Tämä ei sinänsä liity yleiseen väittelyyn mitenkään, mutta kysyisin ihan mielenkiinnosta:
Kuinka ensimmäinen solu syntyi alkuräjähdyksen seurauksena?
Tarkoittaako tämä siis, että voitaisiin keinotekoisesti rakentaa solu?
Kuinka?
Ensimmäinen solu
ekasolu
27
2017
Vastaukset 27
Turha sinun on mitään muuta kuvitella. Jumala loi kunkin eläimen lajinsa mukaan. Myös ihmisen hän loi omaksi lajikseen.
- Kelju K Kojootti
ja pisti Aatamin nimeämään kaikki miljardit eläimet.
Mikä orjapiiskuri. ..'mikä tämä on? -Lehmä. -Entä tämä? - Tohvelieläin.' Hohhoijaa. Mitään ei tarvi perustella kun kaiken voi selittää Jumalalla. - nunchaku-overlord
Kelju K Kojootti kirjoitti:
ja pisti Aatamin nimeämään kaikki miljardit eläimet.
Mikä orjapiiskuri. ..'mikä tämä on? -Lehmä. -Entä tämä? - Tohvelieläin.' Hohhoijaa. Mitään ei tarvi perustella kun kaiken voi selittää Jumalalla.Jumala voinut lukea hänen sydämestään, että millaiset nimet hän antaa? Muutenkin Aatami eli noin 1000 vuotta jos muistan oikein.
- kelju K kojootti
nunchaku-overlord kirjoitti:
Jumala voinut lukea hänen sydämestään, että millaiset nimet hän antaa? Muutenkin Aatami eli noin 1000 vuotta jos muistan oikein.
ne ajatukset siellä aivoissa synny? Mutta kumminkin. Oli se sit kyl luova jätkä.
Ihan by the way.. kannattaako kaikki kristityt turkistarhausta, koska eläimet luotiin ihmisten tarpeisiin? - ...
kelju K kojootti kirjoitti:
ne ajatukset siellä aivoissa synny? Mutta kumminkin. Oli se sit kyl luova jätkä.
Ihan by the way.. kannattaako kaikki kristityt turkistarhausta, koska eläimet luotiin ihmisten tarpeisiin?Ja kaikki kissat jotka vastaan astelee saa ottaa kiinni, nylkeä ne ja tehä vaikkapa lapaset.
- nunchaku-overlord
kelju K kojootti kirjoitti:
ne ajatukset siellä aivoissa synny? Mutta kumminkin. Oli se sit kyl luova jätkä.
Ihan by the way.. kannattaako kaikki kristityt turkistarhausta, koska eläimet luotiin ihmisten tarpeisiin?Tietenkin ajatukset syntyvät aivoissa, mutta ilman sielua niitä ei ole. Sielu toimii aivojen kautta, mutta aivot ovat osa ruumista.
En tiedä kannattavatko kaikki kristityt turkistarhausta. Minusta turkit ovat tyylittömiä, joten eläimet täytyisi jättää rauhaan. - Hapkidod
Jumala loi maailman, mitään muuta ei tarvitse kuvitella. Mutta jos haluaa tietää niin voi jättää kuvittelut sikseen ja alkaa opiskelemaan tuota uskovaisten piireissä kammoksuttua lajiketta nimeltä luonnontiede ja maantieto, jotka antavat vastauksen yhteen jos toiseenkin asiaan. Ja ilman sitä kuvittelua.
Hapkidod kirjoitti:
Jumala loi maailman, mitään muuta ei tarvitse kuvitella. Mutta jos haluaa tietää niin voi jättää kuvittelut sikseen ja alkaa opiskelemaan tuota uskovaisten piireissä kammoksuttua lajiketta nimeltä luonnontiede ja maantieto, jotka antavat vastauksen yhteen jos toiseenkin asiaan. Ja ilman sitä kuvittelua.
eivät ole raamatun vastaisia.
Evoluutiouskomus ei tule toimeen luonnontieteiden kassa. Valitan ystävä.
- miksipäs ei
kyllähän ne siellä CERN:issä pystyy luomaan materiaa tyhjästä.. vai oliko anti-materiaa. No kumminkin. Varmaan jossain vaiheessa pystyy tekemään solujakin ite.
- The Rat
Yleensä syntyy materiaa ja antimateriaa pareina tyhjästä käsittääkseni.
Tuo tietysti vaatii energiaa.
Energia saadaan siitä kun nuo mainitu hiukkaset kohtaavat ja annihiloituvat.
Hassua, mutta sellaista se hiukkasfysiikka on.
- nunchaku-overlord
ei voi rakentaa keinotekoisesti, koska sellainen syntyy sattuman varaisesti sellittämättömällä tavalla näes. LOL.
- Kelju K Kojootti
myös maaginen overlord Jumala.
'Urpot luulee että materiaa syntyy tyhjästä.. kaikella on suunnittelija. Mutta Jumala on aina ollut olemassa.' - ekasolu
Kelju K Kojootti kirjoitti:
myös maaginen overlord Jumala.
'Urpot luulee että materiaa syntyy tyhjästä.. kaikella on suunnittelija. Mutta Jumala on aina ollut olemassa.'Antimateriaa ne siel miun tietääkseni on valmistanut.
Louis Pasteur muuten todisti joskus, että materiaa ei voi syntyä tyhjästä, tms. - kelju K kojootti
ekasolu kirjoitti:
Antimateriaa ne siel miun tietääkseni on valmistanut.
Louis Pasteur muuten todisti joskus, että materiaa ei voi syntyä tyhjästä, tms.Materia= jotakin olemassaolevaa
Antimateria= se on niin paljon ei-olemassa että se menee miinuspuolelle? Se on meijän negatiivi-peilikuva. Uuh. - Alex_
ekasolu kirjoitti:
Antimateriaa ne siel miun tietääkseni on valmistanut.
Louis Pasteur muuten todisti joskus, että materiaa ei voi syntyä tyhjästä, tms.Moi !
taidat olla aito kretiini kun tuoolaista "huhupuhetta" ja itse keksimääsi sontaa viitsit levitellä.
Pasteur ei todellakaan osoittanut että materiaa ei voisi syntyä tyhjästä. Hän _yritti_ testata syntyykö elämää muuten kuin elämästä. tämäkin koe meni aika poskelleen koejärjestelyjen heikkouksien vuoksi.
Sekä materiaa että antimateriaa voidaan valmistaa, itse asiassa ne syntyvät juuri samassa prosessissa. Antimateria ja materia voidaan ohjata eri suuntaan magneettikentän avulla.
-- - juutas.
ekasolu kirjoitti:
Antimateriaa ne siel miun tietääkseni on valmistanut.
Louis Pasteur muuten todisti joskus, että materiaa ei voi syntyä tyhjästä, tms.Pasteur tietääkseni lähinnä todisti, että mikrobit aiheuttavat tauteja, tulehduksia ja hapattavat maidon, eivätkä nämä ilmiöt itsestään tapahdu, vaan ovat pieneliöiden aiheuttamia. Ja että nämä eilöt eivät itsestään synny kohteeseen vaan leviävät jostain ja lisääntyvät.
Aikaisemmin kun oli luultu tautien tai tautien aiheuttajien syntyvän itsestään esimerkiksi jossain ilmasto-oloissa. Esim. malaria, mal aria = paha ilma.
Ei Pasteur minkään abiogeneesin tai antimateriatutkimuksen kanssa kuitenkaan puuhaillut, eikä ole osoittanut mahdottomaksi alkukopioitujasolun syntyä spontaaniksi. Ihan eri tason tutkimuksia hän on tehnyt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Pasteur - poerubier
Alex_ kirjoitti:
Moi !
taidat olla aito kretiini kun tuoolaista "huhupuhetta" ja itse keksimääsi sontaa viitsit levitellä.
Pasteur ei todellakaan osoittanut että materiaa ei voisi syntyä tyhjästä. Hän _yritti_ testata syntyykö elämää muuten kuin elämästä. tämäkin koe meni aika poskelleen koejärjestelyjen heikkouksien vuoksi.
Sekä materiaa että antimateriaa voidaan valmistaa, itse asiassa ne syntyvät juuri samassa prosessissa. Antimateria ja materia voidaan ohjata eri suuntaan magneettikentän avulla.
--Joo niinhän se menikin, elottomasta ei voi syntyä mitään elävää.
Laitoinkin viestiini "tms", koska en muistanut miten se meni
- Black Kimono
Solu syntyy sattumanvaraisesti selittämättömällä tavalla..?
No tuo ei kyllä auta tähän kysymykseen.
Sattumanvaraisuuteen on toki helppo uskoa, mutta jos oletetaan, että kaikki tosiaankin lähti alkuräjähdyksestä ja siitä eteenpäin tieteen todistamin keinoin, niin ei se solun synty nyt kovin selittämätön tapahtuma pitäisi olla, ja kemiallisesti toteutettavissa myös.
Solun syntymiseen vaadittavista olosuhteista en tiedä, mutta mikäli oletamme, ettei mikään yliluonnollinen rakentanut ensimmäistä solua, niin ihan periaatteessa rakennettavissa se minusta olisi. Sopivat aineet sopivissa määrin ja sopivissa olosuhteissa ja voilà. Itse en tosin ymmärrä, kuinka kaikki monimutkaiset mitokondriot ja dna:t voivat syntyä alkuaineista ja yhdisteistä, joten kysyn itsekin tätä samaa, mitä topicissa aloitettiin.- kelju K kojootti
että kaikki lähti alkuräjähdyksestä. Tutkitaan miks se piste räjähti.
- Black Kimono
kelju K kojootti kirjoitti:
että kaikki lähti alkuräjähdyksestä. Tutkitaan miks se piste räjähti.
Joo no sillehän voi tehdä oman topicin.
Tietääkseni tässä keskustellaan solun syntymisestä, ja jotta tämä onnistuisi, täytyy olettaa tiettyjä asioita, ettei koko topic menisi "Jumala teki kaiken!", "Eikä tehny!" -väittelyksi.
- lukea
englantia siten, että myös ymmärrät lukemasi?
"Kuinka ensimmäinen solu syntyi"
Ei sotketa alkuräjähdystä tänne mukaan, on kumminkin niin pitkä aikaväli alkuräjähdyksen ja solun syntymisen välillä.
Solu yksinkertaisesti syntyi erillaisista aminohapoista ja DNA-sta, jotka ovat syntyneet erillaisissa kemiallisissa prosesseissa.
solujahan on myös eri kehitysvaiheita (vertaa. prokaryotti ja eukaryotti solu)
"Tarkoittaako tämä siis, että voitaisiin keinotekoisesti rakentaa solu?"
Kyllä! kysymys on vain siitä onko kenelläkään siihen taitoa.- Late 1
"--"Tarkoittaako tämä siis, että voitaisiin keinotekoisesti rakentaa solu?"
Kyllä! kysymys on vain siitä onko kenelläkään siihen taitoa.--------------------"
Kyllä luonnonvalinnan jumalalla taitoa riittää ihan mihin tahansa, kunhan vaan annetaan aikaa;)HEH!
Mutta kun nyt puhuit osaako kukaan ihminen rakentaa noin monimutkaista perusasiaa kuin solua, niin johan nyt toki sillä kaikkitietävä TALKKARI
selittää kaiken ja sille ei mikään ole kysymys ole mahdotonta.:)
Heillä varmaan on jo valmiiksi painettuna tälläinen solunrakennus-keittokirjakin, että yritäppäs tiedustella;) :)
Ja jos muistat mainita, että käytät sitä evoluutioteorian hyväksi kreationismia vastaan, niin he vaikka tekevät sellaisen jos sitä ei vielä ole. HEH! - Alex_
Late 1 kirjoitti:
"--"Tarkoittaako tämä siis, että voitaisiin keinotekoisesti rakentaa solu?"
Kyllä! kysymys on vain siitä onko kenelläkään siihen taitoa.--------------------"
Kyllä luonnonvalinnan jumalalla taitoa riittää ihan mihin tahansa, kunhan vaan annetaan aikaa;)HEH!
Mutta kun nyt puhuit osaako kukaan ihminen rakentaa noin monimutkaista perusasiaa kuin solua, niin johan nyt toki sillä kaikkitietävä TALKKARI
selittää kaiken ja sille ei mikään ole kysymys ole mahdotonta.:)
Heillä varmaan on jo valmiiksi painettuna tälläinen solunrakennus-keittokirjakin, että yritäppäs tiedustella;) :)
Ja jos muistat mainita, että käytät sitä evoluutioteorian hyväksi kreationismia vastaan, niin he vaikka tekevät sellaisen jos sitä ei vielä ole. HEH!Moi Late !
Voisit analogian vuoksi miettiä osasiko Faaraoiden ajan ihminen rakentaa auton?
Eli teknologiamme ei ole vielä sillä tasolla että voisimme raknetaa perusaineista solun. Tosin osaamme jo tietyn tason perusrakenteista kasata viruksen, joten matkalla eukarioottisen solun mahdollistavaan teknologiaan ollaan.
Miksi kretsujen pitää tehdä itsestään naurunalaisia kaikenlaisilla typerillä kysymyksillä. Jos kaikki olsiivat yhtä asiallisia kuin "tuttumies" niin heidät otettaisiin huomattavasti vakavemmin. Kirjoittamasi olkiukot ovat lähinnä lasten hiekkalaatikkotason argumentaatioa.
--
- Tavoitteeton
>>Kuinka ensimmäinen solu syntyi alkuräjähdyksen seurauksena?3700 Ma oxygenic photosynthesis, Earth and Planetary Science Letters, 217: 237–244). Vuonna 1961 Juan Oro osoitti, että veteen liuenneesta syanidista ja ammoniakista syntyy aminohappoja ja nukleotideja. Kun vedessä on lisäksi ollut vetysulfidia ja fosfaattia, on meillä ainesosat kaikkien elämän tarvitsemien rakennusaineiden itsestään tapahtuneelle synnylle.
Seuraava vaatimus elämän synnylle on ainesosien ketjuuntuminen, polymerisaatio. Näin saadaan aikaiseksi peptidejä, proteiineja, nukleiinihappoja jne. Tämä vaihe mahdollistaa kaksi elämän kannalta tärkeää asiaa: elämän vaatimien kemiallisten reaktioiden katalysaattorien synnyn sekä informaation tallennusmekanismin. Edellämainitut monomeerit polymerisoituvat itsekseen suotuisissa olosuhteissa, ja tietyt mineraalit, esim. sopivat savikerrokset, edesauttavat prosessia. (Orgel LE, Polymerization on the rocks: theoretical introduction. Orig Life Evol Biosph, 28: 227-34, 1998, tai uudempaa tutkimusta: http://www.origins.rpi.edu/chem.html#rna) Rasvahapot myös muodostavat itsekseen kalvoja ja rakkuloita, jotka suojaavat orgaanisia molekyylejä ja päästävät aineita valikoivasti läpi. Meillä on siis tässä vaiheessa olemassa elämän tarvitsemia rakennuspalikoita ja niiden polymeerejä joko alkeellisen solukalvon ja/tai todennäkisemmin huokoisten kivien/saven suojaamana tai pinnalla.
Nyt tarvitaankin sitten molekyyli, joka pystyy tallentamaan ja monistamaan informaatiota, sekä mielellään myös toimimaan elämän tarvitsemien reaktioiden katalysaattorina. RNA on tällainen molekyyli. Huomattavan paljon yksinkertaisemmatkin molekyylit toki osaavat kopioida itseään, mutta niiltä puuttuu RNA:n kyky tallentaa proteiinien koodaamiseen tarvittava informaatio.
RNA on voinut syntyä itsestään. Se pystyy katalysoimaan omaa kopioitumistaan. Mutta RNA:n tarvitseman riboosin syntyä on hankala selittää mallissa, jossa RNA syntyi itsestään. Se on toki voinut syntyä joidenkin epäorgaanisten aineiden katalysoimana niissä olosuhteissa. Nykyisen käsityksen mukaan RNA:ta edelsi joku toinen samankaltainen molekyyli, jonka ainesosien synteesi olisi voinut tapahtua helpommin. Hyviä vaihtoehtoja ovat pRNA (Albert Eschenmoser: Chemical Etiology of Nucleic Acid Structure, Science 25 June 1999: Vol. 284. no. 5423, pp. 2118 - 2124) ja PNA (Peter E. Nielsen, Peptide nucleic acid (PNA): A model structure for the primordial genetic material?, Origins of Life and Evolution of Biospheres, Volume 23, Issue 5 - 6, Dec 1993, Pages 323 - 327).
RNA:n synty on abiogeneesin toistaiseksi ainoa varsinaisesti epävarma kohta. Toteutunutta mekanismia ei tunneta, sen sijaan useita täysin mahdollisia mekanismeja on voitu esittää. Myös solukalvon synnyn ajankohdasta käydään kiistelyä. Alkeellinen solukalvo on voinut olla suojaamassa polymeereja jo hyvin varhain, tai solukalvo on voinut syntyä vasta RNA:n jälkeen RNA:n koodaamana. Kummallakin teorialla on puolensa, ja kumpikin ovat mahdollisia.
Tästä eteenpäin asiat ovatkin taas hyvin selvillä. RNA:n sisältämä koodi pystyy syntetisoimaan elävän solun tarvitsemat proteiinit ja solukalvon muodostamat lipidit. Se pystyy monistamaan itseään. Meillä on ensimmäinen elävä solu. Tämän jälkeen asiat toki monimutkaistuivat: DNA kehittyi RNA:sta, elämää ylläpitävien aminohappojen määrä mahdollisesti kasvoi, ja proteiinien ja muiden entsyymien määrä moninkertaistui ja rakenteen monimutkaistuivat. Lopulta täällä oli ihmisiä, jotka tässäkin nyt keskustelevat.
>>Tarkoittaako tämä siis, että voitaisiin keinotekoisesti rakentaa solu?>Kuinka?- Anonyymi
Hieno tarina hermanni
- Anonyymi
Tiede edistyy.
https://www.iflscience.com/spontaneous-formation-of-rna-on-volcanic-glass-could-explain-lifes-origins-63944
"RNA can spontaneously form when component molecules filter through basaltic glass, and this could explain the origins of life on Earth "
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Törkeä petosepäily Suomussalmella
Uutisoi maikkari. Uhrin nimiin on nostettu pankkilainaa, hänet on saatu sijoittamaan hevosiin ja ostamaan autoja. Ei ta923937Poliisi etälamautti, sitten pahoinpiteli
Vaikeasti kehitysvammaisen niin vakavasti että kuoli pian sairaalassa. Ei osannut kehitysvammainen heti noudattaa polii4121442Anni Ihamäki saa tylyä kommenttia TTK:sta - Erityisesti tämä "vääryys" ärsyttää
Kaikille ei ole mieleen se, että Anni Ihamäki on mukana uudella Tanssii Tähtien Kanssa -kaudella. Ihamäki saa varsin ty391127Päivän Riikka: Pandan suklaatehdas Jyväskylästä Viroon
Menkää töihin! Viroon! --- Liki sata vuotta kestänyt suklaantuotanto makeisvalmistaja Pandan tehtaalla Vaajakoskella pä230944Mies, olen pahoillani kun olen kuvitellut
Että pitäisit minusta. En sitä mistään tähdistä kuitenkaan lukenut, mulle vaan tuli jostain semmoinen tunne, kun itse ty72933Mitä et ole valmis sietämään ihmissuhteissasi ja miksi?
Aiemmin jo kyseltiin mitkä vaatimukset olivat mielestänne liiallisia. Kyselläänkin nyt sitä, että millaisilla asioilla s292845Tiesitkö? Vappu Pimiän ensimmäinen aviomies ei ole Teemu-rakas
Vappu Pimiä on tätä nykyä naimisissa Teemu Huuhtasen kanssa. Pimiä on toista kertaa naimisissa, sillä ensimmäinen liitto24822Sysmä tarvitsee päätöksiä
Sysmä tarvitsee päätöksiä – ei p*anjauhantaa** Kirjoitan kuntapolitiikan ulkopuolisena tarkkailijana. Sysmän poliittinen25747Älä nyt ylikuormitu vaikka sinusta pidänkin rakas nainen
Tiedän, että olet minulle oikea. En halua pilata tätä juttua malttamattomuudella, mutta epäilen. Haluan vain olla lähel33721Älä katoa elämästäni
Kävelyllä mietin olisitpa varjo takanani vierelläni sivullani Älä katoa koskaan ole siinä pidä kädestäni kiinni ole kan42712