Moottori-lehden vertailu

Mitä järkeä on verrata samanhintaisia autoja? Teho on se joka ratkaisee! Kummankin olisi tullut olla 150 heppaisia. Siinä olisi nähty se todellinen ero ja riisselin etevyys.

II kirjoitti:

Mitä järkeä on verrata samanhintaisia autoja? Teho on se joka ratkaisee! Kummankin olisi tullut olla 150 heppaisia. Siinä olisi nähty se todellinen ero ja riisselin etevyys.

Eihän Leonia edes tehdä niin tehottomalla bensa(turbo)koneella kuin 150hp, mikä järki tuossa sinun vertailussa oikein on?

Jos hinnasta ei välitetä (niin tehollahan auto ostetaan, ei rahalla…) niin verrattaisiin sitten VASTAAVAA bensa- ja dieselkonetta. Taitaisi 1.8T:n tehot dieseliä vastaavilla ahtopaineilla olla tuolla 250hp tienoilla…

20VT kirjoitti:

Eihän Leonia edes tehdä niin tehottomalla bensa(turbo)koneella kuin 150hp, mikä järki tuossa sinun vertailussa oikein on?

Jos hinnasta ei välitetä (niin tehollahan auto ostetaan, ei rahalla…) niin verrattaisiin sitten VASTAAVAA bensa- ja dieselkonetta. Taitaisi 1.8T:n tehot dieseliä vastaavilla ahtopaineilla olla tuolla 250hp tienoilla…

Eipä ole AHTOPAINE yhtään sen järkevämpi vertailukohde. Kaksi täysin erilaista moottoria ja pitäisi verrata ahtopainetta??? Oletko varma, että siitä bensakoneesta edes saa vastaavia ahtopaineita?

Verrataan sitten vaikkapa 150 hv Golfiin. Eipä se tekniikaltaan kauheasti Leoniasta eroa. Saksassa on ainakin 150 hv TDI Golfeja ja ne ovat olleet ylivoimaisia vastaan bensagolfiin verrattuina. Ostohinnalla ei ole todellakaan mitään väliä kun varrataan OMINAISUUKSIA...

II kirjoitti:

Eipä ole AHTOPAINE yhtään sen järkevämpi vertailukohde. Kaksi täysin erilaista moottoria ja pitäisi verrata ahtopainetta??? Oletko varma, että siitä bensakoneesta edes saa vastaavia ahtopaineita?

Verrataan sitten vaikkapa 150 hv Golfiin. Eipä se tekniikaltaan kauheasti Leoniasta eroa. Saksassa on ainakin 150 hv TDI Golfeja ja ne ovat olleet ylivoimaisia vastaan bensagolfiin verrattuina. Ostohinnalla ei ole todellakaan mitään väliä kun varrataan OMINAISUUKSIA...

Mitenkään nykydieseleitä väheksymättä niistä ei edelleenkään saada mitään irti ilman ahtamista ja välijäähdytintä, toisin kuin bensamoottoreista. Miksi ei sitten verrata vapareita niin saadaan tuo ahtopaine eliminoitua vertailusta, vaikkapa VAG:n SDI-kone verrattuna tilavuudeltaan vastaavaan bensakoneeseen.

on kirjoitti:

Mitenkään nykydieseleitä väheksymättä niistä ei edelleenkään saada mitään irti ilman ahtamista ja välijäähdytintä, toisin kuin bensamoottoreista. Miksi ei sitten verrata vapareita niin saadaan tuo ahtopaine eliminoitua vertailusta, vaikkapa VAG:n SDI-kone verrattuna tilavuudeltaan vastaavaan bensakoneeseen.

Onko sulla muita hyviä ehdotuksia? Teho on se mikä ratkaisee...

II kirjoitti:

Onko sulla muita hyviä ehdotuksia? Teho on se mikä ratkaisee...

No ei se ole kovin järkevää verrata bensamoottoreista mallisarjan tehottominta (1.8T 150hv) dieselmoottorin mallisarjan tehokkaimpaankaan (1.9TDI 150hv). Miksi ei sitten 1.8T 225hv.

on kirjoitti:

No ei se ole kovin järkevää verrata bensamoottoreista mallisarjan tehottominta (1.8T 150hv) dieselmoottorin mallisarjan tehokkaimpaankaan (1.9TDI 150hv). Miksi ei sitten 1.8T 225hv.

Juuri tätä mieltä minäkin olen. Eli 225hp 1.8T olisi lähinnä vastaava 150tdi:in verrattaessa, siis kun verrataan moottorien ominaisuuksia. 150hp 1.8T:ä pitäisi verrata 90hp TDI:in.

20VT kirjoitti:

Juuri tätä mieltä minäkin olen. Eli 225hp 1.8T olisi lähinnä vastaava 150tdi:in verrattaessa, siis kun verrataan moottorien ominaisuuksia. 150hp 1.8T:ä pitäisi verrata 90hp TDI:in.

Siis täh?!
Testissähän oli tarkoituksen vaan verrata nykypäivän nakun suorituskykyä radalla bensaan, eikä mitenkään mollata bensakoneita tms kuten jotkut tällä tuntuvat "ottavan itseensä".
Paskat ahtopaineista tai hinnoista, HEI HALOO! Eihän se ollut pointti.

Erittäin mielenkiintoinen testihän tuo oli, varsinkin kun ratissa oli kunnon kuski.
Vaikka ei sen puoleen, tosiaan ne nykypäivän dieselit alkaa jo pelottavan kivasti kulkemaankin.

Hege - ibiza 1.8T 195hv, joka VIELÄ pärjää nakuille...(?) :)

Hege kirjoitti:

Siis täh?!
Testissähän oli tarkoituksen vaan verrata nykypäivän nakun suorituskykyä radalla bensaan, eikä mitenkään mollata bensakoneita tms kuten jotkut tällä tuntuvat "ottavan itseensä".
Paskat ahtopaineista tai hinnoista, HEI HALOO! Eihän se ollut pointti.

Erittäin mielenkiintoinen testihän tuo oli, varsinkin kun ratissa oli kunnon kuski.
Vaikka ei sen puoleen, tosiaan ne nykypäivän dieselit alkaa jo pelottavan kivasti kulkemaankin.

Hege - ibiza 1.8T 195hv, joka VIELÄ pärjää nakuille...(?) :)

Olet kyllä sikäli ihan oikeassa (ja siksi tuo Moottorin testi oli kiinnostava), että jos moottorien vaikutusta halutaan tutkia auton suorituskykyyn radalla niin silloin pitää olla mahdollisimman samanlaiset automallit. Tuo testi olisi muuten ollut vieläkin parempi jos siinä olisi esitetty ratakierrokselta tarkempaa "telemetristä" tietoa, vaikkapa autojen nopeudet radan eri kohdissa.


Mutta jos vertaillaan moottorien ominaisuuksia irrallaan autosta niin silloin tuo 150hv TDI vs. 150/180hv 1.8T ontuu: TDI on jo huomattavan lähellä tuosta koneesta saatavaa maksimitehoa verrattuna 1.8T:hen (selviää vaikkapa vertaamalla ko. koneisiin viripajojen tarjoamia lisätehoja).

Herneiden paikka on muuten hernekeitossa ;)

on kirjoitti:

Olet kyllä sikäli ihan oikeassa (ja siksi tuo Moottorin testi oli kiinnostava), että jos moottorien vaikutusta halutaan tutkia auton suorituskykyyn radalla niin silloin pitää olla mahdollisimman samanlaiset automallit. Tuo testi olisi muuten ollut vieläkin parempi jos siinä olisi esitetty ratakierrokselta tarkempaa "telemetristä" tietoa, vaikkapa autojen nopeudet radan eri kohdissa.


Mutta jos vertaillaan moottorien ominaisuuksia irrallaan autosta niin silloin tuo 150hv TDI vs. 150/180hv 1.8T ontuu: TDI on jo huomattavan lähellä tuosta koneesta saatavaa maksimitehoa verrattuna 1.8T:hen (selviää vaikkapa vertaamalla ko. koneisiin viripajojen tarjoamia lisätehoja).

Herneiden paikka on muuten hernekeitossa ;)

Herneen paikka on keitossa, mutta nuo perustelut mallisarjan tehokkaimmasta koneesta yms. ei kyllä oikein pure. Pelottaako se tosiasia, että samantehoinen diisseli jättää samantehoisen bensan? Onko se noin vaikea myöntää???

Ihmeellisiä arvailuja koneen maksimitehoista jne. Oletteko koskaan tsekannut, mitä tehoja otetaan Saksassa ajettavissa ratakilpailuissa Golfin TDI-koneista? Silloin huomaatte, että ihan yhtä kaukana tuossa 150 hv:n kohdalla ollaan maksimista kuin bensakoneessa.

II kirjoitti:

Herneen paikka on keitossa, mutta nuo perustelut mallisarjan tehokkaimmasta koneesta yms. ei kyllä oikein pure. Pelottaako se tosiasia, että samantehoinen diisseli jättää samantehoisen bensan? Onko se noin vaikea myöntää???

Ihmeellisiä arvailuja koneen maksimitehoista jne. Oletteko koskaan tsekannut, mitä tehoja otetaan Saksassa ajettavissa ratakilpailuissa Golfin TDI-koneista? Silloin huomaatte, että ihan yhtä kaukana tuossa 150 hv:n kohdalla ollaan maksimista kuin bensakoneessa.

No eipä ole juuri sitten mitään sanottavaa, omat perusteluni jo kerroin. Dieselit ei pelota ollenkaan, seuraan kehitystä mielenkiinnolla. Tarkoitukseni on sanoa ettei yksiselitteisesti "oikeaa" vertailua voi tehdä, koska tulos riippuu aina tarkasteltavasta kokonaisuudesta ja valintaperusteista.

Rata-autojen koneet erikseen, niissähän kestävyydestä ajettavien kilometrien muodossa voidaan tinkiä. Siviilissä olisi ihan kiva päästä yhdellä moottorilla muutama 100tkm. Kerro jotain faktoja TDI-koneiden maksimitehoista rata- ja katukäytössä. 1.8T koneesta tiedän ainakin 400hv saksalaiskilvissä olevassa TT:ssä (EVO 2/03) ja "tusinaviritys" kadulle MTM 286hv.

on kirjoitti:

No eipä ole juuri sitten mitään sanottavaa, omat perusteluni jo kerroin. Dieselit ei pelota ollenkaan, seuraan kehitystä mielenkiinnolla. Tarkoitukseni on sanoa ettei yksiselitteisesti "oikeaa" vertailua voi tehdä, koska tulos riippuu aina tarkasteltavasta kokonaisuudesta ja valintaperusteista.

Rata-autojen koneet erikseen, niissähän kestävyydestä ajettavien kilometrien muodossa voidaan tinkiä. Siviilissä olisi ihan kiva päästä yhdellä moottorilla muutama 100tkm. Kerro jotain faktoja TDI-koneiden maksimitehoista rata- ja katukäytössä. 1.8T koneesta tiedän ainakin 400hv saksalaiskilvissä olevassa TT:ssä (EVO 2/03) ja "tusinaviritys" kadulle MTM 286hv.

Kilpakoneet on kilpakoneita ja maksimeista minun on turha puhua, koska koneet ja viriosat kehittyvät kaiken aikaa, mutta samoissa lukemissa Autobildin ja Auto und Motorsportin mukaan jo (300 ) liikutaan riisselipuolellakin. Olisi kyllä mukava nähdä tuon 400 heppaisen 1,8 T:n kulkevan sen muutama 100 tkm :o) Tämä nyt on aika turhaa, mutta mm. Lehtonen Motorsportkin vääntää tehokkaampia koneita kuin tuo 400 hv. Ihan vaan kuriositteettinä tämän väittelyn lopputuloksesta. Jokainen testi voitaisiin sitten kyseenalaistaa sen mukaan kuinka lähellä moottorista puristettavaa huipputehoa ollaan. Alunperinhän kyse oli kuitenkin samantehoisen riisselin ja bensan vastakkainasettelusta...

II kirjoitti:

Kilpakoneet on kilpakoneita ja maksimeista minun on turha puhua, koska koneet ja viriosat kehittyvät kaiken aikaa, mutta samoissa lukemissa Autobildin ja Auto und Motorsportin mukaan jo (300 ) liikutaan riisselipuolellakin. Olisi kyllä mukava nähdä tuon 400 heppaisen 1,8 T:n kulkevan sen muutama 100 tkm :o) Tämä nyt on aika turhaa, mutta mm. Lehtonen Motorsportkin vääntää tehokkaampia koneita kuin tuo 400 hv. Ihan vaan kuriositteettinä tämän väittelyn lopputuloksesta. Jokainen testi voitaisiin sitten kyseenalaistaa sen mukaan kuinka lähellä moottorista puristettavaa huipputehoa ollaan. Alunperinhän kyse oli kuitenkin samantehoisen riisselin ja bensan vastakkainasettelusta...

Mutta onko LMS asentanut kaksi yli 400hv 1.8T konetta _samaan_ autoon ;) Tuossa EVOn TT:ssä oli nimittäin kaksi 400hv moottoria, edessä ja takana... Turha tästä on verissäpäin väitellä, kukin on tuonut oman kantansa esiin. Ja selvästihän tässä keskustelu eriytyi (vähintään) kahteen eri haaraan, mutta olipahan kerrankin asiallista väittelyä, ainakin bensakoneiden puolustajilta ;)

Minua ei nykydieseleissä kaivele mikään muu kuin käyntiääni, kapea kierrosalue ja dieselvero.

on kirjoitti:

Mutta onko LMS asentanut kaksi yli 400hv 1.8T konetta _samaan_ autoon ;) Tuossa EVOn TT:ssä oli nimittäin kaksi 400hv moottoria, edessä ja takana... Turha tästä on verissäpäin väitellä, kukin on tuonut oman kantansa esiin. Ja selvästihän tässä keskustelu eriytyi (vähintään) kahteen eri haaraan, mutta olipahan kerrankin asiallista väittelyä, ainakin bensakoneiden puolustajilta ;)

Minua ei nykydieseleissä kaivele mikään muu kuin käyntiääni, kapea kierrosalue ja dieselvero.

Heh, ja minua nykybensoissa ei kaivele muu kuin bensankulutus ja olematon vääntö vs riisseli :o)

BTW...tokihan kone muuttuu viritettäessä, mutta teho ei synny poppakonstein -->

MOOTTORI:

1,8 20 V Turbo 150 hv:

MTM 187 A4
Moottoriohjausjärjestelmän uudelleen ohjelmointi
1 450 €

187 hv / 5140 r/min ja 320 Nm / 3200 r/min (hinta sisältää työn)

MTM 193 A4
Edellisen lisäksi pakoputken loppuosa ruostumattomasta teräksestä 193 hv / 5160 r/min ja 327 Nm / 3250 r/min
2 050 €



MTM 210 A4
Edellisten lisäksi pakoputken keskivaimennin ruostumattomasta teräksestä. 210 hv / 5200 r/min ja 331 Nm / 3300 r/min

2 620 €


MTM 220 A4
Edellisten lisäksi pakoputken alkuosa ja metallikatalysaattori 220 hv / 5250 r/min ja 335 Nm / 3300 r/min
3 320 €



MTM 240 A4 Edellisten lisäksi optimoitu pakosarja ja parempi turboahdin 240 hv / 5350 r/min ja 358 Nm / 3400 r/min
6 150 €

MTM 240 A4S
Edellisten lisäksi optimoitu pakosarja, turboahdin, polttoainesuuttimet 240 hv / 5350 r/min ja 358 Nm / 3400 r/min (Facelift – malliin)

6 990 €

MTM 286 A4 GT
Moottorinohjausjärjestelmän uudelleen ohjelmointi, turboahdin,pakosarja, hukkaportti, imu ja pakoputkisto, ilmamäärämittari,

286 hv / 5500 r/min ja 385 Nm / 3450 r/min

14 300 €


MTM 330 A4 GTS
Edellisen lisäksi sylinterikannen modifikaatio ja suurempi ahtoilman välijäähdytin (vaatii uuden etupuskurin)

330 hv / 5650 r/min ja 412 Nm / 3680 r/min (vain quattro – malliin)

sop.muk.


MTM 420 A4 GTR
Täysin muutettu moottori, mm iskutilavuus kasvaa 2,0 litraan. 420 hv / 5750 r/min ja 508 Nm / 4880 r/min (vain quattro– malliin)


sop.muk.

Hege kirjoitti:

Siis täh?!
Testissähän oli tarkoituksen vaan verrata nykypäivän nakun suorituskykyä radalla bensaan, eikä mitenkään mollata bensakoneita tms kuten jotkut tällä tuntuvat "ottavan itseensä".
Paskat ahtopaineista tai hinnoista, HEI HALOO! Eihän se ollut pointti.

Erittäin mielenkiintoinen testihän tuo oli, varsinkin kun ratissa oli kunnon kuski.
Vaikka ei sen puoleen, tosiaan ne nykypäivän dieselit alkaa jo pelottavan kivasti kulkemaankin.

Hege - ibiza 1.8T 195hv, joka VIELÄ pärjää nakuille...(?) :)

Nimenomaan - eihän tässä kukaan itseensä mitään ole ottanut, vaan haluttaisiin nähdä kunnon vertailuja. Ainoa vika tuossa vertailussa oli tuo heikkotehoinen versio bensakoneesta, kun parempia ihan vakioita samasta autosta on tarjolla.

Mutta antaa nyt asian olla, ei tämä jankuttamalla parane.