vain olet keksinyt omaa ihmislistaasi, jota ei Luther keksinyt (ja tuskin Luther siihen listaan yhtyisi, mikäli eläisi).
Voisaitko ajatella, että Pyhä Henki on se, joka on vaikuttanut seurakunnassa sen, että hyvin harva uskovainen enää elää saarnaajien syntilstoja noudattaen?
Pyhä henki on johtanut uskovaisia pois ihmiskäskylistoista ja vapauttanut heitä seuraamaan Jeesusta.
Mutta miten saarnaajat eivät kuule Pyhän hengen puhetta?
Ikään kuin he olisi kuuroja ja sokeita Pyhälle Hengelle ja Hänen johdatukselleen...
Uskovaisen tunnusmerkkejä ei tosiaan ole meikkaamattomuus, televisiottomuus, ehkäisemättömyys, lapsilaumat, eikä ulkonaisissa asioissa oleva yksimielisyys.
Uskovaisien tunnusmerkkejä ovat ne, jotka Paavali luetteli Hengen hedelmiksi.
On Raamatun vastaista väittää uskovaisien tunnusmerkeiksi ihmiskäskyjen noudattamista!
Seurakunta ei ole aina oikeassa. Seurakunta voi olla useinkin väärässä ja harhassa. Kun seurakunta on väärässä ja harhassa, silloin uskovaiset itse eivät kykene näkemään sitä, että ollaan harhassa: miten harhan sisällä näkisi harhassa olemistaan?
Nyt kuitenkin suuri osa uskovaisista on erottautunut pois siitä, minkä kokee harhaksi ja mikä aiemmin on ollut harhaa, jonka sisällä suuri osa on ollut: käsyjen ja kieltojen noudattaminen ja saarnaajien sokea, kritiikitön uskominen.
uskovaisista siis suuri osa on Pyhän Hengen johdatuksessa: pois joukkoharhasta kohden elävää Jumalaa.
Miten seurakunnassa voisi keskustella näistä? Suurin osa meistä elää ja ajattelee kuten olen tässä keskustelussa kirjoittanut. Ei vaan kyetä puhumaan asioista seurojen jälkeen yhdessä. Yksityisesti kyllä puhellaan.
Tämä todellisus ei muutu, veliseni. Joku päivä tämä lävähtää silmille koko seurakunnassa, koska näistä asioista ei puhuttu, vaan koko ajan yritettiin peitellä ja kieltää tätä todellisuutta, mistä olen kirjoittanut.
"Kun joku alkaa keksiä ihmissääntöjä (älä katso telkkaria, älä ehkäise, älä musiikkia kuuntele) ja sanoo sen perustuvan Lutherin Vähä Katekeismuksen kohtaan "synti: maailmallisuus"
silloin hän keksii Lutheriin vedoten ihmissääntöjä, joilla ei ole mitään tekemistä Pyhän Hengen työn kanssa.
Ei voi myöskään alkaa keksimään Lutherin käsittellee "maailmallisuus" sellaisia sisältöjä, joita Luther ei sille antanut. Kun sinä annat sille käsittellee sisältöjä, kuten esim. teklevisio, meikit, musiikki, ehkäisy, silloin sinä vain olet keksinyt omaa ihmislistaasi, jota ei Luther keksinyt (ja tuskin Luther siihen listaan yhtyisi, mikäli eläisi)."
Te taas yritätte viedä tältä ja kaikilta hengellisiltä käsitteiltä sisällön kokonaan, niin ettei se tarkoita yhtään mitään. Kun maailmallisuudella ei ole mitään sisältöä, saa elää niin kuin huvittaa. Kun "Kristuksen katsominen" ei käytännössä tarkoita mitään, ei tarvitse seurata Herraa opissa, elämässä ja kärsimisessä.
Raamattu ja Luther eivät määrittele maailmallisuutta tarkemmin yksinkertaisesti siitä syystä, että maailma muuttuu koko ajan. Sielunvihollinen keksii uusia ansoja, mutta Pyhä Henki johdattaa Jumalan seurakuntaa. Jos on sille kuuliainen, "ei tyhmäkään eksy". Ilmestyskirja toistaa seitsemän kertaa: "Jolla on korvat, se kuulkoot, mitä Henki sanoo seurakunnalle."
Yksittäinen ihminen eksyy paljon helpommin kuin Jumalan seurakunta. Luther sanoo, ettei koko Jumalan seurakunta voi eksyä, koska silloin olisi Ylkä ilman morsianta ja Kristus ilman ruumista maan päällä.
"Voisaitko ajatella, että Pyhä Henki on se, joka on vaikuttanut seurakunnassa sen, että hyvin harva uskovainen enää elää saarnaajien syntilstoja noudattaen?"
Tähän olen jo vastannut.
Luepa esim. Hepr.13:7
Ikävää, että väität olevasi Raamatun perustalla, muttet kuitenkaan suoraan lainaa Raamattua. Palstan fraaseihin kuuluu SRK:n syyttäminen raamatunvastaisista harhaopeista, mutta minä luen Raamattua ja voin väittää, että SRK opettaa täysin raamatullisesti.
Enpä tosiaan ole viemässä pois käsitteliltä kaikkea sisältöä, kun kyseenalaistan sen että
1) mikä sisältö niille on annettu
2) niille annettu sisältö ei ole peräisin Pyhästä hengestä
Ei minusta ihmisten tule alkaa elää syntisesti, vaikak eivät hyväksyisikään sitä harhaa, että ihmiskäskyjen noudattaminen on ihmiskäskyjen noudattamista ja Jeesuksesta poiskatsomista.
Sinulla on väärä asenne, kun luulet, että ihminen alkaa elää synnissä, kun hän on Herrassa todennut, että vallinneet sääntölistat eivät ole Jumalasta, vaan ihmisistä.
Tärkeää on, että enää ei ylläpidetä ihmissääntöjä ulkonaiseen käyttäytymiseen. Sen verran pitäisi luottaa Pyhään Henkeen ja Jumalaan, että uskovainen rakastaa Jumalaa silloinkin kun ei rakasta ihmisten keksimiä sääntölistoja ja niiden noudattamista.
Hyvä veli, ihminen alkaa rakastaa Jumalaa sitä enemmän, mitä enemmän hän vapautuu pois ihmisten käskyjen noudattamisesta.
Kuten Uudesta testamentista huomaat: jokainen Paavalin seurakunnista oli eksynyt pois Jumalasta ja menneet harhaan joka ainoa. kahdessa alkuseurakunnassa harrastettiin nsestiä ja riettautta. Useimmissa syöpöttelyä, juiominkeja, kateutta ja riitaa. Yhdessä seurakunnassa oli menty harhaan siinä, että siellä oli keksitty sääntöjä siitä, mikä on syntiä ja mikä ei (kolossalaisseurakunta, joka oli kuin vl-seurakunta siinä, missä he harhaan menivät).
Joka ainoassa UT:n kuvaamassa Paavalin seurakunnassa, Paavalin omin sanoin: oltiin eksytty pois Jumalasta ja menty harhaan.
Jokainen niistä seurakunnasta oli myös toisiinsa nähden erilainen: niillä oli erilaiset käytöstavat ja erilaiset uskonelämän tavat.
Mitäpä tulee televisioon, niin suosittelisin ihan tälle illalle sinulle paria juttua.
TV1:ssä on kaksi ajankohtaisohjelmaa koskien näitä venäjän toimittajien murhia ja sananvapaus loukkauksia. ne pitää ehdottomasti katsoa.
Ja, kakkoselta tulee Inhimillinen tekijä, jonka tulisi katsoa tänään joka ainoan vl:n koska siinä käsitellään tänä iltana sellaista asiaa, joka koskee erittäin kipeästi joka ainoaa vl:ää.
Ja, mikä parasta:
Subbarilla tulee klo 20.00 elokuva, joka symbolisesti kertoo siitä, millaista on elää esim. seurakunnassa, kun on vähän erilainen kuin muut seurakuntalaiset joka ulkoisesti erilainen tai sitten ajatuksiltaan.
http://www.yle.fi/etusivu/ohjelmaopas/ohjelma.php?co=sub&time=2000&l=f&mode=www
Onneksi on videot: osan saa videoille, kun ei kaikkia voi yhtäaikaa katsoa :)
Hyvää ja antoisaa televisioiltaa :)
Paavalin seurakunna menneet harhaan. Kolossalaisia Paavali ylistää. Jos lakihenkisyyteen langenneita tarkoitat, niin niitä olivat galatalaiset.
Kristillisyydessä ei opeteta, ettei yksittäinen alueseurakunta voi erehtyä. Sen sijaan opetetaan, ettei KOKO Jumalan valtakunta voi erehtyä. Jos näin kävisi, koko maailma olisi pimeydessä eikä kukaan voisi pelastua.
juuri päinvastoin kuin kirjoitat: "Asun "pohjoisessa", ja joskus - myös palstan ulkopuolella - kuulee huhuja, että "etelässä" asiat eivät ole aivan kohdallaan."
Mielestäni asiat etelässä ovat enemmän kohdallaan kuin pohjoisessa. Muutoksen tuulet ovat onneksi myös pohjoisessa alkaneet puhaltamaan raikkaammin. Kiitos Herran.
Kertoisitko, millaiset muutoksen tuulet? Miten sen huomaa arkipäivässä?
"Minusta uskovaiset eivät kritisoi vl-uskoa, vaan kun uskovaiset kritisoi seurakuntaa, niin kritiikin kohteena on yleensä ihmissäännöt (käskyt ja kiellot) ja muut perinnäistavat, eikä suinkaan usko.
Usko Kristukseen on kyllä sama, mutta ymmärrys siihen, että ihmiskäskyt (tvkielto, hekäisykielto jne.) eivät ole Jumalasta, vaan ihmisistä, on suurimmalla osalla uskovaisia nykyään."
Lainaus vastaa myös omaa käsitystäni ko. asiasta. Viimeinkin ollaan ymmärtämässä, että 60-luvulla HS:n uskon ehdoksi tuomat "rakkauden neuvot" eivät oikeasti ole Raamatusta vaan ihmisestä ja etteivät ne aina ole kuuluneet vl-uskoon vaan ovat muutaman vuosikymmenen takaisia valtataistelun välineiksi nostettuja sääntöjä.
Toisaalla tässä ketjussa tuodaan esille vl-kristillisyyden rankka maallistuminen; "...kaikilla on TV, suurin osa ehkäisee, rokkia huudatetaan...jne". Ehkäpä kirjoittaja kertoi omasta elämästään ja samanhenkistensä elämästä. Jos tuollaista on, on syytä huoleen.
Toisaalla taas monissa ketjuissa pyöritellään vl:n "tapakulttuuria ja ihmissääntöjä" ja kritisoidaan niitä. Pyritään vapautumaan kaikista seurakunnan neuvoista ja opastuksesta.
Kyse on samasta asiasta eri paketissa. Sydämen usko katoaa, raja "maailmaan" häipyy. Ja kun raja häipyy, katoaa myös Jumalan Valtakunta; se rupeaa kangastelemaan siellä sun täällä.
Hyvää keskiviikkopäivää kaikille! (Meillä vietetään puolison synttäreitä, juuri patistin päivänsankarin kauppaan ostamaan paakelseja.)
vietto aika maailmallista, korotetaan ihmiskunniaa. olisi parempi tässäkin pitää usko ja hyvä omatunto.ei kai sinulla ole tuo raja maailmaan hämärtynyt? vieläpä olet puolisoasi komentelemassa maailman tavalla. mikähän mahtaa olla sydämen tilasi?
rakkautta, jos toinen alkaa lihoa ja toinen ei tunne vetoa lihovaan puolisoon.
Eivätkö paakelsit olekin silloin syntiä?
kaikkea mitä täältä saa lukea. Aivan selvästi jotkut ulkopuoliset yrittävät lietsoa tuollaista mielialaa. Täällä etelässä uskotaan ihan samalla tavalla kuin siellä pohjoisessakin. Esim televisioasioissa saattaa hämätä se, että kodeissa on televisioruutuja omien kotivideoiden katsomista varten. niistä on poistettu se osa, mikä mahdollistaisi tv ohjelmien seuraamisen.
Suurin osa on ihan raittiisti uskomassa, mutta niin kuin itsekin sanoit, aina joukkoon mahtuu niitäkin surullisia tapauksia, jotka ovat väsyneet uskossaan ja maailma vetää voimakkaasti puoleensa ja on myös niitä, jotka ovat lähteneet esim syntyvyyden säännöstelyn tielle, mutta tätäkään ei pidä yleistää koska täällä on todella lapsirikkaita perheitä paljon.
Muutenkin tällä palstalla esiintyy niin paljon liioittelua ja yleistämistä, että joskus se tuntuu suorastaan tragikoomiselta. Jos esim jollakin vl on mersu hän on mahdottoman leuhka ja tahtoo näyttää vaurauttaan (jos ns maailmanpojalla on mersu hän on vain hyvin menestynyt ajallisessa mielessä) tai jos jollakin vl lapsella ei ole omaa kirjoituspöytää, ovat kaikkien vl kotien lapset ihan kurjassa asemassa kun heillä ei ole edes mahdollisuutta kunnolla tehdä läksyjään jne. Tietysti nämä ovat vain säälittäviä yrityksiä mustamaalata meidän kristittyjen elämää.
Älä suotta murehdi jakolinjoista, ne ovat täällä meitä vihaavien toiveajattelua. Asun isossa siionissa eteläsuomessa ja esim nuorten puheenvuoroista keskusteluilloissa välittyy sydämen usko ja halu kulkea puhtaalla omallatunnolla. Eikä meillä siionissamme ole mitään srk:n pelkoa niin kuin vastustajat väittävät vaan iloinen ja vapaa tunnelma ja rauha ja rakkaus veljien ja sisarten kesken.
Kyllä Taivaan Isä pitää lapsistaan huolen. Sinulle nuori vl kaikkea hyvää toivotan.
Ihan samaa olen minäkin täällä "etelässä" kokenut.
täällä etelän mailla. Kiitos hyvästä kirjoituksesta.
Hyvin kiteytit!
vietellään. Ei se uskomassa olevan nuoren vapaa-aika ole vain iltakylässä istumista kahvia siemaillen ja pullaa mutustellen. Mielellään pidetään hauskaa ja ollaan vallattomia. Meitä on moneksi ja tavat viettää aikaa moninaiset. Eikä tämä ole uskosta pois.
Kaikkea ei kannata uskoa. Täällä on kiusantekijöitä, jotka vaan voi kokeilla meikäläisiä.
Ja sitten pilkkaavat, jos saa uskomaan ja erehtymään.
Linkki viittaa minun kirjoittamaani tekstiin, enkä minä ole provo.
Ei tämä kirjoittamani todellisuus katoa, vaikka haluat sulkea silmäsi ja uskotella itsellesi, että muut uskovaiset ovat provoja:
me ollaan edelleen olemassa ja uskovaisia: sun veljiäsi ja sisariasi.
eteläisessä Keski-Suomessa. Täällä asiat eivät ole noin. Toki on joitakin tapauksia, joista näkee jo päällepäin, että asiat eivät välttämättä ole kohdallaan. TV:tä ei ole tietääkseni kenelläkään. Enhän tietenkään voi tietää kaikkea. Mutta en ole kuullut.
Minäkään en ole mitään tällaista huomannut.
Viimeksi sunnuntaina olin seurojen jälkeen isolla porukalla liikkeellä, kävimme pizzalla ja sen jälkeen erään nuoren parin luokse kylään.
Ihan kotoista olemista ja keskustelua vain, ihana tunne oli olla yhdessä pitkästä aikaa.
En ole pitkään aikaan päässyt kyläilemään uskovaisten seurassa, ollut tuulisella paikalla työelämässä.
Iltakyläkin vahvisti ja virvoitti.
Kyllä Jumalan lapsena on hyvä olla!
pizzapaikka taisi olla aika maailmallinen. olisi parempi jos näistä paikoista pysyisimme poissa. "älä istu siellä missä pilkkaajat istuvat".
Tästä olen samaa mieltä. Lapsuudessani en olisi voinut kuvitellakkaan, että joku uskovainen olisi mennyt ravintolaan syömään.