25v Ray;n kolikkopelejä päivittäin pelanneena voin kokemuksesta todeta muutamia seikkoja jotka tukevat etteivät tuplaukset / voitonmaksu kuviot TODELLAKAAN PERUSTU PELKKÄÄN SATUNNAISUUTEEN. Ei kolmen arvauksen oikein saaminen peräkkäin ole mikään satunnainen harvinaisuus- mutta Ray kolikkopeleissä se on. Suuret tuplaukset / pitkät oike
Ray ; N
kolikkopelien
292092
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
lopetin pelaamisen vuosia sitten,koska kyse on tuplauksissa kyse täydestä kusetuksesta.muutaman kerran sain peräkkäin lähemmäs 20!!!isoa/pientä.voisin ottaa korttipakan ja lätkiä tiskiin lappuja miljoona vuotta ja tuskin moista putkea osuisi koskaan...
vitutti sekin välillä pelejä tuli hullun lailla niin kauan kuin tuplaat jokaisen väärin.kerran oikein niin pelien jakaminen loppui kuin veitsellä leikaten.
muistat tietenkin kuin ray laski täydenkäden,värin ja suoran voittosuhdetta?
markkojen pokerissa täydellä sait 50mk,nyt saat eurolla 8€...eli panos suurempi voitto pienempi,ei ole paljon rahaa ray:n ahneudella.vitosista ja reedistä maksettava iso voitto ei kompensoi tilannetta koska moisia voittoja saat vain muutaman vuodessa jollet nyt ihan tuntikausia pelaa päivittäin
Olen selostanut tänne jo miljoona kertaa, että tuplaus on todellakin satunnainen. Edelleen ray:lla on etuna tuplauksessa sesikat ja kantillaan olevat kolikot. Tonedenäköisyys ei ole 50% ja 50%. Vaan hieman alle. Näin yksinkeraisesti ray voittaa tuplauksessa SATUNNAISELLA arvonalla kun Voittokertoimet ovat liian pienia todenäköisyyksiin. Niin se vain on uskokaa tai älkäää.
voi olla että aikasemmin olikin sattumaa kun markkakoneet oli käytössä mutta ei enää...monta kertaa olet euroaikoina nähnyt jonkun tyhjentäneen automaatin tuplaamalla?et varmaan koskaan,en minäkään.itse pystyin siihen TUURILLA useita kertoja ennen,mutta ei enää.tuplaukset on UMPISALETISTI fixattu ray:n eduksi,niin huonoa tuuria ei ole kenelläkään että painaa yli kymmenestä tuplauksesta jokaisen väärin ensimmäisellä.
ray varmaan päätti nostaa peliensä katetta koska suomen markka aikoina niistä pystyi jopa voittamaan suhteellisen usein.
Jos automattit eivät ole mielestäsi satunnaisia niin onko sitten pöytäruletti? esim. täyspotissa? Automaateissa on käytetty täsmälleen samaa ideaa kuin pöytäruletissa eli voittokertoimet laskettu pienemmiksi mikä niiden todenäköisyys on
eihän toi mikään huono antosuhde ole. Eihän kysymys olekkaan sun laskemista todennäköisyys suhteista vaan siitä ettei koneet ole satunnaisia vaan aivan säädettyjä antamaan voitot. Ei 4 kertaa väriin arvaaminen ole mikään temppu , mutta kokeile tuplauksen € määrän kasvaessa kokeilla RAY koneella niin se sitten onkin jo mahdottomuus pääsääntöisesti !! Tottakai RAY;n koneissa oltava jokin etu pelaajaan nähden jos kone olisi todella satunnainen. Muttei 20 tuplauksen peräkkäin arvaaminen väärin ole mahdollista. Sehän on jo todennäköisestikin laskien huippusuoritus. Ajatusleikkinä ; kone antaakin jokaisesta väärin arvatusta lantista voiton hehehehhh pystykolikot edelleen talonetuna , mitenköhän ilman säätöä menisi voitot tuossa TAPAUKSESSA. AIVAN SAMA ANTOSUHDE / TODENNÄKÖISYYS. AJATTELE SITÄ
meinaan pöytäruletti. Huomaahan sen jo pelatessassi ettei koneiden tiettyjä toistoja huomaa eli jos niitä on ne eivät toistu jostuen omista panostuksistasi. Kokeile automaattirulettia pelaa huom!! makseilla paria numeroa ja seuraa kopsahtavia numeroita. Eihän aidossa pööydässä numerot osu 80 % aina viereen. Tai jättämällä kolmesta nuerosta keskimmäisen auki niin siihen väliin.- Kaikki voidaan aina selittää satunnaisuudella mutta on kait silläkin jotkut rajat. Höpö höpöä nuo automaattiien satunnaisuus teoriat. 25 v kokemus päivittäisestä "painamisesta".
Kysyppä ray:lta että: Ovatko pelikoneenne satunnaisia? Takaan että vastaavat 100%:n varmuudella, että KYLLÄ ON
http://www.ray.fi/raytietoa/yhteystiedot/palautelomake.php
toivottavasti et ole tosissasi:p
Olin pelihimon vallassa yli vuosikymmenen verran ja kultaisia muistoja tappioista on vaikka muille jakaa.
Nyt justiinsa tulee mieleen kesä 95`jolloin oli tarkoitus lähteä Ruisrockiin pitämään kivaa.
Liput oli ostettu jo etukäteen, ja kyydit yms. oli hoidettu.
Ainoa asia mistä ei takeita ollut oli käyttörahan määrä, tai onko sitä ollenkaan, liksapäivästä kun piti pystyä 2 pitkää päivää panttaamaan tonnia.
No, niinhän siinä kävi että vähän piti mennä koittamaan.
Se oli niitä vanhoja 200 markan pokereita eräässä baarissa. Kun lähes koko festaribudjetti oli hävitty ja mielessä pyöri ties mitä, tuuri kääntyi.
tarkkoja summia en tietenkään voi muistaa, mutta noin 800 oli mennyt.
Femman täpöstä 200 oikein, ja siitä alkoi putki.
Noin joka toinen voitto loppuun oikein. 160, 128, 192...panoksesta ja voitosta riippuen. Lopulta omat oli saatu siltä kerralta takaisin ja festarit sujuivat iloisissa merkeissä, mitä nyt taukopaikkoihin upposi joitain kymppejä.
Joskus käy näinkin, mutta todella harvoin. Yleensä kun kaikki näytti menevän, ne myös meni. Siis ihan kaikki, viimestä penniä myöten.
Nykyään ei enää pelit pahemmin kiinnosta, paitsi joskus humalassa, mutta aina saa varuillaan olla kuitenkin.
Huomaa heti, että olette nukkuneet matematiikan tunnilla kun olette niin tyhmiä kun pelaatte noita pelejä ja ette kirveelläkään usko pelin satunnisuuteen. Olen minäkin saanut texas hold´em pelissä kolme kertaa putkeen kuningas parin käteen ja vielä aidolla korttipakalla casinolla 100%n varmasti satunnaisesti. Se on erittäin epätodenäkösitä, mutta niin käy joskus kun pelaa satoja tuhansia jakoja. Kolmen tuplaksen saaminen peräkkäin jos aatellaan ilman ns talonkorteeja eli seiskoja ei ole niin todenäköinen kuin kuvittelet se on meinaan 0.5x0.5x0.5=12.5% Eli keskimäärin 12.5 kertaa sadasta onnistut saamaan kolme kruunaaa peräkkäin. Sinullakin kun olet pelannut 25v on varmasti tapahtunut jos jonkinlaisia epätodenäköisyyksiä ja juuri ne on jäänyt mieleesi, etkä muistelele muita pelikertoja. Kyllä minäkin tunnen yhden peliriippuvaisen joka hokee koko ajan, että olen saanut juuri tästä koneesta kolme täyttäkättä peräkkäin eihän tämä voi olla mitenkään satunnainen? Niin vain käy joskus, että joskus joku epätodenäköinen juttu touteutuu satunnasella arvonalla ja juuri se juttu jää päähän ja muita tilanteita ei muistella. Niin vielä voin sanoa , että nuo RAY:n pelit ei todellakaan kanntata. Ray vie väistämättä rahasi tuhansien pelikertojen jälkeen. Pelatkaa mielummin oikeaa pokeria toisia vastaan siinä on taito joka ratkaisee ei tuuri.
korttipakka ja raha-automaatti on HIEMAN eria asia.minkään näköiset todennäköisyyslaskelmat eivät pidä kutinsa tietokoneen kanssa joka on ohjelmoitu kynimään pelaajan rahat.
Se ei ole ohjelmoitu vaan voitot LASKETTU tarpeeksi pieneksi joilla ei pitkällä aikavälillä pysty pelaan voitollisesti. Kyskää vaikka ray:lta niin vastaavat etää pelit todellakin ovat satunnaisia niin ehkä sitten uskotte, että asia vain niin on. Onhan tietysti olemassa selisiä ohjelmoituja pelejäkin kuten esim.paffilla laivalla oli en nyt tiedä onko enää sellainen peli kuin triple fever. Sitä kun pelasin jonkin verran laivalla n.3v sitten huomasin heti mikä ero on satunnaisen ja ei satunnaisen välillä. Se vei 50€ salman nopeasti, mutta sitten voitin siitä 170€ voittopiikillä. , mutta kaikki ray:n pelit ovat satunnaisia ja toimivat juri siten miten olen tänne miljoona kertaa mainninnut eli voitot laskettu tarpekeeksi pieneksi, että niitä ei voi pelta voitollisesti pitkällä aikavälillä.
oli miten oli mut ray:ltä täysin turha kysyä mitään...en kuitenkaan usko sattumiin tuplauksissa että voi arvata väärin noin 20 kertaa painamalla suuri nappulaa ja kone lätkäsee pienen kortin...ja niinkuin toinenkin kirjoittaja sanoi vanhoista markkakoneista loppui rahat joskus,euro koneista ei koskaan.ray on vain nostanut OMAA palautusprosenttiaan "sumplimalla pakkaa"
Vanhoista automaateista loppui helpommin rahat siksi että nykyisin automaattien hoppereissa on enemmän rahaa kuin ennen.
Mitä sitten tulee satunnaisiin ja ei-satunnaisiin automaatteihin niin ainoa RAY:n kotimaan markkinoille valmistama automaatti joka ei ole perustunut suoraan satunnaislukugeneraattorilla tapahtuvaan tuloksenarvontaan on vuoden 1986 Pokeri jossa palautusprosenttia pienennettiin käyttämällä satunnaisuuteen pohjautuvaa säätöelementtiä. Siksi siinä koneessa täyskäden ja värin voittokertoimet olivat nykyistä Jokeripokeria korkeammat.
Laivoilla on sekä satunnaisia että ei-satunnaisia automaatteja. Satunnaisia ovat kaikki RAY:n, Ballyn, IGT:n ja entisen Bellatrix Gaming Technology OY:n valmistamat koneet. Ei-satunnaisia ovat jo poistuneet Triple Feverit ja hollantilaisen Èrrelin valmistamat Gold Liner ja Cash & Carry. Ainakin osassa Atronicin koneista ei myöskään voi olla käytössä ainakaan suora satunnaislukugeneraattoiarvonta.
Jos heitetään oikealla nopalla ja annetaan oikeasta osumasta 5 kertaisena panos takaisin, niin pelaaja häviää vääjäämättömän varmasti. Peliongelmaiselle 5x näyttää mielettömän hienolta kertoimelta, mutta mikäli noilla säännöillä pelaa muutamaa kierrosta enemmän, on tappio 100% varmaa.
Jos yo. säännöillä toimivasta noppapelistä tehdään raha-automaatti, niin se vie satunnaisena rahaa pelaajalta juuri sopivalla vauhdilla, jotta sitä pelatessa viihtyy ja saa aikaansa kulumaan sopivasti odotellessaan jonnekin muualle menemistä. Kyse ei voi pelaajalle muusta ollakaan. Pelistä ei voi voittaa, eikä päästä omilleenkaan kuin vain lyhyesti pelaamalla.
Mutta ajanvietteeksi siis sopivat hyvin. Siihenkin jokaiselle kukkaronsa mukaan. Ottaahan jotkut muihinkin ajanvietteisiinsä lainarahaa, mutta vain muutamat ajanvietteet on sellaisia, että niihin sijoittaa kaiken omaisuutensa. Tarkoitus olisi luonnollisesti, että suunnilleen kaikki pelikykyiset pelaisivat muutaman euron kuukaudessa. Eli ylimääräiset pikkuhilut kauppareissun tms. jälkeen. Jotkut on ottaneet hyväntekeväisyyden hieman peruteellisemmin ja pelaavat vaikka talon. Olisi mielenkiintoista nähdä vastaavaa toimintaa Punaisen Ristin lahjoituslippaalla, kirkon kolehtihaavilla tai pelastusarmeijan keräyspisteissä. Joku kaataisi säkillä viimeiset rahansa kolehtiin... :o)
Kuten sanottua, voittokertoimet on valittu peleihin niin, että RAY:n automaateissa palautuu panoksesta pitkällä aikavälillä noin 90% (RPO:n sivuilla tarkemmin) eli hieman paremmin kuin tuossa noppaesimerkissä tehtiin. Tällaisella kertoimella raha kiertää koneen läpi moneen kertaan, eikä pelaaja kyllästy liian nopean rahankulumisen vuoksi ja toisaalta hitaan rahankulumisen ansiosta, välillä ehtii osumaan voittojakin, vaikka pelaisi suht pienillä summilla.
toi voi päteä voittojen jakoon,mutta tuplaus on manipuloitu.ei mitään epäilystä.
4 KUVITELKAA ja MIETTIKÄÄ NYT.. 4 kertaa peräkkäin neloset 1 € paukulla. siinä todennäköisyyttä kerrakseen.
Mutta kirjoitat varmaan hieman väärälle palstalle, kuten "muutamat" muutkin tällä palstalla. Oikeampi palsta olisi kai http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003 , koska kyse on matematiikasta ja pelkästään siitä. Sopivasti valituilla kertoimilla tehdyt säännöt johtavat vääjäämättä talon voittoon pitkällä aikavälillä, mikä aiheuttaa sen, että pelit ovat vain talon kannalta tuottavia ja pelaajan kannalta vain ajanvietettä.
olet muuten itsekin väärällä palstalla.ja luultavasti et ole koskaan pelannut kolikkopelejä.jos pelaat satasen minimipanoksella ja pidät hyppyset erossa tuplausnappulasta pääset melko varmasti ray:n mainitsemaan palautusprosenttiin joka on 90 tienoilla.
hävisin aikoinaan 50 erkkiä niin että kone antoi pari kertaa kolmoset tai kahdet rattaat.
ei ray mitään ole sattuman varaan jättänyt asiakkaitten kynimisessä,silloinhan oltaisiin otettaisiin riski että pelaaja saattaa jopa voittaa,
Kyllä tuo on totta ja RAY is edes vaivautunut vastaamaan kun pelasimme kerran porukkaa ja tuplatessa tuli musta seiska 6 kertaa peräkkäin! Kioskin pitäjä voi todistaa tapahtuneen. Tuohan on todellisuudessa lottovoiton luokkaa oleva harvinaisuus - vai onko? Tosiaan, jos pelit onnistuvat, ei tuplaus yleensä onnistu ja jos pelit menevät huonosti voi tuplata rennommin, ei kuitenkaan suuria voittoja! Todella joskus olen saanut jopa 13-14 kertaa tuplauksen onnistumaan peräkkäin ja toisinkin päin 13-14 kertaa peräkkäin ohi. Etkä voi voittaa taktiikallakaan - jos tuplaat ja lisäät panoksen määrää kerta kerralta, häviät kuitenkin, se on 100% todettu ja aina, ei siis poikkeus. Ohjelma on lapsellisen samanlainen kaikissa.
Hedelmäpelissä sama juttu. Katsokaapa esimerkiksi Mansikka-hedelmäpeliä, jossa on vain yksi voittolinja. Viimeisessä kiekossa on esim. kohta, jossa on appelsiini ja vieressä tähti. Tuo tähti ei tule kuin 1/1000 keskimäärin. Se siis voi tulla, mutta vaikka päivän katsoisit jonkun pelaavan, tuskin näet tuota tähteä tulevan - appelsiini sen sijaan jää usein. Olemmekin kaverin kanssa ristineet tuon pelin "lipsahdukseksi", sillä siihen on rakennettu myös ohjelma ja mekanismi, joka ei salli koskaan koneen jäävän pitkän päälle häviölle.
Alkuaikoina kun pokerit tulivat 1980-luvun lopulla, sattui usein, että rahat loppuivat koneesta...nyt sitä ei enää tapahdu koskaan!
ei esiinny tähteä eikä appelsiinia.
tuplatko!!!!
Monesti kyllä ihmetyttää täyspoteista löytyvä "ruletti"-automaatti. Jos ajattelee että pelaa yhdellä numerolla, niin viereen tulisi osua kahdesti jos omaan numeroon osuu kerran. Kuitenkin ihan uskomattoman usein menee juuri siihen yhden päähän. Se on kyllä totta että sitä ajattelee vaan niitä kertoja kun on voittanu/hävinnyt paljon.
"kääntää asian siten että aina väärin tuplaamalla voittaisi eli kun arvaa kruunan / klaavan väärin voittaa. "
Unohdit kantillaan olevan kolikon / mustan seiskan jolla on aivan järkyttävä vaikutus talon etuun. Lisäksi, saisinko tilastot 25 vuoden ajalta? Olen täysin varma, että ne eivät poikkeaisi odotusarvosta paljoakaan / pätkän vertaa.
Jos ei tilastoja löydy, tekstisi on yhtä tyhjän kanssa koska mutuilu ei ole järin pätevä todiste mistään.
prooffit löytyy kyllä! ÄLÄ SINÄ IPANA PUUTU AIKUISTEN JUTTUIHIN! Et ollu syntymy edes sillon ku Raylla oli markkapelit puodeis.
Eläpä nyt ala ad hominoimaan siinä, ukkeli ;) (huomaatko vitsin).
Iske tiskiin ne "prooffit" niin tarkastellaan niitä yhdessä ja keskustellaan aikuismaisesti toisiamme kuunnellen.
Siis 25v ja joka paivä oot pelannu noita? Ei haloo??? Paljon oot kussu rahaa noihin koneisiin, Ei varmaan ihan pikkuraha. Koittakaa nyt vitun riippuvuaiset tajuta, että ray vie teidän rahat. Ei niitä pelejä sitä varten ole, että niistä voitetaan vaan ne on siksi, että niillä kerätään ihmisten rahat!!! tajuuksä taukki!
Jotkut lulee noista voittvansasa jotain ei loollll, mutta ei tajua, että rahaa vaan kymmeniä tuhansia menee koneeseen.
VALEHTELET nimimerkki tyhmää porukkaa sekä muut jotka valehtelette että RAKAS RAY on ei satunnainen ! RAY:n arvonta on aina ollut satunnainen! Tämän RAY on rehellisesti myöntänyt sivuillaan. Meidän kuuluu olla KIITOLLISIA RAY:lle HYVISTÄ ja SATUNNAISISTA peleistä ja myös tukea RAY:n pelejä pelaamalla niitä ulkomaisten EI SATUNNAISTEN pelien sijaan. Onneksi on ruvettu tekemään lakeja näitä MAANPETTUREITA varten, jotka kieltävät ulkomaisten pelien mainostamisen Suomessa. Sitäpaitsi nämä ulkomaisten pelintarjoajien tai paremminkin näiden RYÖSTÄJIEN pelit ovat EI SATUNNAISIA! Toivon mukaan lainsäädäntö tiukentuu niin että kaikki ULKOMAAN HUIJARIEN PELIEN PELAAMINEN KIELLETÄÄN. Näin loppuu myös järjestäytyneen rikollisuuden RAHOITUS!
Nykyinen juuri tullut laikikaan ei ole EU lain mukainen siitä syystä, että veikkaus saa mainostaa nettibingojaan rajattomasti, mutta ulkolaiset kielletään uhkasakon uhalla. Saksa joutuu purkaan monopolin ja niin joutuu suomikin jollei veikkaus vähennä mainontaansa.
nykyisessä laissa ei kuitenkan kielletä ulkomaalle pelaamista. Hyvä niin.
Ulkkomaan casinot ovat EU lisenssillä ja TÄYSIN LAILLISIA sekä tarjoavat HYVIÄ BONUKSIA jota veikkaus ja ray ei tarjoa.